【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

2019/01/31(木) 10:41:57.48

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/08(金) 19:09:57.07

>655

タイフーンは食わせものだったが・・・・

2019/02/08(金) 19:29:06.74

>>656
アメリカがこういうパクリするの珍しいなw

2019/02/08(金) 19:33:33.54

あれは出回ってる図のパクリじゃなく元の図を貰ってるようにしか見えないから
直接元のスライドを貰ってんだろう

2019/02/08(金) 20:04:34.56

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達平成30年度12月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-h-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/i3PUyHiXYc.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UliXrgIazC.jpg
（航空装備研究所） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/743t3033D3.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/FGrkoK9tJE.jpg
（電子装備研究所） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契） http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tPZTkPS72K.jpg
（千歳試験場） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-sa-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/GYhfwjOGk4.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-sa-12.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2zBe7wY0Dq.jpg
（岐阜試験場） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-g-12.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/rjJQH8RfSZ.jpg

2019/02/08(金) 20:05:43.58

契約に係る情報の公表（中央調達分）平成30年度12月分（xlsxファイル）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
平成３０年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30kyoso_kijunijo.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/VCYGgbzWuO.jpg
平成３０年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4w27ZUjioh.jpg
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_n7S5aDsxK.jpg

2019/02/08(金) 20:17:14.39

>>655
正直タイフーンに関しては、ライセンス生産というのは眉唾だと思ってる。
各国の分担比率でもめて下手すると完全組み立てのみになりかねない

2019/02/08(金) 20:39:12.66

>>655
最初は100%とか言ってたけど後で95%に下げてたよ。
たぶん選定した後もジリジリとライセンス率を下げてったはず。
ヨーロッパの企業は選定後に条件を変えてくるからな。

2019/02/08(金) 21:07:29.87

下手するとF-35未満どころか完成品の輸入オンリーになっていた可能性が

2019/02/08(金) 21:30:00.42

アメリカは契約には煩いが、契約条項を遵守している限りは良いパートナーたらんと
するからな。

ヨーロッパ人とはその辺が違う。

2019/02/08(金) 21:50:56.71

しかし今さらながら、このi3のポンチ絵はすごい示唆的だったというか、もう当時から
ほぼ作るものが決定されていてそれに沿って研究開発が進められてきたってことがよくわかる。
実際、当時の目論見どおりピンクの部分は現時点で実現したか、めどが付いていて、当時から見た
20年後の2030年のF-3初期ブロックに間に合うのがほぼ確実だし、青がその10~20年後のF-3後期
ブロックか次次世代機でi3の理念を完全実現するって塩梅だろう。
中の人たちからするとほぼ計画通りに事が運んでるんだろうな。

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-fd-99/hisao3aruga/folder/1197111/15/38712415/img_0?1387230859

2019/02/08(金) 22:19:11.10

>>672
だと思いたいのですが、企業の発言を見ると油断できないところも多々あります

>1月23日、元防衛相の浜田靖一（63）ら自民党国防関係議員が国会内で開いた次期戦闘機に関する研究会。
>出席した防衛産業関係者から「早く開発に着手してほしい」「技術の伝承が途絶えてしまう」との声が相次いだ。
>防衛省は国産を目指し16年から先進技術実証機「X2」でステルス性などを試験してきた。

2019/02/08(金) 22:21:51.87

ゲルめ

2019/02/08(金) 22:24:59.43

>>673
経産省の手柄になるから財務は何もかも輸入が理想

2019/02/08(金) 22:30:43.57

Japan prioritises locally developed ‘future fighter’
日本は地元で開発された「未来の戦闘機」を優先します
https://www.janes.com/article/86159/japan-prioritises-locally-developed-future-fighter

日本の防衛省（MoD）は、2030年代に三菱F-2マルチロール戦闘プラットフォームに代わる
次世代戦闘機を開発するための「日本主導」プログラムを推進するというジェーンの計画を確認した。

決定は、既存の外国設計のプラットフォームの開発または現地生産を通じて、日本空軍自衛隊（JASDF）の
要件を満たすための以前に述べられたMoDオプションを除外しています。日本主導のプログラムは、
ほぼ間違いなく三菱重工業（MHI）が立ち向かいますが、これはまだ確認されていません。

MoDのスポークスマンは2月1日、日本がMoDの中期防衛計画（MTDP）に沿って2019年から23年の間に
「将来の戦闘機」開発プログラムを正式に開始することを検討しているとジェーンズ氏に語った。
これは、それが基づいている長期国家防衛計画ガイドライン（NDPG）と一緒に2018年末に公表された。

戦闘機開発プロジェクトは、MoDによって約15年かかると予想されています。
日本主導のプロジェクトを通じて要件を満たすことに重点が置かれているにもかかわらず、
MoDのスポークスマンはまた、技術的リスクを減らすための外国の請負業者との日本の協力の「可能性」を明らかにした。
ジェーンは、BAEシステムズ、ロッキードマーチン、ボーイング、ノースロップグラマンなどの
企業との次世代戦闘技術への日本の継続的な取り組みを通じてそのような可能性が評価されることを理解しています。

MoDの広報担当者は、「F-2戦闘機は2030年代後半から引退すると予想されている」と述べた。
「将来のネットワーク化された軍隊の中心的役割を果たすことができる新たな戦闘機を獲得するために…
MoDは早急に必要な研究を推進し、国際協力の可能性を視野に入れた日本主導のプロジェクトを開始する。」

開発プロジェクトに着手する際に、MoDは5つの優先事項を確認しました。
次世代技術を取り入れることによって能力を拡大する可能性。
新しいプラットフォームを変更およびアップグレードする機能日本の産業の参加そして手頃な価格。

2019/02/08(金) 22:33:50.85

>>673

別段変わった内容の話ではないな
内容的には昨年の７月だったかの
三菱の人が言ってたような内容

2019/02/08(金) 22:50:07.43

>>676

タケノコはF-22改造案はあり得るとまだ言うだろうか？

2019/02/08(金) 22:53:48.10

もう海外企業が担う場所ないんじゃないの・・・
こういう海外との共同開発ってそれぞれ得意とする部分を持ち寄って完成させると思うんだが
もう日本だけで完結出来るじゃないの。

それとも日本より格安で高性能なシステムを提供してくれるメーカあるの？
アジアでも給料の低さが目立ってきた日本よりも？

2019/02/08(金) 22:56:06.09

射出座席やら米製兵装関係やら外国企業が関わる部分はあるじゃん

2019/02/08(金) 23:01:16.80

テンペストはなぜアメリカと組まないのか？

2019/02/08(金) 23:08:01.59

購入してくれるか開発費出してくれるのでなければ　それ程意味が無いからなぁ

2019/02/08(金) 23:08:48.12

定義的には国産といってよい内容だけど
純国産じゃないと国産じゃないと強弁したがる人がいる
どうみても幻の国産FSXより国内開発・生産の比率が高い

2019/02/08(金) 23:17:18.52

同盟国軍……つかぶっちゃけ米軍と共通化させたりすり合せたりせなあかん部分とか
F-3特有の要求があるでもなく普及品が安くて維持整備の問題もなさそうなブツとか
買うものはいろいろあるやろしな
本邦に担当企業がなかったり残念ながら既に撤退してしまってたりすることもある

大きなプロジェクトでのドキュメント管理は本邦航空産業の苦手分野だが地味に
全体の進行を左右するのでそこでBあたりから人材協力得たい、みたいな話もあった

無視できない割合で海外企業が関わるから国際共同と言いたきゃそりゃ言えるわな
一般的な人が「国際共同」と聞いて思い描くものとは違うけど

2019/02/08(金) 23:24:53.71

じゃあ何でボーイングの旅客機は共同開発と言われないんだ？
日本には開発出来ないからまた共同開発になったという誤ったイメージを植え付けたい意図が透けて見えるな

2019/02/08(金) 23:37:14.14

あまりに強弁してしまうと引っ込みがつかなくなり屁理屈に走るようになる
タケノコなんかは雑誌でまたF-22改造案はあり得るとかまだ言ってる
日経新聞はF-22主体という一面記事出してしまったから
日本主導開発という小さな見出しの記事を年末に書いて事実上の誤報を認めた
タケノコあたりはバカだからで済ませられて日経あたりは一面に出したから面子丸潰れ
なんで防衛シンポジウムとかに出てる情報をあんなに無視してしまうのか不思議

2019/02/08(金) 23:38:06.40

H2Aもアメリカ部品使ってるけど国産ロケットやしね
P-1もハネウェル製品使ってるけど国産哨戒機
戦闘機だけ国産呼びのハードル上げる意味がわからない

2019/02/08(金) 23:38:54.57

ラプター改造案なんて政治的に1mmも動いてないものをどうすればあり得ると思うのか

2019/02/08(金) 23:40:35.14

官の側が国際共同開の文言使いたがってるんやで
まあおそらく財務とかそのへん対策の政治的な事情で

*谷とかｹｹとかはその言葉を「意図的に誤解」して
我田引水でイキってる。官の使う国際共同開発と
連中の使うそれは受け取る側が区別する必要がある

2019/02/08(金) 23:42:33.47

おっと>>689は>>685宛ね
それと開発の発が一箇所消えてるけど許されよ(テヘペロ

2019/02/08(金) 23:46:24.66

防衛省側の定義はハッキリしていて、開発費を分担しなければ国際共同開発にはならんのよな。

2019/02/08(金) 23:49:19.07

>>676
機械翻訳だとちょっとわかりにくくなってるけど、このあいだ岩屋がアメリカで会見したときの発言より
一歩踏み込んだ表現になってるね。

The decision rules out previously stated MoD options to meet the Japan Air Self-Defense Force (JASDF)
requirement through the development or local production of an existing foreign-designed platform.

既存の外国機ベースの開発や、その国内生産という以前の選択肢が公式に除外されたわけだ。
岩屋も中期防の通りに日本主導でやりたいというのは言っていたけど、あのときは現代の戦闘機開発は
国際協力が普通という一般論でお茶を濁しただけで、既存機ベースの否定まではまだ踏み込まなかったんだよな。

2019/02/08(金) 23:58:04.55

>>691
で何処と共同開発すんの？
単独開発は有り得ないんでしょ？

2019/02/09(土) 00:11:53.07

>>691
金を出すのが一カ国でも”共同開発”にはなるよ。
F-2開発の時だって、日本だけが出資したけど共同開発扱いだった。

2019/02/09(土) 00:13:07.03

今日発売　軍研

驚愕の低価格！米空軍T-X、ボーイングが勝利
国産T-4後継機のライバル「BT-X」
我が国に対してT-4後継機を狙った熾烈な売込みが行われる可能性が高まっている
林富士夫

売り込みが既に来てるって事なんだろうな　元空将の耳にも入ってるって事なんでしょね

2019/02/09(土) 00:16:50.96

>>694
当時はそういう事になったが、現在の公開資料の文言では開発費の負担が前提になっている。

2019/02/09(土) 00:24:25.62

>>688
いまだにプラスとかだとラプター改造案とか言ってる子いるな

2019/02/09(土) 00:28:31.01

i3ファイターが出てくる「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」の中の将来戦闘機の戦い方として
誰がロックオンしても誰からでも撃てる、撃てば必ず当たると、言うことを言っています

この場合、誰かと言うのが自衛隊だけを指すのか、それとも米軍などを含めるのかで違ってくると思います
米軍と共同で戦闘する場合、例えば戦場全体での状況判断や戦闘の最適化、空自がロックオンした敵を米軍が撃つ
等のようなことを行うシステムはアメリカと共同で開発しなければならないと思えるのですが

2019/02/09(土) 00:41:39.91

T-4後継機はまた川崎設計の国産機だろ

2019/02/09(土) 00:43:53.88

読売で昨日だか記事になってたけど
英国EU離脱関連で日本と量子物理やAIを共同かなんか密接にやりましょうな記事あったけど
AIは次期戦闘機　無人機に役立つんじゃないかな？

2019/02/09(土) 00:56:44.30

>>698
あくまで自衛隊内の話だと思うぞ。
米軍が自衛隊に対して自分のアセットへの自由なアクセスを許すとは思えない。

2019/02/09(土) 01:16:39.87

練習機なんか自前でいくらでも作れるだろうに。
もう海外部品は納期も価格も平気で動くからいらん。日本のメーカーならある程度コントロール利くし

2019/02/09(土) 01:23:23.13

練習機は日本の開発リソースと生産リソースしだいだろ
P-1、C-2生産しながらF-3開発してて余裕あるのかな
認定取れたらMRJも生産するんだろ

2019/02/09(土) 01:39:12.20

練習機なんて簡単に作れそう

2019/02/09(土) 01:47:17.00

>>664
潜水艦の超電磁推進も検討してるくらいだからな
ジャイアンだよアイツら

2019/02/09(土) 02:02:21.65

>>701
米軍が日本に配備予定の新型ミサイル防衛用レーダーは日本のイージス艦やアショアと連携するようだけど

2019/02/09(土) 02:09:34.39

>>688
まだ技術者の体が空いているYF-23ベースの方が実現性高そう
>>699
それが無難だね。
そもそも日本が欲しているのは、中等機なんでBTXはかえれだしね。
>>703
無ければ作るだけだろう。
中等機開発リソースはおそらく確保してあると思う。

2019/02/09(土) 04:50:06.14

>>706
日本の法律や、安保条約的に大丈夫なのかね
レーダー情報の共有だけなら問題ないだろうけど、それをもとに攻撃するとなると微妙な気がする
ましてやクラウドシューティングとか現行法で問題ないのか精査する必要はないのかな

2019/02/09(土) 05:42:17.80

2015年のセミナーの資料なんだけどケロロの人の
所に貼ってあった。既出かもしれないが。
2015東海防衛セミナー
ttp://www.mod.go.jp/rdb/tokai/ibento/semina/semina-giji270317.pdf

2019/02/09(土) 05:57:09.60

>>709
ttp://www.mod.go.jp/rdb/n-kanto/event-katsudo/seminar/39th_seminar_gijiroku.pdf#page=22

**710** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1b-feI+ [153.190.167.219]) · 2019/02/09(土) 06:01:18.03

>>710
リンクだけミスって書き込んだけど。>>709程は将来戦闘機について
語られてないけど、「第３９回防衛問題セミナー議事録
日時：平成３０年１月２２日（月）１４：００～１６：００」

2019/02/09(土) 06:20:54.57

>>710

間違って最終ページにリンク貼ってた

「第３９回防衛問題セミナー議事録
日時：平成３０年１月２２日（月）１４：００～１６：００」
ttp://www.mod.go.jp/rdb/n-kanto/event-katsudo/seminar/39th_seminar_gijiroku.pdf#page=7

たびたびすいません。

2019/02/09(土) 07:08:46.43

>>701
つか、クラウドシューティングは機体とミサイルの双方がシステムに対応していないと無理っぽいから、
米軍機との連携は現実的には無理だろうな。
出来るのはセンサー情報をデータリンクで受け取って、CTPレベルでの情報共有を行うくらいだろう。

2019/02/09(土) 09:20:14.30

>>676

中期防に明記された「国際協力を視野に入れつつ日本主導開発」という文言を解説した記事だな
内容的には昨年年末に決まった内容を海外でも把握してきたというだけで特別新しい動きというわけでもない

>>695

スレ違いだからあんまり書かないけど
T-1（戦後初のジェット機開発）、T-2（日本発の超音速機開発）、T-4（国産TFエンジンの開発と生産）という
次期戦闘機に向けたステップとして練習機開発が利用されてきた
それが戦闘機の自主開発が実現し更にエンジン開発実現迄になるとT-4迄の路線が墨守されることはないだろう
練習機開発のあり方が根本的にT-4迄とは違うものになるのは確実だ

F-3が事実上の国内開発が決定したということは次期練習機に対する考え方も大きく変化させることも意味している

2019/02/09(土) 09:29:19.24

いやだかその理屈だとT-7開発してないって

2019/02/09(土) 09:32:22.42

技術開発のために練習機があったのではなく
練習機という機会を使って技術習得をこなしてきたのであって
P-1を国産にしたのは出力の劣るF7を使うためのこじつけ仕様だ
みたいなアンチの難癖みたいな主客の転倒をしてはいかん

2019/02/09(土) 09:43:17.10

だから練習機開発が利用されてきたと書いただろ
それが悪いという話でもない

だけど悲願の戦闘機自主開発まで出来るようになれば
当然のことながら練習機開発のあり方も変わってくるのは当然だろう
今までと変わることに感情的な反発をする人がいるが
むしろ日本の航空機産業が成長したからこそ起きる変化なのだから喜ぶべきこと
いつまでも日本が戦闘機のライセンス生産に甘んじ練習機開発だけの時代とは大きく変化する

BTXが採用されるかどうかは知らないが戦闘機自主開発という悲願が達成された後では
その他の開発案件の扱いが変わってくるのは当然だということ

2019/02/09(土) 09:46:53.95

普通に考えて現在の系譜維持するだろうって思ってる。
T-4後継まではF-15が現役でF-15のためのシステムが必要って考えるとね。
あと高等練習機国産開発やライセンス生産するとしても10数年はF-15DJとか使った方が安上がりになるし。

2019/02/09(土) 09:50:24.28

>>717
高等練習機に関しては、規模の問題だぞ
そして現時点の範囲だとパイロット育成的にはほぼトントンで増えてないのでシステム的には変える必要がほぼ無い
F-35Bに関しては導入する場合、F-35Aの課程まで進めてから最初期はアメリカ送りにするとおもうぞ（あるいはT-4課程が終わったらアメリカ送りか）

2019/02/09(土) 10:08:41.61

ようはF-3が事実上の国内開発が決定したことにより
どんなに短くて今後十数年は航空機関連の最優先開発案件はF-3開発という体制が確定する
F-3を玉成させる為の予算と人員が十分に確保された上で他の開発案件に予算と人員が配分される体制になる
次期練習機選定もそうした枠組みの中で決まってく体制になる
当然のことながらF-3開発の予算と人員で足を引っ張らない計画じゃないと通らなくなる

2019/02/09(土) 10:08:51.23

開発時期にもよるけどF-3と同時開発は無理だろうな
予算的にも人的リソース的にも
F-開発の足引っ張ったら本末転倒だし、その時はBT-X輸入だろう

2019/02/09(土) 10:15:07.05

航空機は長期スパンの開発と量産なんだから練習機と織り込んでると思うがね

輸入したらしたで部品枯渇だ故障対応だで困ることになるし。

2019/02/09(土) 10:27:10.37

>>717
だからあくまで機会を利用しただけなんで
エンジン技術開発という客が完成しても
練習機開発という主は残るんだよ
アンダースタン？

2019/02/09(土) 10:28:31.64

>>721
T-4後継は川重なんでF-3とはあんま関係ないかなぁ

2019/02/09(土) 10:33:50.30

なんか前からF-3に国内リソースを集中させろ他は捨てろ厨がいるけれども、
常識的に考えてそんなことしたらF-3の山場超えた後エンジニア余るだろ。
そいつらの仕事どうすんだよ。

2019/02/09(土) 10:35:19.30

>>718
先ずバッチシステムの更新が必要

2019/02/09(土) 10:36:22.27

もうJADGEシステムになってるけど
おまけにやつ、どうもこまめにアップデートしてるくさいぞ

2019/02/09(土) 10:48:21.75

BADGEとかJADGEて防空指揮管制システムでいいのかな？総称として

2019/02/09(土) 10:54:41.23

>>724
F-3開発に川重はノータッチなの？
F-2の時は中部胴体造ったけど

2019/02/09(土) 10:55:41.70

>>729
少なくともプライムではないからなぁ

2019/02/09(土) 10:55:49.26

>>721
F-15DJって単純計算で１号機が2070年までもつぞ
内部配線の腐食やらボード関係のディスコンの心配の方をする必要がある程度まで持つ
>>724
正直川崎でT-4後継はT-4路線の継続だと思っている。
やるんならその前に航空機運用システムの更新研究とかで予算つくだろうし。
>>726
マイナーバージョンアップはするし。
アシュア導入でもするからそっちは心配しないでいいかな？

2019/02/09(土) 10:56:44.01

>>729
そもそも人材はT-4後継作るときには、相対的に開いていると思う。

2019/02/09(土) 11:37:18.66

>>725
F-2の任務を引き継ぐステルス攻撃機の開発ががが

2019/02/09(土) 11:40:09.66

>>725
B-21のような爆撃機が欲しい

2019/02/09(土) 12:10:12.00

>>733
F-35があるのに？

2019/02/09(土) 12:11:23.29

>>725
＞なんか前からF-3に国内リソースを集中させろ他は捨てろ厨がいるけれども、

（！－ωー）F-35の日本国内でのノックダウン生産の終了決定など、もう他は捨てる決定済…

2019/02/09(土) 12:13:00.48

>>736
練習機や輸送機や哨戒機も捨てるのん？そうは思えんけどなあ

2019/02/09(土) 12:15:20.37

＞F-3の山場超えた後エンジニア余るだろ。

（！－ωー）今あまってんだよ、いま！！

じゃあ？いつ開発するの？　「いまでしょう！」

2019/02/09(土) 12:19:21.62

>>737
＞練習機や輸送機や哨戒機も…

リソース云々の話の時にそんなの数の内に入らないですよ

アメリカ製の高度なシステムの日本企業によるライセンス生産の中止案件が大事。
まあ、煽りくらってP-1とASM-3の今年度予算での事業がすっ飛んだけどよ…　W

2019/02/09(土) 12:24:02.78

海自は新技術を非戦闘艦で試し続けてるし空自もF-3開発後も練習機とかで試したりするんじゃないの

2019/02/09(土) 12:30:59.85

>>739
数に入らないのなら元々の>>725の話は練習機はリソースを奪うので作らないのではという>>720のような話への話なんでなあ
つまり数に入らないなら練習機とかも国内メーカーが作るんでないのかね

2019/02/09(土) 12:39:28.60

（－ωー）そもそも、いまT-4の後継機種開発の話をここで持ち出すバカは想定外なもので。W

あのテの練習機は半世紀くらい使うのでF-3の量産が開始するころに４～５年くらいの開発期間
で量産可能にできるのでいま考える必要の無い案件です。

関賢太郎氏みたいに外国の練習機のカタログを広げて騒いでいるのならば、そちらの専用スレへどうぞ。W

2019/02/09(土) 12:53:13.64

>>695
自信作なんだろうから売り込みに熱心なのは理解できるな
価格が安い点(というかそれしか見ない)を財務当局に気に入られると少し面倒だけど

2019/02/09(土) 12:58:11.66

T-4って一部を小牧でモスボールしてなかったっけ？そんなに余裕がないとは思えないなぁ

2019/02/09(土) 13:10:59.98

どのみち練習機に関しては、将来のネットワーク戦に適合した機体に更新していかなければならんからな。
将来のパイロットは航空機を上手く操る事以上に、戦闘システムを最大限に使いこなすオペレーター
としての役割の方が大きくなるとも言われている訳で。

無人機同士による戦闘が視野に入ってくる中で、単に飛ばすだけならコンピュータの支援で技量による
差が無くなってくるだろうしな。

2019/02/09(土) 13:11:53.78

F-3は基本的には川崎も大いに関係あるぞ
おそらく三菱重、川重、スバル、IHI、三菱電の5社連合が中心
幻の国産FSX案もこの5社の共同提案という形になっていた

T-4の寿命があとどれだけ残ってるかは知らないが
だいたい最初の量産機が2020年代末には機齢40年を迎える
練習機といえども開発スタートから運用開始まで7～8年はかかるから
自主開発を前提に考えると意外とノンビリもしてられないかもしれない
ただ向こう5年はT-7後継機の検討以外はないのは確定している

2019/02/09(土) 13:12:46.53

ネットワーク戦などの訓練はシミュレータだろう
練習機は操縦と戦闘技能の訓練でいいじゃん

2019/02/09(土) 13:17:39.76

>>746
幻のの国産FS-Xってカナード翼が付いたクソダサい奴？

2019/02/09(土) 13:22:06.18

>>655
当時はタイフーン激押し知してたけど、完成品を一気に買って１０年使い倒して終わりでエエやんって思ってたから、自衛他の独自兵装を載せれるようにするくらい以外の意味は感じなかったな
（エゲレスが”即納可能”って宣ってたしラ国生産する事なんて元々想定に無い機体でしょ）
　個人的には２００５年導入２０１８年退役くらいのピンポイントでしか使えないと思ってたし
Ｆ３５は開発国じゃ無いから導入できるのが早くて２０２０年頃開始だと思ってたからなぁ
まさか２０１６年なんて早期に手に入るなんて想像もしてなかったさｗｗｗ

2019/02/09(土) 13:31:28.41

そういえばF-3はスーパークルーズ対応するんだろうか？

2019/02/09(土) 13:34:28.32

>>746
T-38な結局60年近く使うことになった
T-4が同じぐらい使える確証はないけど、日本の整備の丁寧さ考えれば
後15年ぐらいは使える気もする

2019/02/09(土) 13:35:10.55

>>750
XF-9の高性能ぶりから考えれば余裕だろw

2019/02/09(土) 13:40:12.35

>>750
燃費との兼ね合いだろうけどF-22と同じくらいはできるんでないの普通に
ようはエンジンパワーと機体重量との関係だろし、ファスナレスとかの軽量化の技術で軽くなれば十分あるでしょ

2019/02/09(土) 13:43:12.81

クラウドシューティングってどこまでなんだろ。機体が対応してたらパイロットが撃たなくても自機から撃つこともあるのかな？米軍と共同作戦中に勝手に日本機が撃ったとか騒ぐ輩がでたり…ないよね。…

2019/02/09(土) 13:45:27.76

軽くてパワフルでも効力の影響も大きいよね
でもツルペタだろうしスパクルはできそう

2019/02/09(土) 13:47:09.30

>>744
P-3みたいに部品とりされていそう

2019/02/09(土) 13:48:09.21

F-3がロールアウトされる頃に積まれるF-9エンジンは今よりさらに推力が向上してる可能性はかなり高いし常時スーパークルーズ出来るようになってても不思議じゃないな

2019/02/09(土) 13:51:25.82

速度より航続距離や滞空時間を重視した空力設計になれば、推力重量比は高くてもスパクルできないってこともあり得るんじゃないの

2019/02/09(土) 13:52:33.18

基本的に昨年11月の防衛シンポジウムで発表された内容は
F-3が就役当初から盛り込まれている可能性が高いと思ってよい
最初から盛り込むからこそ機体試作スタート前から先行開発されている

2019/02/09(土) 13:58:57.75

>>758

タイフーンあたりでも実現できる速度性能なんて
空対空ミサイル8発を機内搭載できるF-3で心配するような話ではない
問題なのはどれだけ低コストでスーパークルーズ性能を発揮できるかだ

2019/02/09(土) 14:13:44.38

速度性能より航続性能の高さが残存性に寄与するとのシミュ結果が出てるのだから、
スーパークルーズ能力は必須ではないよ
この方針はもう確定したと見るべき

2019/02/09(土) 14:15:32.05

>>756
J翼だと新しいやつがモスボられてたんだよね、J翼の記事はアレだが写真はそうそう嘘をつかん
部品取りよりは運用期間延長の為と見る方が自然だろう

2019/02/09(土) 14:17:17.19

BVR戦ではミサイルの発射初速が大事だからスパクルは重要だよ
一々AB炊かないと超音速飛行できないなら滞空時間も減る