アサルトライフルスレッドその58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:43:37.10

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッドその57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545778455/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/03(日) 22:31:10.44

https://youtu.be/xf28rQVlEj0
さすがにオマハビーチはきついが、地味だけど映画中盤のレーダー基地シーンの、「歩兵分隊による機関銃攻略」は現代歩兵戦術の基本の中の基本である。（大抵ブートキャンプで教えられる）
汎用機銃一丁の脅威を甘く見てはいけないが、それに手を焼くと戦えない。
ソ連がGPMGなどに対してのAK射程不足を補完するため、SVDを分隊レベルまでに配備するの考えは実に合理的だ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/03(日) 22:37:56.44

>>460
実際アメリカ機関銃兵の証言によると日本軍の擲弾筒と狙撃兵は最優先で潰して来る
グレランと狙撃銃はないと50m以内に接近して手榴弾を投げるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/03(日) 22:39:36.32

>>458
弾頭重量NATO弾とほぼ一緒で10%減装だからそりゃないしょ
銃口エネルギーがぜんぜん違う
幻の自動小銃だとロシアンショート弾並みの弾頭重量ってことになってるけど、
あれは弾芯のみの重量だとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-3oSp) · 2019/03/03(日) 22:42:33.40

>>454
撃たれたのが5回
腸の傷が７カ所
としか書かれてないが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/03(日) 22:43:39.14

>>462
ただ狙撃では火砲が壊せないから
爆発物当てた方が良さそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-ehiW) · 2019/03/03(日) 22:47:05.67

>>456
これ、ノルマンディー上陸作戦の映画だろ、
この場合、敵は、トーチカに隠れて撃ってるわけだから、30-06でも、5.56でも条件は変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 22:52:53.04

>>456
このシチュだと、ナチス側はむしろ5.56mmの水冷機関銃（仮想）の方が遥かに良いな
弾薬が軽い分多量に用意できるし、反動も小さいので射手の負担も減る。
相手は鉄ヘルメットに防弾衣無のWWII装備だから7.62は無駄かもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 22:54:03.65

>>462
旧日本軍の歩兵装備で目立って活躍したのはニーモーター、96/99式軽機関銃だが、
両方とも非常に独自の装備であるにも関わらず成功しているのが面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/03(日) 22:55:41.32

今でもアメリカ陸軍は小銃の射程を550ヤードと考えているのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/03(日) 23:00:48.00

>>468
96式軽機や99式軽機ってそんなにオリジナルティあるか？
細かい構造の違いはあっても武器としての性格はブレンと似たようなもんだろ
擲弾筒のような簡易軽迫撃砲も英国とソ連は採用しているし
言われる程斬新なものじゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 23:10:00.42

>>470
96や99はばらまくほどの弾薬が無かったので実際は精密射撃に利用されていた
専用スコープも作られていたし実際に同弾が多発する程度の命中精度があった
形は他国の軽機関銃に似ているが運用思想が全く別物だな

ニーモーターは当時珍兵器扱いされるくらいには独自だな
ソ連の迫撃砲は脚と底板があるし、英国のものは底板がある
日本以外にも底板が無い軽迫撃砲もあるが、調べた限りはWWII以降のもので旧日本軍のものが最初にように見えるな
少なくとも米兵が使い方がわからず太ももに乗せて撃って骨折する程度には独自な兵器だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/03(日) 23:12:46.86

英国の2インチ迫は完全に小隊の支援火器だったけど、日本の擲弾筒は分隊支援火器でもあって小隊への配備数も多かったからなあ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:20:31.34

>>466
『プライベート・ライアン』は軍オタとしても知られる名監督が軍事顧問を雇って撮影した超有名映画、軍オタなら一度フルを見るべきだ。
あのシーンでバンカーの側面にも露天機関銃火点があるのでアメ狙撃兵がそれを潰した。
後半の戦いでドイツ軍がアメリカ軍の狙撃兵と機関銃拠点を潰すために自走対戦車砲を使った場面もある。
この映画は、歩兵小部隊戦闘においての狙撃兵と機関銃の活躍と脅威とそれを潰す方法を見事に表現した。

>>467
>5.56mmの水冷機関銃

30口径狙撃銃にアウトレンジされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/03(日) 23:24:37.26

>>466-467
ほら、今どきの若者は昔の人に比べて軟弱だからｗ昔は人ひとりころすのに30口径は必須だったんだよ(棒)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 23:25:26.99

>>473
>30口径狙撃銃にアウトレンジされる
オハマビーチってgoogleマップで見ても海岸線から崖まで最長で300mも無いぞ
海上の揺れる上陸用舟艇から300m先を狙撃銃で狙っても中々当たらないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LQLg) · 2019/03/03(日) 23:26:36.50

取りあえず車載の20mmの機関砲で地上掃射しよう。
割りと其れなりの装甲車でないと防げないからいまだに効果は絶大だぜ。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:28:31.46

>>474
アルゼンチ軍はイギリス兵を潰すに50口径が必要という
イギリス軍はアルゼンチ軍の50口径機関銃を対抗するために対戦車ミサイルを使った
そして今どきの若者…じゃなく若いアメリカ軍は機関銃を潰すために爆撃機召喚術を使うともっぱらの噂。
まさに戦闘力のインフレｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/03(日) 23:30:17.43

アウトレンジおじさんにはさっさとミサイル撃ちこんでもらってアウトレンジで吹っ飛ばしてもらおうぜ
今更プライベートライアンでドヤ顔するなんて一体何年前の人間だよ
いくらリアリティがあるからと言ってフィクションの映画を根拠にしてる時点で語る価値なし

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:31:35.51

>>476
そこでライアン映画の後半戦でドイツ軍が重機関銃代わりの20mm機関砲を持ち出してアメリカ軍を街道から一掃した。
冷戦時代の西ドイツ軍も50口径じゃなく20mm機関砲を採用した。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:34:23.08

>>478
映画の方は分かりやすくかつ簡単に見えるので参考として挙げるだけ。
30分以上のの英語歩兵戦術動画を挙げても大半の人は見ないだろ？
https://youtu.be/MPBztuaDNhM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/03(日) 23:39:01.43

分隊支援に使うのは小銃擲弾が普通だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/03(日) 23:45:50.85

>>471
＞専用スコープも作られていたし実際に同弾が多発する程度の命中精度があった

アジ歴では1937年に軽機用スコープが実戦テストされていた記録があるが
大量実戦配備されたソースってあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-V+g/) · 2019/03/03(日) 23:46:44.86

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-JEPd) · 2019/03/03(日) 23:53:27.93

米軍の迷走眺めてると、弾薬の種類云々じゃなくて、３００メーター少し超えるくらいの敵となら普通に戦える、5.56mmNATO弾使用ライフルならそれで良いんじゃないかと思えてくる。

騙し騙しやってるＳＣＡＲ－Ｈの5.56mm弾仕様にバレル交換したやつか、それが不満ならブルパップでロングバレルなモダナイズライフル作れば良いような・・・

Ｍ４サイズのバレル長のライフルでそれだけ離れた敵とまともに戦うのは、7.62mm弾や6.8mm弾でもそもそも無理でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 23:54:03.37

>>482
鹵獲品を見ると多数の製造元が確認されているので、”それなりの数”なんじゃないのか？
少なくとも軽機関銃用スコープっていうものを少量でも配備している時点で当時としては相当特殊だろうな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:56:01.22

>>475
https://en.wikipedia.org/wiki/Omaha_Beach
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Omaha_beach_cross_section.svg/1920px-Omaha_beach_cross_section.svg.png
細かいことを言い出すと障害物と海流の影響、揚陸艇が実際停止した地点は海岸にかなり遠い
元の予定は水陸両用戦車と艦砲支援でバンカーを潰すだけど、戦車は仕様の不備で海没、無線は壊されたため海軍と連絡できない、この間でアメリカ軍は機関銃の弾幕に阻止されかつ猛砲撃されていたため損害が増大した。

なにを言いたいと、より強力な弾薬を使用する敵の機関銃に制圧されたら危険だ。
同等以上の射程を持つ分隊狙撃銃（選抜射手小銃）は機関銃対策の一つになる。
逆に味方の機関銃は敵の狙撃銃にアウトレンジされる可能性もある。（最近の西側狙撃兵は実際.300や.338口径の狙撃銃を駆使して機関銃などの脅威を対応する）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 00:07:11.54

金属薬莢やめないともう火薬が増やせないから
どのみち次は燃焼系になるのでは

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 00:09:44.93

>>484
>米軍の迷走

まあ、ドイツとソ連がアサルトライフルを採用した理由はそれを「野戦もある程度対応できるSMG」と見なすためだ。
有効射程は30口径に敵わないのことを最初から承知し、ソ連は対策も用意した。
西側は実績ある30口径のセミオート向きライフルを採用したが、ベトナムの接近戦に不利が生じたから急いでアサルトライフルを開発採用した。
計画的ではないので、アフガン-イラク戦まで射程低下の対策を忘れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/04(月) 00:13:30.88

湾岸戦争前に射程距離に優れたフルサイズのM16A2とSS109を採用してたのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/04(月) 00:16:41.78

>>482
昭和18年の小倉工廠では本体とほとんど同数の眼鏡が調達されてたみたい
https://www.digital.archives.go.jp/das/image/F0000000000000218257

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 00:18:34.07

夜戦回帰の流れがあるので、中露正規軍のボディアーマー貫通して
射程が長いとかなると大口径バトルライフルみたいなサイズか、
燃焼薬莢で中口径の強装弾みたいな銃になるのかね

ニュース見る限り後者が本命っぽいけど
開発失敗する場合は7.62NATOを小改修してSCARで撃つ感じかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1705-20s+) · 2019/03/04(月) 00:47:52.53

オマハビーチで本当に必要だったのは.30-06の小銃よりもM4シャーマンだ

あんな死亡率高い戦場に投入されたくないが、もし行くならM1カービン持ってMG42の射線外に全力ダッシュするしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/04(月) 00:55:18.71

フルサイズの7.62mmが歩兵の主力に戻ることは無いだろう
結局貫通力を高めた5.56mmに落ち着くんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-o5Zk) · 2019/03/04(月) 01:12:27.48

https://www.sankei.com/region/news/190303/rgn1903030014-n1.html

> 【彩人国記】豊和精機製作所の女性ガンスミス・高橋七海さん（２４）　銃の安全整備へ心砕く

デリヘルならまあまあ「当たり」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/04(月) 01:23:08.43

AASAM用の89式のバレルワンオフで作ったりしてんのかや。ゴルゴみたく。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/04(月) 09:26:01.33

>>489
さらに対テロ戦争直前でソマリアなどの戦訓でCQBに有利のM4カービンに転換し始めたな、まさに迷走。
まあ、M4に転換したメリットもある、面白いことにM4カービンの全長はAK-47とほぼ同じだ。
AK-47の長さは接近戦での取り扱い、APCに乗車する時の便利性などを考えて設計されたらしい。
源流的にアサルトライフルをタンクデサント兵のSMGの延長と見なすの方が正しいと感じる。
バトルライフルは当然、命中率を追求するため銃身が長いのM16もやはり自動小銃の性格が強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN) · 2019/03/04(月) 09:49:15.15

>>494
なんだ民間向け狩猟銃か

https://twitter.com/koudachinaoki/status/1096084529008136192
https://twitter.com/koudachinaoki/status/1096085873655930880
大戦後期に兵器の製造品質が低下してエンジンのシリンダーが裂けるなど
危険なメに会いながらも「女学生たちが一生懸命作ってくれた飛行機なら
故障で死んでも本望」と言ったエースパイロットの姿が浮かんだのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 12:05:00.10

>>395
遅レスだけどAR18のストック基部がヤワとはよく聞くけど
ぶっちゃけAK74Mと大差なくないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 12:29:50.99

>>498
え・・・AR18って普通に使うだけでも基部が歪んで使い物にならなくなるでしょ
メイドインジャパンはそれよりましってだけで強度は酷いもの
74Mは腕立て、梯子、ストックでぶん殴ったり出来るし比較にならないでしょう
無論そんな事繰り返せばレシーバーは徐々に歪みますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/04(月) 12:31:09.06

AR15はバットみたいに振りかぶって人間ぶん殴ると折れるらしいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-20s+) · 2019/03/04(月) 12:46:22.39

折れた(骨が)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 12:47:40.35

>>499
あー
AK74Mのストックヒンジはどちら側も削り出しで
ブロック状の基部と一体になってるっぽいな
AR18とは全然違ったわすまんこ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 12:52:15.54

映画ターミネーターでもAR180のストックが撮影中にぶっ壊れて
ぶらぶらになったから途中から外して使ってたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/04(月) 12:57:07.50

AR18なんて工業が劣った発展途上国向けだから、
元々はかき集めたWWII以前の小銃を装備してる国とかを想定してるんだろう
WWII以前のガラクタと比較したらAR18なんか神の銃なんだろうし、
設計年次的には、比較するならAK47Sの折りたたみストック。
AK74SとかAR15と比較すること自体が間違いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/03/04(月) 12:57:37.15

まあどうせ畳んでタミネ撃ちだから別に構わんちゃ構わんのだろーがw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-j5yB) · 2019/03/04(月) 14:37:20.91

>>496
迷走じゃなくて試行錯誤って奴だろ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/04(月) 14:40:31.51

>AR-18
>工業が劣った発展途上国向け

そういえばベトナム戦争の余剰AR-15と競合した以外にも、1980年代のソ連-アフガン戦争でCIAはなぜか「中国からAK-47を買ってムジャヒディンに送る方が有効」の結論が出たな。
結局、1970-80年代以降、インドシナ半島と中南米では余剰AR-15、中東とアフリカではライセンス生産品を含めるのAK-47が普及し始めた。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-go9V) · 2019/03/04(月) 14:54:21.94

そら戦争する側がAR18とAK47選べって言われたらAK選ぶわ
戦争じゃない個人所有や治安部隊で使うならAR18でもいいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 15:33:39.83

俺は死にたくないんで、ガタついてもいいから
消炎制退器が付いてて暗視装置も使えるAR18の方を選ぶ

もう一方の選択肢がAK74Mの場合少し迷うが
銃床の頬付けするとこにあるくぼみがマジで邪魔くさいうえに
そもそもあの知恵遅れが考えたようなタンジェントサイトを
覗き続けると目が腐るのでAR18を選ばざるをえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/03/04(月) 15:35:20.72

あれが見えないんじゃ既に目か脳が腐ってるんジャマイカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/04(月) 15:43:53.17

AR18なんてライセンス生産ありきの銃だから、ストック・グリップ・ハンドガードその他くらい各国で改変する前提だろうな
ベレッタM92SBだって米軍に採用されるにあたってM92FSになったし、AR15も相当な仕様変更を経たM16、M16A1になって採用されたしな

>>507
>1980年代のソ連-アフガン戦争でCIAはなぜか「中国からAK-47を買ってムジャヒディンに送る方が有効」の結論が出たな。
「なぜか」って全然不思議じゃないだろ
ソ連から鹵獲した弾薬が使えるAKの方がずっと有利だ

>中東とアフリカではライセンス生産品を含めるのAK-47が普及し始めた。
中国が56式を安価でバラ撒いたからだろ

各国が小銃を採用するにあたっては純粋に性能だけで決めるなんてことはあり得なくて、政治的要因が絡む

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 15:44:49.61

>>509
AR18タイプは消炎効果優先で制退効果は余り無いよ
74Mの窪みってどこの事？上部であるなら曲銃床ならあれが普通だし
マウントベースの逃げ部分だとしてもあれが頬付で不快になるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 15:54:23.90

>>512
どっちかというと消炎の方が重要だと思う
反撃を受けるかどうかに直結するし薄暗がりの視野にも影響しうるからな
AKシリーズの銃床は根本付近の上面がくぼんでる（細まってると言ったほうがいいか）
西側の小銃はどの位置にもぺたっと面でしっかりと頬付けできるが
AKは普通に頬付けする分には同じ位置にくぼみがあって密着感がない
点で支えるように安定しない感じがして個人的に具合が良くない
くぼみを避けようと後ろ側に頬付けするのは窮屈だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/04(月) 15:58:12.64

米陸軍が『M16A4』ライフルの大量取得を計画か
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-plans-to-acquire/M16A4-rifles-under-IDIQ-contract.html

うーん・・・

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 16:31:03.79

>米陸軍が『M16A4』ライフルの大量取得を計画か

なにをいまさらｗｗｗ迷走が止まらないじゃないかｗｗｗｗ
だめだｗｗ爆笑が止まらないｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bN3s) · 2019/03/04(月) 17:30:26.80

海兵隊はM16A4からM4に替えるんだから交換してもらえばいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-j5yB) · 2019/03/04(月) 17:33:43.63

草生やすのキモいです
しかしM855A1でフルサイズの小銃とか大丈夫なのか
あれはカービンサイズ向けの弾薬じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 17:35:26.29

米軍が欲しいもの
SCARみたいなモジュラーのAR-15やろ
MCX調達でええやん

新小銃移行失敗したとき用に今のうちにM16A4を確保しておいたいんじゃねーの

てか陸軍がこれだけM16A4調達するなら米海兵隊も黙ってないやろねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-CeLW) · 2019/03/04(月) 18:18:12.20

>>509
流石にないわ
AR-18なんてものによってはちゃんと回転するかすら怪しいぞ
同時期のAKは質悪い56式でもとりあえず撃てるしソ連製なら当り
光学照準器なんてのはそれから後の話よ
これがM16A2とAKMの中古があってM16はオプション載せられるけど、
ならまだわかるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-go9V) · 2019/03/04(月) 18:28:23.56

正直AR18使うくらいならガリルがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 18:43:57.92

>>519
豊和製なら実績(意味深)あるし
野戦以外なら耐えるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-JEPd) · 2019/03/04(月) 18:46:31.23

何年か前に耐久トライアルでSCARやHK416にあんなに大差付けられて、それでもAR-15系統を大量調達続けるんだな、米軍は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 18:56:32.42

すまん偉大なストーナー氏と違って必要なものとそうでないものが分からない貧相な一発屋のハゲが卑しくも敵国の小銃パクっていい加減に拵えた美学や善意や人間性が欠如している惨めで不細工ながらくたを触って魂を汚すぐらいならAR18ガチャ引くわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-j5yB) · 2019/03/04(月) 19:03:52.50

416が経年劣化であの様だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bN3s) · 2019/03/04(月) 19:08:37.13

>>522
耐久トライアルって何千発もクリーニングなしで撃つやつだろ。
歩兵の携行弾数とは比較にならない数になってるからあのテストは実用上意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 19:10:16.48

アメ陸軍がM16新モデルを大量発注だって
野戦回帰でカービンを徐々に減らすんかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rMbL) · 2019/03/04(月) 19:15:23.09

日本もM16で良くなったじゃん！やったな！
M16が廃用になる頃には6.8mm弾の評価も固まってるだろ渡りに舟だな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 19:24:24.03

今だったらSCARでいいじゃんと思うけど

コルトにライセンス支払い云々の項目があるらしく
やっぱ銃は政治なんだなと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-j5yB) · 2019/03/04(月) 19:29:07.49

カービンじゃないSCARとか重たそうで嫌だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 19:31:57.84

>>529
バレルが長いだけやで

ああいうバレルだけ長いやつが最近流行ってたけど使いにくいかも？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/04(月) 19:35:46.44

米軍で使うわけじゃないんでしょ？＞M16A4調達

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 20:03:26.67

>>523
該当する銃を知らないし、意味がわからないんだが
それって具体的に何て銃？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Jsmw) · 2019/03/04(月) 20:35:27.50

大量取得っても最少18,000から最大215,000じゃ随分差が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 21:00:59.87

>>532
SR47…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 21:04:10.10

>>534
違う普通にAKのことだな
中身M1なんだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 21:26:25.08

>>523
あなたのこれまでの書き込みから判断するにAK47の事だと思いますが
まずカラシニコフはPKシリーズも生み出しているので一発屋ではないし
敵国ドイツのStg44のコンセプトは参考にしているでしょうが
メカニズムは全く違います
メカは設計当時は敵国には至っていない米国製を参考にしてます
美学だのブサイクだのは価値観の違いですし私はそうは思いませんし
AKは十分に機能美があると思っています
善意や人間性云々はさっぱり意味がわかりません

加えて言うならストーナーが偉大なデザイナーであるのは語るまでも有りませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-rucQ) · 2019/03/04(月) 21:47:55.99

それ位なら州軍倉庫に埋まってそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 21:55:56.48

>>537
そっちはA2だからフラットトップじゃないしバーストだし
A4と違いなんちゃってヘビーバレルだしで今更感が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/04(月) 21:58:59.14

M16A4って余ったA2以前を改修するんじゃなくて新規生産か？
軍事費削減で韓国との合同演習やめたくらいだから改修でもすんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 22:03:45.98

>>539
A2をA4に改修ってBCGやバッファーチューブ周りとストック程度しか流用出来ないから
間違いなく新規のが安いでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 22:19:23.95

wikiによればA4はバーストなのはA2と同様だけど
トリガー部分の変更もされているそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-JEPd) · 2019/03/04(月) 23:06:23.64

>>525
いや、にしてもジャムの回数ひどすぎると思うけどな。トライアル自体の信用度もまた色々と疑問ではあるんだけど。
なんというか、ストーナー氏流のDI方式は、実績あるにしてもそろそろ止めにしないか的な印象があっての書き込みです。荒れそうで少し心配だけど。

>>541
マリンコ使用中のA4はフルオート撃てるんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-j5yB) · 2019/03/04(月) 23:12:13.82

ジャムの問題点を探る意図もあるテストだから
そこから改良されてんですがね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 23:32:49.39

>>542
A4はバーストしかないはずです
ですので海兵隊も今はM4A1に更新してるはずなんでアッパー購入でなく
新規調達だったはずです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 23:38:10.43

>>531
治安戦やってる地域かなんかに譲渡するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/04(月) 23:40:02.50

>>542
同じように戦場で泥水すすったカラシニコフとストーナーでも個性って出るもんだな

まぁ軍隊の保守性ってのは民間人には理解できないレベルだからな
銃の信頼性は命に関わる問題なので、「故障しても対処法がわかる」と「故障は少ないがいざ故障したらどう対処したらいいかわからない」では
前者を選ぶ可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 23:40:37.11

今回の購入分はレイルシステム付きの実質近代化モデルみたいな
要求のようだから、寿命がきてる分を更新するんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-j5yB) · 2019/03/05(火) 00:00:15.32

そもそもDI式に過剰なくらいの不信を持ち過ぎてるのが問題
結果として今でも新規調達されるレベルには信頼されてる事実から目を背けてもね
そういう人ってカラシニコフの銃は泥に被っても何されても動くって盲目的に信じてる
自分が今まで持ってきた認識を変えたくないってのが感じられる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/05(火) 00:01:12.40

あのなぁ……アフガンの戦訓では、M16系は日に一度はオイル・スプレーによる整備が必要で、場合によっては一日に何度もやるようなんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/05(火) 00:06:01.26

AKの信頼性は折り紙付きだよ
ベトナムで米兵が鹵獲した泥にまみれたAK（56式だったのかも）をクリーニングもせず弾も抜かずに数週間放置して、その後撃ったら問題なく作動したって逸話もある
その代わりに精度が低かったりもして、いくら信頼性があっても当たらないんじゃ意味が無いっていう意見もある
AKは信頼性は折り紙付きだが、あらゆる要素が他に勝っている訳ではないし、結局何を重視するかという各国の軍隊の個性も関係する

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 00:07:43.94

真面目な話、今更銃身長20インチのM16に回帰するメリットは薄いと思う、射程が欲しいなら素直に.308口径のバトルライフルや選抜射手ライフルを使うべきだと思う。

>>548
>DI式に過剰なくらいの不信を持ち過ぎ
アメリカ以外で旧式火薬の5.56mm弾は未だに大量流通しているので、経験上個人的にDI式に不信感を持ち続けている。
ガス量を影響する短銃身とサプレッサーとの相性も悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-bN3s) · 2019/03/05(火) 00:08:49.86

>>549
正直ノイジーマイノリティがうるさいだけな気がする。
イラクでの海兵隊の調査では評判と違いM16/M4の作動不良は報告されていない。
M9のマガジンはどうしようもないクソだって書いてあるけどな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-j5yB) · 2019/03/05(火) 00:09:24.96

その割には同じ様に泥だらけにしてみたらAKはまともに作動しなかったという
誇張やプロパガンダ混じりなんだろうね
一日一回の整備とかそりゃAKでもやるわやらんと思う方が間違いだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/05(火) 00:14:16.76

でもガスで無理矢理動かすおかげで弾の許容幅が広いのは悪くはない
まともな軍隊ならどうでもいい話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-X+VW) · 2019/03/05(火) 00:16:41.42

>>550
有名YouTuberの実験で、同じ条件で泥まみれにしたらar-15はパカパカ撃てるのにAKは1発出るかどうかで泥にはむしろ弱い事が判明してたりする（現実的なシチュエーションでは無いけど」

そのせいでアメリカのフォーラムは阿鼻叫喚、ロシアメディアは捏造番組を作り、ウクライナメディアが捏造だと指摘して場外乱闘と大騒ぎだとか

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 00:16:59.67

>>552
多分あなたが言ったのはM4カービンのwikiにも書いてる例の2002年アフガン戦線の調査だ
あれによれば武器の信頼性に関しては
M4A1:89%
M249:64%
M240:100%
との返答が出た。

拳銃は基本的に戦闘に使われていない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/05(火) 00:17:33.36

だから戦訓は無視かよw？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/05(火) 00:19:08.29

なんでいつもいつもAK派とAR15派に分かれるのか理解不能だよ
どっちも良し悪しはあるのでどちらも認めようとなぜ思わんのか理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/05(火) 00:21:27.49

>>555
砂でも同じようなものだしもうそういう造りだからな
それでも登場時の自動火器としては驚異的な信頼性には違いない
クリップ周りガバガバだからガーランドもボルトアクションお構いなしに詰まる

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 00:22:46.34

＞泥テスト

個人的感想だが、あれは単にジャムするかとかより、ジャムを排除できるかとかが問題だ
AK-47のレシバーにフルーツケーキを入れても数発の内にそれを潰して作動し始めた動画を見た時、素直に感心した。

https://www.dailymotion.com/video/x2q6opl

アサルトライフルスレッド その58

アサルトライフルスレッドその58