アサルトライフルスレッドその58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:43:37.10

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッドその57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545778455/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-bN3s) · 2019/03/05(火) 00:08:49.86

>>549
正直ノイジーマイノリティがうるさいだけな気がする。
イラクでの海兵隊の調査では評判と違いM16/M4の作動不良は報告されていない。
M9のマガジンはどうしようもないクソだって書いてあるけどな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-j5yB) · 2019/03/05(火) 00:09:24.96

その割には同じ様に泥だらけにしてみたらAKはまともに作動しなかったという
誇張やプロパガンダ混じりなんだろうね
一日一回の整備とかそりゃAKでもやるわやらんと思う方が間違いだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/05(火) 00:14:16.76

でもガスで無理矢理動かすおかげで弾の許容幅が広いのは悪くはない
まともな軍隊ならどうでもいい話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-X+VW) · 2019/03/05(火) 00:16:41.42

>>550
有名YouTuberの実験で、同じ条件で泥まみれにしたらar-15はパカパカ撃てるのにAKは1発出るかどうかで泥にはむしろ弱い事が判明してたりする（現実的なシチュエーションでは無いけど」

そのせいでアメリカのフォーラムは阿鼻叫喚、ロシアメディアは捏造番組を作り、ウクライナメディアが捏造だと指摘して場外乱闘と大騒ぎだとか

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 00:16:59.67

>>552
多分あなたが言ったのはM4カービンのwikiにも書いてる例の2002年アフガン戦線の調査だ
あれによれば武器の信頼性に関しては
M4A1:89%
M249:64%
M240:100%
との返答が出た。

拳銃は基本的に戦闘に使われていない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/05(火) 00:17:33.36

だから戦訓は無視かよw？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/05(火) 00:19:08.29

なんでいつもいつもAK派とAR15派に分かれるのか理解不能だよ
どっちも良し悪しはあるのでどちらも認めようとなぜ思わんのか理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/05(火) 00:21:27.49

>>555
砂でも同じようなものだしもうそういう造りだからな
それでも登場時の自動火器としては驚異的な信頼性には違いない
クリップ周りガバガバだからガーランドもボルトアクションお構いなしに詰まる

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 00:22:46.34

＞泥テスト

個人的感想だが、あれは単にジャムするかとかより、ジャムを排除できるかとかが問題だ
AK-47のレシバーにフルーツケーキを入れても数発の内にそれを潰して作動し始めた動画を見た時、素直に感心した。

https://www.dailymotion.com/video/x2q6opl

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 00:33:48.40

ついでに言うとYoutubeの信頼性テストは基本的に北米の民間市場で流通するの信頼できる弾薬を使用する。
しかし実際の戦場で（アメリカ軍を除けば）使用される軍用弾薬の質は高くない、大抵は数十年前で古い軍用工場から生産された弾薬。
軍放出弾の「surplus ammo」をググれば分かる。

Why surplus ammo is so cheap
https://www.youtube.com/watch?v=oeziKsiaKME

Uncrating Cabela's Chinese 7.62x39mm Ammo
https://www.youtube.com/watch?v=ByR7hjowiAk

Ammunition Evaluation: Ethiopian 7.62x51mm NATO
https://www.youtube.com/watch?v=h8gO39Lxpb8

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 00:45:19.00

まあ、個人的にARとクソ軍用弾にトラウマがあったので、旧式火薬の5.56mm弾が製造と流通されている限り、DI式のARを心から信用できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/05(火) 00:57:29.44

>>557
どこの誰の言った戦訓？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-3oSp) · 2019/03/05(火) 02:30:35.42

>>551
市街戦でも長距離戦でも使えるライフルが欲しいんでそ。

M16はCQCでも使えるが、バトルライフルで同じ事やらせるわけにもいかない。
遠距離戦したいだけなら.300winのM700でも持ってけって話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-5yB0) · 2019/03/05(火) 03:34:58.95

>>558
興味を持ったものについてきちんと調べるかどうかだな
各派閥に傾向があるとすれば、現代日本人がメディアで目にしやすいAR15は米軍大好きニワカ多め、情報の少ないAK系は拗らせたマニア多めって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-j5yB) · 2019/03/05(火) 03:43:59.63

>>565
一体何年前の認識なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-n14O) · 2019/03/05(火) 04:49:54.76

>>541
あれ？
A4はバーストとフルの両方があるんじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-bN3s) · 2019/03/05(火) 06:01:48.97

>>556
グロセュにあるイラクの調査だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-1Csa) · 2019/03/05(火) 07:48:10.65

>>567
コルトと軍の採用名で違うだけで軍のM16A4はバースト。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-go9V) · 2019/03/05(火) 08:06:45.89

m60とm1911を使ってれば確実ってこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-Jsmw) · 2019/03/05(火) 08:45:52.00

NSNが1005-01-383-2872だから国際仕様のR0901でセミ/フル
..... indefinite-quantity contracs for the following item:
NSN: 1005-01-383-2872, Noun: M16A4 5.56MM RifleI,
Minimum quantity: 18,000 each, Maximum quantity:
215,000 each.
ttp://www.fbo.gov/index.php?s=opportunity&mode=form&id=0a824749830f513534fed24aa53c175e

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK) · 2019/03/05(火) 12:19:02.59

>>571
> NSNが1005-01-383-2872だから国際仕様のR0901でセミ/フル
ややこしいけどフルオートのコルト名R901は元々M16A3（A2E3）だったのが
後にコルト名M16A4になったので
フルオートモデルの米軍採用名はM16A3
バーストのR905はコルトの米軍以外向けモデルM16A4で
米軍採用のR945はコルト名M16A5でバーストって話でしょう
ゆえに米軍のM16A4はバーストモデルが正解のはずで
フルオートモデルはM16A3となるはずです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uU9k) · 2019/03/05(火) 12:51:33.53

コルトのページだとNSN1005-01-383-2872に紐付いてるのはR0901セミ・フルタイプと読めますよ
https://www.colt.com/detail-page/colt-m16a4-rifle
＞International:
＞R0901 / NSN 1005-01-383-2872 Safe-Semi-Auto
＞R0905 Safe-Semi-Burst

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK) · 2019/03/05(火) 13:05:18.74

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/04/india-to-produce-750000-ak-203s/
以前インドにAK100シリーズのプラント建てるって話があって
何故200じゃないのかと思っていたが、やはり100は誤報で200だったみたいね
国境警備用のAR15系以外はAK203になりそうな感じか
全量輸出に回す可能性もあるからまだなんとも言えないが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK) · 2019/03/05(火) 13:11:32.96

>>573
だから米軍採用R905モデルはバーストって書いてませんか？
上での議論ではあくまで米陸軍海兵隊採用のM16A4の話であって
新たに契約する件とはまた別の話だと思いますが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK) · 2019/03/05(火) 13:23:31.66

>>575
失礼書き間違いました
米軍採用R945と書くはずでしたすみません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uU9k) · 2019/03/05(火) 13:25:10.62

>>575
ああ失礼。今回の米軍のM16A4調達の件だと思った

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NQz0) · 2019/03/05(火) 14:31:16.06

その昔は米陸軍でもM16A4の使用例が極少数あったけどあれはバースト仕様だったのかな
画像拡大してもセレクターの刻印までは見えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-1Csa) · 2019/03/05(火) 15:20:31.55

フル仕様って確か海軍だけじゃなかったかな？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 16:05:12.19

>>574
状況から察すると、カシミールの件でとりあえずすぐに手に入れるの西側AR系を買って国境に送ったと感じる。
AKシリーズの生産はゆっくりでやるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DTM2) · 2019/03/05(火) 18:50:44.13

別に現実にライフル使って戦ってる人なんてここにはいないし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-rMbL) · 2019/03/05(火) 19:03:14.95

精々が実戦童貞自衛官程度だろねぇ
て言うと災害救助は実戦だとか始まるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/05(火) 19:21:09.33

現実にライフル使ってる戦ってる人はPMCでもなければ支給品だし、選ぶ権限も無いからこんなスレに興味を示さないだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK) · 2019/03/05(火) 20:44:07.91

AR10互換アッパーで3000ドルもするローリコイルマーズライフルだそうです
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/04/the-space-age-mars-rifle/
これ見て思ったのはローラーロックではないけど
MG42の後座式バレルとリコイルブースターに似ているなと
リコイルのみに頼ると弾薬適応力に掛けるし
大型マズルブレーキでもリコイルが軽減して作動不良を誘発するので
リコイルブースター系の機構で対処してガス導入無しでフリーフローティングを実現してると
しかしこれたとえ性能が良くても消炎効果次第じゃ軍用には不向きかも
でもサプレッサー使えばそれも解決するか・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK) · 2019/03/05(火) 22:25:45.67

本来ならマーズライフルは308のAR10ロア互換を捨ててマグナム版出さないといかんよね
308以上のマグナムAR10系ライフル所持してる層が少ないから
それじゃスタートでつまずいて商売にならんって判断だろうから仕方ないが
308が売れなきゃ300Winや338は出せずに終わっちまうのは変体銃ファンとしては辛いぞ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 23:08:47.91

反動を総受けかつマガジンを制限するのロアが法律上の銃本体であるARプラットフォームは.308/.338マグナム互換に無理だ。
SCARのようなロアを交換できる構造じゃないとだめだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/05(火) 23:12:29.49

>>490
おーサンキュー

結構な量だな。1937年の各新兵器の実戦テストで後に生かされたと言えたのは
毒ガスぐらいだと思っていたから幾分救われた気分だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN) · 2019/03/05(火) 23:15:24.49

>>584
ゲパードGM6リンクスみたいな感じなのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK) · 2019/03/05(火) 23:20:27.67

>>586
308/338互換は求めてない300や338対応だけで結構

まーでもマルチキャリバーライフルのAR15スタイルが良いという人も多いだろうし
マガジンハウジング交換出来るコルトのCM901/cm762のような
マルチ口径モジュラーカービンのボアアップ版作ればAR15系でも行けるぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yWzK) · 2019/03/05(火) 23:34:26.59

>>588
ロングリコイルって点は共通項ありますね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-go9V) · 2019/03/06(水) 08:02:28.23

>>582
災害時に暴動やテロ組織の便乗でも発生して発砲案件にでも至れば実戦になるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-FKv4) · 2019/03/06(水) 11:21:58.58

トランプ政権下だとコルトライセンスを使用して米国内生産の銃しか通らんのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-AvPM) · 2019/03/06(水) 12:33:13.02

enforceTacが明日(ドイツ時間6日)からだけどHK433のver5は公開されるだろうかShotShowには出てなかったみたいだけど

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/06(水) 19:25:27.19

カラシニコフ社公式AK-203レビュー動画
https://en.kalashnikov.media/video/weapons/ak-203-test-na-kuchnost-i-nadezhnost-krepleniya-optiki

良く見られるのカスタムセイフテイレバーの公式採用が目立つ
サムセイフテイじゃないことはARに慣れた人に不評だろう、
しかしこれは改変が最も少ないの解決法だと思う、慣れたら問題ない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yWzK) · 2019/03/06(水) 19:36:27.42

>>594
これに加えるなら人差し指で操作出来るバタフライマグキャッチがあれば更に良いが
AK12にも付けなかったのはそこまで迅速なマグチェンを求められないとの思想だろうかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp) · 2019/03/06(水) 19:50:05.00

AKまでも必要もないのにチューブタイプのテレスコピックストックを付けているのを見るとAR-15スタイルの影響力はすげーなとか思うのだけれど。パーツの豊富さに伴う安さは正義かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/06(水) 20:03:14.89

やっぱAR系のストックは使いやすいって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/06(水) 20:04:39.65

>>595
特殊部隊でも無ければ、銃の扱いは迅速さよりも安全・確実さの方が重要だろう。
各国の一般部隊の射撃訓練を見ていると、例えばAR15系なら弾倉装着前に弾倉をコンコン叩いて、銃に挿入してからは引っ張って抜けないか軽く確認している

AKシリーズのレバー類は人間工学的ではないと言われることも多いが、マガジンはきちんと嵌めないと嵌らないし、嵌ったらリリースしない限り抜けない。
セレクターはAR15のように親指で操作できると不慣れだったり不注意な人間は全然別のポジションにしてしまう可能性があるが、
AKシリーズなら射撃姿勢を解いて目視しながら操作しないといけないから逆にセレクター操作ミスは減らせる。
セレクターがセーフポジションだとボルトを操作しても途中で引っかかるからセーフポジションになってる事に嫌でも気が付く。
カラシニコフも上で出てたAK46なんか見ていると元々はサムセイフティだったがわざわざ現在のレバーに変更している。
世の中にはズボラな人間が多いし、海外だと尚多いようだし、初の実戦とかなら緊張してミスしやすくもなるので、
ダメ人間が使うことを前提にすればAKの操作系は優れていると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/06(水) 20:25:31.37

特殊部隊（？）の実戦動画でもタクティカルリロードみたいなことを
してる人はいないのよね

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/06(水) 20:27:57.26

アメ特殊部隊出身のラリーのおっさんも一般兵にAKがいいと公言したな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZcQL) · 2019/03/06(水) 20:50:45.98

ラリーの最近の痩せた、と言うかやつれ方がヤバい気がする
絶体ダイエットに成功！とかじゃ無いよね……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-1Csa) · 2019/03/06(水) 20:54:28.09

SASの対テロ訓練の画像あったんだけど右の人のライフルってHK417？
https://i.imgur.com/a4gPfHs.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yWzK) · 2019/03/06(水) 21:34:21.63

>>599
普通はマガジン回収しないとならんので
余程の事がなきゃ飛ばしたり落としたりはしないでしょうね
これは金持ち米軍様でも一緒で回収したマガジンに自分でリロードしないといかんしね

>>602
417はSASの装備品だから珍しくはないと思うが・・・
スレチだが拳銃のほうが気になるなグリップがやけに長いしバンパーからもSIGじゃないな
CZ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yWzK) · 2019/03/06(水) 21:38:22.59

スレチですまんがこの拳銃CZと思ったが普通に考えりゃSIGだろうし・・
P226のTOCOPSモデルかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-FI4y) · 2019/03/06(水) 21:40:26.21

>>603
敵に拾われるからなまず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-AWPA) · 2019/03/06(水) 22:39:21.47

>>602
その画像に写ってるのはコスプレしたエアソフターだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/06(水) 23:56:46.65

>>603
タクティカルリロードって、わかります？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-P7oz) · 2019/03/07(木) 00:19:19.67

>>599,603
マガジンを落としたり飛ばしたりしないタクティカルリロードもあるのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-fGdv) · 2019/03/07(木) 00:33:52.39

>>607
>>599がタクティカルリロードみたいなことを
ってのに反応しただけですよ、なのに何故こっちにつっかかるのかわかりません
残弾有り無しに関わらずスピードリロードが必要かどうかって話ではないのですか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-fGdv) · 2019/03/07(木) 01:05:54.98

一応言っておくけど
日本ではスピードリロードはチャンバーや弾倉に残弾無しでやる物って認識でしょうが
海外では残弾ある無しに関わらず弾倉を交換後ボルトを再操作する事なんで
ボルトストップの無いAKでは戦闘中弾倉の残弾数が不明で
0なのか1なのかで迷う場合もあるでしょう
その際スピード優先で迷わず弾倉交換してボルトを引く場合もあるって話です
チャンバーや弾倉に残弾あってもAKではスピードリロードを決断する理由があるってことです

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-KzAK) · 2019/03/07(木) 03:42:53.65

CQB、CQC、タクティカルリロードをどう解釈するかで
元が銃オタか軍オタかゲーマーかアニオタか分かっちゃうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-/kwh) · 2019/03/07(木) 04:31:32.97

軍用銃器オタは必ずしもタクトレオタとは限らない
ArmsとかSATならともかくGUNやCOMBATやミリブロを読んでる人間が
必ずしも厳密なCQB用語の定義に明るいとは限らないと思うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/07(木) 08:45:48.83

ボルトストップなんて弾切れ拳銃が延びるのと同じだから難しくはないんだけど
なぜかゲームの主人公は律儀にボルト引くからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-ouaW) · 2019/03/07(木) 08:53:47.60

AKでセレクターレバーを切り欠いてボルトハンドルを引っ掛ける改造があるけど
どれほどの意味があるのだろう？過熱してしまった銃身の冷却が目に見えて
早くなったりするのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df13-Wc63) · 2019/03/07(木) 09:11:11.92

>>614
射撃場の安全対策のマナーで、銃を置くときは必ずわかりやすく発射できない状態にしておく必要があって、
弾倉を外してスライド・ボルトをホールドオープンにし、エジェクションポートが見える向きに置く。多分そのためだろう。
AKはボルトストップが無いので普段は空薬莢でも突っ込んでホールドオープンにしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-/kwh) · 2019/03/07(木) 09:47:44.50

個体か状態によるかもしれないけど
無印のAKも引ききった状態でそっと手離したら
ハンマーにひっかかってホールドオープンしなかったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-U5ki) · 2019/03/07(木) 11:05:50.36

タクトレブームでキビキビ射撃するオッサンの動画が増えたけど
実戦であんなトリガーハッピーみたいなぶっぱなしやる人おるんか？

味方とか民間人もガサドンしそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df13-Wc63) · 2019/03/07(木) 11:45:19.72

>>616
AKシリーズでもできるものと出来ないものがあるようだ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/02/08/shotgun-shell-that-shoots-seeds/

ホールドオープン出来ないAK向けにはほかに残弾ゼロでホールドオープンするマガジンが売ってるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-K26B) · 2019/03/07(木) 12:11:56.61

>617
銃に限らず殺し合いの経験あるやつなんて普通いないからわからないけど、味方ぶち殺してしまうことより、敵に殺されるリスクが大きいから仕方ないよねってことなんじゃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-upMX) · 2019/03/07(木) 12:26:51.39

今の商業化したタクトレって剣道や空手道場みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-U5ki) · 2019/03/07(木) 12:40:05.01

>>619
見切りで殺さないだろさすがに

>>620
たぶんそうだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-YPKy) · 2019/03/07(木) 12:51:54.50

>>617
どういう訓練のことを言ってるのか次第だが、Cqbなら同じ的に五発くらい撃つのは普通だし、牽制でもバカスカ撃つ。

そうじゃなくて武器を変えたり、片手でリロードしたり、障害物に隠れたりしながら一つの的にひたすら撃ち続けてるようなのはどんな状況でも撃ち続けるための訓練だろう。
いろんな的を次々と撃ってるようなのは、味方一人当たりの敵の数が多い、周り中敵だらけだったり、敵の只中に突入するシチュエーションなんでしょ。
現実でも特殊部隊とかならあり得ない状況でもないんじゃない？
味方や民間人を区別したり人質を避けて撃つ訓練もあるし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-VmVx) · 2019/03/07(木) 13:17:45.39

特殊部隊の訓練ならまだしも民間のはほぼほぼごっこ遊びですし
民間人が複数人の銃火器で武装した相手を捌く状況がどれだけあってその状況を打開する最適解な行動が射撃戦だった事例がなんぼあるんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-cJbE) · 2019/03/07(木) 13:43:34.67

アメリカでは需要あるんだろうな。
日本でもあるみたいだけど。

>>620
商業化してないタクトレ＝仕事で訓練
商業化してない剣道、空手教室＝カルチャー教室

みたいな感じ？会場代でも取ってれば商業化なんかなあ。
どうでもいい話だけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-YPKy) · 2019/03/07(木) 14:02:45.95

軍人や警察官対象にタクトレ教えてる教室もあるし、民間人相手でもセルフディフェンス講座の上級コースでタクトレやるとこもあるしで、エスカレートしすぎると曲芸じみてくるだけで実戦的な訓練であることは事実なんじゃない？

ただ、タクトレの技術が本当に必要な人は一握りで、ほとんどの人には知っておいて損はない程度のレベルなんだろうし、スポーツ感覚でやってる人が多いのも事実だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-SrsR) · 2019/03/07(木) 14:57:01.72

民間人かタクトレつーと
閃光手榴弾からのブリーチで突入してくるanazon配達員とか居るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-wahV) · 2019/03/07(木) 15:39:12.04

>>626
宅配ボックスにIEDを設置したりする映像が浮かんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-U5ki) · 2019/03/07(木) 15:57:48.78

趣味で空手やる人が普段空手を使うわけではないからなあ

障害物の間をダッシュして的を早打ちして回る競技は
あまり実戦的な部隊向けではない気がする

そもそも野戦がある部隊だとスタンディングで動き回ってると死ぬし

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/07(木) 16:57:08.24

>ボルトストップ
マガジンの設計を変更しないとできない。
あれの原理はマガジンの内部底板に凸点を作って、底板が頂点位置まで上がるとボルトを止めるの寸法だ。
実際ユゴのAKマガジンならボルトストップできる。
しかし紛争地でのAKユーザーはまず従来のAKマガジンを使用するので、銃側だけでボルトストップ機構を作っても連動できない。

動画の2:00あたりに出たマガジンはボルトストップできる
https://www.youtube.com/watch?v=oqFmQYNBwcw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7784-3PTc) · 2019/03/07(木) 16:57:12.70

>>628
そりゃそうだよな
相手の姿が見えてるようなところで走り回るなんて自殺行為だし
クリアリングは余裕があれば訓練した方がいいだろうけど
実際の近接戦闘はむしろ手榴弾の投げ込みあいになっちゃうわけで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-YPKy) · 2019/03/07(木) 17:00:01.34

>>628
そりゃ野戦でやってりゃただのバカでしょ。SASは野戦でもスタンディングで撃ってて命知らずだと思ったって話をどっかで聞いたこともあるが。タクトレは基本的にはcqcや市街戦などの近距離戦のためのものだろう。

戦闘技術が競技化することによる硬直化や曲芸化といった弊害とそれへの反省は歴史的に繰り返されてきたことなので、タクトレも実戦志向のものと競技志向のものとに分かれていくんじゃないか？
ちょうど伝統的な的当てに対して、実戦的なものを目指したIPSCが出来て、ただの競技射撃と化したIPSCに反発してIDPAが出てきたように

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/07(木) 17:23:49.95

ユゴのボルトホールドオープンAKマガジンのレビュー
Yugo Bolt Hold Open AK Magazine Overview & Review (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=eg2aWysPNPU

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EKiV) · 2019/03/07(木) 18:01:25.81

ロシア軍が制式化したらしいAK-12、AK-15共にホールドオープン機構を持ってないみたいだけどロシア軍的には不要という判断なんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-w/FC) · 2019/03/07(木) 18:19:03.77

ゴミを入れたくないからとかかな？
そんなに気になるほど入るとも思えんがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df13-Wc63) · 2019/03/07(木) 18:35:13.85

マガジンの互換性が失われるから今更だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EKiV) · 2019/03/07(木) 18:50:28.42

機構の利点よりマガジンの互換性を取ったって事すかねぇ。ならせめてG3みたく手動でホールドオープンできればトレーニング時とか安全性が向上しそうなんだけれどそれをやらないのがロシア風なのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-NNKl) · 2019/03/07(木) 19:13:33.00

>>627
アメリカでは宅配の置き引きが多いので、マジでトラップを仕掛ける奴が存在するんだよ……まぁ悪臭スプレーとアラートぐらいだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-K25D) · 2019/03/07(木) 19:26:05.95

>>631
室内戦やってる動画を見てもあんまり走らない、というか
クリアリングしながら移動しないと死角から撃ち殺されるから

タクトレみたいな射撃は
ビンラディン暗殺任務でも多分やって無かったのではないかとおもう

Cクランプとかは流行ったみたいだけど
今は普通にしっかり狙ってから撃つ方が早いとかいう話も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/07(木) 19:51:57.80

>>629
SR47みたいに鹵獲マガジンではボルトストップ諦めればいいだけの話ではある
>>638
クリアリングで不意に出る的を処理する競技は？
>>631
薩摩かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-P7oz) · 2019/03/07(木) 20:43:47.00

ボルトストップはそれ一つ付けると構造が複雑になってジャミングの可能性が増えるし価格も上がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/07(木) 20:49:27.58

新型アサルトライフルで欠陥事故なぁ……

オーストラリア軍の新型制式小銃『EF88 Austeyr』に重大な欠陥。「突発的な爆発」で兵士が顔面を負傷
ttps://news.militaryblog.jp/web/Australian-EF88-Austeyr-rifle-has/cook-off-defect-and-bolt-cracks.html
>陸軍の公式議事録には、「2017年に兵士が左利きバージョンを使って射撃訓練をおこなっていた際に、薬室内で『クックオフ（昇温発火）』し、エジェクションポートカバーを吹き飛ばして顔に火傷を負わせた」とする事例が紹介されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-So1s) · 2019/03/07(木) 20:53:10.58

ブルパップ離れが加速しそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/07(木) 20:57:16.74

>>642
それは悲しいなぁ……CTAでブルパップこそこれからのライフルの姿だと思うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-ouaW) · 2019/03/07(木) 20:59:57.03

>>633
レシーバースチールプレスで作ると強度的に保たないだけのような気もする
横から強いスプリングで思いっきりどつくから、ボルトストップつけるとあっけなく吹っ飛ぶかも
同じ理由でG3もボルトストップなし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Lm9H) · 2019/03/07(木) 21:01:53.78

>>641
クックオフしても普通に撃発するのとプレッシャーとかかわらんくね？なんかソースが普通紙っぽいからよくわかってない記者が書いたんじゃとか思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-ouaW) · 2019/03/07(木) 21:20:37.89

>>645
てかコックオフならただの撃ち杉だよねえと
ただ、コックオフって薬室周辺の過熱でプライマー打撃によらず点火発射される現象だから、
不完全閉鎖の状況でも発生しうる
その場合は記事にあるような大事故に

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-fGdv) · 2019/03/07(木) 21:44:12.64

>>644
鉄板の強度が違うと言われりゃそれまでですが
AK系のSG550はついてますね、反面近代化したガリルACEには付いていないと・・

でもボルトキャッチは強化されてない1mmレシーバーAKでも付けれるみたいですよ
https://modernfirearms.net/en/civilian-rifles/russia-civilian-rifles/sajga-mk-107-eng/
ロシアンAKのレースガンであるSaiga MK107にはついてますし
これはレースガンであり5.56STANAG使うので付けたんだと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-ouaW) · 2019/03/07(木) 22:01:06.68

>>647
鉄板の強度よりむしろバネの強さのほうが問題かと
Sig550は5.56ｘ45で精度重視の味付けだけど、AKは過剰な力で腐ってるけど.30クラスの弾で無理やり動かしてるような設計
バネの強さが段違いかと
そういやFNCもボルトストップ無いけど、AK系の設計ってやっぱボルトストップと相性悪いんかねえ？
まあSigもガスメカニズムはほぼAKコピーだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Lm9H) · 2019/03/07(木) 22:05:44.33

>>646
なるほど、ボルトは前進しきっているけど回転閉鎖が終わってない場合ですね。それなら納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-yGw8) · 2019/03/07(木) 22:17:52.18

ふむ、改良点の説明を見ると、エジェクションポートを広げてるみたいだな、件の改良型は。

暴発はともかく、ガスが顔に掛かったのはこれも原因じゃね？あるいは広げたことでレシーバーのエジェクションポート周辺部が弱くなってる？

てかＥＦ８８、普通のＡＵＧよりもなんかエジェクションポートが上向きに見えるのは気のせいか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-fGdv) · 2019/03/07(木) 22:50:11.28

>>648
AKが過剰な力ってのはアモの質が悪いという褒められた話じゃない理由もありますが
低温化で火薬の性能低下で圧力落ちたり、温度差による凍結でも動く為もあるんで

FNCはスウェーデン仕様のAK5の近代化版Cモデルでボルトストップ追加されてますね

アサルトライフルスレッド その58

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