アサルトライフルスレッドその58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:43:37.10

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッドその57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545778455/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-yH8o) · 2019/02/05(火) 18:56:31.96

おつ
ID:em6oZY1S0 はどこだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:58:39.28

HK433の最新版はよこい。enforcetac2019で展示されるかな
https://www.enforcetac.com/en

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-vJif) · 2019/02/05(火) 19:47:55.76

>>1乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/05(火) 22:07:26.13

ナイロビの時のSASだけどこのサイトってシグのサイトかな？
https://i.imgur.com/Blum7zK.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-n0hb) · 2019/02/05(火) 22:26:09.62

エイムT2では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pozq) · 2019/02/05(火) 23:21:40.70

シグロメオ4Tサイトよ
手前から奥に向かって傾斜の付いた上面はシグ社のドットサイトの特徴

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/05(火) 23:47:10.55

ロメオ4Tかサンクス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-qf6r) · 2019/02/06(水) 19:12:19.25

ttps://news.militaryblog.jp/web/Russian-may-give-up-545mm-rounds/for-Kalashnikov-assault-rifles.html
「ロシア陸軍はカラシニコフ小銃用5.45mm弾薬を諦めるかもしれない」国防省の研究機関が報告

何やらロシアもややこしげな弾薬情勢に…
とりあえずAK12どうするんや…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-yFry) · 2019/02/06(水) 19:16:27.46

>>13
結局ロシアも防弾装備の発展に抗えなくなったって事だろな
7.62×39を改良するとか言ってるけど発射薬の改良なのか弾頭の改良なのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-7hUW) · 2019/02/06(水) 19:22:21.50

>>13
ロシアはAK12とA545（エリート部隊用）両方採用したけど導入初期段階だし
どちらも5.45、7.62両口径採用するので仮に予算が付いて
今よりも大量に導入すると決まってからでも口径変更は問題ないでしょ
現状5.45が主力小銃で7.62はサブってのが逆転するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/06(水) 19:47:41.16

ああ前スレのあれAN94は二発目を撃つまで反動来るのが遅れると思ってたのを反動全体が消えると勘違いしてたんだな
やっと理解した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-7hUW) · 2019/02/06(水) 19:59:15.33

前スレのAN94はSpb3-yH8oさんが
大砲の中退機類似の機構で反動を逃してるとの主張であり
dfd4-O2h2さんがBCGの反動を打ち消せば発射に伴う反動を打ち消せるって主張だったけど
どちらも間違いって事でFAで良いですよねご両人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/06(水) 21:40:51.62

AEKについては何かおかしいの？そういうシステムのはずじゃ

関係ないけどボルトと反動の議論見つけたので記念に
https://www.ar15.com/forums/ar-15/Heavier_or_Lighter_BCG_for_less_recoil__isnandapos_t_it_the_same_/118-663746/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-FZDD) · 2019/02/06(水) 22:26:53.10

総体としての運動量[N・s]は減らせないけど反作用[N]の大きさは自体は変えられるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-m8ZA) · 2019/02/06(水) 22:38:37.10

最近は22口径くらいの小口径小銃弾じゃ威力不足感あるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/06(水) 22:54:33.48

ストックに車のサスの様なダンパーを仕込んで衝撃を熱に変換するとかないのかなと思ったらこんなのあった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/08/19/review-dtac-mongoose-recoil-reducing-stock-mossberg-500590/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/07/stocklinedrawingcolorized062514_1024x1024-390x226.jpg
でも撃つと銃全体が顔に近づくので、無意識にグリップした手で止めてしまうらしく上手くいかないらしい。まぁそうなるかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-kMzi) · 2019/02/06(水) 23:39:59.51

https://news.militaryblog.jp/web/Russian-may-give-up-545mm-rounds/for-Kalashnikov-assault-rifles.html

ロシアが5.45×39弾を見放したのか…40年近く使って、あんまり意味ねぇなとか悟っちゃったのかね…
個人的には好きだったんだけどなぁ5.45ミリ弾…

まぁ最近アサルトライフルでもセミオートでの運用がメインだしねぇ、セミで撃つだけなら7.62ミリ弾でも問題は
ねぇのか…でも7.62×39なんてションベン弾道だろうによ…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-aK55) · 2019/02/06(水) 23:43:03.63

中国の5.8mmが勝ち組になる可能性が微粒子レベルで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-S1Ul) · 2019/02/06(水) 23:51:31.21

混迷する中間弾薬選定に颯爽と三八年式実包が！

**名無し三等兵** (JP 0H4f-mif0) · 2019/02/06(水) 23:52:30.19

>>23
確か中国軍はGPMGまでも5.8mmに転換したが、
最近でGPMG弾として威力不足あれが大失敗だった的な報道が出た。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-mif0) · 2019/02/06(水) 23:58:37.54

中国の軍事報道は基本的に軍が新兵器を作ったら太鼓持ちしかしないので、問題があっても大抵数年待ったないと報道されない。これも一例だ。
まあ、「幸い7.62x54mmR銃器を全廃したのでこれを機に新しいGPMG弾を開発しましよう」などかなり前向きの意見もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-yJxw) · 2019/02/07(木) 01:10:06.58

どうせクリードモアが全面採用されても大陸の日本軍みたいに壁抜きが出来ないとか文句言われるのがオチ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/WZR) · 2019/02/07(木) 01:14:57.88

その為の6.8mmGP XM1186。関係ないけど某豆腐屋の自家用車と同じ型番なので覚えやすいｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-LCAz) · 2019/02/07(木) 18:03:50.28

ミャンマーでもマグプルの波が
https://i.imgur.com/MmvGEQC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR) · 2019/02/07(木) 19:04:07.55

>>29
ロヒンギャだなんだとあんな悪名の高いところに輸出するなんて…
まとまった数正規に出荷してたら火種になるぞ

しかし、中途半端な長さの銃身で妙にでかいハイダー付いてるな
これもリプレースしてるのか？
それに対してレシーバーが表面処理のいい感じに剥げたA1レシーバー絵で涙を誘う…
今どきオープンサイトとか！(国軍からは目をそらしながら)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-X3p8) · 2019/02/07(木) 20:12:25.84

中華パチモンのMOEハンドガードとUBRストックな気がしてならない……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2905-pw/R) · 2019/02/07(木) 20:13:48.01

エアソフトガン用だったら普通にサバイバルゲームで使ってても壊れるから軍隊で使ったら瞬殺だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-vOmh) · 2019/02/07(木) 20:36:20.49

ハンドガードとか変えるならその予算でドットサイトでも載せた方が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-ZFeD) · 2019/02/07(木) 23:01:06.75

ミャンマーだとCQ311とかだろｗ逆に言えばよくマグプル純正ハンドガードが適合したもんだｗエアソフト用としても大したもんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-h+T3) · 2019/02/08(金) 23:09:20.81

>>29 >>30
ミャンマー軍じゃなくてカレン軍だな
https://twitter.com/camocchi/status/1092051564355670018

https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/karen-female-soldier-poses-for-photograph-with-her-gun-during-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/462641358
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-WjgU) · 2019/02/09(土) 09:03:08.93

純正のm16も持ってんのね。
しかし、最後の写真オープンタイプのドットサイトとは軍用では珍しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR) · 2019/02/09(土) 09:45:37.66

東南アジアだと、南ベトナム滅亡のドサクサに行方不明になった大量のM16の一部の可能性ガガガガ
カレンとか超貧乏所帯だし
装備の統一とか無理でとりあえず入手できたもの使ってるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de1-/WZR) · 2019/02/10(日) 10:41:06.20

カレンのとこにストーナー63あった

**名無し三等兵** (JP 0He9-ksI8) · 2019/02/10(日) 10:46:39.56

カレンの主要支援者はタイ、タイ軍から横流された装備は珍しくない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QBL7) · 2019/02/10(日) 17:03:38.65

「彼んとこにストーナー63」と誤読したｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0283-OF6d) · 2019/02/10(日) 20:21:12.31

直接関係ないがPMCがナイツ製ストーナー63運用してるんだな
初めて知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-G0nd) · 2019/02/10(日) 20:22:05.21

私の私の彼は　海兵隊♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0283-OF6d) · 2019/02/11(月) 21:55:38.49

>>42
銃がしゃべった！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD) · 2019/02/11(月) 22:59:02.23

セクシーだよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-0PbR) · 2019/02/12(火) 19:00:19.25

https://twitter.com/AbraxasSpa/status/1095077365754007552
ラトラーが米軍にテストされてる画像初めて見た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-FtKs) · 2019/02/12(火) 22:18:11.40

NGSWくんってどうなの？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMeb-e4uA) · 2019/02/14(木) 20:52:12.02

こんなコスプレみたいなデブのおっさんが軍属なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YKCb) · 2019/02/14(木) 22:33:51.03

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/11/india-set-to-buy-95000-carbines-from-caracal/
インドがカラカルCAR816とシグ716を購入決定したねえ
インドもまさかAR15系になるとは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/14(木) 22:40:58.56

>>48
確かに採用数は多いけど、あくまで急を要する仮想敵国との国境線用であるからね
大量に必要なポンコツ国産銃の代替に
全軍あのラインナップになるかはまだわからんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-ZI5C) · 2019/02/14(木) 22:43:01.69

同じ会社から買った方が楽だと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/14(木) 22:48:00.06

>>50
火急の場合とか供給能力の問題があるんよ
今日日はどこも積極投資とか生産能力の増大には及び腰だしね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp) · 2019/02/14(木) 23:08:47.39

これなんぞ?
ttp://www.financialexpress.com/defence/kalashnikov-assault-rifles-to-be-made-in-india-in-a-joint-venture-with-ordnance-factory-board/1486773/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/14(木) 23:09:21.59

敵国パキスタンがARXとBREN2のライセンス生産の許可を取ったって話から進展ないし
MSBSにも興味を持っってるって話もある
パキスタンは7.62x51とい7.62x39の二本立てだけど
インドのINSASは5.56mmだがポンコツなんで7.62x39のAKを買いましして対処したので
インドもコロコロ変わるんで7.62x39/51と5.56の3本立てを進める可能性も無くはないでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/14(木) 23:15:49.60

>>52
インドはカラシニコフの工場作ることを協議していたんだよね
それ以前にもオーストラリアのF90なんかの工場もインドに作ったので
これらも新小銃の候補じゃないかと一時期は言われてたけどどうなるかね
先にカラシニコフがAK308発表したけどインド向けじゃないかと言われてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Khjj) · 2019/02/15(金) 00:07:37.73

現代は屋内戦闘やジャングルの接近戦でも散弾銃はアサルトライフルに駆逐されたのかな？
アメリカのパトカーの散弾銃は予算や資格区分から残ってそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 00:13:37.99

>>55
そもそも米国以外の先進国では散弾銃を軍隊で対人用の殺傷兵器としての運用はないでしょ
その米国も軍用では基地なんかのゲート警備に使うだけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Khjj) · 2019/02/15(金) 01:03:41.88

>>56
ジャングルの散弾銃はベトナム戦争映画の影響かな？
当時は大麻のパイプ用、現代はドア開けとゴム弾撃ち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 01:07:09.53

軍隊の歩兵部隊の基本的な武器としてはごくマイナーだけど
対テロ部隊みたいなニッチレベルなら世界中が散弾銃を対人武器として使ってると思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 10:57:14.74

艦艇用小火器としてもまだ散弾銃現役では

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 12:15:26.41

いずれにせよ現在の軍隊における殺傷兵器としての散弾銃は極少数
今後は対ドローン用としてグレネードランチャーやドローンディフェンダーの間に割って入れるかどうかでしょう

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/14/the-t-worx-intelligent-rail-platform-approved-after-u-s-army-tests-some-thoughts/
NGSW計画で承認されたT-Worxインテリジェントレイルシステムと
NATOのパワードレイルの記事がきてるがT-Worxはバッテリーがでかすぎる
情報共有やスマートスコープ等を睨んでの仕様だとは思うが結構重そう
前方にオプション付けるならバランスを取るのに一役買うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 14:24:43.40

40mmっていろんな用途の弾薬を発射できるじゃん？
偵察用のカメラや誘導弾まで開発されてる
そういうのが技術の進歩で小型化して12Gクラスから撃てるようになれば
またぞろCAWやXM25みたいな中口径小火器の開発が活発になったりしてな
もはや散弾銃の復権とは言い難いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/15(金) 14:34:59.45

人はそれをOICWの25mmグレネードというのであった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 14:52:58.75

>>61
技術の進歩でって言うけどその最新の成果であるAA12を
海兵隊が興味を持ってテストしたけど不採用
12GAじゃアピールポイントの榴弾も効果が薄い
より大口径の25mmでさえ、ハイテクでトップアタック使わないと効果薄いんだから
残念ではあるけど当然の結果だわな
ハイテクに頼らずにロシアのグレネードみたいに
着弾後ジャンプして起爆するような構造を仕込むスペースも厳しいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/15(金) 15:11:54.94

Frag12は米陸軍が表彰してた気がする。
従来のブリーチャー弾薬よりもドア開けに便利だって理由だったが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/15(金) 17:07:33.71

>>63
曳火信管なんて簡単なものだよ。ただ、12ゲージ榴弾の殺傷距離なんて、せいぜい自動車の室内ぐらいなんだそうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 17:19:20.76

>>65
ロシアのジャンプしてから起爆するような構造って書いたのは
信管ではなく、着地してからジャンプ用の推進剤に点火する機構が付いてるからなんで
ただでさえキャパの限られる12GA榴弾に組み込んだら殺傷力が削がれるでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/15(金) 17:48:27.30

25mmや12GAで40mmとタメはれる威力出せるなら
その技術で40mm改良するだろうしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 18:34:28.01

>>63
んなこた分かってるから「将来」つってんの
将来は榴弾やABGのような原始的なもの以外に
超小型のUAVや超小型のセンサー
レーダーと突入用ロケットモーターを内蔵した対人対UAV用の誘導弾
何かしらの電子対抗手段あるいは通信手段
対アーマースーツ用の焼夷弾や化学弾頭
だとかSFチックな妄想をすればキリがないけど
初速が小さいが直径と容積が大きく滑腔銃身から放たれる普及規格の弾丸には
40mm同様、様々なものを投射する将来技術のためのポテンシャルがあると思う

同じことは拳銃弾にもいえる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-lPFl) · 2019/02/15(金) 19:24:49.78

多目的ランチャーとして40mmGLと12GAショットガンを比較すると、後者はどうしても中に詰める物の量や小型化のコストで不利になってしまう。
後者の利点は初速が高く直接照準であることで、撃ちやすく精度と威力が出ること。弾薬が小型軽量で多弾数化や携帯が容易なことがある。
敵やその近くに命中させたりたくさん撃つ必要のあるゴム弾やエアバースト弾用で、12GAでも充分敵を倒せる威力が発揮できるくらい技術が進歩すれば多目的ランチャーとしても生き残れるかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 19:25:49.67

>>68
12GAの有効射程じゃスピードの速いドローンの攻撃前に撃墜したり
塹壕や市街地でもない限り対アーマー用では射程がなさ過ぎるでしょ
弾頭の進化以前の問題だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/15(金) 19:28:09.55

とはいえウロチョロするドローン相手の「対空散弾銃」みたいなもんは、
ひょっとしたらチャンスがあるかも
にしても40mmからブチまける方がいいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/15(金) 19:29:33.74

>>70
まそれでも歩兵のショルダーウェポンの弾丸としては最大級だから
可能性だけは希望的観測として存在はし続けるw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3J0e) · 2019/02/16(土) 10:28:04.21

中国が35mm狙撃砲なる11式グレネードランチャーとかいうのがツイッターに流れてきたけど、こういうのが欲しいという事？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/16(土) 13:05:41.26

>>73
QLU11は効果的でしょうけど13kgとクソ重いので分隊支援火器としてはかなり厳しいのでは？
専用弾使うらしいけど射程はどんなもんなんでしょう？
軍用散弾銃にワンチャンあるか？ポシャったXM25の代わりになるか？って話だと思うのだけど
現用だとロシアのKS23なら12GAより大口径の軽量マルチパーパスランチャーだけど
対人榴弾は公式には無いし効果薄いだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/16(土) 14:11:51.93

ググったら笑っちゃう程弾も銃もデカいなw
https://i.imgur.com/K7inqjN.png
https://i.imgur.com/WadZSNi.png
4kg弱の重量と3+1発と少なめの装弾数じゃ運用も難しそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/16(土) 16:35:52.09

これグレネードランチャーというかアンチマテエリアルライフル系のペイロードライフルじゃ・・・

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/16(土) 17:07:32.25

散弾銃は銃器界のトマホークのような物だ
技術的に古いが、とにかく多目的ツールとして安くて便利だ
民間市場に置いてもライフルより遥かに安いが、50ｍ内ならライフルより使える状況もある
スポーツ射撃、狩猟から自宅警備まで散弾銃一本でこなせる
対人用にも警備、逮捕など目的なら弾薬次第でライフルより適任。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/16(土) 17:26:23.71

>>75
チャイナレイクのグレネードランチャーとどう違うんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-lRlB) · 2019/02/16(土) 17:59:27.22

滑空擲弾ライフルか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/16(土) 18:13:06.93

>>77
ただし、敵と自分との間に、味方がいた場合、巻き添えにする危険のある銃でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/16(土) 18:50:24.28

>>80
そんなには散らばらないのでライフルの貫通の方が怖い
ただサボットは違う方向に飛ぶからまずい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-4MXJ) · 2019/02/16(土) 19:03:06.27

>>80
ライフルや拳銃でもそれは同じだわ
軍隊や治安部隊が使うのはたいてい命中精度の高いライフリングされてるスラッグ弾やし

散弾銃だから散弾飛ばすから危ないわけじゃないぞ
スラッグ弾のように単発のものもあるからな

なぜ軍隊や治安部隊が使い続けているかといえば
散弾もスラッグ弾もそれ以外も状況によって選べるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-4MXJ) · 2019/02/16(土) 19:11:08.00

>>80
ライフルや拳銃でもそれは同じだわ
軍隊や治安部隊が使うのはたいてい命中精度の高いライフリングされてるスラッグ弾やし

散弾銃だから散弾飛ばすから危ないわけじゃないぞ
スラッグ弾のように単発のものもあるからな

なぜ軍隊や治安部隊が使い続けているかといえば
散弾もスラッグ弾もそれ以外も状況によって選べるからさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/16(土) 19:26:15.79

ところがどっこいロシアのKS23は滑空銃身ではなくフルライフリングなんで
スラッグや催涙弾の命中精度が高いんよ
散弾も撃てるがメインではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/16(土) 20:32:28.53

滑腔砲だだわスマソ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3J0e) · 2019/02/16(土) 21:32:06.44

>>74
これまたツイッター情報だけど、射程100から1000、初速400m/s程度だとか
あくまでも火力支援用の火器であるとも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/16(土) 23:49:08.39

>>86
同じ口径を使う旧式のQLZ87が初速が190m/sなんだが
三割り増しの銃身長と弾薬の改良で初速が倍になるだろうか？謎だ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu) · 2019/02/17(日) 00:00:01.27

めっちゃ反動増えてそう(小並)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/17(日) 02:33:16.50

成形炸薬弾とかロマン兵器あるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/17(日) 06:27:57.64

人体にあたって炸裂する榴弾とか、ロックだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/17(日) 11:35:13.51

確か、チェコがロシアの30mmグレネード弾を利用した、ガス圧式のマガジン式自動グレネード・ランチャーを開発してたはず。
射程もAGS-30などと同じだが、重量は6kg軽い10kgちょっと……5連発だし、それって弾の重量差じゃないかって気もするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-9egy) · 2019/02/17(日) 12:01:52.19

35mm弾で初速400m/sとか大昔の歩兵砲並じゃん
よっぽど弾頭重量軽くないとガチでリコイルヤバいと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/17(日) 12:37:19.80

ここを見る限り35x32mmのQLZ87/06、QLU11の三種はどれも射程は同じなので
初速400は誤りで190m/sが正解だと思う
https://modernfirearms.net/en/grenade-launchers/china-grenade-launchers/qlb-06-qlz-87b-eng/
https://modernfirearms.net/en/grenade-launchers/china-grenade-launchers/norinco-lg5-qlu-11-eng/
この三種で軽量化するにあたってフルオートはオミットされたもののQLZ06が9kgと軽量ですね

>>91
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/18/im-sorry-ukrainian-firm-develops-handheld-automatic-grenade-launcher/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/21/belarusian-30mm-handheld-full-auto-grenade-launcher/
ベラルーシや隣国ウクライナのどちらも30mmのマガジン式オートを開発してる
ベラルーシのはチタンとか奢って8kgと軽いが低反動を実現してるとの事

ミルコーUSAも40mm携帯型オートを開発してるそうだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/01/22/shot-2016-milkors-hydra-handheld-automatic-grenade-launcher/
こちらは上記のフルロード30mm連中とは違い低圧の40x46mmなんだけど
マグナムの40x46mmも使えるとある
どなたかどんな弾なのか知ってます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3J0e) · 2019/02/17(日) 13:01:00.72

>>94
気になって自分でも検索してみたんだけど、400m/sどころか450m/sとしてる中華サイトが多くて400m/s超えは誤記では無いっぽい…
40mm NATOより1.8倍速いぜ！とか書いてあるサイトも

ただし台湾でも「450米/秒で撃ったら射手は死ぬのでは…？」と言った議論があるようなので、真相はわからないようだ（一応35mmで400m/sクラス弾薬の論文が中国に有るようなので、実在する事は可能？）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/17(日) 13:12:09.99

ノリンコのは重量よりサイズがヤバイ……コレ担がされる兵隊は大変だ
そしてスレの脱線具合も凄いな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lPFl) · 2019/02/17(日) 13:28:45.16

アサルトライフルスレってもはや拳銃以外の小火器全般とその弾薬までカバーしてるよな。
機関銃とか弾薬は専スレが機能してないし、グレネードに関してはそもそも存在しないし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/17(日) 13:34:44.79

逆に分散する意味こそないからな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/17(日) 17:22:56.10

正直歩兵小火器スレあってもいいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/17(日) 18:35:46.93

6489スレは隔離しといた方がいい。絶対いい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-dCfb) · 2019/02/17(日) 19:09:23.52

http://tass.com/defense/1043299
ロシアの次期主力小銃は7.62ｍｍの近代化に焦点を当てるとのこと。

米軍も次期主力小銃のプランで7.62mm（NATO弾とは限らない）を研究してて
まあ5.56（5.54）mmが消えてなくなる訳でもないのだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/17(日) 19:28:43.40

>>100
6.8mm(>>5)以外も検討してるの？色々やってるな米軍

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/17(日) 19:59:16.94

>>100
別に5.54を7.62にスイッチするって決定したわけではないでしょ
現段階ではそういった研究報告があるってだけでさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 20:04:24.38

5.56mm枠を6.8mmに
7.62mm枠を増枠みたいな話？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/17(日) 20:06:25.03

あー、5.54って何だよ自分ハズいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/17(日) 20:14:06.42

>>98
このスレが実質的に歩兵小火器スレって事か……
確かにニッチ過ぎて分散させても過疎って消えるだけだな

アサルトライフルスレッド その58

アサルトライフルスレッドその58