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攻撃ヘリ総合スレ 33
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0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-kkRT)
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2019/03/22(金) 18:08:00.26ID:AT1EMr8/0
>>638

アメリカでもこれ、もう少し問題になってもいいんじゃないかと思うんですけどね。

WW2レシプロ戦闘機くらいの速度性能があれば出来るんだけども、それだったらA-29やAT-6Bでもええやん、となるでしょうから。

それも含めて難しいところではありましょうね。
0640名無し三等兵 (JP 0H27-0zLl)
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2019/03/22(金) 18:10:19.51ID:vhUrolS3H
>>636
AOH-1の構想はAH-64Dの選考の時国産案として一応候補に上がっていたな。
その時に大体の構想は出来上がっていたと思われる。
だからもしAOH-1を作るとしてもゼロからではないから実現性はあると思う。
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/22(金) 19:17:37.26ID:Q2WZAWmw0
問題はAH-64D選定の頃に実現できなかったこと
しかもOH-1の生産が停止された後だと更に状況が悪い
たぶん量産効果もほとんどないから厳しいだろうね
せめてOH-1がまだ生産してるうちに出来てないと
残念ながら攻撃ヘリは寿命が尽きると共に解隊して終わりでしょう
0642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-0zLl)
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2019/03/22(金) 22:24:51.21ID:r24psqen0
で、汎用ヘリの武装でヘリからの攻撃は充分とか言って、見るのもめんどくさい馬鹿扱いされて逆切れして、のループと。

無限のリソースがあるなら、陸のヘリ部隊を解隊して、空のCAS部隊としてF-35B12機編成の4個飛行隊もあれば、攻める側はやってられねーよ、にはなるでしょうね。
そんだけで1個地方方面隊の全装備予算食いつぶせそうですが。
0643名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-diLB)
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2019/03/22(金) 23:02:22.22ID:WwuKe8Y9d
いっそのことオスプレイのガンシップ化とか
0646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d307-9VoM)
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2019/03/23(土) 03:44:13.53ID:roPFuqsf0
>>642
何でF35が12x4の48機なのか知らんけど、
現状の陸自AH部隊程度じゃ、どう考えてもF35を48機分と同等の戦力にはならないだろ。
対地攻撃能力だけでも戦力的にF35の8機前後分がせいぜいってとこじゃないか。

10機程度なら30年LCCが5000億円ぐらいだし、リソース・・・・予算的には問題ない。
0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI)
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2019/03/23(土) 05:32:55.66ID:AlbPTdiA0
海兵隊はオスプレイの護衛をＦ３５Ｂでやる。（今まではハリアー）

陸軍はｖ２８０かｓｂ１
将来の主力がどちらになるにしろ、それに追いつける機体、つまりはティルトローターか複合ヘリになる
だが専用機を開発する余裕（予定）はない
0648名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/23(土) 06:17:09.59ID:xzZKQ1kir
>>646
何処に投入する気だ？その「戦力」
0650名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ruiG)
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2019/03/23(土) 12:16:05.53ID:J9ZOAGTza
>>646
何処に問題が無い？
1機50億のAH-64ですら年1〜2機しか調達出来なかった陸自に
80億以上するF-35Bをそんな予算は無いし、戦闘機"並み"の
運用維持費に喘いでいたのに正に戦闘機、ましてやより運用維持費の
かかるS/TOVL機を維持する余裕なんて無い。
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB)
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2019/03/23(土) 13:09:23.02ID:PmNQoqQK0
>>651
武装ヘリはそんな簡単に武装を下ろして輸送ヘリには出来ないし、武装するための改修でふつうの輸送ヘリよりも高額になる。
結局売り文句とは裏腹にコストや運用性の問題からフレキシブルな運用はされず武装ヘリは武装ヘリとしてしか運用されない。
ベトナムでUH-1Cという武装専用ヒューイが登場してしまったのが良い例。
0653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-yNbu)
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2019/03/23(土) 13:47:45.82ID:02WTAin/0
>>650
64Dは50億じゃないんですよ。Wikipediaでは最終的な平均単価は68億となってるけどそれも間違い
14年　119.55億　2機
15年　147.91億　2機
16年　137.21億　2機
17年　146.39億　2機
18年　105.28億　1機
19年　 75.41億 　1機
25年　 53.27億　 1機
26年　 52.12億　 1機
27年　 53億　　　1機
が価格で、それを計算すると平均68億になる
でも、忘れてはならないのが本来なら調達価格に上乗せされる筈の設備投資とライセンス料
それが回収できなくなったので350億を富士重に払った(当たり前)価格を足さなければならない
つまり、本当の平均価格は約68億(68.4億)に350億を13機で割った金額約27億(26.9億)を足した金額である95億が平均価格なんだわ
0654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd)
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2019/03/23(土) 13:50:36.77ID:nuhaplqa0
>>653
一機95億……眩暈がしそうだわ……
本来だと60機で割る数字だったからなあ
ちなみに米軍のAH-64Eの飛行停止って再開したんだっけ？
0655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z)
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2019/03/23(土) 13:56:56.97ID:BSkv3ww+0
攻撃ヘリってほんと糞だな、全く役に立たないくせに金だけ戦闘機並にかかる
これならF-35Bを運用したほうがいいな
0656名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X)
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2019/03/23(土) 14:14:45.00ID:3dFgQ/fLr
ソ連がポモルニク級揚陸艦やリノアエアクラフトを極東配備していたので、
小規模部隊による上陸により橋頭堡確保される前に水際で押し返すならAH-64Dは有効な装備だった。
ようなことが90年代の防衛白書には書かれていたんだがただ単にコブラより強いヘリが欲しかっただけの予感がする。
0658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-de0Y)
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2019/03/23(土) 20:05:10.82ID:CKzAu9Tp0
>>657

予定通りの調達だったらこういう事にはならなかったｗ

だから訴訟沙汰になっちゃったわけで（溜息）

まぁ、AH-64Dの今後については、幾らなんでも12機では少なすぎるので、E型アップデートも含めてどうするか、早急に結論を出すべきではないかと思いますけどねぇ。

どうするんでしょ？
0660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67fb-Ejkh)
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2019/03/23(土) 20:30:49.34ID:QU8qWnmD0
自前で手を加えることの出来ないAH-64Dをどうするかなんて考えなくても結論は出てるだろ
アメリカと交渉すればどうにかなるもんでも無いし
0662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 069f-TUpL)
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2019/03/23(土) 20:50:39.38ID:+k/wm/m50
センサーとネットワーク強化したらMANPADSとかの脅威に対応できますのはずだったのに効果薄くて単にコスト上がっただけ

F-35Bとか言わないけど10式でも増やしたほうがはるかにマシ
0668名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hg5X)
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2019/03/23(土) 22:36:41.69ID:3dFgQ/fLr
ロマン枠ならシコルスキーS-92の胴体造ってる三菱重工が更に魔改造してハインドもどきにする。中多とハイドラロケットとドアガンでM3の組み合わせ。
0673名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-Ni9N)
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2019/03/24(日) 08:14:01.80ID:beUr05ZWM
海外の邦人救出にオスプレイ想定
安保法任務、専用機導入へ

2016年施行の安全保障関連法で自衛隊の活動として可能になった海外の邦人救出や警護活動に必要だとして、
政府が米空軍の特殊作戦用輸送機CV22オスプレイなど専用航空機を導入する方針を固めたことが23日、複数の政府関係者への取材で分かった。
陸上自衛隊は沖縄県・尖閣諸島など離島奪還作戦での使用も念頭に置いている。

https://this.kiji.is/482232821836579937

「CV22オスプレイなど専用航空機」ってなんだ？
オスプレイ以外に何を買うんだろう？
しかしこれも輸入になるんだろうな
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-yNbu)
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2019/03/24(日) 09:09:05.12ID:6E4shdHt0
CV22が配備されるとしたら中即直属。基地は木更津
そして、輸送用のMVより確実に高くなると。120億くらい？導入数は5〜6機
決まれば次期中期に記載。もし正式に導入が決まれば、確実に言えるのは、次期中期で攻撃ヘリ導入はなくなったって事
0675名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-U7vm)
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2019/03/24(日) 10:56:23.78ID:V9NETPQHd
これで攻撃ヘリと偵察ヘリは全滅だな。
次次期中期防で整備するんじゃ、遅すぎてもはや中古も選択できない。
もう国産無人攻撃ヘリやティルトローター、コンパウンドヘリの研究に金使おう。
0676名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-SFJA)
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2019/03/24(日) 11:01:24.63ID:xPiY62ZPp
>>675
偵察ヘリはOH-1が飛行再開したからいいんじゃね？
師団・旅団飛行隊用の偵察ヘリはUH-Xを多めに調達してOH-6の代わりにするから、まあ大丈夫。攻撃ヘリは壊滅だね…
0678名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-Ni9N)
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2019/03/24(日) 11:34:24.38ID:beUr05ZWM
飛行再開したのはエンジン不具合を改修して試験中のやつだけでしょ
試験結果で問題無しなら数年かけてエンジン改修するかどうか
0679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6be-YC6L)
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2019/03/24(日) 11:55:47.67ID:NlI/82ax0
空自にグロホ、海自にアベンジャー、海保にガーディアンより、
陸にリーパーorグレイゴーストを買うほうが優先順位高いと思う
0680名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-U7vm)
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2019/03/24(日) 12:25:40.15ID:V9NETPQHd
結果的にヘリ部隊が壊滅して良かったのかもしれんな。
一気に無人ヘリ化が進む。
次次期中期防で国産できるように研究だけは進めろ。
0682名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/24(日) 12:54:32.10ID:tk076v2Qr
これって防衛費と関係ないのでは

949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0369-0zLl) sage 2019/03/24(日) 10:21:00.82 ID:z1BTVyvr0
海外の邦人救出にオスプレイ想定　安保法任務、専用機導入へ
ttps://this.kiji.is/482232821836579937

2016年施行の安全保障関連法で自衛隊の活動として可能になった海外の邦人救出や警護活動に必要だとして、
政府が米空軍の特殊作戦用輸送機CV22オスプレイなど専用航空機を導入する方針を固めたことが23日、
複数の政府関係者への取材で分かった。陸上自衛隊は沖縄県・尖閣諸島など離島奪還作戦での使用も
念頭に置いている。
防衛省では、危険性が極めて高い救出任務が具体化することを危惧する声があるほか、オスプレイを巡っては
米軍による配備や陸自の導入に強い反発があり、構想の実現までに曲折も予想される。


自衛隊機を直接国外の救出任務に充てるのは何かと制約が出る可能性があるので、政府専用機にする事で
迅速に対応できるようにするための措置といったところか。
基本的には現在の政府専用機と同じ趣旨だの。
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-yNbu)
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2019/03/24(日) 12:59:34.54ID:+i+RJS3b0
>>678
ご指摘の通りで。まだ試験飛行を再開しただけなんですわ(防衛省の言い回しだと全てみたく捉えられるけど…)。
今んとこ、明野の32604しか飛んでないみたい。で、この32604って機体で以前からずっと試験飛行してる。
てーことで、今後、数ヶ月〜数年明野で試験を続けてゴーサインが出て、初めて部隊にある各OHを改修するんで、やはり全機が復帰するには以前から言ってるけど10年くらいかと。
いち早く復帰させるのはまぁ西部対戦ヘリ隊だろうね。一応最前線だろうしね。
0684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd)
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2019/03/24(日) 13:02:54.04ID:rx8XmOXD0
>>683
ゴーサイン出てからは予算の話になるから必要性あれば早いんでないの
10年以上ってのは今の予算の修繕費から出してたらの話かと
0686名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-ILxc)
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2019/03/24(日) 13:50:28.49ID:N5LI7rEGd
つかMVをCVに改修するのではいかんのかと
キヨタニもどうせ導入するなら多めのMVより少なめのCVにしたらと言っていたな
0687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a90-yNbu)
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2019/03/24(日) 16:01:40.91ID:+i+RJS3b0
>>682
よく読んでみましょうか
陸自は離島奪還作戦の使用も念頭に…という記述があるじゃんよ。確実に防衛費だろうがw
しっかし、新造機で新たにCV-22を検討っていうんだから皆びっくりだろうね
0688名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/24(日) 16:05:47.79ID:tk076v2Qr
>>687
その外に置くんだろうよ。
陸自は賛成しとらんようだからな

>防衛省では、危険性が極めて高い救出任務が具体化することを危惧する声があるほか
0691名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/24(日) 16:21:00.68ID:tk076v2Qr
運用は自衛隊に移管される、て事だぞ。
他の政府専用機と同じくな
0693名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/24(日) 16:43:09.11ID:tk076v2Qr
貿易摩擦回避ですよ！
●曽根さんの時みたいに
0696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg)
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2019/03/25(月) 02:30:14.06ID:ngX36zbL0
>>682
航続距離と速度はそこそこあるが、運べる人数は少ないしどうなんだこれ、とおもったが
特殊作戦用ってことは特戦群やレンジャーの輸送用か
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-0zLl)
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2019/03/25(月) 02:47:35.67ID:Gfd3y+6s0
アパッチまではいかなくていいがAH-1Zをさらに現代化してコストダウンしたような戦闘ヘリは欲しいね
ただそれがないから無用論が出てるところはある
0699名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/30g)
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2019/03/25(月) 12:46:19.70ID:3nQSU6Fta
水陸機動団にAH-1Z、陸自には武装させたOH-1でいいと思うんだけどなあ

AH-1Zは日本側にとって良い条件でラ国出来るだろうし
AOH-1は全て国産だから現場の要求から好きなように改造出来る
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/25(月) 16:10:57.52ID:+tvKFeWM0
ティルトローター機なんていらんだろ
それよりチヌークとUH-Xの数を増やしたほうがいい
0705名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/26(火) 07:20:48.93ID:cFOFvDoVr
>>704
ステルス機能、いらんしょ
0707名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/26(火) 07:25:30.59ID:cFOFvDoVr
>>706
近接で意味あるか？
メンテ費用上がるし
0709名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3FDm)
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2019/03/26(火) 07:34:46.22ID:cFOFvDoVr
>>708
そして、近接ではステルスなんて対して重要ではない

思いっきりぶら下げて飛ぶんでね
0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/26(火) 18:11:14.63ID:gFpgfH6L0
OAH-1というのはAH-64Dの導入時期だったら面白かった
ただ今からは時期を外してしまった案でしかないな
OH-1自体の生産が終了してしまっており復活させるにはコストがかかる
貧弱な武装の改造ヘリに多額の費用をかけるとなるとまた批判されるし
何でOH-1を生産中止したのにまた復活かといった責任論にもなっていく
あくまでもOH-1が生産中ならば面白い案でしかない
0714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-jrSs)
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2019/03/27(水) 05:15:24.55ID:Tg3eheny0
汎用ヘリはもう下手な性能向上はいらんのだよ
僅かな性能向上の為に多額の費用をかけるくらいなら
枯れた技術でも信頼性が高い汎用ヘリの数を揃えた方がはるかに有効
ヘリの重要性は今後もますます大きくなるだろうが
だからといって一層の技術革新が求められている分野ではない
だから国内企業が新規参入するのが非常に難しい分野になってしまった
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-rXtv)
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2019/03/27(水) 05:28:50.87ID:CzsYGRT00
日本じゃ平原での大戦車戦とかありえないわけで
ブッシュに隠れた戦車を対戦車ヘリが同行できないどころか的になる
0718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z)
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2019/03/27(水) 10:41:32.52ID:7hFhoApG0
ドローンは移動距離が短いからなぁ
武装のペイロードと電源を確保して大型にしたらどれぐらいの大きさになるかだな
0727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef)
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2019/03/29(金) 01:28:25.21ID:LW9PGYIJ0
>>725
玩具だけしか見ねえんだな、こりゃ確かに負けだわ
彩虹4やら翼竜やら翔龍やら、面倒くさいもん大量に作ってるじゃねーの中国
何がAmazonだよ
0728名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-k9U+)
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2019/03/29(金) 07:24:22.79ID:GHY4Jaf/M
Army to replace nearly half of its Apache gunships
　　　　　with future high-speed Armed Recon Helo
　March 27, 2019　The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/27170/army-to-replace-nearly-half-of-its-apache-gunships-with-future-high-speed-scout-helo

AH-64を偵察攻撃ヘリに変えてくのかあ、複合ヘリなのかね
0729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r4m/)
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2019/03/29(金) 09:33:17.62ID:ZvxGHDOk0
ここ最近の話題でもドローン自爆攻撃問題とか頻出してるからなあ
ヘリはもちろんAHすら的だからなぁ
こちらも損耗許容できる防御ドローンで対抗するしかない
0732名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0)
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2019/03/29(金) 19:40:29.57ID:4S8rRBVxd
むしろ過去このスレで出たSEAD攻撃ヘリ的な方向性よな米軍
0737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef)
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2019/03/30(土) 00:55:13.31ID:/wF+T+Fb0
Amazonに売ってない大型ドローンが問題なのに、そんな矮小化されてもなあ
そこまでして眼をふさぐ連中になったんだな、と思うと悔しいどころか悲しいね
0738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-ZTi4)
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2019/03/30(土) 01:02:04.05ID:g2IqGY9x0
面倒くさいもの作ってるとか大型ドローンが問題とかふわふわな感想文すぎて誰も掘り下げらないだけだぞ
誘導弾スレに帰るぞ逃げんな
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