アサルトライフルスレッドその58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:43:37.10

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッドその57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545778455/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**122.200.138.92** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/02/25(月) 20:42:28.09

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/424

424 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/02/25(月) 19:20:54.04
よろしくお願いします。

【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549359817/
【名前欄】代行依頼中
【メール欄】sage
【本文】 ↓
>>260-262　ベトナム戦争の場合、特殊というか、そもそも正規装備でない可能性が。
Vietnam Gun Trucksって本読んでたら、点と線の線を叩くゲリラ相手に、自前のガントラック作成の必要に迫られた輸送部隊が、
当初は、前線から故障で返送される武器を中抜きして、輸送隊の兵器係が修理して鉄板張りトラックにくっつけて、弾薬は伝票偽造で中抜きして調達（！）
その内には撃墜された友軍ヘリから、ミニガン含む機関銃拾って来るようになったとか書いてあって、
軍規の頽廃とかってレベルじゃないぞこりゃ、いくらなんでも自滅する訳だよって頭抱えた事があった。
歩兵部隊のM113にミニガン付けた奴も、案外ガンの出元はそんなとこじゃないのか。弾薬調達がどうなってたのかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-dS/9) · 2019/02/25(月) 20:46:41.30

驚きだね～
そりゃベトナム戦争の間に100万丁ものM16が紛失されるわけだ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9666-jadU) · 2019/02/25(月) 21:14:07.83

>>280
滞ってたとは違うのかもしれんが、ケサンの海兵隊員の書いた本では包囲前から計画通り物資が届かないのでMCIしか食べてないって書いてたな。
昇進の通知すら一月以上経ってから届いたそうなので円滑に運営されてたとは言えないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-xcFD) · 2019/02/25(月) 22:01:17.15

>>283
フルメタル・ジャケットの原作小説だとレーションもメニュー何種もある筈なのに「ハムと豆」の奴しかコネーとか愚痴るシーンがあった、海兵隊は酷かったみたい、基地の飯も不味くて陸軍の食堂に紛れ込もうとする話とかある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mR+7) · 2019/02/25(月) 22:15:37.16

ガントラックは逸話が面白いの多くて好き
墜落したコブラから武装剥ぎ取ったとか擱坐放棄されたM113を荷台に丸々載っけて使ったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-Gr1i) · 2019/02/25(月) 22:34:37.77

海兵隊は海軍の中の組織だから、装備品の支給が遅い、海兵隊の規定だか規格の関係で古い装備でも第一線で使うよう対応できるとかになってるになるとかって聞いたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/25(月) 22:49:43.47

海兵隊って「俺たち陸軍よりタフだぜ」アピールがしたいだけで陸軍より重くて長くて古い旧式装備にこだわってると思ってたけど、補給が海軍経由なのか・・・って海軍の隷下の組織じゃなくて、一応アメリカ4軍の一つだよね海兵隊
確かに海軍とつながりは深いけど下請けではねぇだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9666-jadU) · 2019/02/25(月) 23:01:22.69

>>287
軍令的には独立組織だが軍政的には海軍の内部組織になる。
例えば陸海空の各長官はいるが海兵隊長官おらず海軍省の管轄下になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da2-Bdeh) · 2019/02/25(月) 23:04:18.82

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF) · 2019/02/25(月) 23:08:15.18

>>286
WW2ではトンプソンが陸軍優先だったから
海軍海兵隊共にレイジングSMGなんて軍用では微妙なもんを
使わざるを得なかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-GBy7) · 2019/02/25(月) 23:11:12.60

>>287
予算は海軍じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (JP 0H7e-oGjD) · 2019/02/26(火) 00:40:55.23

How U.S. Soldiers Built Their Own Deadly Gun Trucks
https://www.youtube.com/watch?v=wkc_9JwczaM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d19-X3b8) · 2019/02/26(火) 01:00:59.35

>>279-280,282-284
うろ覚えだが、ベトナム戦争時代の将軍が「勝つための物資が全然補給されなかった」的な事を言ってたと思うぞ
またベトナム戦争時代の地上の偵察・殲滅部隊、戦闘機部隊の隊員の話では敵軍がカンボジアに逃げ込むと米軍は国境を越えてはいけない決まりだから
それ以上追えなかった、国境超えて追跡していれば殲滅できたとも言っている。
ベノナ文書で第二次世界大戦・ルーズベルトの時代からアメリカは共産主義者に浸透されていたから、
この発言はただの負け惜しみや責任逃れではなく、朝鮮戦争もベトナム戦争でも共産主義陣営に勝てない程度に妨害が入っていたんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea83-BHmV) · 2019/02/26(火) 01:19:05.03

その手の状況で隣国まで突っ込んでも
大体隣国まで敵に回して泥沼化するまでがテンプレ

ヴェノナ文書が本当ならホワイトハウスの高官軒並みGRUのスパイだからなぁ
そら人権も法治も無視してレッドパージも始まるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-Nex9) · 2019/02/26(火) 01:22:39.99

>>286
レガホは海兵隊から優先的に配備されたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9b-pWE8) · 2019/02/26(火) 01:30:56.43

BARも陸軍は最後まで分隊に1挺なのにWW2最末期の海兵隊は分隊に3挺配備させてもらったりとかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d19-X3b8) · 2019/02/26(火) 02:06:47.09

>>294
まぁ”隣国”といってもカンボジアだから、国境線と言ってもジャングルを突っ切る川や道路の向こう側程度のもんだろう
そして北ベトナム兵はラオスやカンボジアに逃げ込むし、物資輸送ルートにされていた
ラオス・カンボジア両国はこれを黙認
1955から始まったベトナム戦争も15年目の1970年代にようやく米軍もカンボジアに跨る空爆等をするようになったが
時すでに遅しで1975に敗戦、その後カンボジアは共産主義のクメール・ルージュによる悲惨な虐殺が発生
ベトナムの敗戦はカンボジアの民衆の運命も決定してしまったのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-Gr1i) · 2019/02/26(火) 08:39:34.54

>>295
パイロットの訓練始めてたのに導入取りやめになった、トムキャットとのバーターだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d3b-rusg) · 2019/02/26(火) 09:07:26.69

>>291
予算は海軍省として計上されるので大きな枠では海軍予算の一部という形になるけど、
中身は海軍と海兵隊で別になってるよ。
海軍が好きに海兵隊の予算を削って自分のものにできるわけではない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-WFqW) · 2019/02/26(火) 09:10:38.45

>>297
ベトナムを屈服させてたらカンボジアはもっと酷いことになったんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-XzcV) · 2019/02/26(火) 09:36:54.94

海兵隊は規模がちっさ過ぎてイロイロ海軍に頼らんと
やってけないのも確か
ttp://www.statista.com/statistics/239290/budget-of-the-us-navy-and-the-us-marine-corps/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e1-uGSY) · 2019/02/26(火) 10:37:36.26

>>211
ボルトハンドルをぎりぎり後ろいっぱいまでもってきたか
左肩にスイッチして撃つときちょっとうざいかもね
レシーバデッキを前後に分割して後ろだけ外れるようにしてもBCG抜くのに支障ないよな?
サイトを載せる場所は固定されててほしいよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF) · 2019/02/26(火) 15:37:22.63

>>302
ボルトハンドルはスイッチで問題になるよりも
装着位置によってはマウントベースが操作の邪魔になりそうなのが気になります
分解方法ですが、AKM同様の位置にバレルピンらしきものがありますが
グリップ上にAKに無いテイクダウンピンぽいものがあるんで
デッキカバーを前後で分割しなくともガチガチに固定されるのかもしれませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea84-cnIv) · 2019/02/26(火) 21:58:53.17

>>296
それは優遇されてたわけじゃなくて、海兵隊はショットガン持ち込んだり
カービンの装備数がやたらと多かったり、員数外装備とか編成には割と柔軟

余りものを使わされるから逆に陸軍ほど制式装備にこだわりないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/27(水) 00:15:35.32

海兵隊はみんなすぐ熱くなるライフルマンばっかりだからカービンはイラねってなるのかと思ったら最近は
そうでもないのねｗ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-pWE8) · 2019/02/27(水) 00:18:12.74

マリンコ「せっかくだけど俺はこの16インチバレルのM27を選ぶぜ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-97XQ) · 2019/02/27(水) 00:37:49.24

>>305
都市部での急襲作戦のため一定エリアでローラー作戦やって
安全性を確保することも米海兵隊はやってるし
紛争地帯やテロの危険度が高いところにある米大使館や米政府施設の警備もあるからな

ただ基本は中距離戦重視だからカービンはそんなにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea84-cnIv) · 2019/02/27(水) 01:20:12.90

>>305
M1/M2カービン前方で使いまくってたし、海兵＝遠距離戦重視
というのも余り根拠がない
要は所帯が小さいからみんなライフルマンとして訓練するし、
火力支援期待できないから手持ち武器でなんとかしろってだけであって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea83-BHmV) · 2019/02/27(水) 01:40:24.98

あれM4のヘビバレフローティング化じゃあかんかったのかな
そっちのが安くて精度良さそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-kAzg) · 2019/02/27(水) 01:51:07.25

>>308
そうなん？
マリーンは上陸が主で、艦砲期待できると思ったが、違うのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea84-cnIv) · 2019/02/27(水) 02:08:15.27

>>310
WW2や朝鮮だとまだまだ両用戦も発展途上だし、ヘタすると
火力不足の軽歩兵状態のまま敵主力と戦闘継続させられちゃうのよね
それじゃまずいってんでLVT大量投入したり、海兵隊空母貼り付けて
コルセアで対地攻撃したりだんだん自己完結度が高まっていくけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-lHIq) · 2019/02/27(水) 11:59:44.31

海兵隊が遠距離重視なのは単に保守的だからだよ。
未だ45口径の1911系使ってるのもそう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/27(水) 12:21:49.71

>>312
でも残念ながら多くのM45A1はすでにG19に置き換わり
残ったM45A1も2023年から2025年にかけてMHSに置き換わるんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d3b-rusg) · 2019/02/27(水) 12:23:33.71

M45A1をグロックに変えたのはMARSOCだろ。
MARSOCと関係ないリーコンはそのままだと思ったが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-JgKl) · 2019/02/27(水) 12:23:50.49

見通しの良い場所を正面突撃で突破するつもりだから
遠距離重視になってるじゃないかなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/27(水) 12:40:32.66

>>314
http://soldiersystems.net/2018/03/19/usmc-plans-to-replace-glocks-with-modular-handgun-system/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-cnIv) · 2019/02/27(水) 13:04:59.69

>>315
分隊火力で撃ち負けられないから遠距離戦だとライフル増やすし、
接近戦多い戦場では自動火器増やすってだけで、戦場次第かな
BARの話も、
M1919足りないし機動力も欠けてるからBARの火力に依存
↓
複数で交互に撃って銃身過熱防いだりマガジン交換したり
てことらしいし

**名無し三等兵** (JP 0H75-oGjD) · 2019/02/27(水) 14:06:43.69

一番の理由は海兵隊が歩兵重視
アメリカ陸軍の空挺も歩兵重視だから海兵隊に似てる部分がある

**名無し三等兵** (JP 0H75-oGjD) · 2019/02/27(水) 14:16:27.84

海兵隊は任務と編成故に、陸軍と比べれば重装備の支援をあまり期待できない、歩兵を重視ざるを得ない
そこで歩兵スキルを磨くに小銃スキルを磨くのは当然、この流れで小銃の命中率を比較的に重視するになった
ファルージャ戦においても海兵隊は装甲車両が少ない故、陸軍と比べればやや苦戦していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d3b-rusg) · 2019/02/27(水) 16:04:15.85

>>316
まじか。
ただ、MEUピストルのごとく言い訳しながらずっと使ってそうｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/27(水) 18:39:00.47

Enforce Tac2019で展示予定のSCARのマイナーチェンジモデル。KeyModつき
https://www.monch.com/mpg/news/soldier-channel/5078-fnforcetac.html
https://www.monch.com/mpg/images/news/19-2/27-FnscarL2.jpg
HKeyとかと違い本当にKeyModの様に見える。マグプルが権利を持っているM-LOKは標準採用し辛いのか？特にSCARはモノリシックアッパー＆ハンドガードだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/27(水) 18:42:12.48

違った。バイエルン警察のオーダーですね＞KeyMod付きSCAR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-5iPY) · 2019/02/27(水) 19:16:15.22

スカーはハンドガードの尺が足りなさすぎるからM-Lokを採用した所で軽量の恩恵に与れるかは微妙なところ
今はKDGやミッドウェストetc…のサードパーティーレールがあるからFNがデフォで採用する必要もなさそう

**305** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/27(水) 21:59:10.46

>> すぐ熱くなるライフルマン
このパワーワードに反応してもらえなくて、あぁここはやっぱり卓ゲ板でも旧シャア板でもなかったんだなと思い返した2019年、2月
今日からベトナムで茶番がまた始まった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea83-dS/9) · 2019/02/27(水) 23:40:09.40

デストロイドディフェンダーさんはお帰りください。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/27(水) 23:57:14.55

インドやばいな
国境警備の各種ライフル刷新を急いでいたが
米露との駆け引き次第で西側の装備調達出来なくなる可能性もありそうだし
SIGに変わってAK308採用の目も全く無いとも言えなくなるかもよ
ただロングレンジ性能を思うとチェコやポーランドあたりから買うのが無難か
急場をしのげば後のラ国も視野に出来るし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/02/28(木) 00:51:09.38

ロシアもSVDより高精度なDMRを開発したけど量産化出来る段階では無いみたい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-j5yB) · 2019/02/28(木) 02:08:07.03

インドとパキスタンの採用している小銃はなんなの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN) · 2019/02/28(木) 05:34:10.59

FNはkeyMod推しらしい
https://www.fnherstal.com/en/news/scar-sc-.300-blk
"Additional developments will include all FN SCAR carbines and rifles being now available with a receiver with Picatinny type side rails or KeyMod receiver"
追加の開発には、すべてのFNSCARカービン銃とライフル銃が、Picatinnyタイプのサイドレール付きのレシーバーまたはKeyModレシーバーで使用可能になる予定です。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN) · 2019/02/28(木) 05:47:30.89

マグプルも本気でM-LOKを普及させたい(メーカー標準採用とか)ならさっさとオープンソースにすれば良いのに。
ライセンス取得時にどんな情報をマグプルに渡すかは知らないけど他社に知られたくないものもあるよなぁきっと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yWzK) · 2019/02/28(木) 16:47:05.02

以前ここでも話題になったバッファーチューブレスAR15ですが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/01/evolution-weapon-systems-shoot-ar-law-tactical-folded/
BCGの構造が判明しましたよ、BCGにバッファー機能が付いてますね
https://imgur.com/5oUuptr
でも自分には華奢に思えるんで下の動画のショトチューブタイプが安心ですわ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=_qr2GTq3v3w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yWzK) · 2019/02/28(木) 17:10:21.22

ショートチューブですわ、すんません
当然ですがBCGがここまで短いとセミオートオンリーですよね
MCXってAR15ロアとの組み合わせもOKですけど
フルオートシア付きのはフルオートで撃てるんですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp) · 2019/02/28(木) 17:27:59.19

MCXはフルオート・トリップバーというパーツをアッパー側に付けてそれでフルオートシアを蹴飛ばすらしい。アッパーを下側から見ると取り付け用のピンの穴が二つ開いてる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yWzK) · 2019/02/28(木) 17:31:23.24

>>333
http://www.parkermountainmachine.com/store/p183/PMM_Sig_Sauer_MCX_Full-Auto_Kit.html
なるほど、そうなんですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp) · 2019/02/28(木) 19:08:01.38

上の>>331のEVOLUTION WEAPON SYSTEMSのBCG
https://res.cloudinary.com/dyx4yhvoq/image/upload/w_1000,h_1000,c_fit/v1543869689/5b9eedd9cee5684f4a59a20c/rqbadzzw416zdhbkpjiw.jpg
この左のデカイリコイルスプリングは何処につくのだろう？2つのスプリングの後ろ？にしては長い感じもするけれど
注意としてはボルトフォワードアシストなし、ダストカバーカットアウトなし。リコイルスプリングガイドがBCの中を貫通してるだろうから、まぁそうでしょうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Y/27) · 2019/02/28(木) 20:25:09.65

https://www.nspa.nato.int/en/news/news-20190221-4.htm
はーポルトガルも遂にG3手放してSCARに変えるのか
そりゃそうだなもう老朽化ってものじゃないもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e1-IBRN) · 2019/02/28(木) 21:20:54.87

アサルトライフルでディレードブローバックは全滅か
まあしょうがないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/02/28(木) 21:35:37.99

>>336
416じゃなくてSCARを選んだ理由を知りたいねぇ
いや、SCARの性能やコスパに疑いがあるわけじゃないんだけどさ、このところフランスはじめわざわざ416選ばなくてもいいじゃん、て国ですら416
選ぶケースが多かったり、やっすいパチM4採用したりする国が多いなか、至極真っ当な選択なはずなのにとんでもない英断をしたように見えてし
まって自分でも混乱してんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-IBRN) · 2019/02/28(木) 22:02:08.53

>>338
少し上のバイエルン警察みたいな例もあるし
ドイツの警察なのにHKでもSIGでもなくてFN選ぶってw
正直深く考えても厨房の陰謀論にしかならんと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp) · 2019/02/28(木) 22:06:29.41

>>336
これなんか揉めてたやつか
https://news.militaryblog.jp/web/Portuguese-firearms-replacement-plan/is-not-going-well.html
なんかSCARも5.56x45と7.62x51の両方供給するみたいだし突撃タイプライターみたいな人が怒るぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/02/28(木) 22:09:17.59

SCARは中小国に人気がある気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-IBRN) · 2019/02/28(木) 22:41:37.18

中小国なら製造が楽な方がいいな
パーツ数が少なく、そのパーツも加工が容易な形状だとコスパ的に有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/02/28(木) 22:47:00.99

自国生産はしないでしょ

416はM4系のアクセサリーが使いやすいメリットがあるけど
強度の問題が出ちゃってるからなあ

ゴテゴテアクセサリー付けないし長く使いたい国はSCARなのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-IBRN) · 2019/03/01(金) 00:20:01.01

３Dプリンタで金属をプリンティングするのが一般的になれば
パーツのフォルムも変わりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-lY2i) · 2019/03/01(金) 00:35:22.66

HK416はAR-15系の操作性に慣れてる国以外
が採用するメリットはあまり感じないな。
トップヘビーでバランス悪いし何より重い。
HK416はサプレッサーを付ける事が多い
特殊部隊向けAR-15って感じだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-xigK) · 2019/03/01(金) 01:05:32.24

>>339
ドイツ軍で採用してたUZI（MP2）ってFNのラ国じゃかったかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-7edr) · 2019/03/01(金) 03:20:56.88

>>340
足りない弾薬は現地生産でやります！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-IBRN) · 2019/03/01(金) 07:27:54.49

>>346
的外れなツッコミをw
まず60年前の案件で
当時の西ドイツはSMGを製品ラインナップに持った企業はなかったし
そして、イスラエル開発ベルギー製の製品を導入で、戦後賠償？とか当時から揣摩臆測乱れ飛んだわけだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp) · 2019/03/01(金) 07:36:21.20

>>347
「責任問題ですよ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-xigK) · 2019/03/01(金) 07:52:15.18

>>348
MP1使えば問題ないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-IBRN) · 2019/03/01(金) 12:07:38.78

冷戦でなく今どきAR-15が流行るのも皮肉
途上国に広めるはずだったAR-18もコケてるし
むしろ軍用ではあまり折り畳みストックの需要はなさそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-5y8g) · 2019/03/01(金) 12:34:12.05

>>351
冷戦終結で非対称戦争が戦争の形態になって、折りたたみストックとかは必要性が急激に減退したのよ
かつて想定された第三次世界大戦では、歩兵は一般歩兵でも兵員装甲車に載って移動して下車戦闘は必要なときに即座に展開可能なことが要求されたから、小銃の小型化が追求され、小口径化、ブルバップ、それがダメなら折りたたみ銃床などの特徴が織り込まれた
前提条件が変わると威力不足とか優先順位で押し込んだ不満が再燃してるしね

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/01(金) 12:54:06.45

>むしろ軍用ではあまり折り畳みストックの需要はなさそう

2000年代以降AR-15以外の新型軍用小銃はほぼ全部折り畳み可能ストックモデルあるぞ
AR-15だけできないだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/01(金) 12:56:47.81

伸縮タイプの方が便利だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-59Tv) · 2019/03/01(金) 13:06:36.20

SCARみたいな伸縮折りたたみストックが流行りだと思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/03/01(金) 13:53:01.69

「折りたためる方が完全に短くなるよね！」
「でも伸縮できると装備に合わせて構えられるよね！」
「ぢゃあ両方でどうだ」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-20s+) · 2019/03/01(金) 14:08:26.59

「いろんな弾が撃てるとよくね？」
「スコープとかレーザー照準器とか暗視装置も付けたいなぁ！」
「あとグレネードランチャーも」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/01(金) 14:16:57.83

>>353
米軍は折り畳みストックを重視してないみたい。
今やってるサブコンパクトウェポンSCWの選定でもバレル長とか重量とか縮めて15インチ以外とかは指定したけど折り畳みは要件になかった
メーカーが折り畳みはNGかって聞いたら他の条件満たせば良いって回答だった
案の定メーカーが提示したモデルに折り畳みモデルは全くなかったｗ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/01(金) 14:26:28.75

個人的にSCW計画自体はAKS-74UのようなARが出来ないの産物と見えるぞ
携帯性と収納性に関して明らかに折り畳みストックできるの方が優れる
前も議論したが、例えばMCXの売りの一つはまさにクリンコフサイズの型をやっと作れるのことだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-vAvN) · 2019/03/01(金) 14:28:50.69

>>351
AR-18自体は売れなかったけど、影響受けた銃は世界中で使われてるし、まぁ成功でいいんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/01(金) 14:39:51.68

＞折り畳みストック
ああ、自分がここで言うのは、広義的に、あのチュープの影響を受けない、例えばM3グリースガンのような伸縮ストックも含める。
問題の根源はあのチュープだ。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/01(金) 14:52:17.78

The SIG MCX Rattler Review ft. the SIG SRD 762Ti Silencer
https://www.youtube.com/watch?v=Mk6_KO6eF3U

実銃は.300BLK口径なのでそれは売れるかとかはともかく、
これのエアソフトガンが出ればいろいろ便利だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-5yB0) · 2019/03/01(金) 15:00:28.60

>>360
AR-18は米軍の試験ではダメダメだったらしいけどな
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=2974
27項目のうち17項目しか達成できない、パーツ破損(チャーハン、ハンマー、ハンマーのフック、8580発射撃後にフルオートで暴発)、セレクターをSAFEとSEMIの間に入れたら暴発(?)、その他大量の誤作動

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-CeLW) · 2019/03/01(金) 15:10:50.50

>>363
AR-10やAR-15だって初期トラブルならたくさん抱えてただろうに
なんでAR-18はそこまでボロボロだったんだろ？
もうちょっと完成度高かったらさっさとAR-15置き換えちゃって
AR-15の方がクソ銃扱いされてた可能性だってあるのに

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/01(金) 15:28:28.53

AR-18が開発された時期、すでにベトナム戦争の需要でアメリカ軍がたくさんのAR-15を採用し、短期間内での制式小銃転換は困難だ。
海外への売り込みにその完成度の安っぽさがネックになった。
それにアメリカ軍はベトナム戦後で百万以上のAR-15在庫を安売り放出したという、映画『ロード・オブ・ウォー』もこの件を触った。

これは珍しいのHowa AR-180の紹介映像
https://www.youtube.com/watch?v=MJnsiUB7S6U

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/01(金) 15:31:40.24

>それにアメリカ軍はベトナム戦後で百万以上のAR-15在庫を安売り放出したという、映画『ロード・オブ・ウォー』もこの件を触った。

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/597/43/N000/000/008/133395361567513221080_lord_of_war_03_2.jpg
このシーン

作中はM16の在庫はあまり多すぎるため、価格は銃の数ではなく重量で計算したと言った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/03/01(金) 18:41:48.34

>>364
あれは「途上国でもプレスで作れるよ！」が売りの、いわば安物上等！を狙った銃だからなー・・
まあ作ったのがアーマライトかホーワかイギリスか、でもだいぶ違ったらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/01(金) 19:21:36.26

AR-15はアルミ鋳造等が必要で発展途上国では製造しにくい
(小銃類は安全保障にとって重要で、主に採用する小銃については海外からの輸入なんて言語同断で各国内製が前提)
のでアーマライトのマーケティング上発展途上国でも生産できるような小銃が必要だった
AR-18が開発された1963年では既にベトナムで中華ノリンコ56式が大量に使用され、”西側版AK”が必要とも考えられていた

AR-18がどういう小銃なのかは>>367の通りだが、それに加えて>>365-366のように既にAR15系が大量生産され量産効果でコストが下がっていたのもAR-18が普及しなかった理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-IBRN) · 2019/03/01(金) 20:23:19.37

NATO版AKなんてのも出てきてるのに
AR-15はアルミを使ったり複雑な形のパーツと旧態依然で柔軟性がない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/01(金) 20:40:16.37

SOCOMで使ってるのはSCAR-H系だし
Lを軍隊で酷使すれば問題が出てくる可能性もあるかもよ
とはいえポルトガルじゃそこまで酷使はしないだろうな
MCX系もリコールしたけど今後トラブルフリーかはわからん
SIG-USAは今頃必死で716の増産に追われてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/01(金) 20:42:08.88

マガジン互換性がないのが最悪だよ
ARお得意の規格化でアッパーロワー互い違いでも噛み合うくらいにできたら存在意義はあっただろうに
プレスは捨てて単に鉄製で重いが安いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-7edr) · 2019/03/01(金) 21:09:06.58

AKが意外にマガジン互換性が無いのが残念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/01(金) 21:41:51.64

俺は一人軍隊だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/01(金) 22:01:07.70

>>371
AR18は民間重視で設計されたわけじゃないし
その頃AR15はお高いコルト製しか無かったから
たとえレシーバーに互換性が出来たとしても無意味でしょ
マガジンで儲けようって事なのか他に理由があったのかしらんが
穴開ければ両用はできたんで当時はサドパも無いから
互換性無ければ儲かると踏んだのかね
当時は安い223多弾装オートってmini14かAR180ぐらいだったしさ
でも穴追加すりゃあ互換性あるだけ良いよ、ガリルはそうもいかないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/01(金) 23:06:31.16

>>371
AR15のように右側面にリリースボタンを付けたかったが、AR15のような鋳造のリリースボタンを作ると高コストだしレシーバー左右貫通させないといけないので、
簡単に作れるようにするとツメ自体もレシーバー右側面に設置、そしてAR15と互換性のある位置に穴を追加で開けると高コストになるので開けなかった
それだけだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/01(金) 23:34:24.70

AR-18ってあれ本体じゃなくてライセンスを売りたかっただけなんと違うのとか思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp) · 2019/03/01(金) 23:43:16.98

>>368
＞AR-15はアルミ鋳造等が必要で発展途上国では製造しにくい
AR-15/M16系は鍛造（フォージング)レシーバーですね。レシーバーにフォージマークが残ってる。私もずっと鋳造(キャスト)だと思っててこのスレで教わったのでエラそうな事は言えないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-+LE5) · 2019/03/02(土) 00:24:12.92

AR-18なんて安物カス銃をベースに完成した本邦の89式…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-3oSp) · 2019/03/02(土) 00:44:36.61

名銃AKはもっと安いわけだが・・・
意味の分からんdisり方だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/02(土) 01:10:05.10

大量生産効果で安いだけで
アメリカで売られてるAKって安くないんでしょ

アサルトライフルスレッド その58

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