韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM17-zS7T) · 2019/02/13(水) 20:47:58.81

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542092168/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-UGQU) · 2019/02/15(金) 02:01:43.02

完成したら調子に乗りそうだな
第五世代国産ニダ
日本のF-15より強いニダってニュース流してそう
完成すれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/15(金) 05:35:22.06

>>16
リンク先にある部品はコクピット後方の胴体部か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-6twX) · 2019/02/15(金) 09:59:24.98

>>23
>リンク先にある部品はコクピット後方の胴体部か
別の図(機首部を示す)と違い、コックピット後方でしょうね。
エアインテークの穴(たぶん上方)が2個、四角い大きな空き地はウェアポンベイ？　脚部？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/15(金) 10:24:09.92

ウェポンベイの空間というものだろう
写真を見ると幅が1メートルあるかないか程度だから、ウェポンベイにしては小さいような気もするけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-64Hp) · 2019/02/15(金) 11:26:52.59

そもそも横にいる人との大きさの対比を考えると胴体にしちゃ小さすぎるので、胴体部じゃ無いんじゃないの
もしくは、断面の一部とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0H2O) · 2019/02/15(金) 12:47:55.74

機体全体なら分かるけど首だけ作るてのはなんかメリットあるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-gITC) · 2019/02/15(金) 13:05:58.35

>>25
インテークの穴がはっきり見えるから胴体で間違い無いだろう
人との比較でわかったのはKFXのサイズは当初のT-50拡大版程度になりそう
日本のX-2より若干大きい程度かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/15(金) 13:16:05.79

4つの核心技術はどうしたの?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-6twX) · 2019/02/15(金) 13:19:02.29

>>29
入手出来ないまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-ffjz) · 2019/02/15(金) 15:16:59.73

>>27
上手くいってる感を出せる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-6twX) · 2019/02/15(金) 15:19:03.43

>>31
>
スチールカット(飛行機なのでアルミ合金）の着工セレモニーは普通にどこでもやるよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-A2tD) · 2019/02/15(金) 16:08:32.52

>>32
全体の設計が済まないうちにやるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-R6Dj) · 2019/02/15(金) 16:16:29.78

>>22
その頃には、第6世代機のF-3が…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-gITC) · 2019/02/15(金) 17:45:03.85

>>33
基本設計が終わったと以前言ってたから終わったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-cUjX) · 2019/02/15(金) 18:48:52.63

韓国側はともかく、インドネシア側からツッコミなかったのかね？
あそこはベストセラー輸送機を共同開発した経験がちゃんとあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-A2tD) · 2019/02/15(金) 19:18:22.97

>>35
△ 基本設計が終わった
○ 基本設計が終わった（ことにしておくニダ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/15(金) 19:41:56.08

次期戦闘機の部品、昨年末からすでに製作... 10月頃の実物大模型出る
https://www.sedaily.com/NewsView/1VFBNMNCPL

◇部品製作、昨年末からすでに始まっ=注目部分はKAIのバルクヘッド製作着手前の昨年末から
一部の部品が製作に入ったという点だ。

特にコックピットは実物モデル（mock-up）が既に製作され、空軍のテストパイロットが搭乗して
インストルメントパネルの構造とジョイスティックの腕の長さ、様々な機器の適正位置とサイズなどを
調整する段階だ。設計と製作がほぼ同時に行われるようにKF-Xが速度を出しているという傍証だ。

防衛事業庁関係者は「終盤に余裕を持って確認するために、開発のスピードを高めている」と述べた。
ただし武装はやや遅れている。防衛事業庁関係者は、「武装開発も一定に追いつくことができるだろう」
と付け加えた。

◇「節目を超えた」の開発意志再び明言=部品はもちろん、コックピットモックアップまで製作されて
詳細設計に活用されている庭にKAIがバルクヘッド加工を公開した理由は2つに解釈される。

まず、インドネシアの撤退説をはじめ、事業の巡航するかどうかの懸念を払拭させるためである。
インドネシア投資分の送金が遅れれ、ビジネス自体が遅れてKF-Xの価格も必然的に上がるという
一部の憂慮を振るって、国民的な支持と関心の中の事業を進めしようという意志が込められている。

KAI関係者は「インドネシアが開発分担金の全額を完納したわけではないが困難国内事情も
1,320億ウォンを送金したという点は最後まで共同開発事業を推進するという意志を反映したもの」と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/15(金) 19:45:39.99

>>38
◇性能、予想上回るように=事業を主管する防衛事業庁と研究を担当する国防科学研究所（ADD）
研究に参加して、実物を製作するKAIは、パフォーマンスの口大事雰囲気だ。特に性能が
期待以上である点について具体的な回答を渋っている。

ややもすると牽制することができないという懸念からだ。しかし、14日に公開された映像と
写真で見たときにKF-Xは、これまで知られた仕様以上の性能を備えるものと予想される。
一度サイズが大きくなった。F-35より確実に大きく見た目も素早くである。
長さ17mの上回り追加改良にも余裕があるほうだ。

機体内部の空間が予想よりも大きい点も注目すべき部分だ。当初16mで知られた胴体の長さが
17m以上に増えた。離着陸車輪（ランディングギア）収納の詳細設計案が知られていなかったが
公開された映像から見て見ると、武装を内部に積載することができるスペースが十分と思われる。
ただし来る2021年4月に出荷される試作機と1次量産物量（Blocl 1）では、
長距離空対空ミサイル4発中央胴体の下半分埋め立て形態で装着される予定である。

ジョングァンソンKF-X開発事業団長は「軍の要求に応じて空間を維持したが、内部武装ウィンドウは、
今の段階で考慮していない」と述べた。軍はブロック2・3に進化的開発段階で完全埋込み性能を改良していく計画である。

◇明らかにできない最先端の性能もある=少なくともKF-Xでは、昨年4月、慶尚北道漆谷ユハクサンでの
F-15K墜落のような事故が発生しない。先端の自動地上衝突回避装置はもちろん、流体力学に基づいて動く
航空機の特性を克服することができる機能まで搭載される予定だからだ。量産型の航空機では、
F-35ライトニング戦闘機の次に適用される技術も含まれているという。軍が当初要求した性能は、
F-16戦闘機をやや上回る水準だが、進化的開発の進行状況に応じて、さらに発展することが
できる余地が大きいという点は明らかである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/15(金) 19:48:05.47

>>39
◇「開発だけで量産は見送ら？... 「絶対ない」=防衛事業庁の関係者は、一部で提起されている
開発はするが量産は保留する案について「起きての価値もない話」と言い切った。

日本やイスラエルのように技術だけ蓄積して量産機製作を放棄したまま、外国製の戦闘機の購入に
戻すには構想は、インドネシアなどの対外連携線はもちろん、国内技術の蓄積と人材採用の次元では
不可能だということだ。戦闘飛行団長を務めた空軍予備役将軍は「戦闘機を購入する予算とその後の
軍需支援を勘案すれば、国産戦闘機の生産は元に戻すことができない選択だ」と語った。

彼は「F-22、F-35の後に登場する第6世代戦闘機の場合台当たりの価格が3億ドル以上と予想される」とし
「韓国の財政状況に照らして導入がまったく不可能な場合、私たちのレベルに合った国産戦闘機を
改良して出て行くのが最善だ」と説明した。戦闘機のライフサイクルと各種部品の需給面でも国産戦闘機のほか、
他の選択肢を見つけるのは難しい。一度導入すれば、少なくとも30年以上使用している戦闘機は、
廃棄するまで入る部品と寿命の延長、コスト、すなわちライフサイクルコスト（LCC）が導入コストの3?4倍に達する。
さらに先端戦闘機ほどの部品を丸ごと交換する場合が多く、特別な塗料まで必要維持費はさらに高いものだ。

韓国空軍がまだ現役で運用するF-5E / F戦闘機の初飛行が1972年には、F-4戦闘機が1965年ということを勘案すれば、
KF-Xも50年以上運用されるものと思われる。さらに韓国空軍では相対的に新型KF-16・F-15K戦闘機も、
今後20?30年後には淘汰されることができるという点で、これに代わる機体を外国で検索には、財政負担が莫大である。
導入行くもちろん運用維持さえ難しい外国産の戦闘機よりも国産戦闘機開発に掛かるしかない理由だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/15(金) 19:49:51.56

>>40
◇「価格、7,000万ドルを超えない」=海外協力不振と技術移転のための米国の非協力で開発コストが上昇して
KF-Xの台当たりの価格も走るしかないのに対し、米国製F-35戦闘機は、大量生産に価格が下がる予定で
外国産の戦闘機の導入がむしろ経済的だという主張にも強力な反論が出た。防衛事業庁関係者は
「難点と思っていた国際協力が満足することはできなくても、再び軌道に戻りきた海外技術の導入費用も
思ったより大きくない」とし「何らかの理由でKF-Xブロック1の価格が7,000万ドルを超えないこと。」と断言した。

◇10月の実物大模型が登場=当初予想していた価格が維持され、開発が順調場合KF-Xは、
高価な戦闘機を購入することができない国に代替することができるものと期待される。
生産と海外営業を担当しているKAIは詳細設計がほぼ終わる今年9月前後して実物大の模型を制作、
10月15日、ソウル空港で開かれるソウル国際航空宇宙および防衛産業展示会（ADEX）で公開する予定ある。

小型縮小模型とコンピュータグラフィックスでのみ見てきたKF-Xが実物大で今後のだ。
国民との出会いはもちろん、対外販売伝導事実上、この時から始まるわけだ。政府は、
2021年試作機6台（1台は、インドネシア空軍用）を製作して2026年から戦力化する予定である。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aby9) · 2019/02/15(金) 20:11:47.71

胴体中央にミサイルを半分埋め込むための蓋がない空洞があれば、高機動性、高運動性は期待できないね。
機体が捩れたら、そのまま捩じ切れそう。
強度を高めようとすれば補強材で重量増加だろうね。

車のオープンカーでさえ、車体が捩れて強度不足なのに戦闘機で蓋のない空洞を作るとか、設計上の不具合になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/15(金) 20:34:28.79

蓋が無きゃ半埋め込みにならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-A2tD) · 2019/02/15(金) 21:35:40.19

全長17mを超える大きさでF414双発の4.5世代戦闘機？
しかも将来的にはステルス機にするって？
エンジン出力、足りるのかね。

あと、Batch-1で価格は7000万ドル超えないとか言ってるが・・・
電子装備はオプションで別料金、とか言わないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/15(金) 21:41:07.95

推力に関してはTFXもそんなもの　実用的なスパクルとか求めなきゃ普通に飛べる（なんなら将来はEPEもある　金掛かるけど）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/15(金) 21:49:37.51

>>43
半埋め込みといってもミサイルの外形ぴったりの滑らかな凹みじゃなくて、長方形か長六角形の穴なんじゃないか？

そこにアダプタを介してミサイルを装着して、発射と同時にアダプタが外れるような構造にすればいい
単純な多角形なら、観音開きとかで蓋をつけるのは難しくないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/15(金) 21:53:11.67

>>46
だからミサイル形に窪んだパネルは当然つくのよ・・・あの空間は半埋め込みからの射出機搭載するんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/15(金) 23:13:06.81

今作ってるのがYF22とかラファールAに相当する機体なのかな？
とりあえず要素が思ったように働くことを確認して、それでテストしてから量産機に反映させるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-OU7K) · 2019/02/15(金) 23:18:04.78

7000万ドルと言うとスパホとほぼ同じ
全長が17mを少し超えるというとスパホとほぼ同じ
エンジンはF414-GE-400×2だからスパホと同じ
4.5世代機と言うのもスパホと同じ

しばらくしたら中古のスパホが安く出回るか、ボーイングがディスカウントしてくるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-t50v) · 2019/02/15(金) 23:30:19.88

>>49
あとはステルス性の有無にどのくらいの価値を見出すかだが、どの程度のステルス性があるんだろうな？
実物大模型を作ってればおおよそ確認してるだろうけど、今までそんな報道なかったし、
韓国の性格からして実物大模型を作ったら、それを秘密にしていられるとは思えんのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-S2O5) · 2019/02/15(金) 23:37:37.40

>>46
ttp://imgnews.pstatic.net/image/011/2018/06/29/0003335416_001_20180629233355913.jpg

ポンチ絵ではそのまさかだったりするんだよな。絶対専用品で高くなったり不具合出すよこれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 07:17:16.75

>実物を製作するKAIは、パフォーマンスの口大事雰囲気だ。
>特に性能が期待以上である点について具体的な回答を渋っている。

>しかし、14日に公開された映像と写真で見たときにKF-Xは、これまで知られた仕様以上の性能を備えるものと予想される。

性能がいいのは記者の想像で（しかもただサイズが大きいと言ってるだけ）KAIは口噤むって要はアカン状況では

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 07:36:36.94

第四世代機が16ｍから17mになったから何だという話だし
ウェポンベイを入れる空間があるような気がする！（記者の感想）云々は
本当につけれるようにしたならわざわざ隠すようなことじゃないんだから
普通にKAIなり韓国軍なりがそう言うだろう
（実際日本の防衛省はウェポンベイの研究開発状況を当然のように公開してる）
日本の一部ヲタが心神を指してウェポンベイを設置可能な機内空間があるとか言ってたのと変わらんし
拡大してなお全長がスパホ（18m）以下のサイズでエンジンも機内容積食いがちな双発のスパホと同じF414ってのは
やはりウェポンベイをつけるのに現実的な機体サイズではないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/16(土) 07:46:04.87

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD|=shm&sid1=100&oid=011&aid=0003335416
＞開発チームの関係者は、「内部武装ウィンドウを作成するスペースを確保して、すべての抗戦の機器をコンフォーマル形式に変える余地がある」

前から言われてた事だよ・・・ウェポンベイのスペース
ブロック3とやらが出来るかどうかは別にして　記者の感想ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/16(土) 07:49:56.61

まあ　それなら何故始めからウェポンベイを付けないのか・・・という話しになる訳だが
ウェポンベイからの射出制御が難しいのか　あるいは例えウェポンベイにしようが実際にはステルス機を名乗れる程のRCSには出来ないと判っているからか・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 07:51:50.64

それ”関係者”であってKAIやMNDの公式発表じゃないやん
”前から言われてた”って文字通り氏名役職不明の”関係者”であるとされる人が
言ったらしいことを元に外野があれやこれや言ってただけで
現実的に余剰スペースがあるなら初めからつけておかない理由がないし
つけないなら最初はその空間に何が入ってんだ
航空機にわざわざデッドウェイトでも入れてるのか？
という話になるんでヨタとしか判断しようがないのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 07:52:44.07

>>55
あ、自分のツッコミ既に言われてた
同意見です

>それなら何故始めからウェポンベイを付けないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-l5h6) · 2019/02/16(土) 08:00:57.19

まぁ、良くてステルスウエポンポッドでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4722-A2tD) · 2019/02/16(土) 09:00:56.73

意図的にデッドスペースを設けるってのは斬新ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-A2tD) · 2019/02/16(土) 09:41:28.62

韓国人は見てくれを重視するからな、整形民族だから。
翼下や本体に爆弾多く吊り下げてる方が強く見えてカッコいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/16(土) 09:51:08.90

>>55
元々安価な4.5世代機のコンセプトだしまだウェポンベイの開発技術がないからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-09vI) · 2019/02/16(土) 10:16:03.78

>>61
しかし、半埋め込み式からミサイルを発射しようとすると、必要な技術は内蔵式のウェポンベイとあんまり変わらんのではないか？
いずれにせよアームを使って機体から離したところで点火する必要がありそうだし、そのアームを機体側にどう納めるのかとかは、容積がないぶん内蔵式よりかえって面倒そう

となると、半埋め込み式のメリットは機体容積の削減しかなくて、機体を大型化しない限り、あとから内蔵式にするのは不可能とも思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/16(土) 10:21:29.92

>>62
＞しかし、半埋め込み式からミサイルを発射しようとすると、必要な技術は内蔵式のウェポンベイとあんまり変わらんのではないか？
全然違うよ
ウェポンベイなら超音速飛行でも迅速に作動できるウェポンベイの開閉とランチャーの技術が必要だけど
半埋め込み式はハードポイントと同じ程度でできる
一番大きい理由はおそらく台湾のチンコーは半埋め込み式だから、同じ技術を応用できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 10:23:28.03

>>63
経国の開発チーム引き抜いたとか言ってたからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 12:03:06.57

つってもウェポンベイ技術も別に今すぐ存在してなくても
機体と一緒に開発して量産機に間に合えばいいという話なわけで

それを初めから捨ててかかるあたりわざわざウェポンベイつけるほどの
ステルス技術を機体設計に適用できていないということなのだろうし
そうであれば後付けする意味も薄くそのためにわざわざ
機体にデッドスペース抱え込む意味も、という気も

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 12:04:35.62

何より度々性能不足を理由に計画頓挫の危機に晒されたKFXが
後付でウェポンベイつけれるし、つける意味があるほどのステルス性を確保している
（つまりウェポンベイ以外は第5世代機だ）というならそれを大々的に公表して軍や世論にアピールしない理由がないのでは
関係者のリークで留まってるのは不自然だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/16(土) 12:05:25.61

>>65
フレーム見ると機体の下側に四角い空間があるのは間違いないみたいだから、
一応スペースは作っておくんじゃないか？

使わない間は燃料タンクでも置いて驚異の航続力にしとけばいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/16(土) 12:29:00.02

試作機用のエンジンは注文したのかね?
404とは違うので組立図くらいはないと機体設計は進まないのだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 12:33:04.72

>>67
燃料タンクってのはある意味慧眼で

http://www.avialogs.com/index.php/en/aircraft/usa/mcdonnelldouglas/f-15eagle/to-1f-15a-1-flight-manual-f-15a-b-c-d-aircraft-block-7-and-up.html

ここの33ページ見てほしいんだけど
従来構造の戦闘機は胴体中央にタンクを入れることが多いので
どの道KFXの記事の写真（
https://newsimg.sedaily.com/2019/02/15/1VFBNMNCPL_2.jpg
）にあるような構造にはなるのよ

だからこの胴体中央のくぼみをタンクにしてもエンジンが従来と同じであるかぎり従来の同規模の戦闘機と同程度の航続距離にしかならないし
それを取ったら驚異の航続距離どころか異様に航続距離の短い戦闘機の出来上がり
それでみんな少しでもエンジンをスリムにしたり単発で賄えるような大馬力にしたりと苦労してるわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-A2tD) · 2019/02/16(土) 16:23:25.20

なんか皆さん韓国がKFXを設計できるとの前提で話をされてるようだが、
韓国が独自に開発した航空機はどんなんだ、チンケなプロペラ機だろ。
F-50とか言うのはLMの設計だからね。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-amp2) · 2019/02/16(土) 16:31:54.32

戦力化が完成するまでどれぐらいかかるのか楽しみではある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-VdvH) · 2019/02/16(土) 16:38:52.01

>>70
韓国が設計しないと出来ないんだから、設計する前提で話すしかないだろう。
技術移転ついでにLMに設計させる案はお釈迦だし、技術まじぇまじぇにしたせいでどの国にも頼めないし。
一応、部品単位での先行生産をするらしいので、全く出来ない訳ではないのだろう。

そして、そんな韓国から輸出なんて夢のまた夢な鉄屑が産み出されるのを我々は期待している。
分不相応な軍事プロジェクトは国力を落とすからな、そういうのを生暖かい目で見るのがこのスレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-/ACH) · 2019/02/16(土) 17:15:06.67

>>「何らかの理由でKF-Xブロック1の価格が7,000万ドルを超えないこと。」と断言した。

こんなの信用できるのか？、今何も起こらず順調なら 7,000万ドルですと読むべき

希望的観測を確定した現実として扱うのがコリアンだから、確実に何か起こって

7000万ドルを超える

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-gITC) · 2019/02/16(土) 17:41:16.09

機体以外色んな国から買い集めてるのだからコスト圧縮できないのに楽観的だな

すでにT-50があんな価格になってるのに双発でAESAレーダーなど高価な装備付きのKFXが7000万ドルに収まるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/16(土) 17:48:47.37

>>74
>コスト圧縮できないのに楽観的
輸出価格は補助するので（韓国国民の持ち出し）70M US$を意地でも維持するのでは？
T-50, FA-50と違って米国のサポートのようなモノも無いので、売れるはずが無いけど。(T-50もロッキードのサポートはあったが米国政府がプッシュしていたかは、今ひとつ不明）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/16(土) 18:21:21.96

取敢えず飛ぶだけは出来る機体は出来るかもしれないが
使える機体になるかはお楽しみだ
何しろ4つの核心技術はどこ行ったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-t50v) · 2019/02/16(土) 18:25:49.54

>>75
そもそも輸出できるのか？
複数国から技術導入すると、たぶんとんでもなく面倒なことになるだろ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0H2O) · 2019/02/16(土) 18:27:05.15

>>76
見えてる要素だと上手くいってライノだからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-yQ/S) · 2019/02/16(土) 18:54:05.68

韓国は、車や船とかでも国からの補助金で輸出価格を抑えるっていうのがよくあるものね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-yyD6) · 2019/02/16(土) 19:54:40.66

そもそもF414、最早レッドチームの韓国に売るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-09vI) · 2019/02/16(土) 20:05:43.33

>>80
売るだけなら売りそうな気もするなあ
ライセンス生産認めずに単純購入だった場合、部品の供給を止めれば動けなくなるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-VdvH) · 2019/02/16(土) 20:06:34.00

>>80
F-35Aが継続して引き渡しされてるんだぞ。
嫌韓厨が思ってる程関係は悪化しとらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4722-A2tD) · 2019/02/16(土) 20:10:53.21

>>70
失礼なこと言うな、チンケなプロペラ機はピラタスのパクリだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079e-YOxd) · 2019/02/16(土) 20:44:54.71

イランの米機みたいな涙ぐましい努力を…
ねーな。「努力」はアイツラの最も嫌う言葉だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-/ACH) · 2019/02/16(土) 21:17:05.90

戦車や戦闘機なんかコツコツと技術を積み上げて造る
コリアンはネットでポチるようにクリックしてコピーするのを
創ると言うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-We++) · 2019/02/16(土) 21:48:44.34

>>70
そのチンケなプロペラ機も劣化ピーコのウリジナルなんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-tjWR) · 2019/02/16(土) 21:59:27.96

今のままだと進出時より帰りの方がステルス性上がるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-CWEW) · 2019/02/16(土) 23:44:43.85

>>82
最初の2機が3月に引き渡しの予定だから継続して引き渡されていると言うのは語弊があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-S8B0) · 2019/02/17(日) 11:29:25.86

ついに初のF35対F35の実戦が極東で実現か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-VdvH) · 2019/02/17(日) 12:16:38.53

>>88
それは韓国への輸送な。
米国内で韓国に引き渡しされて韓国人パイロットの訓練に使用されている。
韓国へは昨年3月から引き渡し開始して6機受領済み。
既に多くの韓国人パイロットが太極旗の描かれたF-35Aで空を飛んでいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/17(日) 12:36:31.25

>>90
全く同じ状況でトルコへの引き渡しが止められたケースもあるけど知らないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W+p1) · 2019/02/17(日) 12:37:34.94

その太極旗ロービジですよね
勝手に塗装してステルス損ねるとか妄想するのはさすがに馬鹿にし過ぎだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W+p1) · 2019/02/17(日) 12:43:52.64

>>91
韓国企業にF-35通常整備の為の部品取り扱い許可が最近降りたし、韓国へのF-35引き渡しは普通に進むでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-DAzx) · 2019/02/17(日) 12:46:52.90

部品買う金あるかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/17(日) 12:50:03.02

3月までに韓国政府が変なことやらなければ問題ないでしょう
駐韓米軍の負担も一年限りとはいえ引き上げに応じたし

問題はこれから韓国政府が中朝側にどんどん寄って行ったらどうなるのだろうね
F-35は今までに戦闘機と違って紐付きで制限が多いから、アメリカの方針に逆らえば全機飛行停止になってもおかしくないが
韓国人が核保有の統一朝鮮という夢に前のめりしてるから、ムン政権が続けばいずも問題が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-yBG7) · 2019/02/17(日) 12:58:57.00

確か韓国空軍はＦ-35選定の際には散々ＬＭ社相手に値切り交渉してたけど、
その結果予備エンジンや補修部品がひどく目減りしていたような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/17(日) 13:04:34.55

>>91
>全く同じ状況でトルコへの引き渡し
全然状況が違う。思い込みでの書き込みは、お馬鹿に見えるぞ。
トルコについては、S-400購入のニュースに即座に米軍・ホワイトハウス・議会が反応して「F-35引き渡しも再検討」となっている。
韓国ではそんな話はまだない。
もちろん南北が核保有キープでの統合を宣言したら、直ちに引き渡しは保留になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/17(日) 13:04:56.28

>>96
>ＬＭ社相手に値切り
FMSだから、LMは無関係なのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-yBG7) · 2019/02/17(日) 13:07:15.66

でも値引きしないと競合機のタイフーンやＦ-15Ｘを買うぞと散々ゴネてなかったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/17(日) 13:10:29.39

新聞によるとFMSって
「契約後に値段上がっちゃった。てへ」
が許される契約らしいが、契約の本文に特約条項つけとかないと多少の値下げ交渉はひっくりかえされないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/17(日) 13:32:11.11

>>100
>契約の本文に特約条項
FMSは、契約相手は米政府。ロッキードは販売代理店で価格の最終決定権はゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/17(日) 13:46:41.20

>>97
＞もちろん南北が核保有キープでの統合を宣言したら、直ちに引き渡しは保留になる。
だからそう書いてんじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-J/u/) · 2019/02/17(日) 13:51:25.95

>>91
トルコはそもそも米国内での引き渡しすらしてなかったろ。
韓国は継続的に受領しているし、>>93の件もある。明確に順調と言える状況だ。
嫌韓厨は韓国憎しで目が濁るのが問題だな。軍事はもっと公平に見ないと寝首をかかれるぞ。

>>95
韓国の基本姿勢は中国寄りになる度に米国に怒られて元に戻るの繰り返し。
THAAD配備も何だかんだでされている。余程国力について勘違いをしなければそのままだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4722-A2tD) · 2019/02/17(日) 13:53:24.01

余程勘違いした馬鹿が大統領やってるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/17(日) 14:54:19.36

嫌韓厨連呼に今の現実が見えないから何を言っても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-cUjX) · 2019/02/17(日) 14:54:26.43

>>103
＞トルコはそもそも米国内での引き渡しすらしてなかったろ。

んなデマどこで聞いた？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-R6Dj) · 2019/02/17(日) 15:39:09.94

>>103
米、来年３月にＦ３５を２機トルコに引き渡し　凍結から一転　　2018年10月25日
https://jp.sputniknews.com/politics/201810255499450/
＞「飛行機がトルコに届けば、マラティヤの空軍基地に配備される。そこではふさわしいインフラを整備する集中的な作業が続いている。第３機、第４機は来年３月に引き渡される」
＞６月２１日、米テキサス州フォート・ウェルトにあるロッキード・マーティン社でトルコ空軍への第５世代多目的攻撃戦闘機Ｆ３５の最初の納品式が執り行われた。
＞だがトルコに引き渡されたＦ３５は来年１１月まで米国に留まる。トルコ軍パイロットの訓練のためだ。

最初の2機は引渡し済み、3月に2機追加、11月まで米国内で訓練の後、トルコへ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/17(日) 19:16:09.51

考えてみると、海外売り込みではTFXもKFXのライバルになるんだな
あっちはエンジンが欧州製だから、転売先への監査がアメリカほど厳しくないし
政治的に微妙な国への売り込みがやりやすいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-OU7K) · 2019/02/17(日) 20:02:19.81

TFXは一応第5世代機を目指しているし110～120億位を予定しているようですね
第4.5世代機のKFX(70億を予定)とどちらを欲しがるかですが
そう言えばボーイングはアドバンスド・スーパーホーネットをどうするのでしょうか
現行のスパホよりさらにRCSが半分未満とか、エンジンも強化とか
海外に売るのにKFXは目障りでしょうね、いや眼中にないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-yQ/S) · 2019/02/17(日) 21:31:09.61

K-2も見切り発車で事業始めて結局パワーパック国産できずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの流れだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-R6Dj) · 2019/02/17(日) 21:46:14.52

>>110
なんとかメドが付いたらしいぞw
韓国新型戦車K-2 Part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543139242/171

171 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/02/17(日) 17:56:09.66 ID:jqzbS8G8
「K2黒豹戦車「心臓」問題の解決...混合パワーパック搭載し、本格量産」　2019.02.12

＞　11日、韓国日報の取材結果、防衛事業庁は先月国産エンジンと
＞ドイツ産変速機を組み合わせた「混合パワーパック」を搭載した
＞K2戦車の3,200㎞走行試験を正常に終えた。2月末に予定されて
＞マイナス32度の低温で始動がかかるかどうかを確認する試験だけ
＞を通過すると、今年6月からK2戦車2次量産品106台順次実戦配備
＞される予定である。軍関係者は、「低温試験は無難に通過するもの
＞と見られる」と述べた。
http://www.hankookilbo.com/News/Read/201902111635732974

で、配備された後…重大な欠陥が発覚（でも直せない）までがお約束…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-gITC) · 2019/02/17(日) 21:50:08.65

結局ギア作れないのか韓国

中国も作れるのによほど基礎工業技術が低いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-A2tD) · 2019/02/17(日) 22:03:01.96

>>111
これ、耐久時間はどのくらいなんだろうか？＞混合パワーパック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/17(日) 22:12:49.79

>>113
問題だったのは変速機部分だったのでそこが輸入になれば大丈夫なんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-S2O5) · 2019/02/17(日) 23:24:22.20

コピー元のPPがドイツ技術の結晶みたいな超小型PPだったからムリも無い
車体ストレッチしてスペース延長しても重い車重が更に重くなるから一長一短よね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Fva0) · 2019/02/18(月) 06:34:32.66

>>111
そりゃまぁ”始動できるか”だけ試験確認して量産じゃ
冬季の半島で連続稼働したときに故障するのは
半ば約束された運命みたいなものやがな
低音スタートで始動暖気してそのまま運転継続で
何時間何回持つか調べないといけないのに

まぁ今まで一次量産分100両しかなかったから（10式は99両）
次が早く欲しいって気持ちは分かるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/18(月) 09:06:06.48

>>115
>重い車重が更に重く
K2は第三世代では普通というか、55.0tonは重くは無い。
90式が軽すぎ、10式は異次元テクノロジー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/18(月) 09:58:16.89

戦車話もいいの? このスレ
何だかお笑い韓国軍スレになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/18(月) 10:48:31.85

>>49
もうディスカウントされてるよ。
クウェート向けが1機あたり5300万ドルだよ。

製造ラインが無くなるかどうかの瀬戸際だった時の受注だから相当無理してるだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-JsRt) · 2019/02/18(月) 12:25:51.05

あー安心しました！取り敢えずは配備まで出来そうな見込みが立ちそうですね～
配備後の重大欠陥祭りが楽しみで楽しみで早く完成しないか待ち遠しいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-NK7i) · 2019/02/18(月) 19:03:41.35

配備されんのかね、こうなったらいいなって願望が現実になったと主張する人たちだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-OU7K) · 2019/02/18(月) 20:52:49.21

配備前にも何かあると思うけどね
K-2みたいに受入試験で加速性能未達とか、耐久試験で破損だとか

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13