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攻撃ヘリ総合スレ 33
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0744名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BmF0)
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2019/03/30(土) 08:59:25.91ID:W2y+9t6qd
アメリカ陸軍が考えてる次期偵察攻撃ヘリ、

・高度なセンサー
・長射程兵装

って以前このスレで話題に上った「島嶼に展開した敵SAMを水平線の距離からスタンドオフで制圧する離島防衛用戦闘ヘリ」みたいだな
ブリムストーン系とか超音速だし低空飛行なら水平線の向こう側から打てる
0745名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4oye)
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2019/03/30(土) 12:41:36.82ID:Sr3AUo4ud
>>731
攻撃ヘリを米軍が偵察攻撃ヘリで入れ替えるのに「米軍も攻撃ヘリ使ってる」がなぜいえなくなるの？
まさか「偵察攻撃ヘリは偵察能力もあるから攻撃ヘリとは完全に別」　とでもかんがえてるの？ｗ
都合のいい脳だな
0747名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4oye)
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2019/03/30(土) 12:51:57.78ID:Sr3AUo4ud
>>744
JAGMでしょ　わざわざアメリカで開発してるのにイギリス製なんて使わない
JAGMなら現行ヘルファイアの倍近い14Kmの射程　それのこといってんでしょ
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+)
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2019/03/30(土) 13:48:58.11ID:wLeGvUA20
>>747
ちょっと短くね？ブリムストーンより後なのに射程で劣るとか何事よそれ？
無人ヘリから撃つとか考えてるんかねえ
熱映像で水平線距離まで射程に入れるのが必要なんでないかなあ
0751名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4oye)
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2019/03/30(土) 15:16:11.36ID:Sr3AUo4ud
>>749
AGM-169の射程14kmはヘリ運用時での数字
固定翼機で運用した場合は28Kmを超えてマーベリックミサイルの後継も目指してた
AGM-169の後継計画が現在開発中のJAGMで同等以上になる　はず
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-Ljpo)
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2019/03/30(土) 16:27:46.47ID:2t05pldt0
>>745
「偵察攻撃ヘリは偵察能力もあるから攻撃ヘリとは完全に別」
これでいいんじゃね？
アメリカ軍でさえ攻撃オンリーの攻撃ヘリは使わない時代になったんだよ
0754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+)
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2019/03/30(土) 17:01:53.08ID:wLeGvUA20
>>753
どちらかというと「偵察ヘリに長距離攻撃能力持たせる」みたいな方向性だからなあ
装甲や固定火器は控えめにして無人機の管制や長距離誘導兵器運用行う感じかね
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Dg0T)
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2019/04/01(月) 10:59:28.63ID:Xx2rS9Ab0
攻撃ヘリは絶滅危惧種
0760名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-MnkN)
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2019/04/02(火) 18:32:19.71ID:1jttocZIM
メーカーは一生懸命提案したみたいだけど結果は中期防の通り
データリンクとかの問題はやっぱどうにもならないだろうしね
0761名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-Ljpo)
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2019/04/02(火) 19:12:29.57ID:PqBQ8JoWM
>>759
自衛隊の90式と10式戦車に対ヘリ能力が有るってマジ？


128 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/04/02(火) 15:47:01.16 ID:gGaM9EWk0
日本は平坦じゃないからね
アフガンやイラクでもそれなりの戦果は上げてるよ

日本は逆に10式戦車でも対ヘリ能力があるから、他国は対自衛隊戦力に戦闘ヘリを投入するのは躊躇うかもな

187 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] sage 2019/04/02(火) 18:15:26.44 ID:8lK10JaB0
>>128
90式の自動追尾もヘリに対応してるよ
https://i.imgur.com/ObirCcT.gif
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf66-0QvX)
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2019/04/02(火) 19:35:17.05ID:6SYbDIGL0
あるけどMANPADS使う方がマシじゃね？
ATMをアウトレンジ出来るほど遠距離のヘリを狙える訳でもなし、精度を補えるほど連射が出来るわけでもなし。
0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KDFm)
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2019/04/02(火) 19:40:48.76ID:gZ6hCpkv0
>>762

山の稜線や建物の陰から出てきたヘリを迎撃出来る可能性があれば、相手だってより慎重になるんじゃないですかね？

それが狙いの機能でしょうｗ

まぁ、それで本当にヘリが撃墜できるかどうかは時の運でございましょう。
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-9Ogp)
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2019/04/05(金) 05:32:07.32ID:Rd5IwhGO0
>>766-767
自衛隊がF-35Bに内装できるASMを求めるかどうかだろうな
0769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-rrLV)
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2019/04/05(金) 18:43:24.68ID:y9zt934a0
F-35A/Bは陸上部隊の近接支援向きの機体じゃなさそうだけどな
そもそも虎の子のステルス機を近接支援に回せそうもない
開発が決定したF-2後継機と言いながらF-3対空戦闘重視の戦闘機だから
近接支援にはF-35以上に回せる機体じゃないのは確実
かといって攻撃ヘリを更新する動きも当分無さそう
0770名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9Ogp)
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2019/04/05(金) 18:55:17.67ID:WSyBSrePd
>>769
言うても統計的には一番CASで多いのは高高度からのスマート爆弾だからな
最近では戦域上空で待機して即座にJDAMデリバリーしてくれるB-1Bが大人気だし

ステルスを活かして上空で安全に待機できるだろうF-35系はむしろ最適じゃね？
まぁ機数回す余裕があるかは別の問題として存在するが
0771名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9Ogp)
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2019/04/05(金) 19:51:40.74ID:WSyBSrePd
>>761
アメリカのM1A2は対ヘリ用のM830A1 HEAT-MP-Tって弾持ってるな
サーボ装備と流線型状で速度低下を抑え、レーザー近接信管装備

なんか採用されなかったがダイキンも似たようなの試作したとかなんとか聞いたことはあるが
0772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-k8NZ)
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2019/04/05(金) 23:12:49.96ID:URpaEx6b0
弾数がかなり制限されているMBTに空専用の弾とか、て言われた悪寒しか＞滞空用の戦車弾。

実際問題だとF-35Bが1機空中警戒＆SDBあたりのデリバリー役やって、ヘリなり他のF-35Bが地上掃討を進める感じなんだろうなー
海兵隊も素のF-35の電子戦能力に相当期待しているし。
0773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eed1-79KE)
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2019/04/05(金) 23:24:20.49ID:S6C6UBtV0
そりゃ期待するしかないからな
サブタイプが違うとはいえF-35を持っている海軍はグラウラーを配備してるし、そっちのほうがいいんだろ
別にF-35の電子戦能力がチンケってわけじゃないけど、まあ限度はあるよねって
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl)
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2019/04/06(土) 09:23:52.90ID:fRQ6lmst0
>>772
期待してるというか期待せざるを得ない状態。
でもNGJ対応見送りというハシゴを外された状態なので、早々に空軍といっしょに海軍の世話になると思う。
0775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-k8NZ)
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2019/04/06(土) 09:50:19.21ID:IoKimyTC0
プラウラーの整備に嫌気さしたせい、て気もする＞海兵隊。いや、厳密にはAN/ALQ-99に嫌気、でしょうけど。
で、海軍飛行隊はNGJに着々と切り替えを図っていて、F-35へのインテグレートはうっちゃられ気味で、空軍含めもう少し頑張れや、と。

でも海兵隊の電子戦の考え方はヘリ含めて個別にある程度の電子戦装備を持ちつつ、電子戦専用装備には頼らない、て方向性なのね。
https://sldinfo.com/2017/09/lt-general-retired-davis-focuses-on-distributed-electronic-warfare-capabilities/
で、UHにすらALQ-231 Intrepid Tiger Pod　を装備する方向性らしい。
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-alq-231.htm

2010年当初くらいだと、ALQ-99に代わる新しい電子戦装備としてNGJをF-35に、て相当期待していたみたいなんだけどね。
それでもF-35にNGJが搭載可能になれば作戦の幅が大幅に広がるので少しづつは続けるんでしょうけど。
0782名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-hW81)
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2019/04/27(土) 07:18:37.46ID:m339bogpr
851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1a6-HJzg [122.134.24.207]) sage 2019/04/27(土) 05:53:24.25 ID:2FwhJdlE0
なおそのアメリカ


https://www.military.com/daily-news/2019/04/16/armys-brand-new-combat-vehicle-was-designed-last-war-esper-says.html
https://www.defensenews.com/land/2019/04/17/the-army-has-a-plan-for-china-and-its-bad-news-for-jltv-and-the-chinook/
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2019/04/18/us-armys-next-gen-unmanned-aircraft-tech-demo-plans-on-hold/

「JLTVはアフガニスタンやイラクでの非対称戦争のために設計された車両であり
　対中国、対ロシアの≪次の戦争≫に必用な装備ではない
　だから大量に調達数を削減する。4万9000両も不要
　それより偵察攻撃ヘリ等の開発へ予算を集中させる」
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0da6-HJzg)
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2019/04/27(土) 07:29:43.09ID:2FwhJdlE0
まぁ厳密には「Future Attack Reconnaissance Aircraft：FARA」計画なのでヘリに限定されるとは限らんが

シコルスキーは複合ヘリのS-97出すだろうけど
ベル/ロッキードはV-280派生出してくるかもしれんし
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0da6-HJzg)
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2019/04/27(土) 07:40:32.03ID:2FwhJdlE0
>>783
というより正規戦における生存性を向上しようとセンサー系やデータリンク能力を増強し続けた結果
「これ区別化する必要ないんじゃね？自分で偵察して自分で攻撃すればいいんじゃね？」

って収束したのかもしれんしな
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-MRXB)
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2019/04/28(日) 10:11:54.19ID:niYh7qee0
普通に空飛ぶ偵察車両だよなー　＞782　のリンク

ROH-1妄想なんて考え方は完全にそっちだし。

JLTVはHMMWVにMRAP相当の生存性を与えた車だけど、さすがにHMMWVの倍のお値段するし。
…といいつつ、陸の装備はどの軍でも蔑ろにされる、感もあるけど。
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-86aj)
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2019/05/03(金) 18:39:35.15ID:1OA/T+sC0
OH-1とAH-64系統のヘリを導入するのは難しいと思うよ
理由はどうあれ少数で調達を打ち切ったからには後からまた必要ですとは言えない
特に裁判沙汰にもなった攻撃ヘリは致命的であり
よほどの必要性が認められる状況じないと攻撃ヘリ自体の購入が認められないと考えてよい
今中期防において次期攻撃ヘリの導入が触れられていないのもその為
陸自は内心は攻撃ヘリを更新したくても言い出せない状況は今後も続くと思われる
0791名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-oppc)
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2019/05/03(金) 18:46:12.99ID:zLiuRNChM
>>790
「ち、違う……これはただの偵察ヘリじゃ……」
といってOH-1ベースのRAH-1入れるとかかねえ

V-280まで待つとかいう選択もありそうだが
0796名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-4qxK)
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2019/05/04(土) 18:12:12.20ID:wqKCxeFSM
アメリカで似たような問題あったけど解決済み
てことはボーイングからの支援は一切受けれてないて事だろ
そりゃFMSは嫌がる筈だよな
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-xDPB)
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2019/05/04(土) 22:08:05.54ID:HVtq0kDk0
>>796
どゆこと？
そりゃボ社だって責任被りたくはないだろうけど
向こうの墜落原因の解明と改善が出来てこちらはそれが出来ないと？
0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/04(土) 22:18:17.29ID:CjW8cNjj0
アメリカでのアパッチのローター破損の問題って解決済み扱いになったの？　
ま、陸の地上部隊、UH-2が野外通信システムでガンガンつながっているのに、
肝心の目、拳にあたる部隊がその他の部分と繋がらない状態なら、丁度良いし廃止する可能性すらあるとは思っている。
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-4qxK)
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2019/05/05(日) 00:37:56.17ID:DLPAp11m0
>>797
ボーイングはもうローターヘッドの問題解決して生産停止を解除した
一方日本の事故は九州大有識者による調査で難航
メーカーの協力が得られている様子がない
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6210-Cg3z)
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2019/05/05(日) 00:47:57.08ID:WFHs+zVv0
今回のアパッチの事故は民間の家に墜落して幸いに死者が出なかったが全焼してしまった。
住民に被害が出た時点で警察の調査が入るのでそれも一つの原因かな。
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbe-siGz)
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2019/05/05(日) 20:39:54.26ID:Q5nFKTM10
整備員の人員確保やチェック体制、部品のストックや不具合時の報告体制といったソフト面が原因だったとか？
んで、原因は分かったけど責任追及も改善もできないんで困ってる？
0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/05(日) 21:24:37.47ID:+UrNQVqQ0
アッセンブリー交換した部品がぶっ壊れた、それ上でもそれ以下でもない自衛隊のAH-64Dの事故なんだけど、
あんなモン検品体制とか言われても何したら良いの？としか言えんだろうに。

だからこそ、AH-64Dはこのままアメリカ経由でどっかに売り払って別な攻撃ヘリなり威力偵察ヘリなりを用立てる方が幸せ、と個人的に結論している。
0809名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-R0y6)
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2019/05/06(月) 12:19:45.97ID:ZapBjBD/M
>>808
そうだよ
自衛隊の「整備体制」の問題じゃない
メーカーはとっくに対策済みで部品交換して飛べばいいだけ
米軍や他国はとっくにやってるし他の航空機でも普通にあること

だけどそれを決断できない自衛隊側の問題
MCH-101の時と同じ
0812正直AH-64のローターヘッドは躊躇するのは判る (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/06(月) 16:33:02.79ID:DY5hn49F0
いや、アッセン交換した部品そのものが問題で大事故起こしたら、メーカー側にある程度絶対の保証を得られる何か、が無ければ運航停止するだろふつー。
MCH-101はもっとシンプルでいろんな都合でアッセンブリー部品が届かなかった（年次予算のせいで翌々年に漸く、でしたっけ？）だけだった気が。
注文も無いのにアッセンブリーで部品をメーカーで用意、とか100機くらい出ているならやってくれるでしょうけどね。
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6210-Cg3z)
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2019/05/06(月) 17:39:50.94ID:gSj4dH610
日本ではアッセン交換した部品がトラブったらマスコミも含めて大騒ぎだがアメリカでは普通のことなんだろうな。
向こうは部品がトラブれば新しい部品に交換して修理すればいいというドライな考え。
日本では大騒ぎ。
日本では車でもリコールが出ればマスコミを含めて大騒ぎだが問題が出たのなら交換、修理すればいい。
機械ものに完璧なものはないんだからね。
日本は完璧主義を求めすぎだからダメなんだろうな。
0815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc)
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2019/05/06(月) 18:19:20.09ID:qqgQRliA0
>>812
まあ政治問題にされたりしたら嫌だろうしな、元々ケチが付いてた機体だけにこのままお蔵入りにしたくもなるだろ

V-280が完成するかJAXA高速ヘリの作成でもなければ戦闘ヘリはフェードアウトなんかねえ
0816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6210-Cg3z)
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2019/05/06(月) 18:22:28.61ID:gSj4dH610
航空祭などでも米軍のヘリはコクピットは泥んこ、エンジン回りもオイルがにじんでいる。
それでも飛行している。
米軍はヘリなどは完全に使う道具といった感じ。
対して陸自のヘリはコクピットはピカピカ、泥一つないしエンジン回りもピカピカでオイルのにじみは微塵もない。
まさに趣味の世界で大事に大事に整備しているといった感じ。
こんなことで有事の際戦えるのかと思うよ。
有事では被弾もするしオイルのにじみ泥んこははあたりまえなのにね。
0817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1254-oppc)
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2019/05/06(月) 18:28:27.01ID:qqgQRliA0
>>816
有事の時は米軍みたいので良いけど本国や航空祭でまでそんなんだと単に管理が悪いだけなんでないかなあ？
何かあった時の為にきれいにしておくのは管理的には普通なのでは？
0818名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-dObO)
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2019/05/06(月) 18:33:56.38ID:GVMcAIr/d
エンジン周りをピカピカにする意義が理解できないなら黙っててね
こういう奴が録に点検もしないで自家用車を公道でエンコさせるんだよ
0820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7be-siGz)
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2019/05/06(月) 19:18:43.30ID:J6/N5vxy0
日本は社用車とかも美観にこだわるからな。
バンパーに小指の頭ほどの傷ができてれば書面で報告。
消耗品として割り切らないのは国民成果？
0821名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wvL8)
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2019/05/06(月) 21:12:48.42ID:UwitZDaja
>>790
OH-1に自衛用と称してそこそこの武装した奴と
米海兵隊に倣ったと称して水陸機動団所属でAH-1Zとか
機種も見た目もアパッチと全く違うし言い訳になりそう
0822名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-R0y6)
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2019/05/06(月) 21:30:37.82ID:ZapBjBD/M
>>812
メーカーはとっくに対策出してるし海外では普通に飛んでいるが？
保障内容は基本的に決まっているからあとどうするかは運航者側の問題
そんな中で自衛隊だけ飛ばない原因は何処にあるんだろうな？
MCH-101の件も同じ
海外では普通に飛んでるAW101が自衛隊の機体だけが飛べなくなった

ポンコツな機体の問題なのでメーカーの責任にしたがる気持ちは
分からんでもないがどっちも自衛隊側の問題でしかない
0823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/06(月) 21:52:28.70ID:DY5hn49F0
>822　AH-64Dについては、お国の考え方の違い、で片づけても良いんだけど、陸自の考え方もあるだろうから、極端に安全策を取っていて、やりすぎとプギャーするのは全然アリ。
MCH-101て部品が届かない、以外になんかあったっけ？
0826名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ilQt)
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2019/05/08(水) 15:11:24.38ID:5IiiXKAmd
AH-64が墜落したら「AH-64はゴミ　F-35Bを100機買ってほにゃらら」
F-35Aが墜落したら「F-35はゴミ　F-３を開発してほにゃらら」

墜落事故で集まるニワカの意見ほど無意味なことはない　
0827名無し三等兵 (JP 0H93-Cg3z)
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2019/05/08(水) 18:16:08.32ID:xLJI/w46H
>>826
AH-64Dは墜落しなくてもごみだな。
調達が13機でいわったからね。
F35Aは墜落したが原因もわからんし何とも言えないな。
機構的な原因かもしれないし何かの突発的なトラブルかもしれないし組み立てのミスかもしれない。
三菱で組み立てた第１号機だからな。
あとPに何か異常が発生したのかもしれないな。
0828名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-P6V4)
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2019/05/08(水) 21:28:43.72ID:t8BuhMACr
いわったのか
0829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5712-gMth)
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2019/05/15(水) 03:27:40.98ID:+gTBDD6v0
AH-1S後継のRFIでは艦載運用能力を要求、発注30機・40機・50機の想定で価格と情報を要求
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/29/japan-sets-naval-friendly-requirement-in-search-to-replace-ah-1s-cobra-fleet/

やっぱりAH-1Zは水陸機動団用として欲しがってたのね
だから並行して新しいヘリ用エンジンXTS-2のテストもすると

これはOH-1武装型来そうだな
0831名無し三等兵 (JP 0Hbb-gMth)
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2019/05/15(水) 09:19:11.00ID:SB2KVAA1H
>>829
なんで陸しかまともに運用できない日本で使いずらいAH-64Dなんか選考したんだろうな。
あの時点で1Zはまだ市上がってなかったけど米海兵隊が使うのでもう少し待てば出来上がることはわかっていただろうに。
0832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-a7XR)
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2019/05/15(水) 10:55:28.52ID:UH3pA1k00
情報機器の能力が優先だからな、Zで大型化したとはいえ元がAH-1ならあんまり潤沢にはつめない可能性も考えたのだろう
結果あのザマだがまあ
0834名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ScLU)
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2019/05/15(水) 21:38:07.15ID:mmzbVZBva
>>829
あくまでAH-1Sの後継か
ならAH-64Dの後継もあるな
XTS-2を試験することを考慮するとOH-1を武装させた機体になりそう

>>833
ローターヘッドの問題って解決したの？
かなり高額だし韓国軍のアパッチがロングボウレーダーの欠陥を露呈させたしなあ
たぶん無いと思う
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcde-3wWZ)
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2019/05/17(金) 08:05:11.71ID:bekfzBGg0
>>831
皆そう思ってるよ。あの時、数年待つという英断があったなら、今頃30機前後のAH-1Zが日本にもあったかもしれない。
ま、南朝鮮と同じさ。
陸自も欲しい欲しい！と駄々こねる組織なんで。
とんでもない結果になって、今まで通り、責任者不在で終了だけど。懲戒免職くらいしろっての。
0837名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-gZI7)
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2019/05/17(金) 08:15:08.53ID:vuj4YbuyM
>>831
>>836
選考時点でのAH-1Zの状況知ってればとても選べない状態だったのは周知だと思ってたがなあ
後は船に載せて使う事は当時政治的にも難しかったしな、海兵隊と同じという時点で政治的ハードルが上がってた
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