日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>245
そういう勝負の仕方だと物量万歳な中国に押し潰される。 1.2GPa級の冷間プレス材をガンガン使う日本は、どう考えても陸上兵器に対するポテンシャルで恐れられている気はするけど
(アレなら5㎜くらいの鉄板を根性でプレスしたらジムニーがいっぱしの装甲車になりそう）
潜水艦用は相当変態じみた材料配合しているようだし、この上(NS130とか仮称しますかｗ)もそろそろこっそり実用化されてるやも知れん。 >247
防弾鋼でググるだけでも、そんな甘っちょろい世界じゃないのはわかると思う。
まして潜水艦の耐圧殻は強い圧力に耐えつつ、ゆっくり変位して、なおかつ魚雷の瞬間的な
爆圧を受けても簡単に破断しないで、衝撃を分散させる能力が云々というとこを除いても
1.2GPaの超高張力鋼板は限界点こそ高いものの、そこを超えると割れやすいんだわ。 魚雷が爆発した後のダメージに抗堪することなんか誰も考えてなくね？
より深く潜んでみつからないようにするか、せめて魚雷が圧壊するのを狙うぐらいかと >248
なまじっか素の材料が良好で、「これの厚板ならホットプレスにも勝る」とか軍用の人は考えていないでしょ、流石に。
ただ、耐力だけでなく、靭性を考慮しても量産鋼材で充分に考慮に値する鋼材があるのも確か。要は使いようで、量産技術を日本は持っているのも確か。
で、一方潜水艦みたいな経験値は力、で材料も不断の改良を図り、ほぼ毎年新しい艦を作っているのは、外国にしたら恐怖でしかない罠ｗ >>249
魚雷の直撃を鋼材で耐えようなんてのは無謀極まるから誰も考えちゃいないだろうが、
魚雷を何とか回避出来ても余波だけで致命的な事にもなりかねないわけで。
その際の生存性向上は至上命題に近く、圧力鋼板への要求は鋼材メーカーを悩ませる
レベルだと思うよ。
>>251
完全同意。
ただ日本の場合は民間技術は非常に高いんだけど、軍と民の協力体制が他国に比べると
激しく劣ってる感じ。全員じゃないけど、国民全体の軍事アレルギーが酷いよね。
軍事アレルギーの度合いを考えると有り得ないレベルで高度な技術を維持してると思うけど。 正直、コマツの後に軽装甲車作るのはトヨタなんじゃないかなー、と思っていたりします。
民生でも防弾需要はあるし。混同するとえらいことにもなりますが。
かえって昔からのメーカーの方が軍需に対する変な思い入れが大きくて、戦後に拡大した企業の方があっさり対応しそうな気はします。
学問は…自分で国内で自分の首絞めて米国防総省とかエネルギー省の施設で派手な事やった宇宙研とかあるしなー…
若手はDARPAの金取るのに躊躇しなくなっていますが、国内つー国内は絶望しか… その軍事アレルギーとやらに影響受けてる世代は寿命で減っていくし大学の軍事研究のアンケートでは30代とそれ以下は軍事研究賛成が反対を上回る程度にはアレルギー無いんで自民党がポカやらかさない限りは改善されていくだろうよ この場合の自民党のポカって、2008年の政権交代よろしく、別にそこまで失点無いのに嫌気さした、を自爆演出だと思う。
現政権@2019見ていると、非常にヤバいとしか、自爆が一番ヤバいんだも。
あと、小泉以降の科学技術政策は正直加点３減点２０レベルで学問の現場を疲弊させて、民主の仕分け経由で、
ノーベル賞受賞の度に科学技術予算を増やせ、とコメントされてもガン無視が続いているので、全体の力は削がれる一方。
何が怖いって、中国はその辺、がっちり予算付けている事実があるからね。あの国のやり方はほぼ破たんしたとは言え10年は向こうが圧倒的に大きい予算を使うから。
結局四の五の言っているのは、若い連中が多少は希望を持てる状況、予算、給料も無しで年寄りに予算貢いでばっかりだと、
守るべき国の意味が無くなるんだけど、そもそもネトウヨと言われそうな連中て何を守りたいんだろ？と。 大学研究室の権力層て60～70代やんけ
まだまだ時間掛かるのでは？ つうても主鋼材はNS80のままだし
使用する鋼板の物性で性能あれこれいうなら
こいつに拘束されちゃうよね 構造も、コンピューター使ったシミュレーション込みの設計は恐ろしいレベルで進化しているから、10年前に比べたら多少は性能が上がっているんじゃない？
性能が可潜深度か、搭載物容量増加かはわからんけど。
材料も、シミュレーションである程度は掴めるようになってきたみたいだけど、果てさて、どこまで進化しているやら。 >>257
NS80に耐えれない所で110を使ってるだけなのでは？
それ以上潜ると、鋼板の性能と関係無いとこに不具合がでるとか。
潜望鏡まわりから浸水（で、非貫通式になった）とか、魚雷発射かん回りや各種配管回りから浸水とか。 耐力高い鋼材の部分使用は潜航深度の増大より
小型化や空間確保のための軽量化や厚みの削減に使われてるだろうな 溶接性工作性がどこまで上がったか、もあるしな
それより搭載機材の性能向上のほうが効くのかも F35消息不明とか。スレチだが
ステルス戦闘機ってベレンコ中尉みたいな亡命行為に対する対策ってどうやってるんだろ 通常訓練ではトランスポンダみたいな物を付けている様ですのでご心配には及びません
今回もレーダーから消えたとの表現がありました >>263
ニュースでは垂直尾翼の一部が見つかったといっていたぞ。 >>265
ベレンコされた可能性は無いという話では？ 西か北に飛ぶならベレンコしても東にはベレンコ地は無いだろう
地理も理解出来ないのかね 「可能性は無い」という日本語が理解出来ないとは、これは恐れ入ったなぁ。 新しい魚雷の開発は順調なのかな
機雷もそうだが潜水艦の武器は異様に情報が出ない ハンターキラー見た。
対戦ロケット発射のところはよかった。
内容は、、、一回みればいいかなって内容だった。
なんか内容が薄い。ハンターキラー要素がどこにあったのかなと。 現代艦艇でもロシアは対潜ロケット装備してるのね。使い所あるのかな？ ワイルドスピードの監督ならそりゃ軽い映画になるだろうな 日本の対潜兵器としてはエルマなんてのが意外に効果があるんだよね >>273
ハンターキラーは潜水艦の名前でなかったか？
>>274
浅瀬なら効果的なんでないかね、対地攻撃とかにも使えるし沿岸用の船にだと便利かと 他国の通常動力型潜水艦の寿命って一般的にどれくらいなの？
日本のが３５年くらい持つなら、それくらい（３５隻に）すぐに増勢しそうな情勢だよな。 アルファ級みたいに士官だけ載せてメンテは全部港でやるしか >>282
>メンテは全部港でやるしか
三海峡とか東シナ海なら、それでも良さそう。
佐世保があるので、あとはホワイトビーチに潜水艦母港は必要かな。 一応アーカンソー出撃時点での主任務はハンター・キラー任務だったやん
ネタバレになるが
ラストの露艦隊にエスコートされて帰るアーカンソーは絵になってたわ おやしお型 ７０名
そうりゅう型 ６５名
3000トン級は？ ６０名くらい？ 29SS以降はスターリングAIPが無くなるから
それ関連の人員も省けるね。 >287
潜水艦乗りは全員ダメコン要員ってのは別にして、
リチウムってスターリングより人員要らないの？ これまでのディーゼル+鉛蓄電池にスターリング機関なので、
ディーゼル+リチウムイオン電池になればスターリング機関分の人員は減るかと >>289
>スターリング機関分の人員は減るかと
5人ぐらいは減りそう説と、ディーゼル機関と兼任なので減らない説。
液体酸素(これ専用の資格者が必要)、スターリング機関(これもディーゼルと全然違う)。
やはり浮上・スノーケル航行時のディーゼル機関担当と兼任かなぁ。
https://www.khk.or.jp/qualification/examination_course/course_b/course_sp_ope_safetychf.html
特定高圧ガス取扱主任者講習 液化酸素 質量３０００ｋｇ以上 世艦の小林元海将の連載が増刊になったね
バックナンバー掘り出さなくて済みそう >>291
超うれしい
けどKindleの発売遅いのふざけんなや
今時紙とか頭パピルスかよ 書籍のリンク位貼って差し上げて ｗ
現代の潜水艦
2019年５月号増刊 第900集
https://www.ships-net.co.jp/ships/201905z/ 試験潜水艦でちゃっかり２５隻
すぐに３６隻体制になるだろうなぁ。 原潜の方が。。
海峡や重要拠点警備は、海底固定センサーにUUVに地上発射長射程化07式とかで。 退役した潜水艦に通信ケーブルだけ付けて沈めとけば？＜海峡警備
毎年一隻ずつ余ってくんだから、試験や練習に使うにしても限度があるし、
中の人がいなければ酸素も食料も消費しないから沈め放題だろ。
あんまり長く沈めとくとフジツボで色んなとこが固着しそうだが…。 >>294
本当にチャッカリ25隻
取敢えず練習艦3隻+試験艦で26隻になるかも?
海自は最近チャッカリFFM22隻とかチャッカリ哨戒艦12隻とか上手いよな
志位も枝野も蓮舫も山尾も気づかないのが面白い 別に与党やっていたら、野党時代のような頭の悪い事は言わないけどね。それだけアレだって事でもあるけど。
で、海中に沈めるセンサーが潜水艦である意味ってなんかある？ センサー部分だけ抜き出したら良いんじゃないの？ F-35導入決めたのもいずもの予算通したのも民主だったしな >>299
動的防衛力構想自体が第二次安倍政権と切れ目無くつながってるからね。
だって、旧民主党政権のアドバイザーも小川和久だったから。
汚点はルーピーの迷走(結局辺野古案に回帰)ぐらいか。 >>294 >>295
ちゃっかりというより29SS型って装備体系が違い過ぎて、試験艦名目の練習艦として使いたいんじゃないかと思うんだが。
今更試験とか言われても、30SS以降をどうするのってなるし。 バッテリーばかりに目が行くけど、戦闘システムやソナー、兵装も一新されるから
その辺を使えるようにするには相当の年月を要するでしょうな 中の人の慣熟だけじゃなくて、システム周りで色々試す必要もあるんだろうね。
普通、兵器には枯れた技術を用いるのが安全牌だが、今回は想像以上に手探りの模様。 >>303
UUVとの連携とか省力化で乗員を減らすとか色々あるからな >>305
29SSから
ぶっちゃけ、バッテリーと外面以外は全部変更 >>306
>バッテリーと
あれ？ バッテリーもリチウムイオンでは？
でも、魚雷まで新しいのですね。 >>307
一応、そうりゅう型の最後2隻でリチウムイオン電池は搭載したので、
29SSはリチウムイオン電池に対応したシュノーケルやディーゼル発電システムを
新たに開発して搭載 艦首ソナーのコンフォーマル化、
低消費電力かつ低ノイズである光ファイバー式曳航ソナー採用で
探知能力も凄そうですね つーかそろそろ原潜じゃないと艦内システムとか大出力高精度ソナーに使う大電力厳しくなるんじゃないのか
小林元海将もそんな事書いてたよね >>311
プロペラのシャフトがなくなるんきゃ。
オーストラリア人が見たらどう思うだろか。 Submarine MattersのPete氏のコメントが見たい。 強い磁場が発生したら探知されちゃうような気もするが、大丈夫なのかな。 29SSが通常のスクリューから替わるという情報はないので普通にスクリューかと。
そもそもディーゼルと直結できなくなるし。 >>315
スクリュー自体は恐らく変わるぞ、複合材による可変スクリューになるだろ >>315
スクリューは無いのよ コレだから
今もディーゼルエンジンと直結なんかしてないよ
発電機とは直結してるけど >>317
今の潜水艦はいわゆるシリーズハイブリッドなんだっけ。発動機とスクリューの直結はしないのか。(世艦で復習中) >>316
複合材になるとは聞いてたけど可変ではなかったような。
まぁいずれにしろスクリューだけど。 複合材のペラじゃ、キャビテーションで穴が空いちまうだろ？ ｢先進推進システムの構成要素技術の研究｣ というのがあり2023年度から始まります
因みに次世代艦1番艦就役が2022.3なので1年開きがありますがそもそも5年も前の
計画ですので早まった可能性もあります
３ 評価対象事項 リム駆動航走体の操縦性能
４ 事業の概要 （１） 研究の目的 艦艇および水中航走体へのリム駆動推進器の
適用可能性を明らかにするため、リ ム駆動推進器翼外周の流体力学的特性、
運動性確保、船体へのインテグレーショ ン技術に必要な技術について、
船型試験、要素模型試験等による検討を行う。
中国が次期潜095型にシャフトレス・リム駆動ポンプジェットを使用する計画があるそうです
おそらく ダグデット型リム駆動ポンプジェットなのかな、と思いますが リムの向きを可変式にすれば上下左右に急旋回できてＸ舵も要らなくなる、でいいですか。 >>323
それ、平成23年度からやった要素研試の話では。
リム推進って結局シュラウドリングがつくから通常のポンプジェット同様に推進効率が下がるので通常推進艦に使うのは厳しいし(オーストラリア？ せいぜい頑張れ)、
そもそも今の船体いっぱいに載せているPMSMと同様のトルクをそのシュラウド配置のモータで出さねばならず、より低出力で済むUUV等用かと。 >>325
最後のは、リム推進はより低出力で済むUUV等用ではの意味。 今度はさすがに出来は良いのかな？
南シナ海で脅威なら、海自も原潜だよ シャフトという制約が無いのだから、リム駆動推進器を２つとか４つとか付けてもいい。平行移動みたいな動きが可能になる。で、いいですか。 29SSに導入されるのは「被探知防止・耐衝撃潜水艦構造の研究試作」で、
静粛性の極めて高い推進器、
水中吸収材や反射材に関して最適装備法等
振動衝撃を緩和することが可能とされる浮架台
となる リム駆動などと消極的なことを言わずにこの際キャタピｒ……なんでもない >>324 >>329
そうです
アジマスラスター的転回ができるんです
水中で超心地転回が出来そうです
>>325 その実艦試験ではないかと >>333
だと深海調査艇みたいに複数の推進器付けるんかねえ
主推進器はスクリューで四つ位小型のリム駆動推進器が付いてるとかかね 世艦で言ってたロス級中期型以降の静粛性を目指した艦てのは今回お披露目されるやつの次の艦だよね？ 超信地旋回（ちょうしんちせんかい）またはスピンターン（英：spin turn, neutral turn, counter-rotation turn）とは、油圧ショベルや戦車のように履帯（クローラー）をもつ車両が、左右の履帯を互いに逆方向に等速回転させることによって、車体の中心を軸としてその場で旋回することをいう。 なんとヤマハが特許を取ってるんだね
どっか探せば水上船だが動画があるよ >>335
明日の観艦式に参加予定なのは095型と096型らしい。
ソ連崩壊時代のバーゲンセールはとっくに終了してるからシエラ2型相当の静粛性らしい。
096型はカリアゲ国製のムスダンを24発搭載可能らしい シャフトという制約がなくなり、複数の可変リム駆動推進器を付けられるとなると船体の設計も自由度が増すので従来の潜水艦とは全然違う形、デザインが可能、でいいですか。 >>338
日本の機械を輸入して開発したというシエラか >>332
サンクス。
アクティブに形状を変えるというより自然に形状が変わるイメージかな。
でこれが、>>330の一つ目の「静寂性の極めて高い推進機」か。
>>333
試験艦になるという29SSのことなら、上のように複合材のスクリューだしリム推進のメリットがないので試験なんかはしないかと。
>>339
より小型のUUVなんかはそうだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
