【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

2019/01/31(木) 10:41:57.48

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

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2019/02/09(土) 15:48:00.84

東京EXPRESSの記事によると
ウエポンベイはマッハ1.4を模擬して試験されたと書いてあったような
これくらいの速度性能は確実なのでは？

2019/02/09(土) 15:52:05.73

練習機はF-3の開発進捗と長距離ASM開発がどれくらい掛かるかで決まるでしょ
あまり優先順位が高いとは言えない

2019/02/09(土) 15:52:18.19

>>746
関係あってもプライムになれなきゃメーカーにとってはただの部品サプライヤーでしかないからなぁ。会社が全力を注ぐ事業にはならない。民間企業なんだから。

2019/02/09(土) 15:53:05.10

>>780
あくまでももうT-4の更新を始めないとダメだろっていうプランAだな

T-4にあと10年以上頑張ってもらってF-3の開発が落ち着いてきたら
国産開発でっていうプランBの可能性もあると思うが

2019/02/09(土) 15:57:39.97

T-4後継の開発はF-3の開発が終盤もしくは完了後からでも十分間に合う。
貿易赤字云々もトランプが消え去った後なので現状よりも貿易赤字削減圧力が高まることは考えにくい。
一度国産化した分野を再び外国製ライセンス生産に戻すというのは国家戦略上も投資効率上も好ましくない。

2019/02/09(土) 15:59:07.23

>>785
トランプの次はスーパートランプになってるかもしれんぞ？

2019/02/09(土) 16:00:02.18

F-35やF-3が配備されていく時代で練習機はどうあるべきか
そもそもこの問題が防衛省内で決まらないことには話にならない
まだまだ自主開発ありきでも外国機導入ありきでもないだろう
ただT-4迄の練習機とちがってよりコストと効率が重んじられるのは確実だろう
コストと効率を提案できないプランは却下される可能性大

2019/02/09(土) 16:13:58.57

おそらくF-22に近いサイズで、ほぼ同等クラスのエンジンを積み、ファスナレスでより軽い構造。
主翼のコンフィグレーション云々あってもスパクルできないほうがおかしい。

2019/02/09(土) 16:19:55.58

>>788
恐らく燃料はF-22の増槽分は内蔵するであろうからその分は重くなるかと
それでもできないと言うのは考えにくいわな、増してやXがとれた頃のF9はドライ13トンになる予定だし

2019/02/09(土) 16:20:53.46

そもそもたかが練習機でムキになって日本国産案潰しに来るようなアメリカならF-3を先に潰すだろ
事業費の桁が違いすぎる
願望先行で金額のイメージを把握できてないから頭の中のアメリカが意味不明な行動を起こすようになる

2019/02/09(土) 16:29:12.94

次期練習機は開発の優先順位はT-4開発の頃よりずっと低くなるのは確実
更によりコストと効率が求められる機体になるのも確実だろう
その要件が満たせれば自主開発でもライセンス生産でもよいというスタンスになる可能性が高い
国内メーカーがそうした要件を満たせるプランを防衛省に提示できるかだね

2019/02/09(土) 16:32:50.17

マッハ1.4を模してウエポンベイの試験をしてるという情報が本当なら
間違い無くF-3は超音速巡航能力を有してミサイル発射をその速度域で行うことを想定して開発される
そもそも機体が超音速巡航できないのにウエポンベイをマッハ1.4での使用を想定する必要はない
むしろ超音速巡航能力がないという観測の方が考えにくいはなしだ

2019/02/09(土) 16:42:50.29

超音速巡航は主翼のアスペクト比次第でしょ
それでどの程度の速度域を狙ってるのか代替分かる

2019/02/09(土) 16:55:05.19

そして合理性を追求した結果、なぜか見た目がなんとなく可愛くなる日本航空機。

2019/02/09(土) 16:55:33.27

>>792
そこは関係ないべ
F-35で最大速度のマッハ1.6での発射試験やってる
F-3だと最大速度マッハ2だからマッハ2までは試験やるんじゃない

2019/02/09(土) 16:56:16.96

>>790
F-3はF-35で半分死んで先送り必至
高等練習機を国産できないなら戦闘機製造の退路を絶たれたようなもの

2019/02/09(土) 16:56:54.03

>>795
リヒート焚いて最大マッハ2って決まってるっけ？ちょっと知らんかったな

2019/02/09(土) 16:59:04.86

>>796
ここは練習機スレじゃないぞ
いつもの巣に戻れ

2019/02/09(土) 17:01:02.10

>>797
決まってはないけど要求がマッハ2以上だったからそうかなと
そこから先は固定式インテイクじゃ難しくなってくるし
機体表面に使われる複合材の耐熱性も求められるし、徒に上げることはしないんじゃないかな

2019/02/09(土) 17:03:30.32

F-22は固定インテークだけど可動式のバイパス路設けてスパクルに対応している

2019/02/09(土) 17:03:37.95

今さらながら　<主任設計者が語るＦ－２戦闘機開発>　買って読んでるけどすごいな
アメリカ空軍のランド研究所（冷戦期におけるアメリカ核戦略や西側の防衛戦略を構築した著名なシンクタンク）の93年度年次報告書の第12章では
「独自開発に近い大規模改造計画」という章題がついている
いわく「まったく皮肉なことに、1987年に日本に押し付けたと思われたFS-X共同開発という取引は、日本企業にとっては純粋な独自開発よりもいろいろな意味でよりよい取引だったのだ」

これが平成21年時点で刊行予定だったのがまだ作業中だったために公開が流れたという話を見てもなかなか面白い
その頃だとF-2欠陥機論とか米国機へツギハギした駄作扱いだったからね

2019/02/09(土) 17:06:59.87

また推定脅威とかリヴィジョンA鵜呑みにした軽戦闘機ガーか
小説の読みすぎだな

2019/02/09(土) 17:24:49.84

>>801
あれ読んだら、次期主力戦闘機開発では
もうアメリカが邪魔して来なかったのも、納得出来ますね。

2019/02/09(土) 17:44:45.99

>>803
ここで懺悔するけれどあの本の原稿が書かれていた10年ほど前の頃は、F-2はF-16の高性能型程度に思っていた
現代の陸上攻撃機銀河のようなものだと
主翼のクラックとかもちょくちょくいわれていたので稼働率は大丈夫だろうかと不安にも思ったものだった
アメリカが90年代半ば頃にはあの通りの認識に到達していたのなら妙な口出しが少なくなっていることも大いに頷ける

2019/02/09(土) 17:44:51.65

93年の頃は既存機の大幅改造の難しさは雑誌とかでも指摘されていたぞ
F-2欠陥機論とか米国機へツギハギした駄作扱いが横行しはじめたのは
防衛省外国機派がF-2調達中止とよく調べもせずにF-22購入に暴走した時期の話
おそらくF-2欠陥機論は防衛省外国機派が意図的に流布したの大きかったと思う
それを真に受けたのがキヨとかタケノコといった連中

2019/02/09(土) 17:55:13.11

やっぱゲルってクソだわ

2019/02/09(土) 17:58:27.72

次期練習機には、増えまくる中国艦艇への抑止としてASMを1発搭載可能なことが求められるだろう。

2019/02/09(土) 18:05:48.19

>>802
あのシリーズの日本の戦闘機関連の技術はF-2時代のそれで止まっているみたいだし
最新作はT-4武装化を2010年台以降にやる話

2019/02/09(土) 18:08:35.03

ゲルがクソ以上に防衛省内外国機派がクソだった
ゲル単独でF-2調達中止なんて芸当は無理
ようは外国機派がゲルに強く働きかけたから成立している
F-22調達失敗は結果的には不幸中の幸いだったが
外国機派の機種更新が大幅遅延して禍根を残した罪は大きいだろう
F-2調達中止の理由が発展性がないというのを理由に上げていたが
実際は外国機は自由に改修など不可能であり外国機派の認識の甘さが浮き彫りになった
今回のF-2後継機で改修の自由度を上げられたのは外国機派の失策を認め権威が大きく失墜したのを印象づけた

2019/02/09(土) 19:36:23.47

>>753
F3は推力40トンの化物だからねぇ

2019/02/09(土) 20:03:45.88

2030年頃にはウェット20トンがスタンダードだからそれを目指すとシンポジウムでいっていましたね

2019/02/09(土) 20:05:48.47

>>810
正直40トンの推力と可変ノズルあるなら短距離離陸は簡単にできるのよなあ……

2019/02/09(土) 20:06:04.49

いやいやエンジンはもう分かったから、そろそｒ機体の詳細について
公表してくださいな。

まさか土壇場になってエンジンは日本製だけど機体はLMとかわけのわからんことに
ならなきゃいいが

2019/02/09(土) 20:40:00.40

>>812
我もそれは思った

2019/02/09(土) 20:47:39.77

>>814
問題は短距離着陸がなぁ……クラムシェル型スラスタリバーサーとか付けてドラッグシュート併用とフラップの大型化とかで可能にならんかな
そうすればわざわざ艦載型を開発しなくても済んで陸上機と艦載機を共用できるんだが

2019/02/09(土) 20:53:26.31

どっちみち着艦の衝撃に耐えられないから

2019/02/09(土) 20:55:03.12

まずは完成に注力すべきでしょう

2019/02/09(土) 20:57:21.50

>>816
ロシア的解決法だが着陸前に逆噴射して減速すれば着陸時の衝撃は減らせるぞ

2019/02/09(土) 20:59:05.62

イーグルクロウ作戦かな？

2019/02/09(土) 20:59:12.18

>>812
RATOを付けてZELL・・(ロマンだけ

2019/02/09(土) 21:02:05.02

>>820
レール式射出台を準備できれば垂直離陸もできそうではあるのよな、それだけ推力40トンという数字はキチガイじみてる

2019/02/09(土) 21:20:31.65

>>776
おいおい、パトロンが敵か（笑笑笑）

2019/02/09(土) 22:25:25.15

>>775
T-XのMT-Xに関してはほぼ関係ないと思うぞ
主契約は川崎だし
>>784
正直T-4は最悪主翼交換してレストア再生産できるしね。
>>787
とりあえず。ライセンス生産だけはない
>>806
くそでなかったことはあるのか？

2019/02/10(日) 00:11:43.42

>>813
複合素材の実物大胴体作って試験しているし、ウエポンベイをマッハ1.4で確認しているから今更外国企業に任せることはないでしょう

2019/02/10(日) 00:16:37.31

>>822
財務省のことを言っているのであれば、奴等は決してパトロンではない
公金は彼らの所有物ではない

2019/02/10(日) 00:43:55.22

必死こいてエンジン作ってる国が機体を他国に任せる訳ないジャン

2019/02/10(日) 02:11:56.80

>>805
F-2欠陥機論には岡部ださく氏もひっかかって一度連載であてこすったんだよな
そして後に「ごめんなさい私の不明でしたあれ間違ってました」ってちゃんと謝罪したんよ

それまでネタ系エッセイストとしか見てなかった氏のことをまともな評論家と見直したのは
あの謝罪がきっかけだった……爪の垢飲ませてやりたい連中がゴロゴロしてる業界だけに

2019/02/10(日) 04:06:05.11

F-3は三菱だけで設計・試作するわけじゃないぞ
基本的には三菱、川崎、スバル、IHI、三菱電の5社が中心になり
ほぼ日本の航空産業が総出で開発することになる

それといまだにLMに機体を任せるとか簡単にできるとか思ってる人がいるのは驚き
アメリカ企業は簡単に海外兵器の設計や生産に手を貸すことができない
ボーイングやノースロップにしたって同様で大した関与はできない
少なくともアメリカ政府に事前に話をつけとかないと不可能だろうね

とりあえずT-4の後継機の前にT-7の後継機をどうするかの検討が中期防に明記されている
これである程度の方向性は見えてくるだろう
T-4という練習機は悪い機体じゃないけど中等練習機としてはかなり贅沢で過剰な機体
おそらく次の練習機には確実にその点はメスが入ると思う
ただBTXも中等練習機じゃないから日本向きかというと違う感じがするのでT-4後継機にBTXもちょっと場違いかなとも思う
いずれにしろあと5年ほどは公式には検討されんでしょう

2019/02/10(日) 06:53:33.94

>>821
XF9の公称推力は15t以上、公開資料からの推定値では17t台だから、流石に双発で40ｔ台は盛り過ぎだぞ。
将来の出力向上は十分にあり得るが、少なくともF-3初期型に搭載する量産エンジンは現在の推力のままだろう。

2019/02/10(日) 06:55:09.19

F-2欠陥機説というのは防衛省外国機派が出所だろ
そういう連中が軍事ジャーナリストと呼ばれる人に情報を流して記事になる

外国機派はF-2に難癖付けて調達中止にしてF-22を導入しようとしたのだから
その為の世論工作も必要だからF-2の初期トラブルをオーバーにネタを探してるジャーナリストに伝えて欠陥機説が流布される
軍事ジャーナリストの不見識もあるけど元を辿れば防衛省外国機派の政治的扇動が元凶

外国機派というのはF-4やF-15時代のようなことがずっと続けられると勘違いしていた
先進技術実証機が外国とライセンス生産での交渉のネタに使うみたいな説もF-15時代の延長みたいなつもりでいたことを示唆している話だ
まだまだ2000年代前半ではアメリカ製戦闘機をライセンス生産して都合良く改修できるとか信じてた人が防衛当局にも沢山いたということだ
その考えが甘いことが防衛省全体で認識されるに到ったのは2000年代終わりのことだろう

2019/02/10(日) 07:31:06.51

>>829
>将来の出力向上は十分にあり得るが
2025-26頃の試作機は17ton x2だろうけど、量産機なら19-20ton x2 では？
ポスター発表では質問に対し、できそうです、に近いお答えだったらしいよ。
材料を次世代耐熱合金とコーティングされたCMCの両方で研究するとの噂だね。
可変バイパスは、防衛省では基礎段階で2030年は無理みたいな噂だね。

2019/02/10(日) 07:33:51.49

たぶんドライ推力がどんだけ向上するかの方が重要でしょう
A/B使用の最大推力に目が行きがちだけど航続性能と巡航速度ではドライ推力が大事

2019/02/10(日) 07:41:24.21

>>796
今は必死にそう思い込んで息巻いてるのね
無様なゴミだな

2019/02/10(日) 07:52:04.18

正直高等機なんぞ2050年あたりまでいらんだろうという感想しかでない。

2019/02/10(日) 08:02:12.91

練習機なんてサクッと作れるんじゃないの？

2019/02/10(日) 08:10:36.43

>>831
F-3の開発が正式に始まれば、エンジンも量産に向けた実用化開発を行わなければならないので、
これから更に新しい技術や要素を盛り込むのは開発リスクが高いし、実際問題としてそこまでの余裕も無いだろう。

プロトタイプエンジンをベースにコスト、耐久性、動作安定性、保守性などを実用レベルに持っていくための作り込みには
相応の開発リソースを必要とするし、日本の開発傾向としてプロジェクトをスケジュール通りに完了させる確実性の方を
重視するから、冒険はしないだろうと思われる。

なんせF-2の時は不具合解消に時間がかかってボロクソに叩かれ、マスコミや軍事趣味者が寄って集って欠陥機のレッテルを
貼りまくった過去があるから、防衛省としてもF-3では同じ轍は踏みたくはないはず。

2019/02/10(日) 08:13:42.69

前提に入れて良い事実
・F-35A/Bを147機調達予定
・戦闘機生産は2011年に終わっている
・X-2試作と震災F-2修復で2018年まで繋いだ
・F-3関連研究開発が終了するのは早くて2020~21年
・今年辺りから欧米次世代機の議論が始まった
・F-3は第5世代以上第6世代未満を狙う
・F-3の単価は120億円以上
・F-3開発スタートから試作機製造までに最低3年は掛かる

2019/02/10(日) 08:15:43.87

>>831
試作と量産で仕様変えたら試験やり直しじゃねぇの？
Su-57みたいにエンジン開発が間に合わないとかなら分かるけど

2019/02/10(日) 08:17:14.21

技術的には練習機開発は難しくはないだろ
だが現実では練習機開発はアメリカでさえぞんざいな扱い
優先的に他の重要開発案件に予算も人手も回されてるのが実情
日本が戦闘機まで自主開発するようになると次第にそうなるという話だ

フランスあたりはアルファジェットの後継にL-39NG導入を検討してる
フランスあたりでも新型練習機開発よりラファールのアップデートの方が大事なのだろう

80年代前半みたく国産ありきの優先順位が高い開発案件の扱いにはならんだろう
国産ありきの開発案件がP-1開発やF-3といった大型プロジェクトに移行した
まるごと輸入の可能性は低いといは思うが次期練習機は国産ありきではなくなる可能性大

2019/02/10(日) 08:20:49.39

P-1もF-3もそっちのがメリット大きいから国産したというだけで国産ありきじゃないんだよなぁ
陰謀論者はすべてをありきで決めつけるからおかしな理屈になる

2019/02/10(日) 08:33:03.12

F-3もレーザー兵器を搭載するのかな？
レーザー兵器なら弾切れも無いし撃てば必ず当たるだろうしで有無で戦闘能力の差がとんでもない事になる

2019/02/10(日) 08:33:40.81

>>835
普通に規模に応じた戦闘機並みに開発時間と金がかかるわ＞練習機

2019/02/10(日) 08:36:10.85

>>838
試験機を複数作って同時並行で行えばよいのでは？

2019/02/10(日) 08:38:15.08

まあでも国産機を実現するには
最初から構成要素の研究という形で開発をやっとかないと実現しない
よほど技術的なトラブルがないと自主開発を放棄して外国機導入とかはできない
F-3なんかも正式に開発が決定する前から2000億近い開発費が投入されている
形としては外国機や外国機ベースの案も検討してるけど事実上自主開発ありきでスタートしている

**名無し三等兵** (JP 0H31-lln6 [114.160.42.216]) · 2019/02/10(日) 08:41:50.91

試験機で段階を踏んだから20tに行けるとかそういう話ではないだろ
20tにできてやる必要があるならやる、できなくて必要ないならやらないってだけで
今で15t以上だから素材の見直しをして大きくすれば20tでも行けるとは思うが
わざわざ17tと20tと二つの試験をする必要はなさそう

2019/02/10(日) 08:45:12.01

コマツとか体力もあって余裕のある企業も続々と防衛産業から撤退し始めているのに、2011年から止まっている戦闘機製造に、2025年以降に再び参加する企業がどれだけいるだろうか？

F-35は100億円以下で手に入る優秀な第5世代機で、空自制空はもちろん海自艦載機から陸自陸上支援までこなしてしまう万能機
147機を有効活用すれば2020年代は余裕で乗り越えられるだろう
今必要な事は、
最後の第5世代機を120億以上で2030年から調達開始する事ではなく、
F-35に雑用させない支援機を70億以下で製造し国内戦闘機製造基盤を維持し、2035年以降の第6世代F-3製造に繋げることである

2019/02/10(日) 08:49:15.51

海自のFFM
陸自の16式機動戦闘車
に相当する空自の雑用支援機のベースとなる高等練習機をF-3の前に製造するのが合理的だ

2019/02/10(日) 08:54:43.29

>>840
国内産業維持の観点からの国産ありきだ。
別に間違いでは無い、一つの方針だ。
それを否定するのは流石に世間知らず。

2019/02/10(日) 08:58:41.12

>>831
試作機は15t、量産機17行ければいい方だろ。

2019/02/10(日) 09:00:35.94

雑用って何だ、キヨみたく軽戦闘機にスクランブルやらせるとか言うんじゃなかろうな

2019/02/10(日) 09:01:56.70

>>849
現時点で15トン以上発揮してるからなあ、低くなるって事はないのでは？

2019/02/10(日) 09:02:00.98

寝言は寝て言え

2019/02/10(日) 09:03:38.22

雑用機なんぞ入れる予算も人員も余裕は無い

2019/02/10(日) 09:04:00.39

>>832
まあ>>831の話で言われていたのがドライ13トンだな目標としては
量産機の頃にはできてるんでないかねタイムスケジュール的には

2019/02/10(日) 09:04:08.63

国産ありきでないのにXF9-1やレーダーを事前に開発するかということ
これが理解できないとタケノコみたくまだF-22改造案はあり得るとかいう話を信じてしまう
F-3に関しては事実上自主開発ありきで構成要素の研究開発に予算が付けられている
それこそ以前に国産を目指したFSXの時より遙かに自主開発ありきだとわかる

2019/02/10(日) 09:08:35.75

国産が可能なら国産進められるように要素技術の開発を行った結果　国産で行けそうだから技術開発の段階が上がった
他国の基準ならフライング気味にスタートし掛かってるとは思うが　それは国産ありきとは言わない　

2019/02/10(日) 09:09:11.99

>>848
はいはいそう思い込みたいのね
練習機国産を否定したいがために必死に国産ありきだと言い張るのもだいぶ歪んでる

2019/02/10(日) 09:10:15.69

>>855
国産の方がメリットあるからレーダーエンジン開発しておくのと国産ありきは別の話だろ
国産ありきってのはこの場合メリットがなくても開発するということ

2019/02/10(日) 09:19:12.28

>>851
試験で推力出たのは確かでも耐久性や生産コストはこれからだからな。

2019/02/10(日) 09:23:42.54

1基しか無いエンジンを慎重吹かしながらあっさり15t達成したから
伸びしろはあると思う
普通ならか何基も潰しながら徐々に性能上げて達成させてるのに

2019/02/10(日) 09:32:23.16

2000億円近い巨費を事前に投入して戦闘機自主開発を前提にしないとかないから
そういう状況証拠から意図を読めないのがタケノコみたいな連中で間違いを強弁することになる
F-3に関しては完全に自主開発ありきで進んでいたのは確実でしょう
恐れていたのはFSX選定時みたいな日米間の政治問題化して迷走することだけ
FSXの時は外国に調査団まで派遣するなど必ずしも国産一本で防衛省内が纏まっていたわけじゃないが
今回のF-3に関しては外国機ベース案はほとんど真剣に検討してないし正式な候補にもされていない
FSXの時より自主開発ありきで話が進んでいたのは間違いないだろう

2019/02/10(日) 09:35:49.07

>>836 民間エンジンへの参加比率は徐々に上がってきてるが、高圧動翼に参入できるかどうかは最重要課題となっている。
だから更なる耐熱合金或いはSic CMCでTIT を高める作業は日本全体としての悲願だから進めていくよ。
なんせ国家プロジェクトとして進めているんだから。
ただ、最初はXF5 かF7 の改良型として進めるだろうから、XF9 に適用されるのはかなり後の方になりそう。

既にF7用のCMC 高圧動翼の試作は済んでいる。

2019/02/10(日) 09:38:00.67

ちなみにT-4開発の時は先行してF3エンジンの開発がスタートしている
いかに練習機とはいえども自主開発する場合には時間も事前の準備も必要
中期防でも練習機に関してはT-7後継機についての検討だけでT-4後継機に関しては何も記載されていない
そしてF-2後継機は日本主導開発されることが国の防衛方針として明記されている
国家の方針としてF-3開発を延期して練習機開発を先にするなんて方針は無いことが示されている

2019/02/10(日) 09:50:42.81

F-3に固執するからF-3を失うんだよ
柔軟に合理的にやらないと

2019/02/10(日) 09:53:15.05

>>858
国内産業維持というメリットあるから多少調達価格が上がろうともメリットあるだろ。だからありきだ。

2019/02/10(日) 10:04:45.93

軽戦バカはNGでいいよ

2019/02/10(日) 10:09:58.48

>>857
言ってることが支離滅裂で何言ってるのかさっぱり分からん。

2019/02/10(日) 10:11:06.13

>>866
まず馬鹿をNGにしよう。お前最初な。

2019/02/10(日) 10:17:03.08

またブーイモ馬鹿か
おまえはアニメでも見て妄想してろ

2019/02/10(日) 10:17:29.54

>>864
合理性無し
航空機は紙飛行機じゃない

2019/02/10(日) 10:21:29.80

【United Aircraft Corporation - MiG-35/MiG-35D Fulcrum-F Stealth Fighter [1080p]】
https://www.youtube.com/watch?v=ovAnVd5i16w
【MiG-35 - A Close Look At Russia's New State-Of-Art Fighter Jet】
https://www.youtube.com/watch?v=m2V_o1Fak2A
第4世代++戦闘機『MiG-35』1機の価格は10億ルーブル(約19億円)でAESAレーダー搭載（推力偏向ノズルはオプション装備）。
https://i.pinimg.com/originals/67/18/0e/67180e87d0628f66173a180ab9ddca2f.jpg
https://www.flyfighterjet.com/wp-content/uploads/2012/11/MiG-29KUB-and-MiG-35.jpg
https://www.graphicnews.com/links/gn_swf/swf-35500-35999/GN35614R_EN/GN35614-Artboard_1.png
※「第5世代戦闘機であるF-35ライトニングIIとの戦いでは、3対1になればMiG-35がようやく勝つことができる」らしい。

2019/02/10(日) 10:25:47.94

Ｆ－３に固執してないからＦ－３５シリーズを１４７機も導入するんだし、Ｆ-３５シリーズを１４７機も導入するから
Ｆ－３を国産で作る事ができる。

　コスト言うても単純に機体だけの値段で見るか保守システムまで含めて見るか、その産業を継続させるか途絶えても再興させるコストまで踏まえて見るかで変わってくるわな
・・・バイクや自動車だとメーカーが１社２社潰れても再興させるのはそんなに問題じゃ無いだろうけど、軍用航空産業だとそうはいかないだろうからねぇ

2019/02/10(日) 10:40:02.53

航空産業は特殊で、どんな機種でも一回作らないと判断されたらその時点で技術は絶える。
ボーイングですら、戦闘機技術が消滅しかけてる。

2019/02/10(日) 10:43:11.10

だからアンチが必死でF-3を潰しにかかってるんだね

2019/02/10(日) 10:49:50.43

>>871
圧倒的じゃないか
我がF-36は

2019/02/10(日) 10:58:56.79

>>869
グリペンアニメに詳しいオタクは黙ってろ（笑）

2019/02/10(日) 11:04:45.55

>>865
そういう意味で”ありき”と言ってんじゃねーつってんだろ
文脈読め

2019/02/10(日) 11:11:16.65

なんだ？
F-3やP-1は国産”ありき”＝実際のメリットは輸入に劣る
ということにしないと練習機国産を否定できない豚が暴れてんのか？

F-3外国機ベースの次は練習機
よくもまぁそれだけヘイトモチベーションが持続するもんだな？

2019/02/10(日) 11:16:05.40

優先や目指す事と前提は違う　前提やありきは問題が起きても押し切るが優先は退く事も出来る
F-3は技術上も予算上も問題は出てないから進めてるだけ

2019/02/10(日) 11:16:45.77

20tってfー35のエンジン並みじゃね？
いけるのか？