攻撃ヘリ総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-uHj+) · 2019/02/15(金) 17:27:16.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/02/28(木) 19:51:21.48

>>260
空軍「いやあA-10が使えなくなって困ったなあ（棒）ややっ、こんな所に代わりになりそうなF-35Aがあるぞ代わりがないからね仕方ないね数を増やさなきゃ（棒）」
こんな感じのような……

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-XA5H) · 2019/02/28(木) 20:35:21.36

>>258
つけるなら重機関銃だけど、高速目標を狙うにはまだ視野角が狭すぎるように思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/02/28(木) 21:05:12.57

観測ヘリコプター（ＯＨ－１）の飛行再開について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2019/pdf/20190228_02.pdf

３月１日から飛行再開だ！後はTS-2搭載でAOH-1だな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-DVTf) · 2019/02/28(木) 21:16:56.70

やっとか！
しかし監視装置とかもう随分古いんじゃ
まさかVHSとか使ってないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d790-a/N+) · 2019/02/28(木) 21:49:43.20

そのVHS使ってるんじゃなかったっけ…
監視機材のアップデートはしてないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/02/28(木) 23:21:32.39

何年かかった？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4Hut) · 2019/03/01(金) 08:08:28.70

何年放置された？
て所では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-Jsmw) · 2019/03/01(金) 08:12:43.01

しゃんねんしゃんかげつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-a/N+) · 2019/03/01(金) 10:45:02.53

15年2月に墜落。4ヶ月飛行停止で原因判明して同年6月末に解除。
同年2015年8月にまた飛行停止措置で、それが今年2019年まで続き本日3月1日に解除。
3年6ヶ月～7ヶ月ぶりの解除かな。

一昨年の11月は試験飛行した筈だけど、去年は試験飛行自体してない(明野から結局何も報告なかった)。
今年に入ってから試験飛行したのかな？それを踏まえると、機体が飛ぶこと自体は、1年数ヶ月ぶりかと。
後は、改修にどれだけの期間がかかるか。1機数億かかるようであれば10数年かかるし、数千万なら数年で完了するだわさ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-9+BO) · 2019/03/01(金) 12:32:24.21

一年に2～3機改修して
全てが改修するのに10年近くかかるらしい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-9NtP) · 2019/03/01(金) 13:13:18.42

>>269
対策としてはタービンブレードの形状変更のようだからブレード交換だけなんでそんなに時間と費用はかからないんでないかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC) · 2019/03/01(金) 20:57:08.89

>>261
A-10が古くなった　ってあくまで米軍の基準で日本の戦闘機の基準で言えば十分に改良されてるし
アビオニクスはA-10C化で２０００年代の水準にはなってるし　主翼の交換も現在進行形でされてるから安全性も担保できてる
A-29とか練習機改造機で入れ替えになるなら部隊レベルではA-10Cのまま使わせてほしいだろうね　F-35が来るならまだしも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/01(金) 21:01:37.14

>>272
その主翼の交換が進まないんで引退する機体が出てくるって話では？
>>260のリンク先は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d790-a/N+) · 2019/03/01(金) 23:02:51.40

というより、米帝も言うに及ばず緊縮財政の一環として予算の都合上、軽攻撃機の開発中止になったみたいよ。
A10とかF35とかはあんま関係ないみたい。
今まで通り、近接航空支援要請が来たら、既存機にやらせて、ヘリボーンや輸送ヘリには戦闘ヘリを随伴させるみたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-IBRN) · 2019/03/02(土) 08:17:07.24

パキスタン軍がアメリカから購入したAH-1Z×15機なんだが、インドとの情勢次第では引渡しキャンセルもありえそう
…チャンスじゃね？もし購入が許されるなら、だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-iVFD) · 2019/03/02(土) 09:36:09.34

何がチャンスなのかさっぱり分からん
オタクが玩具買うのと訳が違うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-IBRN) · 2019/03/02(土) 09:43:55.74

引渡しがキャンセルとなれば普通に購入するよか安くてに入る機会にはなる
実例としてはエジプトの揚陸艦やら台湾のDDGやら
まぁ本中期防で新規導入ナシが決定してるから、仮にキャンセルされたとしても中期防見直しをしない限り実現性はゼロだけどね
居酒屋の雑談程度の戯言よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-3oSp) · 2019/03/02(土) 10:49:14.96

いや、15機をクリアランスセールでお安く、と言った後アップデートを言い値で買わされて、追加も言い値で買わされる未来しか見えませんがな。

…といいつつ13機のAH-64Dの置き換えに丁度イインジャネ、とか思ったりもするｗ　

攻撃ヘリの必要性を海兵隊の中将あたりに言ってもらって、アパッチのローター問題は深刻と陸自が改めて報告してくれれば、
あとは作文でどうにかなる世界＜ここまで楽観的なのもどうかと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d790-a/N+) · 2019/03/02(土) 12:12:58.84

キャンセルになっても輸出分を米が買って終わりかな～
それに、パキスタンは停止になってもAW129系統の攻撃ヘリを30機以上買うみたいだし、パキスタンとしてはほぼ影響なしなんじゃないかな

2019/03/02(土) 18:45:20.28

本当に売ってくれないならAW129を追加するんだろうけど、アレはアレですんなり売ってくれるの？という気も。
手数として攻撃ヘリは普通の陸軍なら手当しようとするよなー。日本みたいに海と空のポチィで陸装備をここまで潰すのも…アメリカも近いものはあるけど、まだマシ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-9NtP) · 2019/03/04(月) 12:33:57.46

>>269
エンジン一基につき六千万で二基で一億二千万か、直す気なら数年でできるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC) · 2019/03/04(月) 16:28:08.92

>>281
お金じゃなくて設計に問題があって問題点を直すのに時間がかかってるんでしょ
故障でなく設計ミス　そして航空機やヘリでは特別な話ではない　当たり前のこと

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-9NtP) · 2019/03/04(月) 16:51:18.74

>>282
あー、まず今月の始めに飛行再開してるのな
そして改修費用がエンジン一基につき6000万って話なのな、二基だから1.2億な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-ehiW) · 2019/03/04(月) 19:44:01.21

これで国産攻撃ヘリへの道筋に再び光が灯されたな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4Hut) · 2019/03/04(月) 20:32:38.80

観測へりですよなにをいってるのですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9788-Gu2E) · 2019/03/04(月) 23:18:14.85

観測攻撃ヘリAOH-1 250機で、OH-1,OH-6,AH-1,AH-64を全て代替する計画。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-3oSp) · 2019/03/05(火) 00:03:44.61

>>286
それはお金の節約にもなるしいい考えだな。
部隊再編、ヘリ機種の有効利用でぴったりだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/05(火) 00:16:19.70

ボーイングが、スタブウィングを大型化させて、推進用テールローターを搭載した、複合ヘリを提案だってさ……もうシャイアン2で良いんじゃねw？
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/52630053.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-XA5H) · 2019/03/05(火) 01:08:55.46

現在新開発中の複合ヘリがおなくなりになって、
その後、要素技術で既存機の改造に取り組むといういつものパターンに収束しそう。
いまのところSB-1もV-280も順調そうなので杞憂になれば良いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-nxCI) · 2019/03/05(火) 15:44:49.04

ヘリに色んなことをやらせようとすると
また計画そのものがお陀仏コース
ヘリの重要性はますます高まるが技術的には新しいものは不要

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-Dq94) · 2019/03/07(木) 01:14:36.56

そう　複合ヘリは魅力的でうらやましくてビックビジネスにつながる可能性もあるが自衛隊にはそこまででの余裕無い
特に陸自は既存のヘリの代替を同等数確保するのが難しいのに桁違いの単価上昇要因なんて受け入れられない
高性能ヘリ１０機よりも凡庸なヘリ３０機が大事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-NNKl) · 2019/03/07(木) 02:32:08.49

まぁ安くて信頼性の高いのを一定数ってのが手堅いわな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-LbCk) · 2019/03/07(木) 11:29:21.10

本当に政治力があるなら裁判沙汰に発展しないし調達打ち切りさえ遭わなかっただろうな
大人の事情で導入された74SPHみたいに適当なところで手打ちになってたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-LbCk) · 2019/03/07(木) 11:30:48.10

ヘリ総合スレにレスするはずが誤爆した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9290-s0Da) · 2019/03/07(木) 12:15:11.94

>>294
皆、両方見てるから気にせずにいいさね。
中身も似たり寄ったりだからさ。
統合してもよさそうなもんだし……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-Q6aG) · 2019/03/08(金) 12:19:00.10

正直言ってオスプレイなんかもいらんだろ
あんなの導入するならチヌーク増やした方が役に立つ
チヌークはそんなにいらんというのはら
UH-Xをもっと増やしたほうが役に立つだろう
汎用ヘリの重要度は増す一方だが役にも立たない新技術適用の奇形ヘリはいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb96-uGU8) · 2019/03/08(金) 12:38:35.20

>>252-254
このあたりは完全に技術革新のめどになるんで
画像認識AIシーカーとかいうものが出て自律的に目標追尾するようになったら
多少ラフに売っても当たるようになる公算が高い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/08(金) 13:11:54.08

>>296
仕方が無いでしょう。
外務省の横槍で政府から買う様にとされたのだから。
イージスアショアを始め最近は政治サイドからの介入による無駄な買い物で
予算が持っていかれる流れ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16c8-V4pZ) · 2019/03/08(金) 14:28:46.44

アショアはアリだろ
DDGのBMD任務の負担を確実に軽減できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-LbCk) · 2019/03/08(金) 14:32:30.18

素直にイージス艦を増やした方が良いと思うのだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/08(金) 14:39:03.81

アショアが悪いんじゃなくて別途予算をくれないのが悪い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-Hwid) · 2019/03/08(金) 15:03:03.51

アショアよりイージス増やしは方がいいてマジで言ってんのか...

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-NNKl) · 2019/03/08(金) 15:09:35.36

オスプレイと、配備地域の重要性。

https://i.imgur.com/E3IAmFt.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bb-r9Bn) · 2019/03/08(金) 18:51:51.64

アショアの方が安く運用出来るし能力も高いから選定されたのにな。ともあれOH-1飛行再開めでたい。あとは
自己防御装置とXTS-2つんだAOH-1たのしみ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bb-r9Bn) · 2019/03/08(金) 18:53:31.33

>>296
オスプレイの利点勉強してね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/08(金) 19:12:51.03

>>299
そもそもBMD自体が張子の虎で北朝鮮の気紛れくらいにしか対応出来ない。
政府の対応やっていますよのパフォーマンスに付き合わされているだけ。
アショア自体も主管の空自、同じイージスを運用する海自でも無く、BMD対応能力が
今まで全く無かった門外漢の陸自に押し付けられている時点で解ること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-ouaW) · 2019/03/08(金) 19:17:56.35

未だにBMD無用論とかあるんだなぁ…せっかく中東で実戦証明積み重ねてるってのに…

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFdb-c8k2) · 2019/03/08(金) 19:30:46.33

アショアを1つにして、その分でSM-3を買い増しした方が良くない？
SM-3の量、少な過ぎだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/08(金) 19:34:06.51

>>304
AOH-1でなくRAH-1になるかもしれん
センサー面強化での無人機運用とかも考えられるんでないかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O8Lb) · 2019/03/08(金) 19:44:04.22

>>306
巡航ミサイルは撃ち落とせるだろ
巡航ミサイルを撃つ事も出来るな

まあ露助が発狂することだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-qcm2) · 2019/03/08(金) 20:27:17.00

AOH-1でもRAH-1でもよいからはよ作って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9290-s0Da) · 2019/03/08(金) 21:14:18.94

まぁアショアは固定式(大規模な引っ越しは可能)なんで、日本みたいなスパイ大天国な国じゃゲリラにすぐ無効化されるけどね
警備はするだろうけど原発警備と同じくザルだし
本当は海外アショアみたく半径2キロくらいまで民家一つないような立ち入り禁止エリアにしないといけないけど
日本の場合、今んとこ近くだと数百メートルには民家がある状況。高い建物も近くにあるしね

てか、OH1、明野以外で飛んだ？明野では飛んだ報告があったけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/08(金) 21:51:43.31

>>310
ここでする話じゃ無いからもう終わりにするが
両方ともアショアで無く他のプラットホームでやった方が効果的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-uGU8) · 2019/03/08(金) 21:55:46.40

>>312
＞日本みたいなスパイ大天国な国じゃ

これからはどうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-OXq9) · 2019/03/08(金) 21:56:09.89

アショア陸自に任せるなら、空自の高射も陸自に移管すりゃいいのに。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O8Lb) · 2019/03/08(金) 22:33:17.98

>>313
恒久的には浮かべとけんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/08(金) 22:46:12.47

攻勢プラットフォームこそ、恒久的に浮かべておくものじゃない
必要なときに必要な場所に持っていけばいいんだから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O8Lb) · 2019/03/08(金) 23:05:02.81

まあSM-6配備して欲しいんだがね
で、USNIで見る限りCEC出来そうな
F-35aで誘導すると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-Q6aG) · 2019/03/09(土) 04:04:14.35

>>305

そりゃ利点はあるだろうけど費用対効果が悪すぎ
汎用ヘリや輸送ヘリを増やしたほうが費用対効果がより大きい
オスプレイの有無が勝敗を分けるほどの効果はないでしょう
それより有事の時に使えるヘリが多い方がよっぽどマシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-NNKl) · 2019/03/09(土) 04:54:30.89

オスプレイの有無は有事にこそ生きる
https://i.imgur.com/bkbq1VF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-fEQS) · 2019/03/09(土) 13:05:09.11

その脚の長さを活かせるだけの航空戦力やら諸々が今の日本にはないような

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Dq94) · 2019/03/09(土) 14:25:18.35

>>299
おれはアショアに反対　同等の予算規模を使うなら弾道ミサイル迎撃よりも完全な報復攻撃用に予算を振るほうが日本の安全に寄与できる
大型艦作ってVLS1000基にトマホークのパチモノでも並べたほうが確実な防衛装備だわ　アセーナルシップの日本版

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/09(土) 15:22:14.86

用途も違うし、1000基程度じゃ中規模の都市いくつかつぶすのがせいぜいじゃ
ここはいっそ核をだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-/kwh) · 2019/03/09(土) 15:54:36.37

ここはたのしいいんたーねっつでつね　　ｗ

核を自分の意思では絶対撃たない、を逆手に取ってBMDにリソースを徹底的に割けるので、まぁ怖いんでしょうけど、
流石に攻撃ヘリの系統でBMDに関連性はイマイチ思いつかん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/09(土) 16:11:46.60

一人脱線するとどんどん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbfb-Hwid) · 2019/03/09(土) 16:46:21.94

一つ言えるのはこれからも核の脅威はなくならないので攻撃ヘリなんかの予算は減らされ続けるということかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9290-s0Da) · 2019/03/09(土) 18:58:05.83

日本のアショアのレーダーは搭載された実績がなくて、その試験場をこれから米国に作るんだけど、それを払えと米国が言ってきてるんだよ
で、イエスマンどころか現在の安倍は残念なことに、トランプの奴隷となっているからほぼ確実に払うわけだ
どこから払うかというと、当然、陸自の予算。攻撃ヘリどころか、412EPXも減らされる可能性があるわけなんよ
価格は何とも言えないけど、試験場なので、本物の半分と見積もって恐らく1000億程度

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-qcm2) · 2019/03/09(土) 19:45:32.74

>>327
アショアのお陰で登場時から陳腐化してる上に1機20億もするUH-Xの調達がなくなるのか素晴らしいじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFc3-+D8m) · 2019/03/09(土) 20:56:36.86

OH-1は武装化されるんだろうか
あの座席配置見たらしそうではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-OXq9) · 2019/03/09(土) 23:40:24.91

OH-1って、偵察ヘリの選定で困ってるアメリカは欲しがらなかったのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639b-/kwh) · 2019/03/10(日) 00:49:13.77

OH-1は当初は武装化も計画していたようだね。
OH-1を開発しているときアメリカはRAH-66を開発していた。
それで同じようなヘリを開発しているんだったら無理やりRAH-66を買わされるので武装化をやめて偵察ヘリに変更したみたいだね。
アメリカはRAHで日本は偵察オンリーのヘリだったのでアメリカの横やりは入らなかった。
だからOH-1はタンデムコクピットで攻撃ヘリのようなスタイルをしている。
OH-1の武装化は可能性大だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-LbCk) · 2019/03/10(日) 01:07:35.68

本気で国産攻撃ヘリを新規調達するなら一から開発しないと
UHと違って画期的な性能じゃないとAH-1Zの輸入で終わるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/10(日) 05:48:43.50

>>332
遠距離から長射程ミサイルを同時に4発以上打てる無人有人どちらでもいける大型の攻撃ヘリなら使いようもあるけど、
有人オンリーの中型の攻撃ヘリはいらんだろう
ヴァイパーにしても足が短か過ぎて中露など高性能な射程の長いSAMを配備している正規軍を相手にするには性能不足
戦闘行動半径がたった200km程度じゃ敵上陸部隊に近づいた途端に撃墜されてしまい、ペイロードも2.6トンじゃ明らかに足りない
撃墜された時の人的損失のリスクの高さもコストパフォーマンスの点から考慮すると大きなマイナスポイント

地球の丸みの影から安全迅速にミサイルを撃てるようにせめて戦闘行動半径1000kmと、10トンのペイロードは欲しい
戦闘ヘリが高度5000kmを飛んだ時の見通し距離267km以内から自分で敵を見つけて自分でミサイルを撃つような古い戦い方は
レーダーが高度に発達しAAMを装備した無人攻撃機や無人哨戒機が上陸部隊の周囲を厳重警戒する現代戦じゃ通用しない
中国は071型揚陸艦に射程12kmのHQ-7をのせる噂もあり、射程10kmの対地ミサイルしか撃てない戦闘ヘリじゃ手も足も出ないだろう
オスプレイを六発機にしてローター間の幅を広げ大型化し、航続距離とペイロードを3倍にして武装無人ヘリ化できたら理想的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/10(日) 06:43:17.86

>>333
射程12km程度だとブリムストーンですらアウトレンジできる事になるのですがそれは
戦闘行動半径1000キロで10トンのペイロードならヘリでなく固定翼機の出番だろしな
まあ国産で作るならATM-4後継搭載とかかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/10(日) 08:06:55.36

>>334
上陸作戦を実行する場合に揚陸艦単独での行動はまずありえずVLSからHQ-7やHHQ-10だけでなく射程300kmのHQ-9Bも撃てる
055型駆逐艦などの僚艦が護衛として必ず同行して防空するはずだから揚陸艦に射程の短いHQ-7を少量つけても意味が薄い
と考えたんだろうな、結局071型揚陸艦にはつけなかったらしい

>固定翼機の出番だろしな

固定翼機なんて滑走路をミサイルで破壊されたらもう飛べないからこそ有時に滑走路無しでも飛べる攻撃ヘリの強みが活きるんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O8Lb) · 2019/03/10(日) 08:09:51.08

適材適所で良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/10(日) 08:32:23.32

ヘリ側のセンサーがどの程度の距離で対空ミサイル発射機を捕らえられるかがわからんからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/10(日) 08:39:24.51

高度20000mを飛ぶ敵のAWACS、戦闘機、無人攻撃機の見通し距離535km
（＋攻撃ヘリの飛行高度5000mの見通し距離267kmを合計して802km）の水平線の向こう側に攻撃ヘリを飛ばすなら安全圏
この距離ならRCSの大きい攻撃ヘリが高空を飛んでも姿が敵航空機には全く見えずレーダーに捕捉されないからな
どうせ敵に先に探知されて対空ミサイルを発射された時点でほぼ絶望的だから敵に発見されないことが肝心だろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-ouaW) · 2019/03/10(日) 08:47:18.28

>>329
今回のエンジン改修で出力落ちそうだしその余裕あるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/10(日) 08:47:37.64

ヘリからのSAMつぶしの話なのに。敵戦闘機にこちらのヘリ…話が違ってしまうよｗ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-4aR2) · 2019/03/10(日) 08:58:22.32

>>339
武装化の場合は普通にエンジン換装では？TS2になるのか海外のエンジンかは分からんが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O8Lb) · 2019/03/10(日) 09:01:59.83

>>338
そう言う脅威は別のもん使って排除しよう

適材適所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/10(日) 09:09:33.96

F-35に話が戻る…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-ouaW) · 2019/03/10(日) 09:19:10.93

>>341
TS2ってサイズ拡大してなかったっけ
その場合胴体改修必要になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bb-r9Bn) · 2019/03/10(日) 10:05:24.56

>>319
スピードと航続距離、飛行時間が圧倒的。
それに今後自主国産の為にも必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Q1DX) · 2019/03/10(日) 10:11:47.50

>>344
どの道OH-1そのままでは使えないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/10(日) 10:39:27.55

>>345
チヌークは高度2600mが上昇限度だから移動中にゲリコマのMANPADSで簡単に撃墜されてしまうし
オスプレイならその3倍以上のMANPADSが届かない高度を（離着陸時は低空なんで変わらんが）比較的安全に飛べる
飛行速度の他にも戦闘機への空中給油能力など優れた利点が多いから高価だけど配備する価値は十分にあるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-ouaW) · 2019/03/10(日) 10:41:25.89

一応オスプレイにも利点は多数あるのは間違いないけどね
最近のアツイ話題だと、F135エンジン運搬できるから、いずも型改装にあたってF-35B整備能力持たせるための重要なアセットになりえるし
ただ絶対的にクソタカイのは間違いないし他にほしいものが大量にあるのも事実だし

>>346
一から作ったほうが早そうだな
まぁ仮にそれが許されるならだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-/kwh) · 2019/03/10(日) 10:57:09.88

川崎重工がトランスミッションまわりを作っているBK117がD-3になって5枚ローター化したから、OH-1もそれ程苦労なく5枚ローター化するんじゃないか、と。
なのでエンジン出力増強でも何とかなるんじゃないかな、元々トランスミッションは余裕があるらしいので。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-XFK7) · 2019/03/10(日) 11:41:16.45

本来ならOH-1は観測機器の更新が必要
予算はそっちを優先すべきで、取り敢えずは
最低限の支出で飛べるようになれば十分
エンジン換装にAOHとかそんな金はどこにもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/10(日) 11:52:23.13

金はあるかないかではなく、引っ張ってこれるかこれないかだ
必要があると判断したなら出る
問題はその必要性がどこまであるか…

幾度か話を進めても、結局F-35を投入したほうが良いという結論に到達してしまう
辛い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/10(日) 12:03:38.21

だってお前は結論ありきだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/10(日) 12:13:18.08

反証もって来れない奴に言われてもなあ
そりゃヘリ冷遇されるわな、としか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O8Lb) · 2019/03/10(日) 12:30:57.98

攻撃ヘリとステルス機を両方持ってる
海兵隊を否定するスレ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-XFK7) · 2019/03/10(日) 13:23:05.57

米軍は現状、OHを無くしてその任務をAHにやらせてる
ところが陸自にはOHに充てられる十分なAHは無い
なのでAOHかAHを新たに開発、または導入するしか無い
今後AH廃止ならAOHでも良いが、AH導入して将来的に
OH廃止した方が安い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/10(日) 14:29:34.66

>>333
＞ヴァイパーにしても足が短か過ぎて中露など高性能な射程の長いSAMを配備している正規軍を相手にするには性能不足
今まで戦闘ヘリがどうやって運用されてきたか知らないのか？
ATMの射程をSAMが凌駕するのは今に始まった話ではないぞ？

＞レーダーが高度に発達しAAMを装備した無人攻撃機や無人哨戒機が上陸部隊の周囲を厳重警戒する現代戦じゃ通用しない
それらはヘリ以上に脆弱な目標だぞ。

＞中国は071型揚陸艦に射程12kmのHQ-7をのせる噂もあり、射程10kmの対地ミサイルしか撃てない戦闘ヘリじゃ手も足も出ないだろう
そんな物が付近を遊弋している状況で逆上陸作戦が行われると考えているのか？

＞オスプレイを六発機にしてローター間の幅を広げ大型化し、航続距離とペイロードを3倍にして武装無人ヘリ化できたら理想的だと思う
何だ只の小学生の妄想か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/10(日) 14:37:07.80

>>347
CH-47の上昇限度は 6,096 m
http://www.boeing.com/defense/ch-47-chinook/
それにゲリコマが移動中の航空機を簡単に攻撃することが出来るなど余程のレアケース。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/10(日) 14:40:12.67

>>343>>351
では何故、米海兵はAH-1Zを整備するのか？
何故、他の戦闘ヘリ保有国は戦闘機と並行して装備しているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-/kwh) · 2019/03/10(日) 15:30:45.91

だって、まさかのF-35B妄想が現実になるんだも、厨は此処で暴れないでわが生涯何処で暴れる、だし（藁。
なしてヘリと同じ運用をSTOVL機が出来るとか思い、更に反証とか、本文に相当するものが無いのにその答えを求めるｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/10(日) 16:25:33.70

>>353
到底ヘリの役割ではない任務に充てようとしてあれが無理これが無理これが必要と無意味な妄想を繰り広げてるだけじゃん