アサルトライフルスレッドその57

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-d5oK) · 2018/12/26(水) 07:54:15.44

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッド　その56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-d5oK) · 2018/12/26(水) 07:55:21.68

即死防止age

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 09:09:12.60

乙！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-x89n) · 2018/12/26(水) 09:27:11.46

>>1乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-3DZi) · 2018/12/26(水) 10:06:23.72

保守

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d56-7H2M) · 2018/12/26(水) 10:30:18.58

CZ 527 Carbine 7.62x39
https://cz-usa.com/product/cz-527-carbine-223-rem/
AKのお供にCZのボルトアクションいかがですか！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/26(水) 12:11:49.99

システムウェポンとて戦闘を離脱しないと部品・弾薬の変更は出来ないからな
それぞれの火器を揃えるのと値段的に大差も無いし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/26(水) 12:26:28.90

米陸軍は6.5テレスコープ弾で確定だろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 13:24:49.29

>>8
まだ決まってない

そもそも機関銃モデルしかテストできてないらしい
小銃は形になってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-3DAi) · 2018/12/26(水) 13:27:03.55

1乙

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-P1xP) · 2018/12/26(水) 13:51:14.89

レバーアクションのライフルは馬のホルスターにスッポリ入るから嵩張らないんだよ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/26(水) 14:19:56.62

>>8
テキストロンがLSATでやってたCTAは6.5mmだけど今回NGSWで指定されたブレットは6.8mmXM1186という謎のペネトレーターのみ。新アモ含めてコンペしてるのでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/26(水) 14:25:40.33

https://www.youtube.com/watch?v=ZojMpywbgdQ
FN SCAR Mk20 SSRの民生型20Sは発売された、希望小売り価格$4499ドル。

AR-10やM1Aを二、三丁買える価格だなおい
すでに分かったことだけどやはりSCARの欠点は高い！

>>6
他に、去年ルガー社がボルトアクションのルガーロシアン……じゃなく、ルガーアメリカンの7.62x39mm型を発売した。
ルガーはアメリカ最大手そしてニーズに合うので実用猟銃市場にそれなり売れると思う。
https://youtu.be/IZq4xiyoF8g

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-8ILX) · 2018/12/26(水) 14:27:31.77

>>9
2017年の時点でそれまでトイガン改造のモックしかなかった
CTカービンも焼結金属製の発砲可能なプロトは出来てるそうです
構造や動画が公開されて無いのが残念ですが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/09/first-look-textrons-6-5mm-cased-telescoped-carbine-ausa-2017/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/26(水) 14:35:01.21

6.5mmと6.８mmで紛らわしいよね。そんなに米軍は6.8mmGP XM1186に自信があるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 14:50:22.64

XM1186自体の仕様がまだ決まってないのでは

弾頭だけ決まってそうだけどケースはテスト中の複数から一種類に選定の予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-tFmq) · 2018/12/26(水) 16:48:30.68

SPCといいなんで6.8mmとかいうインチでもセンチでもキリが悪い口径なんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 17:05:14.08

6.5mm弾を試していたら
微妙に威力が足りなかったとか、そういう話だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/26(水) 18:04:28.04

>>17
だよな、やっぱりキリのよい7mm、.280だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-3ZpJ) · 2018/12/26(水) 18:10:16.42

キリのよさなら7.5mmにするべきでは(もう7.62mmでいい感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Tjph) · 2018/12/26(水) 18:14:07.61

7.62mm NATOはジュール量が大きいわりに飛距離が微妙なのよね
弾頭の形状が今風じゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-40Ui) · 2018/12/26(水) 18:59:19.62

またアリサカ弾を日本ではメインにしようぜ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 19:22:11.08

>>21
比較対象は何の弾だ？
7.62mm NATOは1000m以上に余裕で飛べる弾だぞ
100年前から存在しているの7mm-8mm口径弾は大抵これくらいの威力を持つ

>6.5mmアリサカ
6.5mmアリサカは最初期の自動小銃に使用されたが、中国戦線でドイツ規格の8mm弾と撃ち合いした後に不満が出で、7.7mm弾を開発した。
正直新型の6mmクラス弾も大抵6.5mmアリサカや6.5mmカルカノ（JFKを暗殺したイタリア弾）に近い威力と近い弾道でかなり微妙と感じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/26(水) 19:29:55.46

ときどき見かけるジュール量って表現がなんか気持ち悪いんだが・・・
運動エネルギーとかMEとかじゃあかんの

なんかエンジンのパワーを「馬力量」って言ってるようなモワモワ感

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 19:33:51.34

>6.5mmアリサカと6.5mmカルカノ
一応「当たりやすさ」に関して評判は高い、反動も7mmクラス弾よりマイルド、しかし弾頭は軽いため着弾のインパクトと対物貫通力は7mmクラス弾より低いと伝われている

欧米の7mm弾各種を統一した規格は7.62x51mm NATOだ。東側はそのような面倒を避けてはリム弾の7.62x54mmRをそのまま採用した。
さもないと正直NATOがアメリカ規格の.30-06をそのまま使用しても問題にならないだろう、中小国のユーゴスラビアもドイツ規格の7.92mm弾をそのまま使用し続けた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/26(水) 19:50:03.43

>>9>>12
ググったら陸軍は次世代分隊小火器の運用を2025-26年と計画しているが、2022年または2023年には装備化が開始できるよう動きを早めている。
てなことが出ててそれが6.5テレスコープ弾なんだけどね。
5.56と7.62の中、軽機関銃でテスト中。
また、海兵隊、陸軍、特殊作戦コマンドがいっしょに6.5クリードモア弾のテストしてるともある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 19:55:43.35

>>26
試験してるのは6.8mmの新ケースで
ケース有のテレスコピックとかケースレスとかいくつかあるらしい

最新の状況はわかんないけど、一社が機関銃モデルのテストまで進んだ

ライフルモデルは遅れてるけど、このスレで出て来た海外blogの情報だと試作品が出て来たらしい

他社はまだ試験銃がない状態とか言われてる
選定自体かなり遅れるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/26(水) 19:59:43.56

>>27
ほう、なるほど。それまでM4使い続けるのかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/26(水) 20:03:47.63

>>28
米軍全体だとたぶんそう

特殊部隊とか実戦に出てる部隊はM4アッパーレシーバー改修の銃を調達してるし、
HK416の調達完了後にFNからライフル買う

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 20:05:52.78

特殊部隊用はともかく、一般小銃弾になると新型弾は中ボスの国防長官とラスボスの議会に通過できる可能性は低いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tFmq) · 2018/12/26(水) 20:06:24.27

>>23
スコープを着けた九六式LMGが1000m先の目標に多大な効果を上げたと絶賛されたりとか
別に日本軍は小銃・軽機関銃弾としての6.5mm弾にはそこまで不満は感じてなかったみたいだよ
九九式コンビははあくまで九二式重機と弾薬を共通化させるためだし

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 20:22:54.67

>>31
実は相手の中国軍方面からも6.5mmは8mmと比較すれば威力不足を旨とする文献が残されている。
例の当たらないだけ病である可能性もあるが、やはり着弾インパクトと対物貫通力の心理影響は大きいだろう。
6.5mmカルカノを使ったイタリア軍も近い経緯で口径転換をした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-q1e7) · 2018/12/26(水) 20:47:34.85

>>16
XM1186ってプロジェクタイル(ブレット)の開発コードだと思っていたけど、アモ全体の開発コードの可能性もあるのか。確かにそうかも
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
The PON states that the government’s new ‘6.8MM GENERAL PURPOSE (GP)’ projectile, designated the XM1186,
しかしPON(Prototype Opportunity Noticeプロトタイプ案件通知)のコンペティターにH&Kがいないのは重ね重ね寂しい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/06/Screen-Shot-1397-03-23-at-12.53.27-AM.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/26(水) 21:16:34.68

っチッ
っせーなー黙って7mmRemingtonMagnum買え( ･`ω･´)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-geh6) · 2018/12/26(水) 21:16:43.92

>24
俺も気味が悪い表現だと思う
でも今はギガが減る時代だから
老兵は消え去るのみよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Tjph) · 2018/12/26(水) 22:23:26.63

小銃の交戦距離を研究した有名な調査で
WW2では小銃による死傷はほぼ300mm以内ちゅー結果が出てるじゃん

8mmの方が有利っていうのは完全にイメージの問題

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/26(水) 22:32:05.06

もう短剣で良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Tjph) · 2018/12/26(水) 22:46:00.91

>>30
NGSWは高いことがすでに予想されてるので
戦闘部隊優先の配備で、全体に行き渡るのはかなり先という計画らしい

日本の新小銃も、小銃システムみたいな大きい括りで購入して
単価が高いようなので戦闘部隊分しか買わないかも

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/26(水) 22:53:01.46

>>36
対人ならそうかも知れないが
実は1930年代以前すでに6.5mmの威力を疑うの文献が確認されたが、弾より銃器とアクセサリーを改良すべきの声も出た
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1181215/71
さらにここで「敵弾の口径が大きく威力高いが銃は重く、我が軍は軽い小銃持って突進し距離を詰めばその差は問題ない」的なことを書いてる
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1452574/52

現代に戻ると（狙撃用の6.5mmクリードモアを除けば）実際アメリカの6mm弾開発も5.56mmの威力に対しての不満から生まれたのことだ。
人間の心理はあまり変わらないな

しかし個人的に、.308より強い狙撃弾を求めることを理解できるが、一般部隊の小銃弾を転換することについての費用対効果を疑う。
民間においてこの手のニーズは大抵最終的に既存の安いAK弾に流れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd97-oE1k) · 2018/12/26(水) 22:55:22.25

近年の非対称戦が中東の砂漠や山岳地帯ではなくベトナム戦争のような見通しの効かないジャングルで行われてたら最近の6.5mm前後の弾薬の開発は行われなかったと思う

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/26(水) 22:58:55.16

すまん、ページのリンクを間違った
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1181215/75
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1452574/53
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1452574/54
これは要するに当時すでに存在していた6.5mmの威力を疑う声に対しての反論だ
逆から見れば6.5mmの威力に不満の声は実際あった。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 23:08:06.71

>>40
射程問題に関して、個人的に7.62x51mmのバトルライフルやマークスマンライフルをもっと配備すれば解決と思う。
5.56mm弾は少なくとも一昔の小銃分隊にあったSMGより強いので、バトルライフルとアサルトライフルの配備比率を調整すれば射程問題を解決できる。
最終的にSCARスタイルの口径転換可能小銃を配備すればこの問題を解消されるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-7frI) · 2018/12/26(水) 23:10:31.70

人間の能力で当てることができるのはまあ300m
だから300mで殺傷力がある最低限の威力として
可能な限り軽量化したほうが総合的に戦力はあがる
頭ではわかっていても500m先から威力のある状態でバンバン撃ち込まれたら当たるわけないけど萎縮しちゃうよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/26(水) 23:11:34.66

>>30
逆に議会で「てめーらいつまで骨董品つかってんじゃ！早いとこ更新しやがれぼけぇ！小銃のコストなんてB2のボルト一本程度だろうが！」って激を飛ばされてませんでしたっけ？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 23:23:17.12

>>44
経済優先の状況で難しいと思う。
さらに同盟国との弾薬共通問題もある。
小銃のコストは高くないが、膨大な数の既存弾薬を転換するコストは安くない。
軍隊は普段から弾薬を蓄積している、使用されない古い小銃と弾薬の廃棄コストは膨大であって、その数の弾薬と小銃を海外に売り飛ばしても世界は不安定になる。
これは7.62x51mm、5.56mmと5.45mmを採用した時で実際発生したことだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/26(水) 23:28:21.70

でもアフガニスタン戦争では、あのソ連がドラグノフに専用弾の7N1 7N14を供給出来ず、PKMなどの弾を流用してしのいでたんだぜ。
新しい銃と新しい弾を開発しても、前線じゃ使えないでは意味がなかろう。その意味でも>42の意見が一番、現実的だと思うけどな。
M14改でサブMOAを達成したって事だし、それをドラグノフ並みに大量に配備すれば、ある程度は解決する問題だと思う。
それ以上の遠距離は、もうマークスマンの仕事では無いよ。大戦中は300mですら、専門の狙撃兵の分野だったんだから……

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 23:30:07.14

補足すると、1980年代のソ連と1990年代の中国、ロシアが口径転換後不要になって蔵に死蔵していた7.62x39mmのAKとSKSを海外に売り飛ばしたことは、7.62x39mmが流行る原因の一つ。
さらにAK-47を採用した諸国は戦争特需のニーズに応じて弾薬の生産を続けて、その低価格を維持し、ついにアメリカ人さえ7.62x39mmを使い始めた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/26(水) 23:33:23.28

これだ
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
マティス国防長官肝いりでできたタスクフォースだけれど国防長官退任でまたわからんくなったｗ

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 00:01:36.45

>>46
そうそう、SVDは一応機関銃弾を撃てる、弾がない状況より少しましだ。
西側においてもGPMGと車載機関銃は依然に7.62x51mmを運用している、7.62x51mmのマークスマンライフルを配備しても最低限の弾薬補給は可能だ。
しかし独自の兵站ルートを持つ特殊部隊じゃないと、6.5mmクリードモアや.300、.338マグナムなど狙撃専用弾の運用は困難だ。

>>48
海兵隊出身のマティスほど歩兵を重視する長官は少ないだな、シリア撤退になると歩兵の重要性はさらに下がる。
次期長官は対中国戦のために予算を海と空に回すだろう。
だがもしポリマー薬莢と電子補正照準システムなどを含める複雑なプロジェクトが中止されるなら、次期小銃は手堅くまとめられるはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X23K) · 2018/12/27(木) 00:26:06.36

>>49
でも手堅くまとめるとミリー参謀総長殿が議会でイジメられるんですよ、レベル４のアーマープレートに対抗できないじゃんってｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
ひょっとするとテキストロンはデモで75ksi程度のプレッシャーは対応できるって言ったのかも。それで参謀総長殿は小銃の性能を10倍にできるとぶちあげた、とかｗ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 00:26:33.91

https://news.yahoo.com/introducing-m110a1-sniper-rifle-marine-135600672.html
アメリカ海兵隊のM110A1についての報道

要約：
M110A1の有効射程はすでに使用されているのM40A6より低い、最近増えているマグナム弾を使用する精確狙撃銃にも当然敵わない、海兵スカウトスナイパー達からの評価は低い。
7.62mmのM110A1 CSASSを選抜射手ライフルとして採用した陸軍と違って、海兵隊の歩兵分隊選抜射手はM27の派生型を使用することは決められた、M110A1は海兵隊の選抜射手に回さない。
そのため海兵隊においてM110A1の前景は不明になった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 00:30:00.07

言うてレベルⅣのボディアーマー来てる兵なんてそんないるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X23K) · 2018/12/27(木) 00:42:27.33

>>52
たぶんそんな回答を議会でしたら袋叩きですよｗ
2万円位で普通に買えるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f956-yodt) · 2018/12/27(木) 00:44:05.82

自宅警備兵のボディアーマーはレベルⅣ相当が普通

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 00:57:34.38

ボディアーマーM4換算2～3丁分くらいしなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-VJty) · 2018/12/27(木) 01:42:53.94

>>55
命に比べたら安い安い
重さがきついけど今はゲリラにもそれなりに普及してなかったっけ
とはいえ死なないだけの防弾着なんかより鉄板つけたテクニカルを心配した方が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6dc-EScI) · 2018/12/27(木) 01:47:54.60

>>51
16インチバレルのM110A1とM40では役割に違いがありすぎるから同じ土俵で比較するのはちと無理があるな
海兵隊は保守的(悪く言えば頑迷)でM40に固執してたきらいがあるし、つい最近Mk13を導入するまで一般部隊にマグナム弾の狙撃銃を回さなかったのは現役隊員からも批判があったからねえ
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2015/06/17/debate-rages-over-the-need-for-a-better-marine-sniper-rifle/
陸軍のM2010+M110A1CSASS+1-6xスコープ付きでSVDの用な働きが期待されるM110A1SDMRでの運用はバランスが取れていると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/27(木) 06:57:36.06

ここには6.5mmや(コスパは悪いが)ラプアマグナムを推する狙撃銃スレの人々を論破出来る人間はいないみたいだ。M82も射程が長いだけで精度は時代遅れの7.62mmにも劣るというしな

それはそうと軍隊や警察が亜音速(拳銃)弾を使う機会は無いというのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/27(木) 07:06:37.94

5.56mmでボディアーマーを貫通出来ない所に問題があり7.62mm自体も対物性能に適しているとは言い難いんだよな(改良による伸び代新型弾頭にも同じく言える事)、そもそも反動がデカくて携行弾数も6.8mmより少なくなるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/27(木) 08:56:48.56

それに有効射程と適正距離は別の概念だ、例えばVKSも有効射程は400mまでだがその威力を発揮するのは200mまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/27(木) 10:06:25.93

>>59
ましてやボディアーマーの方は素材の発達でこれからも性能向上が見込まれるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/27(木) 10:08:04.87

>>56
テクニカル相手はライフルでなくロケットランチャーやグレネードランチャーの出番では？車は走り回ってればすぐわかるだろし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 11:15:10.43

弾丸はなかなか変えられないけどボディーアーマーは日進月歩だから
すぐに対応されるのはしょうがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/27(木) 11:19:13.30

M110A1をM40や338ラプアマグナムのボルトアクション狙撃銃と比較して文句言ってるのは流石にアホと言わざるをえない

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 11:28:49.41

>>Lv4アーマー
Lv4アーマーは.30-06のAP弾を止めるぞ、一発だけ堪えるならその防御力ほぼ九五式軽戦車と同等。
それをぶち抜けるために.300 Win Magと同等以上の威力は必要だ

>>58-60
そりゃ6.5mmクリードモアと.338ラプア・マグナムは長距離射撃用に開発された弾で、弾道低伸性はよく、対人狙撃だけ考えるなら既存の軍用弾薬より優れるのは当然だよ。
しかし6.5mmクリードモアは7.62mm NATO、.338ラプア・マグナムは12.7x99mmより弾頭が軽く、前も言った通り、対物貫通力と着弾インパクトが既存弾薬より高いではない。
たとえば戦前でイタリアと日本軍が6.5mmから口径転換した理由の一部は（当時はまだ小銃で当たる）の飛行機や車両に対しての威力は低い。
今でもコンクリート壁やソフトスキン車両に対しての破壊効果が12.7x99mmを勝る弾は少ない。

7.62mm NATOに関して、バランスが取れている既存弾薬なので、多少利点は有っても、GPMGとバトルライフルを威力がより強い口径から威力が低い6mmクラス口径に転換するメリットは少ない。
（6.5mmクリードモアじゃなく.300 Win MagをGPMG弾として採用したいなら一応理解できる）

より優れるアサルトライフル弾が欲しいなら、比較対象は5.56x45mmだ。
しかし.300BLKもほぼAK弾の西側版的な性能しかないので、仮にAK弾じゃなく.300BLKをアサルトライフル弾として全面採用すると、理由はたぶん「政治問題あるのでロシア弾を公式採用したくない」だろう。
そしてそれは5.45mmへの口径転換を反対したカラシニコフ先生が正しいを宣言すると同然だ。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 11:50:18.59

>>57
>>64
昔読んだ2003年イラク侵攻で最高クラス狙撃記録を残った海兵隊狙撃兵Jack Coughlinの自伝によれば、彼は当時狙撃隊所属じゃなく歩兵大隊先任上級曹長なので、
ロシア式の選抜射手兼狙撃手の概念を取り入れ、大隊長の同意を得て一般歩兵と組んで狙撃手を中心とする独立分隊を組成し、機動的な狙撃によって部隊を支援してその射殺記録を短期間内で得た。
彼は作中でベトナム戦争期のスカウトスナイパー概念に固執して一般歩兵と共同作戦しないの海兵狙撃学校保守派を批判した。
それは2005年の本だけど、そのような状況が続けているかもしれない。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0013L4DOE

後でクリス・カイルの例の自伝を読むと、彼は海軍のSEALsだが、結果的にCoughlinに近い一般歩兵と共同作戦するの行動を取った。
この戦術で狙撃兵は目標に困らないため、射殺数を稼ぎやすい。
一発で大物だけを獲るスカウトスナイパーの長距離狙撃と運用は違う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 12:14:15.21

三脚無しの機関銃でフルオートで操作できて
アサルトライフルにも使える口径っていう要件もあるわけで

7.62NATOは一般の部隊では三脚が必要で適さない

6.8mmも無理なんじゃねーのと言われたりしてるけどテスト中

こうなってくるとボディーアーマー着てる相手を小銃で倒すの諦めたら？って方向に進むのでは
特殊部隊は大口径を使えばいいけどさ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 12:19:03.25

>ボディーアーマー着てる相手を小銃で倒すの諦めたら

個人的に手榴弾やライフルグレネードで解決するのが一番だ
アメリカ人は銃弾大好きなので思考は銃弾に拘り過ぎる傾向がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-VJty) · 2018/12/27(木) 12:25:17.86

>>68
諦めたら相手が怖がらなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2Ok/) · 2018/12/27(木) 12:25:39.44

そこでレイセオンのマイクロミサイルの出番ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 12:33:09.54

ボディーアーマーも守ってる範囲狭いから
昔やってたようにMININIの数を増やして弾幕浴びせたら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/27(木) 12:46:34.39

CSASSやらSASSやらSAMRやらASRやら最近は「カービンセミオートだけど338ラプアボルトアクション並みの精度じゃないとヤダ！」
とか処女だけど床上手じゃないといやな童貞みたいな事言ってんな

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 12:51:50.06

>自動狙撃銃
知っている人は多いと思うが、アメリカ陸軍はベトナム戦争期でM14カスタムのM21、その後M25狙撃銃を運用していた。
ボルトのM24狙撃銃も採用したが、元から自動狙撃銃に関して思考は一発の精度に拘る海兵狙撃兵より柔軟だ。
そして新型自動狙撃銃弾薬を求めているSOCOMは欧米における自動狙撃銃の流行をリードしている。
(しかし真に優れるのはAK-47採用時期でSVDの開発を要求したWW2ソ連狙撃兵スクール)

>Lv4アーマー対策
銃弾で解決したいならエネルギー5000J越え.300 Win Magの自動銃を採用するしかない
AP弾なら貫通できる、普通弾さえ貫通しなくても倒せる、
https://youtu.be/KHFJ5Gdmy8s
300 Winchester Magnum Vs Level IV Engarde Body Armor!

>>72
爆笑したwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/27(木) 12:55:17.26

いまいち話の流れが掴めない
既存の小銃弾でもソフトアーマーは普通に抜けると思う
そしてSAPIみたいなハードアーマーを、常識的な仕様の歩兵銃で抜くのは無理だと思う
しかし全身の投影面積に対してごく狭いバイタルゾーンしか覆わない殆どのハードアーマーは
戦車の装甲と対称的に、いわば救命胴衣、パラシュート的な措置であり
戦果自体にはほとんど影響しないと思う

全身ハードアーマーを身に着けたテロリストに備えるために
対テロ部隊が、そのようなゲテモノ銃をごく少数有するなら分かるけど
将来の歩兵銃にそういうのを採用しようというのがよく分からない
あるとしても歩兵用のパワードスーツとかが広く普及してからの話でしょう

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:00:57.49

>>74
Lv4アーマー云々について、簡単に言うと、アメリカ軍は「ぼくがかんがえたさいきょうのあさるとらいふる」の次期小銃プロジェクトを進行している、実用性はあまり関係ない。
要求仕様は中二すぎるため、実際開発は難航。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 13:02:45.71

>>51
これも変な話だよな

マークスマンライフルがセミオート狙撃銃より射程距離短いの当たり前だし、
変わりに小口径のライフル持たせるとか意味がわからん

この記事は2つの別々の話題を1つにまとめちゃってるのでは

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:08:58.77

補足すると、
アメリカ国防省が推進する次期小銃の議論とは別に、
SOCOMが推進している新型自動狙撃銃弾と6mmクラスアサルトライフル弾開発の議論と、
さらに陸軍と海兵隊の自動狙撃銃の話題も混ざっているため
スレの流れが混雑になった

しかしアメリカ軍の小銃開発と一口にいってもこのようなヒュドラー開発は通常運転

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:13:27.08

>>76
要するに海兵隊はM110A1を一般部隊のマークスマンライフルじゃなく、スカウトスナイパーのサポート装備として採用したため、スナイパー達は不満だ。
海兵スカウトスナイパー達はたぶんMk13 MoD7と同じ.300 Win Mag口径の自動狙撃銃を期待しているだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X23K) · 2018/12/27(木) 13:16:56.91

>>75
議員が騒いでるからじゃね？自国民（有権者）とその子供らが危険にさらされているってｗ
まぁでもここらでブレークスルーがあったほうが端で見てるには興味深い。60年物の骨董品はあきたｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 13:24:18.96

>>78
やっぱスカウトスナイパーとマークスマンで2つの話題だったのね

でもスナイパー向けの300winmag使う自動小銃なんて無いでしょ

L129A1とかいけんのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:47:59.56

話をややこしくにしたお詫びに話を整理してみる

マティス国防長官の支持を受ける米陸軍が推進する次期小銃プロジェクト：
Lv4アーマーを貫通できる銃弾を求める、ポリマーケースなら尚更いい
他にとにかく凄いの電子照準システムを搭載するぞ！

SOCOMの新型小銃弾開発：
7.62x51mmと5.56x45mmより特殊戦の需要に適する6.5mmクリードモアと.300BLK弾をテスト中
すでに採用した銃器を部品交換すれば撃てる

海兵隊スカウトスナイパー：
7.62x51mmのM110A1*より高性能の自動狙撃銃と弾を求める

*：陸軍野郎のマークスマンが使う格下装備と認識されるらしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-TwUi) · 2018/12/27(木) 13:54:25.32

SOCOMの導入してる新銃弾は特殊任務のCQB向けで、
一部のM4と9mmパラサブマシンガンの代替にMCXと300BLK組み合わせる
ような特殊作戦用の話

暗殺とか人質救出、ハイジャック対処みたいな任務に使う武器であって
新小銃弾として使うような話ではなさそう

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 13:57:24.72

>>80
>L129A1
M110A1と同じくただの7.62x51mm口径AR-10じゃないか？

アメリカ銃市場では.300 Win Magの自動銃あるよ
https://www.youtube.com/watch?v=se45kQbhEOQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-z9X+) · 2018/12/27(木) 13:58:20.13

・・・・処女の床上手（メガネっ娘）と処女の床上手（巨乳）と処女の床上手（猫耳）を求めて要求が錯綜している、ということか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-TwUi) · 2018/12/27(木) 14:00:23.92

>>83
L129A1って大口径にバレルチェンジできなかったっけ？
記憶違いでした

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-PBnq) · 2018/12/27(木) 14:09:36.25

m82を短縮してカービンにしたのをマークスマンライフルとして使えばいいじゃん
フォアグリップ付ければCQBにも対応できる

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 14:16:47.11

>>82
>MCXと300BLK
個人的に、ARマガジンへの適正さえ考慮しなければ
7.62x39mmを採用して亜音速弾を開発すればSOCOMの需要を満たすと考える
SCAR-HとBREN 2は転換キット使えば問題なく7.62x39mm撃てる
まあ、MCXもいい銃だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/0f7) · 2018/12/27(木) 14:20:29.19

長距離戦とか機関銃小隊のGPMG呼んでダメならM2載せた車両呼んでダメなら戦車呼んでそれでもダメなら砲迫や航空支援で吹き飛ばしてやれよ

ってのが従来の考えだと思うがなんで歩兵銃にそんな何でもやらせようとするのか

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/27(木) 14:21:43.18

>>85
ARプラットフォームにおいてマガジン差込部を交換できないため、バレルを交換できても元のマガジンに入れない弾へ転換できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/27(木) 14:40:26.58

>>88
そう都合よく支援呼べるわけねーだろ、と
今まさにやられるってときに無線に「Heip！」叫んだって無駄だっての
末端の歩兵分隊・小隊の対応能力を向上させるのは常に試みられてきたこと
現状、小規模の部隊でパトロールして対抗勢力を潰して回ってるような状況だからなおさらだな
単価の問題もあるし
撃ったらおしまいのミサイル一発よりどんな高価格でも小銃のほうが安いんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/27(木) 14:41:15.04

>>87
M4のロアレシーバーが残ってれば新規調達じゃないという技が使えないからダメなのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-RAXK) · 2018/12/27(木) 16:03:33.02

>>80
より大型の338ラプアならカラシニコフがSVChってDMRを発表してる
軍や公用に採用されるかは知らんけどね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/15/complicated-history-of-russian-svch-svk-sk-16-designated-marksman-rifle/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-TwUi) · 2018/12/27(木) 16:20:52.15

5.56NATOと7.62NATOが新6.8mmNATOに統合されたら
7.62mmマークスマンライフルの後継に大口径弾丸を採用するかも知れんけど、
今の状況だと弾の種類増やせないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/27(木) 16:28:49.43

5.56と7.62の2本だったのを減らすつもりが6.8と338と300blkの3本立てになっちゃいましたとかなりそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-TwUi) · 2018/12/27(木) 16:31:09.38

300BLKは一部の特殊部隊向けで
任務もニッチっぽいので一般部隊に普及はさせないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/27(木) 16:49:28.75

>>75
そういうことか
サンクス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/0f7) · 2018/12/27(木) 17:10:03.45

>>90
末端の歩兵分隊の対処能力もそうだが迅速で正確な火力支援の能力の向上だって試みられてきた事だろ？
WW2でも前線の火力支援要請から砲兵の初弾発射まで2分以内なんて体制が取られてたのにどうしてこうなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/27(木) 18:28:05.21

>>97
だから、それは戦線が形成されて空間が限定された状況でのハナシだろ
近接して相互補完できる兵科がいればそりゃ連絡して協同できるが、一つの国の中に小単位で分割して部隊をぶちまければそんなこと到底無理
ある意味ベトナム戦争当時に戻って、しかも支援能力はむしろ薄くなってるんだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-p+rR) · 2018/12/27(木) 18:33:14.06

>>65
ラプアやRPMマグナムという対物性能と弾道低伸性を兼ね備えた弾薬も存在する、それに7.62mmはフルオート射撃に適さない

爆撃系兵器は副次被害に不安が残りオーバースペック

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-p+rR) · 2018/12/27(木) 18:44:18.01

狙撃の話をするならこっちにも来て頂きたい
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1473985079/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 18:51:07.83

お前らホント.338Lapua好きだね
.338Winchesterもすこれ&#55357;&#56865;

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/27(木) 19:12:17.54

>>97
ドローンでもよければ…
まあ敵もバカじゃないので戦線もたないでばらけることで米軍を分散させたり
空爆の被害が半減する山に陣地張ったりする
雪に埋もれて赤外線消されたロバートの尾根は有名よね
http://gold.natsu.gs/WG/ST/276/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-6qCu) · 2018/12/27(木) 20:05:24.17

.300BLKは民間市場で既存のAR系のフレームを使用して、30-30や7.62X39の様な狩猟用としての需要も狙ってたと聞くがどうなったのだろう。
価格がキーになるだろうという話だったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/27(木) 20:11:56.93

>>103
亜音速で短く作れるけど狩猟の利点になるか？
照準線は光学で強引に補えと申すか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/27(木) 20:16:08.88

>>104
音が小さければ獲物が逃げる事が少なくなるとかかね？照準線はなるべく近付いて撃つことでカバーすると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-6qCu) · 2018/12/27(木) 20:21:44.02

>>104
通常弾の性能が30-30や7.62X39と似ているのもウリなんだが。
まあサプレッサーを使用した狩猟もあるとは聞くが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 20:23:44.00

狩猟で亜音速はねーわ
亜音速ならサプレッサー付けた.223Remとか30口径～50口径空気銃とかで良いし

むしろ狩猟用は7mmRemMagとか.300WSMみたいなMagnum高初速弾が人気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-z9X+) · 2018/12/27(木) 20:33:24.21

近距離の藪のなかで使うブッシュガンてのもあるけど、あれも30-30とかだしなー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-RAXK) · 2018/12/27(木) 20:41:38.05

https://news.militaryblog.jp/web/KAC-wins-M110-SASS-contract-from/US-Army-until-end-of-Nov-2024.html
陸軍がM110を追加調達するそうだ
ちょっと待て、M110は問題があって順次M110Aに更新するんじゃなかったのか？
仮に一ユニットコストが一万ドルぐらいとしたら1650丁もの契約だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-6qCu) · 2018/12/27(木) 20:43:23.19

アメリカなんかではノブタ狩り人気で、それに適した口径が30-30クラスだとか。
まあ.223なんかでもやってるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/27(木) 20:58:06.00

亜音速弾で300BLKが特殊部隊に人気なのは重量VLD弾頭の低伸性と残存エネルギーが十分で減音が結構効くのとARのマグをそのまま使えばからでしょ？
一般兵士には6mmのM4で今まで出ている一発当たっても無力化出来ないとかの問題は解決出来るでしょ
むしろマークスマンとGPMG用の新弾が要るんじゃ無いんかなーとか思うけどね。lv4アーマー抜くのは大口径高初速APもどきがいるでしょ。それこそ昔の8×63ボフォースとか

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 21:19:44.48

>>99
おまえが言う7.62mmは7.62x51mm NATO弾のことだろ？
.338 Lapuaは小銃でのフルオートに当然不向き、機関銃弾として運用してもわざわざ12.7x99mmより対物貫通力弱い弾薬を採用する理由はない。
7.62x51mm NATO口径のGPMGの軽量化さえ問題になった現在で、.338 Lapuaクラス口径のGPMGを採用する必要は薄い。
よく.338 Lapuaと比較される.300 Win Magの軍事利用問題も同じだ。
狙撃弾としては優れるが、バトルライフルでの立射やGPMGでのフルオートには反動が大きすぎる。
SOCOMはそのために有効射程が7.62mm NATOより少し長いしかも既存のバトルライフルから撃てるの6.5mmクリードモアに着目した。

話を戻すと、仮に12.7x99mmの重機関銃弾地位を挑戦したいなら、とりあえず軽装甲機動車を撃破できるくらいの火力は必要だ。
昔FN社はソ連の14.5x114mm弾に匹敵する新型15.5x106 mm弾を開発したが、時期が悪く売れなくてお蔵入りになった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 21:27:00.50

.338口径は50口径更新じゃなく7.62×51mm仕様機関銃の更新にって事なんじゃないの？

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 21:32:11.20

>>113
だからGPMGとバトルライフル弾に不向きと言った。
狙撃弾として採用されたくらい過剰期待はよくない。
.308と比べれば800m以内であまりメリットはないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/0f7) · 2018/12/27(木) 21:33:28.11

>>98
接敵したら離脱する斥候とかならともかく、そもそも火力支援を受けられない範囲で作戦行動を行う事に疑問を感じないかい？それは兵法の外道だ
確かに火力を充実させるのはカネが掛かるが、犠牲を減らし勝利するなら火力を叩き込むというWW1から100年以上重ねてきた血の戦訓はどうなったんだよ
それを無視して歩兵単体で何とかしようってのは無駄な犠牲を生むだけだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 21:39:53.48

>>114
歩兵が.338口径を委託も無しに手で持ってハイテンポに撃つなんてのは無茶だって皆分かってるんじゃ？
.50口径と比べてたもんだから車載式の話ししてんのかと思ったよ

日本で言えば74式車載機関銃の後継に.338口径はどーよ？って感じ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 21:52:53.32

>>116
>日本で言えば74式車載機関銃の後継に.338口径はどーよ？って感じ

それは何故かGPMGを持ってない自衛隊においてこそ議論になれる問題じゃねぇ？
歩兵小隊や分隊への7.62x51mmバトルライフルとマークスマンライフル再導入を推進している現在、弾薬共用できない338口径機関銃の居場所はないと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-SzQC) · 2018/12/27(木) 22:01:40.78

>>97
まぁアメリカは支援火力が充実してるから他国より歩兵火力を重視しないなんて昔から言われてるけど、
長引く非対称戦で空爆のコスパの悪さや歩兵火力との埋めきれない隙間に痺れを切らしたんでしょ。
いつどこから襲われるのかもわからん戦場では自前の火力ですぐに対処したいというのが歩兵の心理だろうし

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 22:46:22.94

>SOCOMテスト弾についての補足

>.300BLK
確かに開発者たちは狩猟市場を狙っているが、
アメリカ人がAK-47を作り始め、Rugerが7.62x39mmのボルトアクションを発売し、いくつのメーカーが7.62x39mmのARを売り出したの現状を見れば勝ち目は薄い
そもそも需要量世界一のスチールケースAK弾に挑戦するのは無謀じゃね？(個人的感想)

前スレの既出だけど英語分かる人はこの解説動画を見よ
https://youtu.be/tfhnDCC6LYM
Firearms Facts: 7.62x39mm vs 300 Blackout

>6.5mmクリードモア
6.5mmクリードモアは.308や.30-06を撃てる銃のレシーバーからも確実に撃てるため、評判になって、最近アメリカの銃メーカーは次々6.5mmクリードモアのモデルを発売した。

https://www.springfield-armory.com/products/m1a-loaded-6-5-creedmoor/
驚くことに6.5mmのM1Aは発売された！

スポーツ弾として一定の地位を得る、しかし.308と.30-06の地位を揺らぐに少々力不足と思う、なぜなら600m以内であまり差はない。
やはり後発新参弾の弱みがあって、コストに対してメリットは薄い。
そもそも6.5mmアリサカ弾と6.5mmカルカノ弾の再来のような弾じゃね？(個人的感想)

https://youtu.be/eK84OETCNO8
Is 6.5 Creedmoor Really Better Than .308?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/27(木) 22:50:21.64

>>107
マグナムで狩猟とかまずやんね～よって
狩猟人口からしたらごく一部のトロフィーハンター除けばな
大半のミートハンターからしたら、マグナム撃ち込んだら食う肉がなくなってなんのためのってことになる
30-06や308クラスでも威力過剰気味だから、ディアガンとしての30-30の人気がある
7.62x39もこのジャンルな
ま300BLKとかもこのジャンルの新参だが、この場合は亜音速弾とか関係ないよ
通常弾が7.62からやや落ちる程度のMEでARプラットフォームから撃てるってのがウリだから
それとは別に、亜音速弾がとくしゅぶたいに！って方向性の異なる二方向に拡張戦略として訴求してるけど
なんかゴッチャにしちゃうのがいていつも話が混乱するが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/27(木) 23:09:17.56

>>112
これ以上議論をドロドロにしたくは無いが、マグナムでも届ききらない50口径の対物性能を7.62mmNATO弾に求めるのも違うんじゃないのかなあ

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 23:10:38.23

まあ、SOCOMは.300BLKと6.5mmクリードモアをテストする理由は既存銃をあまり改造しなくても撃てる。
この二つの弾の売りはまさにこれだ。
しかし性能面で既存弾とあまり差別化できないと思う。
アメリカ銃メーカーは（いつものことで）新口径推しを始めたが、ブームが去った後で生き残れるかとか分からない。
6.5mmクリードモアは長距離射撃愛好家の間で使用されつづけると思うが、7.62x39mmAK弾の価格優位は強すぎるため.300BLKの未来は暗い。（個人的感想）

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 23:15:13.45

>>121
何をいたいと、単純に「軍隊が7.62x51mmと12.7x99mmが使用しているため、中間口径機関銃弾を採用するメリットはない」のことだ。
7.62x51mmのGPMGに力不足を感じても12.7x99mm M2を使えば解決。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 23:27:01.90

>>120
北米や英独豪日本の先進国ハンターで食肉を得る事最優先でやってる奴の方が少ないぞ
勿論食肉にするがそれは副次的な楽しみや利益

北米のムースやグリズリーは言わずもがな、英独豪のイノブタだって.308Winじゃパンチ力不足感ある
それどころか日本ですら北海道では.308は老人の低反動低価格弾としての需要はあるがだいたいのハンターは06弾をMagnumにしたり50代以下の若いハンターなら7mmRemMagや.300WinMagが人気、パワー厨は.338Lapuaか.338Win辺り使う人が多くなる
流石に.375H×H以上使う奴は変わり者扱いだけど

て言うか食肉目当てのハンターはヘッドかネックしか狙わないよ…そう言うハンターからしたら弾速と弾道こそ大事だし
今年から始まった蝦夷鹿ジビエ補助事業の説明会に行ってきたがネックショットかヘッドショットしか受け付けない！て加工所も割とあったしな昔よりは減ったけども

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/27(木) 23:36:10.41

>>124
>120じゃないけど、
.308より.30-06を愛する人は多いと聞いたが、さすがに.308で倒れないイノシシは少ないだろう。
一応ブローニング社はBAR自動小銃の.300 Win Mag口径モデルを発売したので猟銃としての需要はあるのことを前から知ったが。
https://youtu.be/FgvY-_IGb5Q

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/27(木) 23:52:37.60

>>125
イノシシは.308で余裕だよ
て言うか日本のちっこいイノシシならホーワカービンの.30カービンでも良いくらい

問題は品種改良されてデカくなりやすい豚が野生化して作物や飼料を盗んで食い漁ってデカくなるイノブタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/27(木) 23:59:49.68

>>124
どこの妄想世界の知識だよ？w
日本でハンドロードするのは射撃場で撃つだけの連中ばっかでマグナムは物好きの極小数派
弾は安いのがある308か30-06が大半で、弾代気にしなくてリコイル嫌なのは243Win使ったりその他小口径

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/28(金) 00:15:14.98

>>127
むしろハンドロードは安くするために若手（50代以下のライフルマン）はだいたい手を出してるぞ

多分この違いは内地か北海道かの違いだろうな
. 243Winなんて使ってる奴見たことすらねぇし同じく20番の散弾銃使ってる奴も見たこと無い、更にサボットじゃないスラッグ弾も見たこと無いそもそも売ってない
逆にライフルはMagnum装弾買うかワイルドキャットカートリッジは軒並みMagnum化
散弾も2と3/4より3inchが多数派
内地じゃ全然違うみたいね

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 00:23:36.47

よく分からないが、傍から見ると、欧米の流行を受け北海道でマグナム好きの若いパワー厨が増えたのことかな？
>127との地域差があるかもしれない
自分の知る限り、要害に当たれば.308と.30-06（あと.30-30）は狩猟用弾としての信頼性は十分、欧米のハンターも年寄りほど最近流行ってる長距離用マグナムに興味はない。
そしてマグナム愛好家と違って費用対効果重視の北米の若いハンター達はイノシシとシカ猟に7.62x39mmを多用し始めた。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 00:26:45.98

>要害
すまん、日本語では急所だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-ehCm) · 2018/12/28(金) 01:01:57.92

7.62の徹甲弾よりテレスコープ弾やポリマー薬莢のほうが長い射程を狙えるから
次世代弾薬としては7.62徹甲弾はないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-rDRb) · 2018/12/28(金) 08:33:20.28

5.45×39みたいにスチールコアにして内部に空洞を設けた7.62×51弾を妄想したことがあった
貫通力と威力を発揮できて弾も軽くなるから遠距離でのドロップ量も少なくなるかなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e93-gV8P) · 2018/12/28(金) 10:19:20.18

鹿と言ってもエルクみたいなデカブツだと
308Winか30-06が鉄板で
遠距離射撃厨は300WMや270
頭に一撃厨は243winでしょ

338Winはクマが出てきそうな猟場で使うもんだし初速は308Winと同程度なんだから
有効射程に大差あるわけがない
338ラプアなんて反動が強すぎて使いこなせる人は少数派でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/28(金) 10:19:49.52

>>118
とはいえ手持ちでもGLからマイクロミサイルまであるんだからそっちを頑張った方が早く実になるだろう

そりゃ勝てなければ自国が滅びるなら全中隊のお引きにドローンつけるのがアメリカだけど
お金のためにやる戦争で元がとれなければ意味がないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e93-gV8P) · 2018/12/28(金) 10:23:12.17

>>132
口径は同じで弾を軽くするとSDが小さくなるからBCが悪化するので
速度減衰率が大きくなって遠距離には向かないよ

と言うかこれって弾スレネタだったな

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/28(金) 11:33:26.29

>>131
>テレスコープ弾とポリマーケース

それは米陸軍次期小銃計画の話だな、あの厨二仕様要求を達成できるなら見たいだけど、OICW計画の時すで期待しなければ失望もしないということを学んだ。
レーザーガンを期待していた子供時代から数十年、軍用銃市場での最新型小銃はただのAR-10だぜ。w

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/28(金) 12:09:37.17

>狩猟用ライフル弾
上の話を見れば、あきらかに北米の流行に影響されてる、ならば6.5mm CM弾は鳥獣保護法の6mm以下弾規制をクリアできるので、日本で使用者が増えるかな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/28(金) 12:37:25.58

オレの予想だと日本で6.5mmCMは流行らない

まず北海道じゃ明らかパンチ力不足
内地では中々良い威力かも知れないけどそもそも内地ではライフルの許可自体これからドンドン下りにくくなるからライフルマン自体の母数が減るし何より絶対高いよね6.5mmCM

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X23K) · 2018/12/28(金) 13:19:02.65

>>136
でもいい加減60年物の骨董品を更新しないと中国様が金と人材に物を言わせて革新的な物を装備すんじゃね？結構前に話題になった暴徒鎮圧用レーザーライフルとかみたくｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-RAXK) · 2018/12/28(金) 13:27:06.68

>>139
PLレーザーは非致死製だけど、あれだって衣類に着火すれば死人も出かねないんだよね
今は軍公用服は難燃性が基本だからその点は問題ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/28(金) 13:35:43.16

>>137
ランニングコストが高いから無理
弾代が高いが、それ以上に銃身の消耗がね
親カートリッジの308に対して、小口径高速化したことで倍以上のスピードで焼損してく
銃身交換のコストが高い日本じゃこれは致命的
ケースの寿命も短くなるし
ハンターの大半にとって銃はただの道具でこだわり無いし、弾に至っては値段最重視獲物が獲れれば問題ないから、
なんかよっぽどのことがなければ普及する理由がない
アメリカだってロングレンジ競技やるコアな層と雑誌の提灯記事に踊らされる馬鹿なお調子者以外生温かく静観してるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/28(金) 14:06:43.73

>>123
対物性能を12.7mm(もその内時代遅れになるかもしれんし20mmや対物ランチャー)等に任せるのだから7.62mmの「精度」を強化した6.5mmやマグナム弾を採用しない理由にはならないとは思うのだがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/28(金) 14:15:56.35

無薬莢弾は反動の軽減に役立つし反動抑制に秀でたDI式のM4を部品交換するだけで撃てる様に出来るらしいし6.8mmのカービンには強い反動の問題は案外解決出来るものなのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-TwUi) · 2018/12/28(金) 14:22:25.11

今の情報見てるとM4の部品交換ではとても撃てなさそうなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f956-yodt) · 2018/12/28(金) 14:28:51.74

クリードムーア！グレンデル！ラプア！
厨二カッコいい弾が流行らないわけがない(確信)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-FKTR) · 2018/12/28(金) 15:09:01.17

そう言えば、6.5mmグレンデルの情報はほとんど無いな。6.8mmSPCの改良型らしいが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 15:55:57.80

今やってるコンペもやっぱ5.56NATOの新型弾薬で十分だわw
M4改良型であと30年はやれるな！とかになりそう
そして7.62×51も新型弾薬で寿命伸びそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-z9X+) · 2018/12/28(金) 17:19:54.90

GPMGの7.62mmを6.5mmに置き換えて果たして不満が出ないかとゆーと、まあそら出るんだわな
単に「今までと違う」っていうだけでもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/28(金) 19:24:06.31

そこで劣化ウラン製の5.56mmですよ
5.56mmのまま7.62mm以上の精度とインパクトがありますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5VLO) · 2018/12/28(金) 19:55:30.90

7.62mmNATOのGPMGは安定して射撃する場合は三脚必要だし
大口径機関銃と比較して中途半端なんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-ehCm) · 2018/12/28(金) 20:01:28.88

今までテロやゲリラといった比較的ボディアーマーを着けてない連中が相手だと通用したけど、
正規戦ともなると確実にボディアーマーを着けた敵が増えるだろうし、その時どうすんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/28(金) 20:03:21.09

そもそも正規戦起こらんから
起こった時には灰が降ってきてあの世でダンスしてるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:22:08.02

>>151
セミアーマーピアシング重量VLD弾頭で問題ないやろ、パウダー盛って高初速にしたら多少リコイル増しても問題ないんじゃね
バレル交換簡単にして焼損しても良いようにしたらわざわざ新口径選定しなくても良いんでないやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:28:49.98

M855A1もなんだかんだ言って早々に更新されるんじゃないのかね？
ホーナディの燃焼効率良いパウダー使って鋼芯入れて90grくらいで14.5inでも初速2800f出せたら多少リコイル増して銃本体にダメージ出ても安上がりなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/28(金) 20:31:37.69

大国が武器装備を供給しあう代理戦争はいつの時代も起きるし
ゆえに自分たちが参加する非対称戦においても高性能な装備と対峙する可能性がある
また大国同士は正規軍と義勇軍という形で交戦するケースもあるし
フォークランド紛争のように比較的新しい装備を持つ国同士の正規戦も起こりえる

そもそも核保有国同士が直接衝突しても
際限なく戦線が拡大し核使用にまで至る可能性の方がずっと低い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:33:35.53

7.62×51だって250grを初速800mくらいで打てたら今問題になってることも無事解決！
まぁ、弾頭長くなって収まらんようになるかもだけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:41:34.01

そもそも銃弾で画期的なブレイクスルーが無いと新口径採用は無いんじゃないかと思うんだよなぁ
それこそパウダー半分で初速おんなじくらいでるとか、弾薬重量が半分になるとか、誘導できるとかが無いと今やってるコンペも結局はダメになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/28(金) 20:43:50.05

>>157
一応CTAだと7.62mm版で現行5.56mmと同等の数持ち歩けるという利点があるぞ
6.5mmなら今より1.5倍は歩兵の弾数が増える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 20:58:16.71

>>158
今備蓄してる弾薬在庫とアッパーとかマグとかの交換やら何やら考えたら全面更新するメリットがあるんかね？
6.5CTA？がどんな性能になるのか不明だけどそこまで変える必要あるのかなーと
それこそブラックパウダーからコルダイトに変わったくらいの差が無いと難しいんじゃ無いの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-LkB3) · 2018/12/28(金) 21:06:22.42

弾ってホント重いよね
運搬する時うわぁ…なる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 21:09:52.24

むしろEXOスケルトンとかが歩兵の標準装備になってから色々変わるんじゃ無いのかなーとか思う次第

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 21:12:08.64

>>150
>GPMG
GPMGに馴染めない人が多いらしいので、説明すると、GPMGのメリットはギリギリ一人で運べるのことだ。歩兵小隊と分隊に配置して徒歩移動は可能
車載機関銃やドアガンにも使える、とにかく便利だ。
西側のFN MAGは東側のPKMより重いが、それでも一人で運べる程度。
しかし確かにMAGの重量を問題に視する意見が増えて、アクセサリー装着可能の軽量GPMGを研究している軍隊が多い。

FN MAGの命中精度に関して弾が強く重量もあって二脚だけでもフルオートではバトルライフルと5.56mmアサルトライフル、SAWを完勝し、セミオートでさえ使い方次第バトルライフルと互角の精度を発揮できる。
アメリカ軍さえPKMに苦しめられた戦訓が多いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/28(金) 21:13:07.27

>>161
陸自のパワーアシストスーツみると背中にマイクロミサイルランチャーを背負って戦うとかなるかもしれんしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 21:15:47.74

>>163
そんなのが標準装備になったらアサルトライフル自体が過去の産物になるかもねw
それこそ弓とかクロスボウみたいに

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 21:18:04.28

https://www.youtube.com/watch?v=uwULTbaNwmE
FN MAG
見ろ、この日本製のガンポーン動画、安定感抜群だぜ。
自分が命を託せる機関銃を選ぶなら断然M2とMAGだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/28(金) 21:24:37.02

EXOスケルトンが普及したら、高出力化省力化して昔の騎士の様にセラミックのフルプレートアーマーみたくなって初めて弾薬変える流れになるんじゃないかと思うけどね～
それまでは弾頭とパウダー変えるだけで必要にして十分でしょ？とにかく当たれば相手は殺せるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/28(金) 21:29:43.56

>>165
このシリーズって昔の日本製のビデオなのに
つべじゃ異様に外人から人気あるよね
海外の方こそこういうコンテンツ強いと思ってたけど、VHS以前のはなんか規制でもされてんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-juUw) · 2018/12/28(金) 21:35:52.42

>>166
パワードスーツは中の人が最大の弱点になるので、前線で戦う兵器にはならない。
大体パワードスーツ作れる技術確立するよりロボット兵器作る方が楽だし強い。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/28(金) 21:44:32.32

>>167
美学の差で一昔アメリカのガン紹介動画はとにかくうるさい。
ロックなBGMを付けてなぜ射撃も爆音
ぶっ放せHAHAHA的な爽快動画なのであまり銃のセクシーを感じない。
たとえばこれは好例だ
https://www.youtube.com/watch?v=QGE23Uykd1Y

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/28(金) 22:03:24.79

>>168
完全自立したロボット歩兵よりは早いだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/28(金) 22:13:19.56

>>168
従来型無人兵器は何かしら人間からの信号に依存するんで
電子戦や宇宙戦を行う将来の対称戦じゃ活躍する機会は限られてくるかもしれない
一方、自律型は、技術的課題、運用上の課題、プラットフォームとしての脆弱さの他に
技術格差解消と戦争抑止の観点から、核兵器のように国際条約で規制されうるという問題もある
個人的にはシンギュラリティでも到来しなければ、歩兵は当面、人間が務めるだろうと思う

一方で、現在、標的を見つける技術、弾を当てる技術は日進月歩であることに比較して
ソフトの面でそれらに対抗する技術はなかなか進歩していない
将来の戦場において、仮に歩兵の主力が人間のままなら
それらが今と比較にならない効力の攻撃に晒される事は問題視されるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-SF4R) · 2018/12/28(金) 22:13:58.10

>>169
いろんな水着の美女がいろんなマシンガンを撃ちまくるだけのビデオもあったなそういえば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-8Lqg) · 2018/12/28(金) 23:41:36.30

>>167
簡単に銃が撃てる海外では需要がないと思われたんだろ。

ちなみに、VHSではなくてLDかも。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-Pwuf) · 2018/12/29(土) 00:57:35.86

童貞向けに描いたエロ漫画が受けてる的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/29(土) 01:19:08.53

向こうの銃好きって保守派のおじさんばっかりなのに
わけわからん音楽流されたらキレるよ
銃に限らずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-5EXd) · 2018/12/29(土) 01:37:43.15

ttps://news.militaryblog.jp/web/KAC-wins-M110-SASS-contract-from/US-Army-until-end-of-Nov-2024.html

なんで今さら…
M110A1「ワイの立場は…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c633-/dpN) · 2018/12/29(土) 01:49:35.03

>>172
反動での乳揺れを楽しむつもりが気が付いたら銃しか見てなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5EXd) · 2018/12/29(土) 09:54:34.47

＞技術格差解消と戦争抑止の観点から、核兵器のように国際条約で規制されうるという問題もある
中国様は気にしないかも
https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html
”米軍は軍事行動に人の判断を介在させなければならないとの立場が明確だが、中国軍はスピードこそが優位の決め手で、実利を重んじる考え方をとっているようだ”

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89a5-2g3A) · 2018/12/29(土) 14:09:10.45

ターミネーター暴走が怖い米と
機械相手に物量戦できるから気にしない中

**名無し三等兵** (JP 0H42-TyuU) · 2018/12/29(土) 15:25:01.42

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/21/cz-introduces-new-bren-2-ms-semi-auto-rifles/
CZ BREN 2の新モデルBREN 2 MS

https://www.youtube.com/watch?v=b29_er-4pCM
ラリーおじさんのCZ BREN 2紹介動画

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/29(土) 15:32:06.69

>>176
>ナイツ社（KAC）が米陸軍『M110』スナイパーライフルの契約を総額18億円超で獲得。

https://www.guns.com/news/2018/12/26/kac-wins-16m-army-contract-for-more-m110-sniper-rifles-photos
KAC wins $16M Army contract for more M110 sniper rifles
英語報道は確認された
しかしM110A1との関係について言及しない
謎だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/29(土) 17:05:38.93

二脚で置かないとフルオート射撃の出来ない7.62mmは嫌いだ。M14でもフルオートは無くて良い存在であったし

**名無し三等兵** (JP 0H5e-TyuU) · 2018/12/29(土) 18:02:10.82

>>182
よくぞレスしてくれた
褒美としてM1918BAR兵になる権利をやろう
https://youtu.be/xtx12dzs5n8

真面目な話、5.56mm分隊の時代にM1918BARくらい重さの7.62x51mm分隊支援火器は活躍の余地があると思う。
マークスマンライフルとは別に、これに近い要求は少し増えてきた。
ロシア軍は昔から状況に応じてPKMを歩兵分隊に配置する。特殊戦用により軽量のPK機関銃も開発した。

7.62x54mmRを持つ敵歩兵について注意を喚起するポスター
https://image.slidesharecdn.com/overmatch-170715174448/95/overmatch-5-638.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-p+rR) · 2018/12/29(土) 18:41:55.59

それじゃ重過ぎるから6.8mmに変更しようって話の気もするけどな…そうでなきゃM249よりも軽量なM27を採用しようって話も出て来ないだろうしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-b8kf) · 2018/12/30(日) 06:13:02.92

お、軍事板復活してる
デカイ重いが問題なら7.62mm支援火器だけブルパップにすればいいじゃない
5.56mmがわざわざブルパップにするメリットが薄いのはわかるけど7.62mmクラスは結構恩恵がありそうなのにケルテックくらいしか出してないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 058a-giOY) · 2018/12/30(日) 06:23:04.43

FG42やジョンソン軽機みたいな横マガジンもいいな。
あれだとブルパップまでいかなくても機関部を後ろめに出来るし。
まあCマグみたいなのは使えないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZdXu) · 2018/12/30(日) 08:36:06.26

今の弾薬に追加してXM25みたいな直射・精密射撃出来る榴弾あれば十分なのにね～
後継のプロジェクトってあるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-rDRb) · 2018/12/30(日) 11:13:50.83

一瞬だけ、ブルパップ化したブレンガンとかを妄想したｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-7kLo) · 2018/12/30(日) 16:06:07.70

>185
7.62のブルパップは五月蝿いんじゃね？
耳がやられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-2ri3) · 2018/12/30(日) 16:16:31.29

ブルパップPKP
https://www.youtube.com/watch?v=Z5MbNjtCAQs

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-SF4R) · 2018/12/30(日) 16:33:55.92

良くブルパップは機関部に耳が近いから難聴になりやすいって書き込みを見かけるけれどホント？
フランス軍(更新中だけど)とかオーストリア軍とかオーストラリア軍とかは難聴の兵が多いとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-5EXd) · 2018/12/30(日) 16:38:06.12

>>191
いい加減で無根拠な思い込み
銃声ってほとんどがなまで聴いたら鼓膜にダメージ受けるレベルのものだから、
同じ弾で数十センチ発生源が違うだけで有意の差なんて出ないよ
難聴の発生なら、むしろ訓練環境と防護機材に左右されるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fabc-DkXh) · 2018/12/30(日) 16:55:44.30

ブルパップなんて機関大きくなってめんどくさいやん
バレルだけ伸ばせばええんや

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-ehCm) · 2018/12/30(日) 16:59:10.61

よし、バレルを300mぐらい伸ばそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-b8kf) · 2018/12/30(日) 18:34:04.31

燃焼ガスが吹き出して目に当たるのはマズイのでそこはブルパップのかなり大きい問題(まぁ簡単に解決する問題なんで殆ど問題になってないが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-rDRb) · 2018/12/30(日) 20:16:08.24

てぇか自動小銃って時点で騒音もガスも危険性は似たようなもんなんだし、ブルパップを生理的に受け付けない老害が屁理屈こねくり回してるだけなんじゃね
とかは思うわ

もし仮にアメリカが何かの間違いでM4後継にブルパップを採用したら世界中にブルパップが広まりそうな気がするわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-Cc20) · 2018/12/30(日) 20:28:49.65

実際フォワードイジェクトブルパップはもっと流行って良いと思う
コンパクトで銃身長取れて左利きにも対応
弾倉交換の速さだって特殊部隊じゃなきゃそこまで求められんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-SF4R) · 2018/12/30(日) 21:36:21.54

二線級の一般部隊でもCQBが当然の時代に何言ってんだ？
下手すればAK持った民兵ですらファストリロードできるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-rDRb) · 2018/12/30(日) 21:50:15.82

別に銃撃戦の全部がCQBじゃねぇでしょうよ
てかCQBの最中に弾切れしたらハンドガン抜けば良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05da-giOY) · 2018/12/30(日) 21:53:43.63

まあブルパップは全長が短くなるだけで、重量が軽くなるわけでもないし、LOP（レングスオブプル）は長くなるから持った感じはむしろ大きく感じるし。
車両に乗るにはいいかもしれないけど。