アサルトライフルスレッドその58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:43:37.10

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッドその57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545778455/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/17(日) 13:12:09.99

ノリンコのは重量よりサイズがヤバイ……コレ担がされる兵隊は大変だ
そしてスレの脱線具合も凄いな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lPFl) · 2019/02/17(日) 13:28:45.16

アサルトライフルスレってもはや拳銃以外の小火器全般とその弾薬までカバーしてるよな。
機関銃とか弾薬は専スレが機能してないし、グレネードに関してはそもそも存在しないし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/17(日) 13:34:44.79

逆に分散する意味こそないからな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/17(日) 17:22:56.10

正直歩兵小火器スレあってもいいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/17(日) 18:35:46.93

6489スレは隔離しといた方がいい。絶対いい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-dCfb) · 2019/02/17(日) 19:09:23.52

http://tass.com/defense/1043299
ロシアの次期主力小銃は7.62ｍｍの近代化に焦点を当てるとのこと。

米軍も次期主力小銃のプランで7.62mm（NATO弾とは限らない）を研究してて
まあ5.56（5.54）mmが消えてなくなる訳でもないのだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/17(日) 19:28:43.40

>>100
6.8mm(>>5)以外も検討してるの？色々やってるな米軍

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/17(日) 19:59:16.94

>>100
別に5.54を7.62にスイッチするって決定したわけではないでしょ
現段階ではそういった研究報告があるってだけでさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 20:04:24.38

5.56mm枠を6.8mmに
7.62mm枠を増枠みたいな話？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/17(日) 20:06:25.03

あー、5.54って何だよ自分ハズいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/17(日) 20:14:06.42

>>98
このスレが実質的に歩兵小火器スレって事か……
確かにニッチ過ぎて分散させても過疎って消えるだけだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-K7Ax) · 2019/02/17(日) 20:38:11.97

米軍もスナオに三八式実包採用すればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/17(日) 21:55:54.10

他の消化器系スレにも根回しして、順次統合してったほうがいいのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/17(日) 22:51:14.87

>>107
ペインキラーが必要ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/18(月) 01:35:04.70

>>106
NATO弾に6.5mm弾頭差しただけのお手軽中間弾薬
.260レミントン(6.5×51)が既にあってだな・・・

まぁマジレスするなら自動小銃でセミリムドの三八式実包はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-DcjB) · 2019/02/18(月) 12:05:45.61

米軍のM4は失敗、
アフガニスタンでの2008年の血まみれの戦いの間に繰り返し過熱して詰まった。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/back-2008-us-armys-m4-rifle-failed-badly-tough-shootout-44867

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-5Eso) · 2019/02/18(月) 13:18:26.93

>>110
まとめサイトみたいの貼るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/18(月) 13:23:56.11

30分の戦闘で360発撃ったら焼き付いたって話を1分あたりの平均発射数に換算してしまうのはものすごく意味がないと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-DcjB) · 2019/02/18(月) 14:00:48.39

テスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/18(月) 15:47:45.98

ストナー63は今思えばいろいろ早すぎた仕様だったわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mtxD) · 2019/02/18(月) 20:40:05.25

FSBスペツナズが使うAK
https://i.imgur.com/H276eDr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-V0bW) · 2019/02/18(月) 21:01:40.55

keymodを無理矢理くっ付けてる感が半端ないな…
ちゃんとしたキットなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-A2tD) · 2019/02/19(火) 02:03:00.33

ストーナー64とそのウエポンシステムが失敗した原因はなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-ffjz) · 2019/02/19(火) 06:31:25.67

>>117
シールズは5.56mm口径の軽機としてあの銃を採用してしまった。
しかし所詮はライフルに過ぎないが、軽機にも出来ますよって銃だった。
だからいろいろ無理があったって感じだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/19(火) 08:24:25.08

>>117
そんな空想兵器の失敗を問われましても

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-Fc2p) · 2019/02/19(火) 08:30:36.25

ストーナー
ルメイありきの
一発屋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 10:29:12.86

スル一

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-H62E) · 2019/02/19(火) 10:57:16.64

あの時代に5.56のSAW自体が早すぎたのでは
ベトナム以外の戦場ならワンチャンあったかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/19(火) 11:34:49.05

ストナー63のコンセプトはSCARやMCXに引き継がれたわな
ジャックノースロップのYB-49とノースロップ社のB-2ほどの関係はないにしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 11:41:07.55

重量考えたら火力より精度盛ってIAR作った方がいいわな
東でドラグノフ作ってるのになんで機関銃方向にいったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/19(火) 11:44:29.41

>>124
ゲリラ戦と人海戦術で来る連中を相手にしてたし
今より光学照準器は優れてもなく高価だったしな

ジャングル戦ではポチポチ撃つより弾をばらまく方が重要やし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Fh/t) · 2019/02/19(火) 12:20:36.67

逆に鉄板プレス工法からエアクラフトアルミCNC工法に変えたら現代でも通用しそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-C8NZ) · 2019/02/19(火) 12:31:14.61

>>124
あと、あの時代のベターとされてた制圧射撃と逆行するSVDの運用方法が時代の先を行っていたのがあるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-A2tD) · 2019/02/19(火) 13:14:16.62

SVDはAKの有効射程が短すぎて必然的に要るってだけじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 13:26:38.30

>>125
じゃあもうニーモーターあれば完璧では？(M79片手に)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/19(火) 14:46:17.71

>>128
それな
AKは「射程の長いSMG」的な用法を考えてたから、遠距離から敵の火点を潰す必要があった
一発で潰していくSVDと、連射で頭下げさせる分隊支援火器の合わせ技で攻撃を押さえておいて、
AK持って殴り込む作戦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/19(火) 14:49:49.34

SVDは狙撃銃というよりは、PKと並ぶWWIIで作り過ぎた7.62ｘ54R消化用兵器で精度はお察し
AKよりはマシだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 15:48:00.23

M14よりいいらしいしまあ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/19(火) 18:22:08.11

アメリカ軍の記録を見ればイラクとアフガンでSVDと派生型狙撃ライフルを使用するのゲリラ狙撃兵はかなりの脅威だ
ベトナム時代のアメリカ狙撃兵戦史にもベトコン狙撃兵と死闘した逸話は少なくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/19(火) 18:38:51.00

アメリカ兵はベトナムの狙撃兵だけでなく、ベトナムのゲリラ戦法やブービートラップや地下壕や戦闘機パイロットとも死闘したし脅威であった
F4ファントムの逸話で、なぜか出撃すると毎回必ずMiG21が現れるという話があって、実はF4ファントムの出撃する時間が毎日定刻だったから完全に動きが読まれていたというものがある

世界のIQ分布を見ると、アメリカは平均98、ベトナムも似たようなものではあるが平均IQが105以上の中国の軍事顧問が居た(というよりもむしろソ連や中国が主導した代理戦争であった)
http://mitokon.jp/東アジア人は白人よりiqが高いのに、白人が/
アメリカ人は東洋人と戦うと、IQの差によりどんな先進的兵器を運用したところである程度は苦労をする運命だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/19(火) 19:10:38.28

>>131
ゆーてもあれ専用弾薬使うとマークスマンライフルとして十分な精度はあるんよ
命中制度命なUSマリンコの狙撃銃なんぞと比べるとそりゃ劣るケド、そもそも使い方も違うし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/19(火) 21:02:08.62

狙撃に関しては米軍の方がアタマオカシイレベルじゃないか？
敵の支配エリアに単身or極少人数で目標まで1kmに接近して
1km狙撃を決めて回収ポイントまで逃げてくるとかクレイジーだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-lRlB) · 2019/02/19(火) 21:12:08.34

ヨーロッパでは歩兵銃としてライフルが普及したのに対して
アメリカは開拓時代に生きていくための生活の道具として猟銃が普及して、普段生活のために獣撃ってる連中が独立戦争の時にシモヘイヘ張りにイギリス軍の指揮官を撃ちまくって勝利に大きく貢献したって流れがあるから
伝統的に一発必殺狙撃重視

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:13:45.67

AKの命中率がうんこだと言われる最大の所以は
低初速ゆえの山なりな弾道のせいだと思うから（あと時代遅れなタンジェントサイトのせい？）
ちゃんとした個体とちゃんとした弾薬を使った場合の機械的集弾性そのものは
そこまで悪くないという認識
SVDに至っては、ガスピストン式であることを除けば
精度に特に影響を及ぼすような仕様は思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:15:32.63

ていうかSVDに限らずスナイパーは脅威だろ
SVDだから、その派生だからってそんな所は重要じゃないだろ
そんなSVDを昔から使ってる東側凄いとか何言ってんのとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 21:18:51.01

>>138
AKは300m以下だとそんなに悪くないんだけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-0jsH) · 2019/02/19(火) 21:40:10.14

ションベン弾って言っても射距離300mにおける弾道高は31cm
これは三八式実包とほぼ同等、8mmマウザー弾とでも13cmも違わんから
https://i.imgur.com/y3U2Rxw.jpg
一般的な歩兵が300mで照準を固定して射つ戦闘照準で狙う分にはWW2のフルサイズライフル弾とくらべてそこまで劣る訳じゃない
流石に5.56mm弾とは歴然とした差があるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:40:48.87

AK74はそうなんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/19(火) 22:15:05.49

アメリカだってM16を装備した歩兵分隊のなかの一人をM14狙撃型にしとくだけで、SVD装備の分隊と似たような運用ができたのに
そういうことを思いつかなかったってことは、アメ人はモノを作れても使いこなせないってことなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 22:22:51.04

そのくらいのこと考えないわけないだろ
ベトナムでは特に必要なかったとしか
絶対RPKみたいなのの方が欲しがりそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/19(火) 22:30:31.38

召喚魔法で空から爆弾や30ミリ劣化ウラン弾を降らせた方が早いって国なんで……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/19(火) 22:30:35.13

連投済まぬ
https://news.militaryblog.jp/web/Saudi-Arabia-to-produce/Russia-AK-103-rifle-domestically.html
みんな7.62×39弾が好きなんだねぇ

こんなの新規で生産するくらいならロシアから余剰分のAK-74Mでも輸入したほうが安くつくと思うんだが、
そうじゃなくて7.62ミリ弾モデルのラ国を選んだ、ってことは、それだけのありがたみがあるってことなのか
ねぇ

バレルはAK-47に比べてちっと長いしフラッシュハイダーは74からそのまま引き継いでいるし、相当に
使いやすいモデルだとは思うけどなぁ、なんか納得いかねぇなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 22:30:46.73

>>143
M14DMR/M21はSVDより重いからねえ
4kg超えるとたかが500gの差であっても重く感じるものだし
EBRやEMRなら更に重い
ロシアも米国も皆が体格良い訳でもないしね
そういった連中はミニミやPKM担ぐ担当だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 22:36:45.71

>>146
兵隊の命には変えられないから…ということでは
サウジならお金ありそうだし
7.62に拘ったといえばタブク狙撃銃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 22:38:35.76

>>146
どうせ近距離でしか使わんと割り切れば対物性能が上の7.62×39でいいんでね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 22:51:40.81

>>146
ロシアで余ってるのは74Mではなく木ハンの74や74Sですよ
でどちらも近代化しましょうかつー事になってます
サウジは先にロステックからMGや対空火器なんかのプラントも導入契約結んだんで
工場自体は持つ訳で国産する意味はあると思いますよ

不思議なのはAK200シリーズではなく100シリーズってとこですかな
近代化AKの200シリーズでもそんなに単価も違わないと思うので

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/19(火) 23:04:47.70

>>146
もしかしてサウジ軍はイエメンの戦いでAK-47の使い勝手の良さを再認識したかな？
あるいは兵站上7.62x39mmｍが大量調達しやすいが理由かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 23:07:37.09

>>151
相手も使ってるので鹵獲弾薬を使えるとかもあるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 23:14:26.23

サウジの敵国イランが先にAK103国産化締結してるからそうかもな
もっともあそこらへんは308、556、7.62X54R、7.62x39をごっちゃに採用する国が多いしね
革命軍や王室直属とかで装備も別れてるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-YL+1) · 2019/02/20(水) 00:08:38.59

サウジって弾を国産していないのかな？
自国生産していたらその弾に合わせて銃を選ぶと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-A2tD) · 2019/02/20(水) 00:15:09.01

9×39mm弾はロシア以外では評価されないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/20(水) 00:17:04.24

>>154
国産してるかどうかではなく保有量でしょうね
東側のは缶詰で長期保存前提なんで尚更ですよ
サウジやあのへんの国は7.62AKは既に多数保有してるんで弾の備蓄もあるでしょうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/20(水) 00:39:52.95

>>155
そういえば.300blkも亜音速だがシェア食われないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/20(水) 00:40:36.09

>>155
米は普通のライフル全部にサプレッサ付ける勢いなんで
多分必要だと思われてないんでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 01:07:03.47

>>155
弾道がションベンだし弾速遅すぎて高度な見越し射撃が必須
とにかく距離が離れると当てるのが難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4705-xdPi) · 2019/02/20(水) 01:43:48.79

AK47の精度というか命中率の低さはサイトが使いにくすぎるからだと思うぞ
SKSもそう
アイアンサイトだと当てにくいけど集弾性は悪くないと感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-07dM) · 2019/02/20(水) 01:56:40.84

なんであれ変えないんだろうな
最初期モデルなら時代的にしょうがないがakmの時期には変えるべきでは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Cl+w) · 2019/02/20(水) 02:28:40.21

>>143
M14って機関部に砂塵が入り込みやすいから作動性は良くないんだよね
何より重いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 02:50:54.07

>>160
前後サイトの距離が短すぎて、正確な照準を合わせにくいのもあるな
そもそもAKなんか使うところはたいてい貧乏だからスコープなんか装備させられないしな
脱着式のレシーバーカバーになってるから、そこにリアサイト乗っけても精度が低いし構造的な問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-cT+3) · 2019/02/20(水) 09:35:47.71

>>117
ストーナー63だろ。システムが複雑で故障しやすかったから。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nSeT) · 2019/02/20(水) 11:31:46.98

基本的にAKは射程が多少長くなったSMGだから
あれ以上必要ないってことでしょ。
元々銃も弾も精度が出ない仕様だし。

遠距離対応が必要になった現代ではダットサイト付けるからどうでもいい訳で。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-H62E) · 2019/02/20(水) 12:47:19.08

SVDの距離はM60で、狙撃はボルトアクションでって感じじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-A2tD) · 2019/02/20(水) 19:00:07.83

アメリカはM16ライフルのサイクリックレートは速いがM60機関銃は遅い
ソ連は逆にAKライフル・RPKは遅いがPKM機関銃は速い
この正反対の設計思想は興味深い
しかしアメリカも速い欧州製マシンガンはモディファイしたりせずそのまま
使っているところを見ると特にこだわりはなかったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/20(水) 19:19:21.93

AKのタンジェントサイト、見づらいし信用できないしで個人的に大嫌いなんだが
WW1とかWW2とかだと英米以外じゃあれが当たり前だったんだよね
交戦距離も戦後より長かったらしいし、よくあれで当てられたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 19:25:49.02

>>167
ソ連でもPPSh41は早くて900～1000発/分だな
AK・RPKは反動がアレなので連射速度上げると制御できないからあのくらいにするしかない。
5.56のM16は反動が強くないので連射速度上げてもOKだし、M60は.308なのであのくらいに落とさないと命中率が低下してしまう
全て反動との兼ね合いで決まってるだけだろう。PK/PKMはよう知らんが

>>168
AKのリアサイトは位置が射手から離れすぎてるのが問題で、タンジェントサイトそのものが悪いわけではないと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 19:32:15.90

WW2以前はボルトアクションが主流だし、弾倉も突き出してないので持ちやすい、構えやすい
現代の軍用小銃はあちこち出っ張ってて伏射しやすいとは言えないし、握れる個所もかなり限られてくる
保守的な米軍上層部ではないが、ボルトアクションにも良い所はあるって事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/20(水) 19:34:42.37

>>169
まぁタンジェントっていうか、なんだろな
英米以外の昔のボルトアクションライフルも
大抵AKと同じようなリアサイトが遠くてオープンタイプだったよね
でみんなそれで中距離で戦ったり長距離の制圧射撃してたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/20(水) 19:43:33.38

>>171
・WWII以前のボルトアクション(英米以外)→リアサイトが前過ぎるが、銃自体は構えやすい・銃身と照準線が近い
・WWIIより後の各国アサルトライフル(AK以外)→銃自体はやや構えにくいし銃身と照準線が離れているが、リアサイトは射手に近い
・AK→銃は構えにくいは銃身と照準線は離れているわリアサイトは射手から遠いわいいところが無い

こういう事ではないか
AKは人間工学的にあまり良くない、というより人間工学という概念が広まる前の銃だし、色々と使いにくい要素が重なってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/20(水) 19:59:24.18

>>146
いま記者殺しで人気のサウジアラビアさんに武器の国産能力もたせようなんて国はそりゃロシア以外あるまいよ
あとは中国とか北朝鮮とかも商談あればためらうまいが
まともな先進国ははした金のために火中の栗は拾わない

銃器生産の立ち上げにAK以上のチョイスはあるまい
それすらしばらくはノックダウンだろうけど
サウジにしてみれば、欲しいのは先進国の世論に左右されない自前の武器調達能力で、武器自体ならまあ数十年輸入して溜め込んだのがたんまりある
あそこの王家は、評判地に落ちて相当危機感募らせてるんじゃないの

それと、7.62ｘ39が人気なんじゃなく5.45x39がウンコと捉えたほうが正確だろう
遠射性能低く事実上旧ソ連圏以外に普及していないローカル規格
銃の信頼性7.62系に遠く及ばず
まあ選ぶ理由がない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/20(水) 20:04:47.98

>>172
AK47以前のカラシニコフ設計のAK46ってのがあってね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/img010.jpg
こいつは右側にボルトハンドル、セレクタやセフティレバー類が集中していて
47よりも格段に操作しやすいレイアウトなんだけどね
おまけにショートストロークピストンだからAK47よりも当たる銃だったはず
でも47では作動性重視と整備性や操作の単純化に舵を切った為に今の形になったと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mtxD) · 2019/02/20(水) 20:19:12.84

AK47のサイトは飾りだ飾り

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-iYzd) · 2019/02/20(水) 20:37:20.85

おおよその目安くらいにはなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-cT+3) · 2019/02/20(水) 20:49:18.86

>>174
もう一つの所謂AK46ならアッパーレシーバー一体型だったのにｗ　BCGが外しづらいとかクレームがあったのかねぇ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/img011.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-cT+3) · 2019/02/20(水) 23:04:58.97

まぁ7.62×39も遠射はカスだし
やっぱ5.45を口径大きくしたりとか強化する方向なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/20(水) 23:53:30.00

>>173

まぁ政治的なアレやコレのせいでロシア製銃器を採用するしかないサウジの立場はわかるけどな、それと5.45×39がウンコか否かはまた
別な話だろうよ

東欧でAK作ってるところは大概5.45ミリ版も作ってるし、アンゴラやシリア、ベトナム、モンゴル当たりでも74を使っているあたり、AK-47
には及ばないかもしれんけど結構ひろく出回ってるぞ。そういや北の国でも使ってたな。割合結構使ってるんじゃねぇの？少なくとも旧
ソ連圏だけではねぇな

信頼性が7.62ミリ系に比べて劣るっていう根拠はある？ソース出せとは言わんが根拠はだせ
単純に弾が軽いから風に流されるじゃねぇかとかいうのは信頼性とは言わんぞ。

とここまで書いて自分でも思ったんだけど、AKMとかに比べてAK-74って弱い弾を使ってるわけだけどその分ボルトが軽くなったり
部品が薄くなったりで多少なりとも軽量化してんのかね？それとも単純に従来の設計の小銃をボアダウンしただけなのかね？そうだと
すればむしろ機械としての安定性は74系のほうが向上してると思うけどな

AK-47だのMはソ連だの中国が広く世界中にバラまいたから普及しているだけであって、優秀なだけで売れてったわけでもないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-BLwd) · 2019/02/21(木) 00:05:08.65

サウジの記者殺害ガーって言ってんのはアメリカじゃ民主だけだろ
オバマだってサウジーイエメン問題関係なく武器輸出してるのに
あんな単なるネガティブキャンペーン、ほとぼりが冷めたらまた輸出再開だわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/21(木) 01:49:35.00

何だよこの流れ、サウジのAK103導入は2016年には決まっていたので
事件があったからとかではないんだけどな
大体ロシア以外でも東欧ならいくらでも売ってくれるところはあるだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-iZbM) · 2019/02/21(木) 09:55:42.65

HKの姉ちゃん、ドイツ人で愛称と蔑称、間違えたんじゃないよなｗｗｗ

Gun Maker Calls Marines 'Crayon Eaters' in Viral Facebook Post
　20 Feb 2019　Military.com
ttp://www.military.com/kitup/2019/02/20/gun-maker-calls-marines-crayon-eaters-viral-facebook-post.html/amp
ttp://facebook.com/hecklerandkoch/posts/2521788254529112

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5iPY) · 2019/02/21(木) 10:20:18.93

ワロタ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ADSu) · 2019/02/21(木) 11:59:01.70

どういう意味なん？>クレヨンイーター

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-0S5O) · 2019/02/21(木) 12:48:04.20

ドイツ人の蔑称はジャガイモ食いじゃなかったか？

イギリス人に言われたくないだろうが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-1Xd0) · 2019/02/21(木) 18:48:39.55

>>184
なんか同名の人気バンドがあるみたいでググっても出てこない
この種の一般名詞バンド名にするのほんと勘弁してほしい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-pWE8) · 2019/02/21(木) 18:50:51.11

赤ちゃんにクレヨンを持たせると食べちゃうじゃん？
つまりそういうことかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-3xIQ) · 2019/02/21(木) 19:39:46.89

>>185
世界的にはキャベツ喰い野郎！らしい
ザワークラウトばっかり食ってるからだとかなんとか

キャベツの漬物ってそんなに食べるモノなのだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-uGSY) · 2019/02/21(木) 19:45:12.91

>>188
むしろ、他の地域じゃ食わんから特徴的な食い物として槍玉に挙げられてるわけだが
じゃがいもは、あれがないと17世紀以降の欧州の食文化成立しないから、よっぽど依存しない限り口撃の材料になり難い

んで、クレヨンってのは、股間のなにの隠語なんでねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-BLwd) · 2019/02/21(木) 20:09:43.83

クレヨンが食えなかった昔は知恵遅れとかマヌケの代名詞だったのが
大分前から食べても無害な成分になったんで、消しゴムの味比べする
変り者のクラスメイトとか小学生かよ!的なイメージに変わってるっぽい
ttp://i.imgur.com/yZiCUx9.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=TXKfYsKBNp0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/21(木) 22:51:47.40

>>189
アイリッシュならあり得るな
最近もイギリスのセレブがもっかい飢え死にしてくれとか言って炎上してた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BHmV) · 2019/02/22(金) 11:41:01.14

むしろイギリス人が一辺ジャガイモ飢餓を味あうべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-uGSY) · 2019/02/22(金) 12:15:20.15

AKのリアサイトがいつまでたってもむき出しで
トンプソンのようなサイドガードすらかたくなに付けないのは理解できん

**名無し三等兵** (JP 0H75-oGjD) · 2019/02/22(金) 12:17:49.55

イギリス人は紅茶不足を心配していた

http://www.afpbb.com/articles/-/2387271?act=all
核戦争の最大の懸念は放射能ではなく紅茶不足、50年代の英公文書

アサルトライフルスレッド その58

アサルトライフルスレッドその58