【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

2019/01/31(木) 10:41:57.48

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/08(金) 03:53:02.97

>>565
ミーティア改はおそらく重量190キロ程度で射程100キロ+
1トンとかどんな化け物になるんだ。

2019/02/08(金) 04:33:42.09

もっともいくら構想しても予算が付いて開発が開始されないと構想だけで終わり
その超長射程空対空ミサイルとやらも今のところは単に構想があるという程度の認識でよいのでは？

本当にやる気だったら将来○○○ミサイルの研究・試作みたい形で予算が付く
予算の裏付けの無い話は計画ではなく単なる構想で終わってしまう

2019/02/08(金) 04:52:14.01

個人的な反対か賛成かは別にして
キヨやタケノコが国産戦闘機開発はあり得ないと力説して恥をかいたのは
結局のところ予算が付いているという意味がわかっていないから
エンジンをはじめ色んな研究項目の試作の予算が付いている意味が理解できてなかった
タケノコにいたっては中期防に日本主導開発という文言が明記されていることも曲解してしまう
予算が付いている計画は目立たなくても具体性がある計画であり
どんなに派手に構想を表明しようと予算が付いてない計画は空想と変わらない

2019/02/08(金) 06:17:42.87

予算が付いて成果が発表されてる項目はガチ
防衛シンポジウムで発表されてる内容は目処が立った技術
F-3関連で防衛シンポジウムで成果が発表されてる項目は最初から採用される

2019/02/08(金) 07:11:17.08

xf9-1 便りがないのは元気な証拠
つうか防の入札情報みるとそれ関連らしきものが複数あるね　立ち止まってはいない進んでいるようだ　
小さなことでもコツコツとｗ

2019/02/08(金) 07:44:23.58

>>558
日本は練習機を作れない！と言ってる香具師なら別スレに

2019/02/08(金) 07:46:33.24

>>598
だが世間は見栄えのするモックアップやCGを使った派手なプレゼンの方に目を惹かれがちなのだなぁ
まぁだから詐欺師が投資家を騙せるわけだが

2019/02/08(金) 07:49:51.58

人手不足が叫ばれて精肉業者が豚肉の小骨を見分けるためにディープラーニングを駆使する昨今の日本で
自衛隊がAIを使わないと本気で思ってるんだろうか
”えーあい”という魔法のコトバに飛びついてよく分からないままディスってるんじゃないのか

2019/02/08(金) 07:51:16.84

燃焼試験動画の公開が4月以降かもと言われていたっけ
それにしても今どきの開発がハード開発でもソフト開発が伴うと知っていないと認識が置いていかれちゃうな

2019/02/08(金) 07:56:41.38

>>603
その精肉業者が使う画像認識の為のディープラーニングとオマエみたいなアニメ好きな何でも応答してくれるぼくのかんがえたAIとはまるで違う。

話がかみ合わない理由が分かった。

2019/02/08(金) 08:02:59.24

予算というのは計画そのものだからな
事実上、予算を計上して日本が戦闘機用エンジンの試作がスタートした時点で
日本は戦闘機の自主開発する方向だと判断すべきだった
しかし自称軍事の専門家は何故かエンジンが試作を開始しても軽く見てしまう

防衛シンポジウムでの発表は概ね予算が計上され
既に研究成果の目処がたっているから発表されている
だから現在発表されてる成果はF-3には最初から盛り込まれる可能性が高い

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-cDXj [210.173.87.38]) · 2019/02/08(金) 08:04:07.97

AIやってない論者さんは、i3 Fighter構想に戻って、じっと眺めて見ることだよね。
無人機群を単座の有人機少数で指揮運用している。→ 無人機はほぼ自律戦闘をするのだろう。(欧州の将来戦闘機は、後席からリモコンするようにも見える)
クラウドシューティングと言う用語 → どの無人機・有人機が撃つかは、何らかの人工知能的な手法も使うのだろうかな。

2019/02/08(金) 08:06:05.23

AIバカって、AIも進化するっていうのわかってないみたいだな。
尺取り虫と、ゴキブリと、魚と、鳥と、人間を
機械で実現しようとすれば、制御系統は全部AIになるが、
今、ギリギリ実現できてるのは尺取り虫レベルやで。

2019/02/08(金) 08:08:16.95

＞＞607
あ、でた。だから中身が全然違うんだって。AIって、超高度なプログラムで
実現されるだろうけど、細胞レベルから、人間を越えるまで全部AIなんだよ。
やってるかやってないかじゃなくて、どのレベルかの問題なの。

2019/02/08(金) 08:48:58.31

あと人工知能研究者達の欠陥は情報処理偏重主義だね。
戦闘機は肉食動物だ。どんな賢い戦術判断の情報処理よりも、知覚能力、移動能力、攻撃能力、最近は擬態能力もか、が大事だ

2019/02/08(金) 08:52:40.75

>>609
お前さんが答えなきゃいけないのは、どこの誰AIだけが将来戦闘機の戦力を決めると言っているか？これを示すことだよ。
もう一つは、防衛装備庁の文書を洗いざらい調て、ここはAIで解決すべきなのに、されていない、と具体的に指摘することだよ。

必要なら実装するさ

2019/02/08(金) 08:59:08.09

>>605
敗北宣言乙
素直にぼくが間違ってましたごめんなさいすれば済む話なのに

2019/02/08(金) 09:21:54.33

>>609
AIで日本が進んでいるかいないかってはなしだったはずだが？
論点ずらしたから議論はあんたの負けね。

2019/02/08(金) 09:22:50.75

>>611
AIで日本が進んでいるかいないかってはなしだったはずだが？
論点ずらしたから議論はあんたの負けね。

失礼。アンカー間違えた。

2019/02/08(金) 09:27:20.83

AIを兵器に組み込むときに多分必要な作業。

1.　どの機能をAIに任せるか。
　　任せた個所の機能はAIによって100%機能するかの検証。
2.　AIに火器管制を任せず、人力にすること。
　　AIがミスして敵機撃墜したら洒落にならない。失敗するにしても
　　現場の人間が判断したことになってないと国際的につるし上げられる。
　　まあ、中国辺りなら平然と無視しそうだなw
3.　AIが不備を発生した場合のバックアップシステムを備えること。
4.　AIが敵の操作によって不安定にならない措置を施す事。

ぱっと思いつくのはこの程度か。
まだ色々あると思うけど。

2019/02/08(金) 09:44:07.32

AIに任せられそうな機能

1. オートパイロット機能、パイロット失神時でも機体を維持し帰投させる。
2.　戦闘空域における状況判断の材料となるデータをリアルタイムで解析し、
　　パイロットをアシスト。
3.　機体のダメージコントロール。損傷個所を診断し、戦闘継続の可否の判断、
　　継戦不可でも残存火力を効力射できるかの判断、機体放棄のリスク軽減
　　具体的には僚機へ戦闘データを移動させ、自機のは破壊し、パイロットの
　　生存作業を行う。

ここまでできたら満点かな。AI判定による敵戦力見積まではいいが、効果的
戦術提案をパイロットの頭越しにして勝手にミサイル発射はアウトw

2019/02/08(金) 10:00:53.86

>614
私は、AI全般で日本が進んでいる、と言う主張はしていないからね。
だいたい、人工知能研究は、この60-70年間ほど役に立たない・ホラばかり、と評判悪いことは自覚して書き込んでくれよな。
ボードゲームは完全情報なので、ディープラーニングで評価関数を人間がチューニングしなくても最強になった。
ビッグデータとディープラーニングの組み合わせは市場で成功している。

2019/02/08(金) 10:33:31.66

これだから日本はと言いたいだけなら専門板でやってくれよもう

2019/02/08(金) 10:43:18.54

現実を見ずに先入観をおしつけるのはやめてもらいたい。
固定的な日本上げも、同様の日本下げも両方ともおかしいよ。

2019/02/08(金) 10:46:45.56

垂直尾翼マン
F22超えられないマン
ボーイングに任せろマン
新エンジンは出来ないマン
新エンジンは出力低いマン
日本のプログラマーはしょぼいマン
F35超えられないマン
俺はAI解ってるマン ←New!

2019/02/08(金) 10:58:47.17

ボーイングに任せろマンなんていたか？
LMに丸投げしろと主張してた奴は記憶にあるが・・・

ボーイングがどうたらは
あくまでも日本主導開発の中で参加を有力視してただけ
最初からボーイングが主導する開発なんて
ほとんどの人は予想してないだろ

2019/02/08(金) 11:07:06.22

>>621
LMに任せろはまだちょくちょく来るな
嵐の類だろうけれど

2019/02/08(金) 11:07:26.19

そもそもモサさんがAIの支援でルーキーでもベテランの動きができるようにするって言ってたやろ

2019/02/08(金) 11:43:20.83

>>602
アメリカみたいなアズアタックスペイヤー意識の強い国は納税者に形を見せるのは大事

2019/02/08(金) 11:45:42.05

>>557
早期警戒衛星

2019/02/08(金) 11:46:31.34

>>600
トランプにバレ無いようにやってるよね

2019/02/08(金) 12:12:03.41

自動操縦でコクピットにパイロット乗らずに自動離着陸とかは計画しない？

2019/02/08(金) 12:15:11.86

>>627
旅客機では数十年前から実現している

2019/02/08(金) 12:28:08.76

F-35Bの垂直着陸はオートモードがデフォじゃないっけ？

2019/02/08(金) 12:36:02.83

>>629
その「オートモード」はノズル角度とかの制御がオートなのであって、
空港が見えたらボタン一つで着陸してくれるわけではないだろ。

2019/02/08(金) 12:39:05.52

>>620
ぼくのかんがえたAIはなんでもできるマンだろ？w

2019/02/08(金) 12:44:20.41

>>630
>空港が見えたらボタン一つで着陸してくれるわけではないだろ。
いや、RaythonのJPALSは、それに近いらしいよ。
ボタンを押せば・・
https://combataircraft.keypublishing.com/2018/10/15/uk-f-35b-debuts-landing-technique/
JPALS is ultimately designed to give the F-35 auto-land capability; the pilot would simply press a button and the aircraft lands.
注　このパラグラフでは「まだ米英の空母はJPALSは装備していない、F-35A/B/Cは装備済み」とのこと。船の速度ベクトル情報は受信できるみたいだね

2019/02/08(金) 12:51:43.49

LMはちょっと不思議
GDから航空機部門を引き継いでるから複合材技術も移転されているはず
だけど複合材適用技術には何故か不熱心
じゃあF-2の複合材適用技術がたいしたことなかったかというとそうではなく
ボーイングでは日本の技術が生かされてB787が開発された
ここら辺はすごく日本企業と相性が悪いのかなと勘ぐってしまう
F-35も重量問題とは無縁ではなかっただけに複合材技術の更なる発展を意図しなかったのは不思議

2019/02/08(金) 12:56:18.75

機体の4割は複合材だし不熱心っていうのは違うだろ
コストを一切考えないならもっと増えたかもしれんが

2019/02/08(金) 12:58:07.59

>>632
それは従来からある自動着艦システムの最新版だよ。
VLで使えるかどうかも書いてないしデフォで使うものじゃない。

2019/02/08(金) 13:00:56.12

空母の自動着艦は昔からあるし、最新のはかなり高精度だそうだが
それだと訓練にならんからマニュアルで着艦してるっていう

2019/02/08(金) 13:03:55.37

>>633
複合材技術というけど何でもかんでも日本式に一体成型オートクレーブ方式が正しいわけじゃないよ。
数を作るならRTM法を使った方が安いし不良品も出ない。
元々RTM法はF-22の時にアメリカで開発された方式。

2019/02/08(金) 13:32:59.74

>>637　日本ではRTMの発展型VaRTMが実用化されている。
MRJの尾翼がこれで作られた。

F-3でもVaRTMが使われるはず。　そうしないとコストダウンできない。

2019/02/08(金) 13:34:43.69

カーボンナノチューブで作れんのかな

2019/02/08(金) 13:43:50.39

>>638
「RTMの発展型VaRTM」って言うから、RTMの発展型であるVaRTMかと思ったら、A-VaRTM(Advanced VaRTM)なんだね

2019/02/08(金) 13:48:46.77

三菱がAI組み込み型FGPAを発売し始めたことからもいたるところにAIが使われ始めていることがわかるだろう。

三菱電機の「コンパクトな人工知能」、FPGAへの実装も可能に
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1802/15/news038.html
　三菱電機は2018年2月14日、東京都内で開催した研究開発成果披露会において、小規模なFPGAにも実装できる「コンパクトなハードウェアAI」の展示を行った。
深層学習（ディープラーニング）などによって得た推論アルゴリズムについて、処理速度を10倍、もしくはFPGAの回路規模を10分の1にすることができるという。
＜略＞
今回発表したコンパクトなハードウェアAIは、コンパクトな人工知能を組み込みCPUだけでなくFPGAにも実装できるようにしたものだ。

MaiSart
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/hello-ai/pdf/201811_maisart_nikkeibp.pdf

今や通信機やレーダーはAI無しには話にならない。　いかに妨害電波を潜り抜けるか。　ステルス性を持たせるか

2019/02/08(金) 14:03:28.25

>>638
日本ではっていうか世界中で使われてますけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-WgSW [1.72.2.94]) · 2019/02/08(金) 14:56:09.72

>>627
すでに無人機が空母に着艦成功してる

2019/02/08(金) 15:16:00.88

やっぱりヘイ三菱みたいなボイス認識みたいなのがあるのか

AIが採用されたら敵ファイターレンジ３に補足レンジ２に接近レンジ１に侵入

レイ、アフターバーナーで緊急離脱
レディみたいなやり取りがデフォになるのだろう

2019/02/08(金) 15:18:32.87

英国がインドとテンペストの共同開発したいって

2019/02/08(金) 15:20:41.41

リンク直接貼れない
http://boards.4channel.org/k/thread/40528334

2019/02/08(金) 15:25:37.31

テンペスト計画はインド時空に呑まれるのか

2019/02/08(金) 15:35:03.69

インドはロシアからステルス機買うんじゃなかったっけ

2019/02/08(金) 15:44:55.72

破談みたい

2019/02/08(金) 16:03:08.15

>>645

テンペストも終わりだな
インドはかなり技術移転を要求してくるぞ
お金だけ出して完成品を大人しく買うなんてあり得ない
かなり重要なとこまで技術移転させろというのは確実
インド経由で色んな技術が好ましくない国に渡るのは覚悟せんといかん

2019/02/08(金) 16:12:32.92

>>648
DRDOに負けないくらいの混迷ぶりに国防省がキレたって話が外報に載ってたな。

ヴィクラマーディチャの件との合わせ技でかなり怒っているらしい。

2019/02/08(金) 16:15:17.91

>>644
「オッケー F-3、戦争やって」で、最適な状況判断をして攻撃から投降まで自動でやってくれる

2019/02/08(金) 16:25:56.67

インドって東西航空機展示会だよな

2019/02/08(金) 16:35:09.26

>>653
>インドって東西航空機展示会だよな
最近、話題になっているのが、Su-57、ラファール、F-16V、でTempest
中国機(とイスラム圏機, TFXやインドネシア込みのKFX)以外は全部と商談しているのかな

2019/02/08(金) 16:38:31.66

>>650
テンペスト計画がスタートしないとイギリスの戦闘機開発が続かなくなるからそっちの方がヤバい
インドに多少流す程度でテンペスト計画がスタートできるなら安いもんだろう

イギリスは以前もタイフーンのブラックボックスなし技術移転を日本に提示したし

2019/02/08(金) 17:08:14.14

>>646
そのリンク先のスレッドにあるDARPAの資料と思える画像だけど、

https://i.4cdn.org/k/1549605977520.jpg

描かれてる戦闘機、どう見ても26DMUじゃね？パクられたか？ｗ

2019/02/08(金) 17:09:44.47

>>656
自己レス。26じゃなくて25DMUだった

2019/02/08(金) 17:13:26.93

>>656
ウィングマン無人機もそのまま使っているぽいな

2019/02/08(金) 17:19:08.49

わりとi3ファイターのコンセプトは進んでいたからね
発表も早かったし
DARPAも早いうちから検討作業進めていたのだけどやはりイラク戦争とかオバマ政権期の聖域なき軍事費削減の影響からだいぶ足踏みしていたと聞いているからね

2019/02/08(金) 17:21:43.90

>>652
かいしんのいちげき!

2019/02/08(金) 17:22:59.58

>>660
F35はにげだした。しかし、まわりこまれてしまった。

2019/02/08(金) 17:32:22.54

>>625
それは後五年後にはできるので待っててね

2019/02/08(金) 19:09:57.07

>655

タイフーンは食わせものだったが・・・・

2019/02/08(金) 19:29:06.74

>>656
アメリカがこういうパクリするの珍しいなw

2019/02/08(金) 19:33:33.54

あれは出回ってる図のパクリじゃなく元の図を貰ってるようにしか見えないから
直接元のスライドを貰ってんだろう

2019/02/08(金) 20:04:34.56

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達平成30年度12月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-h-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/i3PUyHiXYc.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UliXrgIazC.jpg
（航空装備研究所） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/743t3033D3.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/FGrkoK9tJE.jpg
（電子装備研究所） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契） http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tPZTkPS72K.jpg
（千歳試験場） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-sa-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/GYhfwjOGk4.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-sa-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2zBe7wY0Dq.jpg
（岐阜試験場） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-g-12.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/rjJQH8RfSZ.jpg

2019/02/08(金) 20:05:43.58

契約に係る情報の公表（中央調達分）平成30年度12月分（xlsxファイル）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
平成３０年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30kyoso_kijunijo.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/VCYGgbzWuO.jpg
平成３０年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4w27ZUjioh.jpg
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_n7S5aDsxK.jpg

2019/02/08(金) 20:17:14.39

>>655
正直タイフーンに関しては、ライセンス生産というのは眉唾だと思ってる。
各国の分担比率でもめて下手すると完全組み立てのみになりかねない

2019/02/08(金) 20:39:12.66

>>655
最初は100%とか言ってたけど後で95%に下げてたよ。
たぶん選定した後もジリジリとライセンス率を下げてったはず。
ヨーロッパの企業は選定後に条件を変えてくるからな。

2019/02/08(金) 21:07:29.87

下手するとF-35未満どころか完成品の輸入オンリーになっていた可能性が

2019/02/08(金) 21:30:00.42

アメリカは契約には煩いが、契約条項を遵守している限りは良いパートナーたらんと
するからな。

ヨーロッパ人とはその辺が違う。

2019/02/08(金) 21:50:56.71

しかし今さらながら、このi3のポンチ絵はすごい示唆的だったというか、もう当時から
ほぼ作るものが決定されていてそれに沿って研究開発が進められてきたってことがよくわかる。
実際、当時の目論見どおりピンクの部分は現時点で実現したか、めどが付いていて、当時から見た
20年後の2030年のF-3初期ブロックに間に合うのがほぼ確実だし、青がその10~20年後のF-3後期
ブロックか次次世代機でi3の理念を完全実現するって塩梅だろう。
中の人たちからするとほぼ計画通りに事が運んでるんだろうな。

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-fd-99/hisao3aruga/folder/1197111/15/38712415/img_0?1387230859

2019/02/08(金) 22:19:11.10

>>672
だと思いたいのですが、企業の発言を見ると油断できないところも多々あります

>1月23日、元防衛相の浜田靖一（63）ら自民党国防関係議員が国会内で開いた次期戦闘機に関する研究会。
>出席した防衛産業関係者から「早く開発に着手してほしい」「技術の伝承が途絶えてしまう」との声が相次いだ。
>防衛省は国産を目指し16年から先進技術実証機「X2」でステルス性などを試験してきた。

2019/02/08(金) 22:21:51.87

ゲルめ

2019/02/08(金) 22:24:59.43

>>673
経産省の手柄になるから財務は何もかも輸入が理想

2019/02/08(金) 22:30:43.57

Japan prioritises locally developed ‘future fighter’
日本は地元で開発された「未来の戦闘機」を優先します
https://www.janes.com/article/86159/japan-prioritises-locally-developed-future-fighter

日本の防衛省（MoD）は、2030年代に三菱F-2マルチロール戦闘プラットフォームに代わる
次世代戦闘機を開発するための「日本主導」プログラムを推進するというジェーンの計画を確認した。

決定は、既存の外国設計のプラットフォームの開発または現地生産を通じて、日本空軍自衛隊（JASDF）の
要件を満たすための以前に述べられたMoDオプションを除外しています。日本主導のプログラムは、
ほぼ間違いなく三菱重工業（MHI）が立ち向かいますが、これはまだ確認されていません。

MoDのスポークスマンは2月1日、日本がMoDの中期防衛計画（MTDP）に沿って2019年から23年の間に
「将来の戦闘機」開発プログラムを正式に開始することを検討しているとジェーンズ氏に語った。
これは、それが基づいている長期国家防衛計画ガイドライン（NDPG）と一緒に2018年末に公表された。

戦闘機開発プロジェクトは、MoDによって約15年かかると予想されています。
日本主導のプロジェクトを通じて要件を満たすことに重点が置かれているにもかかわらず、
MoDのスポークスマンはまた、技術的リスクを減らすための外国の請負業者との日本の協力の「可能性」を明らかにした。
ジェーンは、BAEシステムズ、ロッキードマーチン、ボーイング、ノースロップグラマンなどの
企業との次世代戦闘技術への日本の継続的な取り組みを通じてそのような可能性が評価されることを理解しています。

MoDの広報担当者は、「F-2戦闘機は2030年代後半から引退すると予想されている」と述べた。
「将来のネットワーク化された軍隊の中心的役割を果たすことができる新たな戦闘機を獲得するために…
MoDは早急に必要な研究を推進し、国際協力の可能性を視野に入れた日本主導のプロジェクトを開始する。」

開発プロジェクトに着手する際に、MoDは5つの優先事項を確認しました。
次世代技術を取り入れることによって能力を拡大する可能性。
新しいプラットフォームを変更およびアップグレードする機能日本の産業の参加そして手頃な価格。

2019/02/08(金) 22:33:50.85

>>673

別段変わった内容の話ではないな
内容的には昨年の７月だったかの
三菱の人が言ってたような内容

2019/02/08(金) 22:50:07.43

>>676

タケノコはF-22改造案はあり得るとまだ言うだろうか？

2019/02/08(金) 22:53:48.10

もう海外企業が担う場所ないんじゃないの・・・
こういう海外との共同開発ってそれぞれ得意とする部分を持ち寄って完成させると思うんだが
もう日本だけで完結出来るじゃないの。

それとも日本より格安で高性能なシステムを提供してくれるメーカあるの？
アジアでも給料の低さが目立ってきた日本よりも？

2019/02/08(金) 22:56:06.09

射出座席やら米製兵装関係やら外国企業が関わる部分はあるじゃん

2019/02/08(金) 23:01:16.80

テンペストはなぜアメリカと組まないのか？

2019/02/08(金) 23:08:01.59

購入してくれるか開発費出してくれるのでなければ　それ程意味が無いからなぁ

2019/02/08(金) 23:08:48.12

定義的には国産といってよい内容だけど
純国産じゃないと国産じゃないと強弁したがる人がいる
どうみても幻の国産FSXより国内開発・生産の比率が高い

2019/02/08(金) 23:17:18.52

同盟国軍……つかぶっちゃけ米軍と共通化させたりすり合せたりせなあかん部分とか
F-3特有の要求があるでもなく普及品が安くて維持整備の問題もなさそうなブツとか
買うものはいろいろあるやろしな
本邦に担当企業がなかったり残念ながら既に撤退してしまってたりすることもある

大きなプロジェクトでのドキュメント管理は本邦航空産業の苦手分野だが地味に
全体の進行を左右するのでそこでBあたりから人材協力得たい、みたいな話もあった

無視できない割合で海外企業が関わるから国際共同と言いたきゃそりゃ言えるわな
一般的な人が「国際共同」と聞いて思い描くものとは違うけど

2019/02/08(金) 23:24:53.71

じゃあ何でボーイングの旅客機は共同開発と言われないんだ？
日本には開発出来ないからまた共同開発になったという誤ったイメージを植え付けたい意図が透けて見えるな

2019/02/08(金) 23:37:14.14

あまりに強弁してしまうと引っ込みがつかなくなり屁理屈に走るようになる
タケノコなんかは雑誌でまたF-22改造案はあり得るとかまだ言ってる
日経新聞はF-22主体という一面記事出してしまったから
日本主導開発という小さな見出しの記事を年末に書いて事実上の誤報を認めた
タケノコあたりはバカだからで済ませられて日経あたりは一面に出したから面子丸潰れ
なんで防衛シンポジウムとかに出てる情報をあんなに無視してしまうのか不思議

2019/02/08(金) 23:38:06.40

H2Aもアメリカ部品使ってるけど国産ロケットやしね
P-1もハネウェル製品使ってるけど国産哨戒機
戦闘機だけ国産呼びのハードル上げる意味がわからない

2019/02/08(金) 23:38:54.57

ラプター改造案なんて政治的に1mmも動いてないものをどうすればあり得ると思うのか

2019/02/08(金) 23:40:35.14

官の側が国際共同開の文言使いたがってるんやで
まあおそらく財務とかそのへん対策の政治的な事情で

*谷とかｹｹとかはその言葉を「意図的に誤解」して
我田引水でイキってる。官の使う国際共同開発と
連中の使うそれは受け取る側が区別する必要がある

2019/02/08(金) 23:42:33.47

おっと>>689は>>685宛ね
それと開発の発が一箇所消えてるけど許されよ(テヘペロ

2019/02/08(金) 23:46:24.66

防衛省側の定義はハッキリしていて、開発費を分担しなければ国際共同開発にはならんのよな。

2019/02/08(金) 23:49:19.07

>>676
機械翻訳だとちょっとわかりにくくなってるけど、このあいだ岩屋がアメリカで会見したときの発言より
一歩踏み込んだ表現になってるね。

The decision rules out previously stated MoD options to meet the Japan Air Self-Defense Force (JASDF)
requirement through the development or local production of an existing foreign-designed platform.

既存の外国機ベースの開発や、その国内生産という以前の選択肢が公式に除外されたわけだ。
岩屋も中期防の通りに日本主導でやりたいというのは言っていたけど、あのときは現代の戦闘機開発は
国際協力が普通という一般論でお茶を濁しただけで、既存機ベースの否定まではまだ踏み込まなかったんだよな。

2019/02/08(金) 23:58:04.55

>>691
で何処と共同開発すんの？
単独開発は有り得ないんでしょ？

2019/02/09(土) 00:11:53.07

>>691
金を出すのが一カ国でも”共同開発”にはなるよ。
F-2開発の時だって、日本だけが出資したけど共同開発扱いだった。

2019/02/09(土) 00:13:07.03

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林富士夫

売り込みが既に来てるって事なんだろうな　元空将の耳にも入ってるって事なんでしょね