攻撃ヘリ総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-uHj+) · 2019/02/15(金) 17:27:16.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/15(金) 22:54:59.75

お疲れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 11:52:52.38

攻撃ヘリ否定派も趣旨は損耗率に対して調達コストが高すぎて
到底損耗に耐えられないって話だったような

損耗覚悟で何とかするような大規模戦車戦でもない限り正当化できない
それこそどこまで安くできるかという話になる
そこをガン無視してたとえ50～70億かかってもAH-64E出なきゃダメなのーといわれても到底支持されない罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/16(土) 12:54:18.77

>>3
それに変わる手段がなければどんなに高かろうと使われるだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/16(土) 13:00:05.75

>>3
30億くらいまでならOK？

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 15:16:04.71

レーダー省いたAH-1Zなら30億くらいでどうにかならんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 16:00:23.78

何に使いたいのかはっきりさせないとなあ。
まず、冷戦型の機甲師団の上陸に備えるわけではない、という
前提をはっきりさせた上で話さないとな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-b6CS) · 2019/02/16(土) 17:13:14.81

>>6
AH-1Zは最終ロットの発注が終わっててあと3年位で生産が終了するから自衛隊が導入することは無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/16(土) 18:21:22.82

>>7
島嶼防衛には使うつもりだよ。
ドーン・ブリッツ演習にも態々持って行ったし。
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/news/news/img/20161030/002.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-gl0f) · 2019/02/16(土) 19:42:21.92

スレの流れ速いなぁ
とりあえず以下は主張しておきたい

攻撃ヘリとは必ずしも航空優勢の下で使用される兵器ではない。むしろ敵航空優勢下でこそ固定翼機に対する利点(航空基地以外からの運用、匍匐飛行)は活きる
攻撃ヘリとは決して落とされない兵器ではない。低空低速で対地支援を行う機体は固定翼、
回転翼を問わず落とされるときは落とされる
冷戦終結以後、戦場は事前に防空制圧が可能な固定翼機に優しい世界になった。ヘリは限定的にしかその恩恵を受けていない
本当に厳しい戦場においては攻撃ヘリの生存性は固定翼機を上回る……？(ちょっと自信ない)

ちなみに74式の時代でも撃たれる前に撃つことができれば攻撃ヘリを落とせたよ
イスラエルは中東戦争で戦車砲で撃墜してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 20:19:41.57

>>10
だからこそ攻撃ヘリはコスパが重要だってなる
安ければ居場所はあるのよ
戦闘機とほとんど変わらない値段まで上がったら
戦闘機＋AIドローンで何とかしろってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/16(土) 20:26:05.15

>>8
ヘリコプターは2022年の終わりから2023年の初めに配達されます。
ttp://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/bahrain-orders-ah-1z-viperthe-deal-was-already-in-the-making-but-was-formalised-/2496308333729019/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 20:32:59.33

>>11 >>10
何と比べるのかという話になるが、似たような攻撃力の
軽攻撃機と比べると可動部が多いだけに運用コストは大きくなる。

あと、圧倒的に撃たれ弱い（速度が遅く撃たれやすい、
可動部が多く軽微な損傷で重大な事態に陥る、
遅いので離脱時に砲火に晒される危険も大きい）
という点から考えた場合、果たして今後とも開発を続ける
意義があるのかというと、大きな疑問を感じる。

以上のような脆弱性があるため、アフガンでのスティンガーの
戦訓がしめすように新たな脅威に弱い。対ヘリ用に
空対空能力をもった無人機とか新しい脅威に対抗できる
保証がないと調達のめどは立たないのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/16(土) 20:33:34.39

>>12
ログインせんと見れんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 20:42:09.25

対ヘリ用AIドローンとかできて機関砲とか体当たりとか当たり前になったら悲惨だとしか
このあたり何とかできるのはおそらく攻撃ヘリじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 20:45:09.48

>>13
＞軽攻撃機と比べると

どっから飛ばすのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 20:46:48.29

>>15
＞対ヘリ用AIドローンとかできて

でこれはヘリそのものの不要論かな
…まあ自立式対ヘリ浮上地雷(長い…）てのがもうそろそろ作られるとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 20:59:10.39

>>16
仮に尖閣諸島の話をしているのだとすれば、宮古島からわずか200kmだよ。
あなたがどこから、どこへ飛ばす話をしてるかは知らないけど。
（前提を決めずに質問するのは良くないと思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:01:27.06

>>18
当たり前だが、猛爆受けるよね？
艦上から運営できる攻撃ヘリとは違って。

何故前提聞いたか、分かった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:02:24.17

ちなみに、練習機スレで暴れてないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:05:14.10

>>19
そのくらい敵の航空兵力が充実してるならASMで母艦ごと終わるよ。

この話は辞めたほうがいいと思うよ。どんどんヘリの話からずれるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:06:41.75

>>21
＞そのくらい敵の航空兵力が充実してるならASMで母艦ごと終わるよ。

滑走路破壊すればいいんだろ
…SRBMで破壊できるよね？

＞この話は辞めたほうがいいと思うよ。どんどんヘリの話からずれるから。
元々ズレた前提で話してないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:07:05.82

>>17
ありえるなあ
ヘリの接近を感知して起動して自動でヘリに向かって言って体当たりドカーン…
我ながらヤバイ平気だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:08:44.55

>>23
勿論、

戦車とか車両とかにも適応できるよな。
まあ、中国のウイグル辺りに作り方のマニュアルととC4ばらまいて
漢族の乗ってるもんに片っ端からくっ付いていく事とか考えてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 21:09:20.31

>>21
滑走路が無くても使えるのがヘリの最大の強みだからなあ
まあツカノみたいな軽攻撃機に変わるとかはテロリストとか相手にする外征にでも行くようにならない限り無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/16(土) 21:10:10.70

>>14
ttp://defence-blog.com/news/bahrain-orders-ah-1z-viper-attack-helicopters.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:10:56.13

>>22
だから、船を破壊すればいいんだろ？ASMで・・・・・って
言ったらどんどん話がおかしくなる。

軽攻撃機絶対って言いたいわけではなく、ヘリはぜい弱だから
実際かなり損害が出てしまうでしょう、という事と、
平時の運用コストは凄く高いですよという事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:12:31.96

レーダーとか赤外線のセンサーとFCSとか載せたら安くはならんだろうな＞A-29

単座なり複座の固定機用のパイロットをCAS向けに新たに調達する必要があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:14:04.75

>>27
＞だから、船を破壊すればいいんだろ？ASMで・・・・・って

上陸する計画とかないの？
ズレたセンスで話してるから元々馬鹿デカい穴があるのに
今更何を言い出してるのやら。

で
＞軽攻撃機絶対って言いたいわけではなく

…今度はなにをいいたいのかなあ、？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:14:52.54

>>29
攻撃的な人ですなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:17:20.37

>>30
そうかな？

単に突っ込んでるダケなんだが（で新たな場面に転戦されてまたつ（wry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:20:07.45

>>31
わりに以下の欠点は改善されないんだけどね。

１）脆弱である
２）速度が遅い
３）運用コストが高い

利点は垂直離着できることだっていう話なら、
垂直離着陸に使用って言う方向性になるだろうしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:21:25.54

さらに言っちゃうと沖縄本島からでも４００ｋｍしか
ないから、沖縄本島からでも別にいいんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 21:22:08.82

>>26
12機のAH-1Zが予備エンジンとヘルファイヤとハイドラ込みで91200万ドルか、一ドル110円として一機83億か……
高いじゃないかAH-1Z、ミサイルとエンジン抜いても60億はするぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:23:13.95

でまあ、マリン子方式に固定機と回転翼機双方を用意した方がええと思いますね。

まあ固定機の方はB型でなくこちらの方お勧めだが
http://img.over-blog-kiwi.com/0/54/74/56/20150204/ob_84cab8_kc-130j-harvest-hawk-kit.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:26:02.56

>>33
１）脆弱である
根拠は？
英軍などはアフガニスタン、リビアで運用してるが撃墜はされてないぞ

２）速度が遅い
CAS任務はそちらの方が重要だろうに…近接するんだよな。

３）運用コストが高い
何と比較して？
軽攻撃機とか書いていたが、それこそ何を想定しているんだ？

書いている事、漠然としているよね。

で、また転戦と
＞33
＞さらに言っちゃうと沖縄本島からでも４００ｋｍしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:28:47.51

結局、比較的高速が出る機体を集中運用して敵の防空火力を
飽和させるのが損害を減らすためには有効なのではないか。

ヘリの場合は速度が遅いのである時間に合わせた飽和攻撃が
かけづらいし、離脱速度が遅いので飽和攻撃の意味が薄れてしまう。

この欠点はどのように補えばいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/16(土) 21:29:51.77

>>26
これがAH-1Z最後の生産かな？
今回の中期防が自衛隊のAH-1Z購入ラストチャンスだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 21:32:30.00

都合のいい所だけつまみ食いするんだなあ。

米軍やロシア（ソビエト）はヘリで大損害出したことがないのか？

CASで速度が遅いのが有利って言うのは対空反撃を受けない
前提でのはなしで、ガンシップはたまたまそういう状況が出現した
時にだけ使えるものだ。だから米軍みたいになんでも持ってる
国しか持てんよ。

単純に数人乗りの固定翼機とヘリの年間運用コストを
比較すると倍半分くらい差があった。可動部分の差を
考えればわかるとおもうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:33:04.71

>>37
これでどうやって飽和させるの？

具体的な　軽　攻撃機の話をしようか
https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano#Specifications_(EMB_314_Super_Tucano)

400KM先の沖縄から使うとしてるが
Combat radius: 550 km (300 nmi, 342 mi) (hi-lo-hi profile, 1,500 kg (3,300 lb) of external stores)[211]

どれだけ(相変わらず詳細は不明だが）滞空してられるんだ？
お前の不明瞭攻撃機は。

あと、巡航速度が520KM/ｈとあるが、どれだけタイムリーに飛んでこれるんだ？
あるいは、何機必要なの？

上陸作戦の際は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:34:32.50

>>39
＞米軍やロシア（ソビエト）はヘリで大損害出したことがないのか？

使い方に問題あるんじゃないのか？
まあ元々SAS等の小規模（特殊）部隊でピカ一の運用能力のある
イギリスだから出来る事かも知れんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:35:34.94

>>39
＞、ガンシップはたまたまそういう状況が出現した
＞時にだけ使えるものだ。だから米軍みたいになんでも持ってる
＞国しか持てんよ。

ヨルダンは？CN-235をガンシップ化してるが、どういう状況で
そうしてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 21:37:34.06

>>38
元々買う気無かったんでね陸自は
シーアパッチは色気あったみたいだけど事故でアパッチの目は無くなったろ
やはりこうなってくるとEPX改かOH-1改になるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/16(土) 21:37:35.27

>>34
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/bahrain-ah-l-z-attack-helicopters

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 21:41:52.06

>>39
(ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S)のなぜなぜどちてクンは、ヘンテコな発想で会話だけを楽しみたがるから相手するだけ無駄
主張の認め合いってのが無い、悪いタイプのオタクだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 21:42:47.29

>>34
アパッチよりも高くなるとか、もう乾いた笑いしか出てこないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/16(土) 21:43:08.01

>>43
アパッチはもともとミリ波レーダー使えないデータリンクも繋げないで評判悪かったしな
国産も要素研究殆どして無いけど出来るんかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:45:52.69

>>45
どうも攻撃ヘリに否定的だが背後関係について他の代替策の実情も含め

何一つ提示できていないﾜｯﾁｮｲ 5fa5は？
彼について話してみてよ＞ヘンテコな発想で会話だけを楽しみたがる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 21:48:03.84

>>47
OH-1の現状だと望み薄かな
売り込み事態はあるようだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/16(土) 21:48:32.04

>>28
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/nigerian-air-force-to-receive-12-a-29-super-tucanos-454026/

ttp://thediplomat.com/2018/09/us-extends-a-29-light-attack-aircraft-procurement-contract-for-afghanistan/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:49:53.97

>>50
US State Department approved the sale of the A-29 Super Tucano, spares, support equipment
and services, and associated weapons for $593 million to the Nigerian Air Force.

The associated weapons do not appear to be part of the recent $329 million award to Sierra Nevada.

これ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/16(土) 21:51:07.23

>>49
なんか役に立つかどうかで盛んに議論してるけどそもそも買える機体無いからどうしょうもないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:52:25.49

マングスタとか作ってるけどなー
前スレではAH-64の将来も含めたロードマップが2040年まで続いてなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 21:52:55.98

>>52
買えるって言うか、どれもコスパが酷い上に手持ちがコレだからな…
見守るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:53:46.98

>>54
結論が決まってる会話とか繰り返してない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 21:55:33.24

これだったか

http://i.imgur.com/g5eVpSJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 22:01:09.94

>>45
了解しました。そんな感じですね。以後NGにします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/16(土) 22:01:59.77

事故原因の調査を九大の有識者にさせてる事からして
メーカーの協力もロクに得られていないようだし
AH-64はもう無理じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 22:02:57.79

>>57
一番いい加減な奴が何か言ってるよ

軽攻撃機の詳細とか沖縄からの攻撃方法の詳細とか
まだー？それ前提に攻撃ヘリDisってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-cT+3) · 2019/02/16(土) 22:03:38.47

>>47
無人機でも高度なセンサーを積んだらコストは相当になるよなあ。
それでもパイロットの喪失コストが無いというのは凄いメリットだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 22:05:50.81

>>60
＞無人機でも高度なセンサーを積んだらコストは相当になるよなあ。

で、兵器は載せられるのか？
まあ同じ所に帰ってくるんだろうが、どんだけの大きさの　無　人　機に
CAS任務させようとしてるんだ？

具体的な想定、存在しないだろID:gnIGRffp0 [12/12]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 22:10:53.30

>>60
ちなみにこの4発CAS機、のランニングコストはこんな感じ

B-1B Lancer Bomber ? $57,807
http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/

こう言うこととか把握してコストパフォーマンス云々の話をしてるのかな
https://www.armytimes.com/resizer/vqYVIyli4eSdJGxCqlpWTzVKncE=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/A3XREGD4AFDDJFGA52IL3PPBII.jpg
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2016/03/24/air-force-f-16s-fly-the-most-sorties-against-isis-b-1s-drop-most-bombs/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 22:23:12.97

>>58
原因箇所の次は、その原因が何故発生したかの調査だからな…
根本的な対策品出るまでダメだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8790-T8oU) · 2019/02/16(土) 23:53:24.24

前スレの清々が言ってた壊滅の危機のやつもう一回書いとく。
CH47、UH60はそれなりに飛べる状況なので問題ないと思う。
AH64は原因不明で飛行停止中(12機。後数年は飛べず)。
OH1は言うに及ばず。全機飛行停止解除まで後数年。全機エンジンを改修して“全機が飛べるようになる”には10年以上かかる(37機)。
OH6は今年で約40機ある機体が全て用廃なんで飛べる機体が今現在かなり少ない(半数あるかないか) 。
AH1Sは、数年前から共食いが常態化してて、今年から顕著になるらしい(現50機以上60機未満のうち完璧に飛べるのは半数くらい？)。
因みに、AH1Sは今年も数機が用廃になると予測される。
UH1は今年から入れ替え始まるだろうから、飛べない機体もある程度あると予想できる(20～30機くらいは飛べないかも)。
こんな感じ。
そして、もう一回言うけど、特別輸送隊の機体は御フランス製で、知っての通り部品と整備(ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79b-cT+3) · 2019/02/17(日) 00:12:20.35

>>58
結局得するのは富士重だな。
64の調達中止で賠償金をガッポリ。
墜落してもあとは知らん顔。
陸自ヘリの衰退の原因を作っているようなものだな。
国賊企業だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/17(日) 00:17:19.72

50億の赤字をガッポリというのか、コイツは凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/17(日) 00:23:42.53

>>63
直ったとしてもD型は2025年にはサポート切れだしどうなることやら
>>65
スバルより同じような事後が起きて既に解決してるボーイングからの支援が無さそうなのか問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-8zyB) · 2019/02/17(日) 07:51:37.05

アクティブ防御システムが完成したとき
攻撃ヘリは復活ののろしをあげる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/17(日) 07:59:22.43

Trophy Lightを搭載すれば良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8790-T8oU) · 2019/02/17(日) 10:14:18.96

個人的には64はもう絶対反対。1Zの方が高くてもそっちかな。
糞K国が関わる64なんか絶対嫌だわ。何仕込まれてるか分かったもんじゃないし。

現実的には、412EPXの武装化(M134とハイドラ装備)で終わりじゃない？
後は、元々装備する計画だった60に数億かけて武装化して終了。
それと、オスプレイ海兵隊仕様で現在試験されてる引き込み式のM134を装備。まぁ自衛用だけどないより全然ましだから。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-Jd2Z) · 2019/02/17(日) 10:41:59.63

>>65
UH-Xも骨董品のマイナーチェンジでヘリ産業の未来なんて全く考えてない提案だったしな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/17(日) 10:42:54.29

>>71
ヘリ産業の未来を考えてたのなら

どんな選択なら最適だったの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Jd2Z) · 2019/02/17(日) 10:44:16.72

>>72
国産案かX9に決まってんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/17(日) 10:45:41.84

>>73
OH-1系統だと問題抱えてるんじゃない、の？
まあそれについては自分は否定的だがさて。

あと、まだ出来てもない機体を選択すると

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-b6CS) · 2019/02/17(日) 11:09:23.21

国産に問題あったから確実な412でこの場をしのいで数を作るのも間違ってはいないと思うが
軍用なんて設計の古い物多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-8zyB) · 2019/02/17(日) 11:22:33.91

やっぱりハインドがいいなあ
かっこいいし頑丈そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-amp2) · 2019/02/17(日) 11:32:15.76

ハインドのエンジンは登場時期考えたらオーパーツだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/17(日) 11:43:34.34

既に原型機が飛んでる機種の改造と、まだ設計も出来てない国産機の新規開発では、リスクもコストも期間も段違いなのに、川崎スクールはまだ夢を見ているのかよ。
そもそも新規開発だと『具体的に』どんな利点があるってんだ？同じ価格なら素材だって選べないし、新設計でも劇的に性能が変わる訳じゃないのにさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/17(日) 12:06:34.17

>>78
最近は、原型があっても改造で炎上することが米じゃ多々あるので安心はできないのがこえーな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Jd2Z) · 2019/02/17(日) 12:20:35.13

>>78
最新最高のヘリ技術獲得と世界販売予想数が段違い。
412改造で得た新規技術は何もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cT+3) · 2019/02/17(日) 13:00:03.64

川崎をスクール呼ばわりするのは一人しかいないんだけど、どこかで「黙れチャイナスクール」とか言われたんだろうなー。

まあ費用が極めて限定されているUH-Xでbell412EPベースはやむを得なかったと思いますよ、18億したとしても、全機夜間飛行可能なら十分妥協できますし。
OH-1ベースはエンジン換装（TS1系統との決別）しないと本当にどもならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47be-yBG7) · 2019/02/17(日) 13:32:13.66

富士の412系には期待しない
主に自衛隊向けのヘリだけで３社体制は無理だが川崎はぜひ国産偵察攻撃練習ヘリを固めてほしい
三菱はuH-60系だけで食べてて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/17(日) 13:41:12.28

突然IDがバラバラの単発レスなんて怪しいってのw！
こんな所で工作しても復権は出来ねぇぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-T8oU) · 2019/02/17(日) 15:47:00.19

一体誰と何と戦ってるんだか…
一人相撲してるなら分かるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79b-cT+3) · 2019/02/17(日) 15:58:53.58

>>82
富士はプラモデルの組み立てと同じことしかできないな。
川崎みたいに自社でヘリの開発ができないからね。
プラモデル組み立て企業の基本が古いUH-X武装ヘリなんて期待していなよ。
どうせ何年かたったら世界の戦闘の趨勢に対処しきれなくてディスコンになるだろうからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47be-yBG7) · 2019/02/17(日) 16:09:08.01

夢なら陸自は川崎のOH1系と三菱のMH2000系で統一…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-ovsk) · 2019/02/17(日) 16:55:37.66

もう納入も始まるのに、何をゴチャゴチャと……現実を見なよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79b-cT+3) · 2019/02/17(日) 17:02:44.39

>>87
それが予定機数生産されて納入されるのかが見ものだな。
ごく少数なら納入されるだろう。
それが何十年という単位で計画されている機数になれば疑問になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/17(日) 17:04:53.73

談合で摘発されたんだからしょうがないだろ。恨むなら検察を恨め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/17(日) 17:24:28.76

信頼性に問題あるから談合摘発の煽りで選択外して良かった！
て意見、あったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cT+3) · 2019/02/17(日) 17:41:28.60

まあ、川崎案UH-Xの頃はTS1問題は表に出ていなかったし。前からTS1はオーバーホール間隔が短すぎないか？とは言われていた。
なので、下手にOH-1ベースの川崎案だともっと悲惨な事に。あと、X9ベースUH-Xは先代AH-X当時のAH-1Zより絵に描いた餅なので一度忘れましょう。
もっと言うと、>86案とか悪夢（MH2000てあーた…）なので勘弁してください。

ホント川崎と比較的仲が良さそうなチュルボメカのエンジン使ったOH-1改にならんかねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/17(日) 17:44:08.93

単にリエンジンしたOH-1
というよりは和風マングスタが出来る訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cT+3) · 2019/02/17(日) 18:17:31.27

正直それで十分＞和風マングスタ。中多を8発も積んだら装甲目標もうかうかうろつけないし。ガンなんて12.7㎜で充分、は個人的な趣味。
25㎜イコライザーをスタブウイングに吊るすのは検討頂きたいですがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/17(日) 18:20:33.50

>>93
RWS用で開発された日本製鋼所の動力付き20mm機関砲になるんでないかなその場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/17(日) 18:27:50.09

あの20ｍｍ、エアバースト弾とか使えるのかね。
ドローン迎撃用にも転用できたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/17(日) 18:29:55.67

>>94
普通に現行のM197を引き継ぐ可能性もある、発射速度は速いからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/17(日) 18:32:07.07

>>95
ah-1sの20mmでラジコンヘリ落とす計画あったくらいだからいけるやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/17(日) 18:40:26.90

>>96
あの20mm、恐らく反動が12.7㎜程度だからそんなにばら撒かなくても目的に当てられるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0793-YOxd) · 2019/02/17(日) 19:00:26.44

理想を言えば、中華にパクられたやつをパクり返したのが欲しい
https://pbs.twimg.com/media/Dk9VUhYVsAcgw3c.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/17(日) 19:24:31.82

>>99
これ180機位作ってるんだよな。

大型対戦車ミサイルを8発位しか積めないようだけど…
大型のマングスタ(パクリ）と用途がかち合うから載せられる
兵器数を減らされてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-/hc9) · 2019/02/17(日) 19:49:18.82

結局、今のままではパイロットの訓練もままならぬ状態なんだし
アパッチ、ニンジャ、中古コブラ全廃でヴァイパーまとめ買いで良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/17(日) 20:16:29.36

>>101
ヴァイパーはもう買えないんだ諦めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cT+3) · 2019/02/17(日) 22:33:27.39

オーダーはまだ間に合うでしょ＞AH-1Z　ベルも頼めば作ってくれるだろうけど2025年あたりだとFMSで1機100億とか普通に言うとは思う。
>99　言わばルック攻撃ヘリだしなー、どっかに機動している動画無い？それにしたってAH-1S程度の仕事は出来るだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/17(日) 23:31:00.98

5年は新規調達しないて方針決まってるのにアホか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-PV2m) · 2019/02/17(日) 23:31:12.62

つかベルはAH-1ZでAH-X商戦、超乗り気だぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/17(日) 23:32:03.98

偵察ヘリかき集めようぜ
アメリカみたく

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp) · 2019/02/17(日) 23:57:23.37

輸出や生産ライン維持の為なら受領ペースダウンや追加調達上等
なのがＵＳＡ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-FcAS) · 2019/02/18(月) 00:17:52.99

>>104
中期防の別表に無いものは買えないと思ってたら相当おめでたいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/18(月) 01:48:22.02

無いのに買うと思うのもキツい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp) · 2019/02/18(月) 03:25:53.57

過去に中期防の調達計画を守らなかった例は存在しない
調達数厳守は勿論の事、載っていない装備の調達も一度も無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FcAS) · 2019/02/18(月) 08:09:36.46

>>110
別表には「主要なもの」しか載ってないぞ
例えば多用途ヘリや練習機、車載式ATM、SAMとか載ってるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/18(月) 08:31:54.52

>>39
遅レスな上に横入りだが

＞米軍やロシア（ソビエト）はヘリで大損害出したことがないのか？
損害を出している米露は今だに熱心なAH運用国。

＞CASで速度が遅いのが有利って言うのは対空反撃を受けない
＞前提でのはなしで、ガンシップはたまたまそういう状況が出現した
＞時にだけ使えるものだ。だから米軍みたいになんでも持ってる
＞国しか持てんよ。
攻撃を受けようが受けまいがそれしか手段が取れなければ選択の余地は無い。
ヘリによるCASはFACを兼ねていると言う事も念頭に置かなければならない。

＞単純に数人乗りの固定翼機とヘリの年間運用コストを
＞比較すると倍半分くらい差があった。可動部分の差を
＞考えればわかるとおもうけど。
COIN機がどう没落したかを考えれば分かるだろう。
最近復権の兆しがあるのも碌な対空火力の無いゲリラ、テロリスト相手だから。
そもそも垂直離着陸のヘリと飛行場を準備しなければならない固定翼機では
運用が全く違う。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/18(月) 08:43:37.09

観測って大切だよねー

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-b6CS) · 2019/02/18(月) 09:25:57.09

>>111
過去に載ってたのにこれから載らないという根拠は？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-R3X2) · 2019/02/18(月) 09:49:17.89

>>114
攻撃ヘリは陸自にとって「主要なもの」じゃなくなったって>>111は言いたいんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-R3X2) · 2019/02/18(月) 09:56:45.12

ちなみに次期中期防には陸自が多用途ヘリを34機買うと明記されてるし、
空自の初級練習機も後継機を検討すると明記されてる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-b6CS) · 2019/02/18(月) 10:03:05.84

>>115
攻撃ヘリは絶対必要だから廃止はあり得ない
でも主要装備からは外された
言ってる事メチャクチャやな

**名無し三等兵** (JP 0H6b-cT+3) · 2019/02/18(月) 12:04:58.45

>>117
高価な攻撃にしか使用できないヘリは不必要で武装ヘリにするんじゃないの。
オタクのための攻撃ヘリじゃないしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FcAS) · 2019/02/18(月) 12:54:38.65

>>117
廃止は当面はないな。大綱にも陸自の航空火力は合理化するとある以上なんらかの
形では残る。ただ115も指摘するように優先順位は多用途ヘリより落ちたのは確か。
昨年、防衛装備庁から攻撃ヘリに係わるRFIが出されたことも踏まえたら、3機種
リストラの上、新機種をFMSでまとめて調達が妥当な線かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/18(月) 13:48:38.27

まっとうなのを1機種というならわかる
OH-1ベースでできるだけ安くというなら賛成したい

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-b6CS) · 2019/02/18(月) 15:06:44.81

>>119
新機種をFMSで購入するって言ってもAH-1Zは3年で終了アパッチは問題だらけでどうすんのよ？
FRIの結果が微妙だったから中期防で何も機種更新について言及されてないんでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/18(月) 17:05:58.50

まぁOH-19にゃデータリンクが無いし、偵察機としても既に時代遅れだから、現有機をエンジン換装などの開発に使うのが合理的かもな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/18(月) 17:06:26.61

ありゃ？ OH-19じゃなくOH-1ね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/18(月) 18:07:51.03

>>121
本当に2022年で終了するんか？
まあバーレーンにはその年までに12機納入予定だが

https://www.rotorandwing.com/2019/02/07/bell-receive-240-million-part-planned-delivery-12-ah-1zs-bahrain/

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-b6CS) · 2019/02/18(月) 18:47:19.02

>>124
https://www.janes.com/article/85924/us-navy-awards-bell-contract-for-ah-1z-helicopters

Lot 16 is the final lot buy of AH-1Z for the service.

その前に作ってるだろうけど月産6機位あるから12機の生産なんてたった2ヶ月位だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c788-FDq2) · 2019/02/18(月) 18:51:34.36

>>110
調達数減は普通にありそうだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/18(月) 19:36:50.15

>>125
それでAH-1Zのラインは閉鎖されるのか？

for the serviceってどう言う意味合いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/18(月) 19:54:39.96

むしろ受注もない生産ラインをどういう仕組みで維持できると思うのか知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/18(月) 20:09:03.26

同じジェーンの記事なのに日付の新しいコッチは無視ダブスタ
(内容は>124と同じ)

940 名無し三等兵 sage 2019/02/14(木) 21:54:12.33 ID:tNaL1bLf
>>932
DoD awards Bahraini AH-1Z contract
　Jane's Defence Weekly　08 February 2019
ttp://www.janes.com/article/86241/dod-awards-bahraini-ah-1z-contract

ちょっと日付が古いけど>26みたいな記事もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/18(月) 20:27:07.07

>>129
同じ最終ロット16で生産される物だけどそれがどうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/18(月) 20:40:45.46

>>130
だからなんでAugust 2022だけ無視すんのって話
ttp://dod.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1751801/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/18(月) 20:49:09.54

>>131
無視してないけど？
5年は購入の無い自衛隊には間に合わないし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/18(月) 21:01:51.93

>>132
何で間に合わないの

他の顧客も探してるよな？
https://www.rotorandwing.com/2019/02/07/bell-receive-240-million-part-planned-delivery-12-ah-1zs-bahrain/
の記事は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-b6CS) · 2019/02/18(月) 21:18:38.28

>>133
これから何年もラインを維持できるほどドカドカ急に注文が来ると思ってるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/18(月) 21:20:29.02

>>134
閉鎖される、と言う話は出てるのかな？
C-17みたいに。

前にも聞いたが、for the serviceってどう言う
意味合いを持ってるのよ>>125

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/18(月) 21:22:52.55

>>132
無視してないってどのレスの事よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/19(火) 01:20:37.96

すげえなあ、(ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) クンの「なぜなぜどちて」式やり取りせびりに、まだ応対してあげるなんてみな優しいｗ
真面目に考えると、米国での機体製造ラインは閉じても、部品生産が続いているならラ国の生産ラインを日本に作るくらいはできるかもしれん
幾らになるかは考えたくもないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/19(火) 07:33:07.97

>>137
馬鹿なの？

https://www.rotorandwing.com/2019/02/07/bell-receive-240-million-part-planned-delivery-12-ah-1zs-bahrain/

>Bell has been angling for more business in the Middle East.
以下略、て具合でベルはラインを閉じる気はなさそうなんだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-+gzj) · 2019/02/19(火) 12:04:47.65

バイパーとか言ってる人は、現実が見えてなさすぎ
今更、広多無載せられない機材とか有り得ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkAN) · 2019/02/19(火) 12:30:50.06

そもそも米国で調達終了した攻撃ヘリを購入すると予想する方がどうかしとる
生産ラインが残っていたとしてもAH-１Zを購入という可能性はゼロに近い
かといってAH-64系はいまさら購入できないから攻撃ヘリ部隊は消滅方向だろう
陸上部隊の近接支援はT-4後継の練習機派生型攻撃機に任せる可能性大

**名無し三等兵** (JP 0H6b-cT+3) · 2019/02/19(火) 12:43:07.33

>>140
日本では陸自のみの攻撃ヘリ部隊は縮小または自然消滅になるのは予想される。
攻撃ヘリが残るなら海自、陸自、空自で統合運用された部隊になる可能性が大だね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-iJ1p) · 2019/02/19(火) 12:46:53.94

もうスーパーツカノで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-O/Qv) · 2019/02/19(火) 12:49:02.90

>>142
ツカノとかいらねー
そんなのならミサイルや砲を強化した方が良いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-IkAN) · 2019/02/19(火) 13:23:55.10

流石に防衛省もゲリラ相手の軽攻撃機は導入せんでしょ
あるとしたらジェットの中等・高等練習機の武装型かな
例えばホークやアルファジェットみたいなやつとか
もっと高級ならBTX-1の武装型とか
どっちにしろ攻撃ヘリ部隊再建はもう日本ではないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/19(火) 21:18:36.41

>>140
せめて中期防にのってればまだ希望は持てたが、攻撃ヘリ自体これだからな…
F-35での爆撃よりきめ細かく高速だ、とか、対空陣地つぶしの火砲攻撃後の掃討に最適とかそういうあれをな
だめだアピールポイント探せねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/19(火) 21:27:12.44

何時も上空に居られるんか？F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/19(火) 21:54:18.66

航続距離は長いから、滞空可能な時間自体は長いはず
ヘリよりは速度が速いから離脱も接近も早い、かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/19(火) 21:55:57.31

ヒロうポン打って飛びますか

米軍の場合はアンフェタミン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 21:55:58.53

ヘビーローテーション

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79b-cT+3) · 2019/02/19(火) 23:07:04.40

>>146
対空時間はヘリよりも長いと思うよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/19(火) 23:08:41.08

>>150
それ、近くに降りれるのか？
F-35BなんかはA-10の代わりにするつもりが
空軍に受け取り拒否されたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/19(火) 23:25:18.04

30億で無人攻撃ドローン3機作る方がましだという結論にしかならなかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Phvs) · 2019/02/20(水) 07:50:27.86

無人機にしても機体自体が安くなるわけでは・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/20(水) 08:48:04.98

>>145
今中期防な。それも途中で見直しされる可能性もあるし。

>>150
近場から飛んでも2時間無い程度。
ヘリよりも重厚な支援設備を必要とする。

>>152
現在のUAVは脆すぎる上に立派な飛行場を必要とする。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp) · 2019/02/20(水) 09:44:13.62

UAVやCOIN機は高速且つ機敏に対象に接近出来る為
高価なセンサー類や自己防衛装備、データリンク等を
必要とせず安価に作戦を実行可能
整備運用コストも遥かに低く、既存の設備を使って
操縦可能な為、運用にあたり新たに設備を必要としない
結果、十分のイチのコストで機体を揃えられる為、
世界中で攻撃ヘリからの更新が進んでいる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1) · 2019/02/20(水) 20:00:49.18

>>155
＞UAVやCOIN機は高速且つ機敏に対象に接近出来る為
高速飛行が出来るUAVやCOIN機何て具体的に何をさしているのか？
MQ-9でも480km巡航では300km程度、MQ-1では217km。
COIN機でもOV-10が463km、EMB-314でも590km程度。

＞高価なセンサー類や自己防衛装備、データリンク等を
＞必要とせず安価に作戦を実行可能
センサーに頼らざるを得ないUAVはセンサーの性能が機体の出来を左右するし
データリンクが無ければ操縦も出来ない。
COIN機に於いてもそれらを欠して現代戦を生き残ることはできない。

＞整備運用コストも遥かに低く、既存の設備を使って
＞操縦可能な為、運用にあたり新たに設備を必要としない
専用操作系、回線を必要とするUAVが何の既存設備を使うと言うのか？
更にヘリが必要としない滑走路が必要な物がコストが安い？

＞結果、十分のイチのコストで機体を揃えられる為、
＞世界中で攻撃ヘリからの更新が進んでいる
その世界中とは具体的に何処のことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 21:02:57.26

>>154
F-35スレの情報だが、時速700km相当で理論上5500km飛べるらしい
絞っていれば、理論上は8時間滞空できることになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FcAS) · 2019/02/20(水) 21:16:48.92

coin機運用するにも飛行場どうすんだよ
しかも肝心な運用のノウハウ誰から学ぶんだよ
ゲリラ戦で散々酷い目に遭った韓国やイスラエルが見向きもしない時点で御察しだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79b-cT+3) · 2019/02/20(水) 23:16:33.40

>>157
それだけの飛行性能なら攻撃ヘリよりはるかに高性能だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 23:52:40.75

>>159
そのうえRCSは少なく、最大速度も速いので敵のSAMから逃げやすい
ハイドラロケットやヘルファイア1ラックより、1000ポンド爆弾１個のほうが質量も多い
考えれば考えるほど攻撃ヘリの立場を補強できなくなっちまった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/20(水) 23:53:48.47

>>160
コラテラルダメージ、大きくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-gIcc) · 2019/02/21(木) 00:47:38.51

清谷のバッタもんみたいな奴が必死にcoin機推ししているが、せめて
>>156 に回答くらいしてから話ししろよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-JgKl) · 2019/02/21(木) 07:07:19.86

COIN機よりはTA-50、M346、yak-130みたいな
高等練習機兼用の軽攻撃機だよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-BLwd) · 2019/02/21(木) 07:35:46.98

戦闘機のMR化で第一線から消えたカテゴリー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-vz6I) · 2019/02/21(木) 08:25:36.52

>>157
それはフェリーレンジだろ。しかもA型非武装の。
武装させたらそんなに飛べない。
F-35Bで機内燃料のみなら戦闘行動半径は833km。
https://www.raf.mod.uk/aircraft/f-35b-lightning/
1時間が良いところ。

>>160
CASの場合、必要とされるのは1発の重さより手数。
しかも速度は地上目標の捜索と識別には邪魔となる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-lymk) · 2019/02/21(木) 15:47:26.13

>>160
JDAMで戦車を攻撃できるとか想像してそうなレベル

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-lymk) · 2019/02/21(木) 15:55:25.31

まだ対戦車ミサイルの統合も進んでないF-35を攻撃ヘリの変わりに運用できると考えてるやつはただのニワカ
わざわざ対戦車ミサイルってカテゴリのミサイルを運用してることからもわかるとおり通常の誘導爆弾では移動目標を攻撃できない
あくまでGPS誘導は地点攻撃用　レーザー誘導可能なLJDAMやペイブウェイでも基本は地点攻撃用　
レーザー誘導なら戦車に当てることは不可能ではないが合理的な運用とはいえない　
そのためのヘルファイア　そのためのマーベリック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-NLTY) · 2019/02/21(木) 19:06:04.18

>>167
つGBU-40/B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-BLwd) · 2019/02/21(木) 19:46:35.80

>>168
SDBII選定で敗れたGBU-40/Bがどうかしたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/21(木) 19:52:20.71

>>165
どうせだし、比較対象はA型で良いだろう
内装だから少々爆弾持ったって空気抵抗の変動は無い
それと、戦闘行動半径は進出距離であって、滞空時間ではない事に留意してくれ

手数が必要なのは同意だが、危害半径自体が大きくなることでそれを補おうとしているのかもしれないな
SDBも考えてはみたが、あれは貫通力に特化している印象があるから使うかどうかはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/21(木) 19:54:07.97

>>166
そう上が考えてる可能性はあるぞ、ここまで露骨にヘリ軽視F-35増勢となったわけだしな…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-lymk) · 2019/02/21(木) 20:08:21.67

対戦車用のミサイルはヘルファイアとマーベリックの後継としてJAGMが開発中だけど優先順位はされほど高くない
ヘルファイアをベースにした英国のブリムストーンかJAGMがF-35に統合されない限り対戦車用途には使えない
現行の米国系兵器システムで対戦車ミサイルがほしいなら第一選択はヘルファイアでありそれを運用できるのはAH-64系列とAH-1系列が基本になる
もちろん固定翼機のF-16やF-15でマーベリックを運用するって選択肢もあるけどね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/21(木) 20:10:40.05

戦車単体といわず、相手の陣地と補給物資ごと焼き払おうぜ！
というだけでは駄目そうかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-lymk) · 2019/02/21(木) 20:11:16.59

>>171
そこまで自衛隊はバカじゃないよ　ヘリ軽視っていっても現行のAH-1Sは当面運用されるし
ただ陸自にイージスアショアなんて予算的に巨大な荷物を背負った以上　犠牲はやむなしだよ

**名無し三等兵** (JP 0Hce-uGSY) · 2019/02/21(木) 20:19:43.69

>>173
核弾頭付きTOWとは豪気ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/21(木) 20:29:42.29

総額もっと増やしてくれよなあ財務大臣…犠牲が厳しいぜ

>>175
ちょっとロマンを感じてしまうじゃあないかｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-MBss) · 2019/02/21(木) 21:51:10.88

4キロしか射程がないのに核積むのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-rusg) · 2019/02/21(木) 22:21:03.78

どっちかというとドローンの指揮管制機では
たしか第6世代機の機能で要求されてるしF-35はそれを想定したシステムが入ってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jz5D) · 2019/02/21(木) 22:24:47.34

一人で操作するのか？それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/21(木) 22:49:32.73

超小型核弾頭を…いやいやいやｗ

>>178
まだまだ早いのではないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-lymk) · 2019/02/22(金) 06:32:05.14

ドローンの指揮管制機は必要だけどそれにF-35を選ぶほど馬鹿じゃないよ
空軍ならAEW機にその機能を持たせるか米陸軍のように複座のアパッチを使うか
少なくとも自機の操作に忙殺されてる単座機にドローンの指揮管制機能をつけるなんて正気の沙汰ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-CE0Y) · 2019/02/22(金) 13:30:02.29

>>174
忘れちゃ困るよオスプレイ100億強×17
いや、オスプレイは個人的にはめっちゃ好きだよ？ただ、値段がね…、もうね……
せめて自衛用として陸自の機体にもM134を装備してくれないかなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB) · 2019/02/22(金) 13:32:55.96

オスプレイ要らねー。
CH-47JAで事足りるやんけ。
大規模に高速移動したいなら輸送機使えっちゅうの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jadU) · 2019/02/22(金) 13:37:01.54

>>183
どう考えてもオスプレイは小規模を高速輸送だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-MBss) · 2019/02/22(金) 13:56:24.42

高速性つってもなあ、輸送機にはなあ…
一番の魅力は足の長さだと思ってる
まーあの機体は航続距離、スピード、ヘリっぽく使えるところを全て兼ね備えているところがミソだから、個別の項目を見たら中途半端なのは仕方ないけどさ
何が言いたいかって言うとあんなハイテク高価機体をシーナイトの代わりに配備しちゃうマリンコの財政やべえって話っすよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jadU) · 2019/02/22(金) 14:01:20.87

>>185
アメリカ級とか｢1700人をヘリだけで揚陸｣とか言われると給油の時間も惜しくなるし往復もさっさとやらせたくなるのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-xBXa) · 2019/02/22(金) 14:01:58.50

F-3は無人機の使用も想定してるみたいだね
対空戦闘だけでなく対地・対艦攻撃にも活用するかはわからんが
少なからず攻撃ヘリ装備に影響を与える存在ではあるかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-vz6I) · 2019/02/22(金) 17:48:31.89

>>170
＞どうせだし、比較対象はA型で良いだろう
＞内装だから少々爆弾持ったって空気抵抗の変動は無い
機体重量が変わるし、燃料搭載量もかわる。
重ければ同じ速度で飛ぼうとするとより推力を使うし、燃料と言う消え物が変わると
飛行中の重量変化も変わる。

＞それと、戦闘行動半径は進出距離であって、滞空時間ではない事に留意してくれ
F-35の滞空時間に関するデータが無いから仕方がない。
どの道、CAS任務であっても戦闘行動半径内でなければならないし。

＞手数が必要なのは同意だが、危害半径自体が大きくなることでそれを補おうとしているのかもしれないな
＞SDBも考えてはみたが、あれは貫通力に特化している印象があるから使うかどうかはわからん
危害半径が大きいと言う事は敵味方が近接している状態では使えないと言う事。
小島での島嶼防衛や都市部でのゲリラ対処ではいやが上にも敵味方は近接する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea60-jWur) · 2019/02/22(金) 19:30:54.02

遠くない将来には、自機こそを自動操縦化して
パイロットを無人機に専念させるという時代が来るのかもね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-1eDK) · 2019/02/22(金) 20:00:06.25

だったら無人機も自動操縦化するんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d90-CE0Y) · 2019/02/22(金) 20:05:00.89

ゲーマーが戦争する時代の到来だ
リアルなシューティングゲームが得意な人が自衛隊に採用される！
なんてな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-JgKl) · 2019/02/22(金) 20:11:57.73

この場合、照準は機械がつけてくれるのだから、
求められる資質はシューティングゲームじゃない気もする。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-dS/9) · 2019/02/22(金) 20:24:41.00

>>189,190
それこそAIなんでしょという話になる
>>179-182
それが今後欧米が作る予定の陸上戦闘機はすべて単座でしてな
そして大体の要求仕様に無人ドローンの指揮管制がはいってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jz5D) · 2019/02/22(金) 20:26:00.33

>>193
CAS任務用？

使い捨ての特攻機じゃなくて

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-lymk) · 2019/02/22(金) 21:37:59.47

>>193
別に戦闘機でドローンを管制する必要はまったくないから
早期警戒機にやらせるほうが現実的　マンパワーが大事
リーパーだってグロホだって裏で操作してる人が交代できるから長時間運用できるわけでね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-ywia) · 2019/02/22(金) 21:55:58.97

>>187
けど、まず練習機を開発し、それを攻撃機に転用したり開発・発展させ、技術と教訓を得た上で、戦闘機の開発に取り掛かるのが王道だよ？
それなのに、いきなり戦闘機から挑戦して、地上攻撃能力やUAV運用能力もと欲張るのは、失敗への片道切符にしか見えんのだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-rusg) · 2019/02/23(土) 00:32:09.98

>>193-194
攻撃ヘリとステルス戦闘機の価格比較と
生残性考えたらステルス戦闘機で完成したほうが自己防御できるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/23(土) 02:52:46.34

>>188
機体重量は空虚13t、2000ポンド爆弾2個とAMRAAM2本で2.1t追加って所か
意外と大きくないんだなと思うとともに、手数少ないかね、やっぱ…
機内燃料コミで23tとしても、最大離陸重量に全然達しないのは凄い
1割程度の進出距離低下って所かね

滞空時間に関するデータは無いが、理想的な飛行可能距離から割り引いた上で行動半径を差し引けば
目安程度の現地滞空時間は推測してもいいんじゃないかね

危害半径については…近接する前に投下すると言うことでどうだろうか
近接する段階になったら迫とマイクロミサイルが活躍すると考えれば…筋が悪いかね、やっぱり無理があるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ) · 2019/02/23(土) 03:13:57.34

>>196
最初はT-2つ食ったじゃないか、そして攻撃機よりのF-2と作って…今はF-3の各要素だ
充分王道を行っていると思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-iTOI) · 2019/02/23(土) 04:56:17.55

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)