日本潜水艦総合スレッド 93番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F1fl) · 2019/02/16(土) 00:00:49.57

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-DB4c) · 2019/04/22(月) 17:10:08.52

複合材のペラじゃ、キャビテーションで穴が空いちまうだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/22(月) 17:19:48.08

キャビｔ－ションが出ないのがRIMじゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/22(月) 17:36:05.11

モーターの中にプロペラが入る、でいいですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/22(月) 17:49:47.20

｢先進推進システムの構成要素技術の研究｣というのがあり2023年度から始まります
因みに次世代艦1番艦就役が2022.3なので1年開きがありますがそもそも5年も前の
計画ですので早まった可能性もあります

３評価対象事項リム駆動航走体の操縦性能
４事業の概要（１）研究の目的艦艇および水中航走体へのリム駆動推進器の
適用可能性を明らかにするため、リム駆動推進器翼外周の流体力学的特性、
運動性確保、船体へのインテグレーション技術に必要な技術について、
船型試験、要素模型試験等による検討を行う。

中国が次期潜095型にシャフトレス・リム駆動ポンプジェットを使用する計画があるそうです
おそらくダグデット型リム駆動ポンプジェットなのかな、と思いますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/22(月) 18:08:10.92

リムの向きを可変式にすれば上下左右に急旋回できてＸ舵も要らなくなる、でいいですか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-DNyu) · 2019/04/22(月) 18:15:15.54

>>323
それ、平成23年度からやった要素研試の話では。

リム推進って結局シュラウドリングがつくから通常のポンプジェット同様に推進効率が下がるので通常推進艦に使うのは厳しいし(オーストラリア？せいぜい頑張れ)、
そもそも今の船体いっぱいに載せているPMSMと同様のトルクをそのシュラウド配置のモータで出さねばならず、より低出力で済むUUV等用かと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-DNyu) · 2019/04/22(月) 18:19:13.80

>>325
最後のは、リム推進はより低出力で済むUUV等用ではの意味。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-whI/) · 2019/04/22(月) 18:27:11.74

そう言えば人民海軍の新型原潜お披露目らしいね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-2D51) · 2019/04/22(月) 18:34:45.08

今度はさすがに出来は良いのかな？
南シナ海で脅威なら、海自も原潜だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/22(月) 18:36:55.67

シャフトという制約が無いのだから、リム駆動推進器を２つとか４つとか付けてもいい。平行移動みたいな動きが可能になる。で、いいですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-YIQo) · 2019/04/22(月) 18:38:26.32

29SSに導入されるのは「被探知防止・耐衝撃潜水艦構造の研究試作」で、

静粛性の極めて高い推進器、
水中吸収材や反射材に関して最適装備法等
振動衝撃を緩和することが可能とされる浮架台

となる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-8I1V) · 2019/04/22(月) 18:40:54.13

リム駆動などと消極的なことを言わずにこの際キャタピｒ……なんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/22(月) 18:44:52.96

>>319
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LSW_27.pdf
まあ可変というか変形だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/22(月) 18:48:25.95

>>324　>>329
そうです
アジマスラスター的転回ができるんです
水中で超心地転回が出来そうです

>>325 その実艦試験ではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/22(月) 18:50:53.97

>>333
だと深海調査艇みたいに複数の推進器付けるんかねえ
主推進器はスクリューで四つ位小型のリム駆動推進器が付いてるとかかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-whI/) · 2019/04/22(月) 18:55:09.24

世艦で言ってたロス級中期型以降の静粛性を目指した艦てのは今回お披露目されるやつの次の艦だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/22(月) 18:57:03.90

超信地旋回（ちょうしんちせんかい）またはスピンターン（英：spin　turn, neutral turn, counter-rotation turn）とは、油圧ショベルや戦車のように履帯（クローラー）をもつ車両が、左右の履帯を互いに逆方向に等速回転させることによって、車体の中心を軸としてその場で旋回することをいう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/22(月) 19:13:20.93

なんとヤマハが特許を取ってるんだね
どっか探せば水上船だが動画があるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-pZxE) · 2019/04/22(月) 19:13:28.35

>>335
明日の観艦式に参加予定なのは095型と096型らしい。
ソ連崩壊時代のバーゲンセールはとっくに終了してるからシエラ2型相当の静粛性らしい。
096型はカリアゲ国製のムスダンを24発搭載可能らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/22(月) 19:21:38.04

シャフトという制約がなくなり、複数の可変リム駆動推進器を付けられるとなると船体の設計も自由度が増すので従来の潜水艦とは全然違う形、デザインが可能、でいいですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/22(月) 19:27:13.88

後部はね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-whI/) · 2019/04/22(月) 19:33:06.09

>>338
随分進歩したなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/22(月) 19:39:41.05

>>340
船体の大型化も可能、ですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b583-DNyu) · 2019/04/22(月) 19:40:23.24

>>338
日本の機械を輸入して開発したというシエラか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b192-EKn6) · 2019/04/22(月) 19:41:51.24

えっ？ダイソンの扇風機みたいになるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-DNyu) · 2019/04/22(月) 19:50:54.57

>>332
サンクス。
アクティブに形状を変えるというより自然に形状が変わるイメージかな。
でこれが、>>330の一つ目の「静寂性の極めて高い推進機」か。

>>333
試験艦になるという29SSのことなら、上のように複合材のスクリューだしリム推進のメリットがないので試験なんかはしないかと。

>>339
より小型のUUVなんかはそうだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/22(月) 20:54:46.12

試験艦というより技術実証艦という方が合ってるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sifn) · 2019/04/22(月) 20:55:22.84

>>311
うーむ、こんなことをよく思い付く
さすがにプロだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/22(月) 21:01:34.35

>>347
ただ問題は電力が大量に必要なのと磁気探知される恐れがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f59f-yKKh) · 2019/04/22(月) 21:03:49.10

>>347
水上船用の小型システムは既に市販されてる
https://store.shopping.yahoo.co.jp/mskojima045/600281.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-yY7c) · 2019/04/22(月) 21:17:14.20

>>341
091型漢級が原子力で動くのが取り柄なだけの産廃レベルで
093型商級で1970年頃のヴェクター3相当になり
095型で冷戦末期のシエラ型並みになる見込み。
中国がソ連太平洋艦隊を再現しつつあるのが分かるが30年遅れだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-AoD0) · 2019/04/22(月) 22:37:24.11

>>350
中国は原潜の騒音レベルは米露と比べて遅れてるが、
ディーゼル潜水艦はキロ級導入もあって、静粛性が高いものが作れる技術レベルがあるそうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-DB4c) · 2019/04/23(火) 04:36:10.19

キロ級を購入の間違いじゃないかw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127c-p6V6) · 2019/04/23(火) 08:12:13.43

>>347
てか何十年も前からコンセプトだけはあったで >リム駆動

大昔の小澤さとるの漫画とかにもリムドライブ潜が登場してる
現状でようやく小型艦限定、用途限定で実機が作れるレベルに
技術が追いついてきた、って状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ff-/6WQ) · 2019/04/23(火) 08:25:43.73

>>353
>小澤さとるの漫画
青の6号の米潜でしたっけ？　マンガは1967年少年サンデー
潜水艦戦闘は、未だに707の知識で・・　
進歩が遅い実際の世界と自分たち老人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/23(火) 09:56:53.16

リム駆動推進器を船体の前に２つ、後ろに２つ、計４つ付ければ。魚雷回避で船体の向きはそのままで複雑な３次元の動きが可能になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b3-8I1V) · 2019/04/23(火) 10:24:28.13

>>355
マンガ脳ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/23(火) 10:27:39.98

>>354
スーパーキャビテーション弾はスウェーデンで実用化されたぞ、現実が追い付いてきているな
海自でスーパーキャビテーション弾採用があれば40mmCTAのCIWSなりRWS兼用CIWSとかなるかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/23(火) 10:33:14.40

リム駆動以外でワザワザ試験潜水艦まで造ってする試験てなんだろうな?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-DNyu) · 2019/04/23(火) 10:58:01.08

>>358
そりゃ、推進機以外にもソナー等センサ系なり情報処理系なり機関・電源系なり武器系なり色んな構成品があるからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-DNyu) · 2019/04/23(火) 10:59:50.36

>>355
モータのサイズ的にUUVあたりが限度で、普通の潜水艦には無理だわな。>リム推進

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/23(火) 11:02:27.71

>>360
んならたくさん付ければ。
合計８個とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/23(火) 11:08:00.57

>>359
それは次世代潜で搭載予定なんだがして試験するんｊあ
大きく形状変更の必要性がある項目なんで用途変更するんじゃないのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-YIQo) · 2019/04/23(火) 11:20:35.73

29SSはリチウムイオン電池で容量に余裕ができたから、推進器にシュラウドリングを
付けるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-pZxE) · 2019/04/23(火) 12:52:57.41

>>351
キロ級はディーゼルの静粛性と引き換えに数中21ノット出すと約20kmで電池切れというシビアな世界だな。
リチウムイオン電池に換装しても３倍の60kmも行動すると電池切れだから対潜ヘリにみつかったらお陀仏しかない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-whI/) · 2019/04/23(火) 13:44:02.82

>>364
流石にそうりゅう型以上の静粛性の代償は大きかったか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-DNyu) · 2019/04/23(火) 14:06:48.89

>>363
ポンプジェットは高速域での静寂性には貢献するけど推進効率自体はシュラウドリングの抵抗でかなり下がるので、
低速域がメイン、かつ効率の低下が即シュノーケルの使用増加=被発見性の増加につながる通常推進艦では
デメリットが大きすぎて使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-YIQo) · 2019/04/23(火) 15:24:21.92

>>366
そうなるとやっぱり複合素材製プロペラかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/23(火) 17:27:44.48

そもそも次世代艦は種々新機軸を採用した意欲設計なので
その１番艦は試験艦扱いにして実質1隻増を狙っているとか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127c-p6V6) · 2019/04/23(火) 18:00:53.07

>>368
そのうち味しめて護衛艦とかでもやりはじめたりしてw >新型の一番艦は試験艦扱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/23(火) 19:04:42.68

一応”あすか"がいるので無さそうだが
この試験艦は試験終了後練習艦になったりしてね
つまり25隻体勢になるのではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/23(火) 19:07:25.98

>>370
試験艦は試験艦でこれから新装備のテストとか対潜装備の相手とかするだろうからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b192-EKn6) · 2019/04/23(火) 19:18:09.96

試験終了はないんじゃないの？
3000トン型も１０隻で次級になるでしょ。
その次級１番艦がまた試験艦になると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b192-EKn6) · 2019/04/23(火) 19:26:39.99

背景に予定より早い中国の増勢があるんだと思うけどねー。
いきなりすぎだし、各艦で分担してたのごにょごにょ…　とかちょっと言い訳に過ぎない面がある。
この調子だと、おやしお型は延命し続けて毎年１隻増えるのがデフォになるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/23(火) 19:34:06.78

>>373
んー、そうかなあ？むしろ潜水艦ではまだ余裕があるからこそ今のうちに試験艦として新システムや新装備を確立していこうって話でないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/23(火) 19:46:39.65

FFMといい、哨戒艦といい試験潜水艦といい海自はヲタを悩ます嬉しい存在になったね
人が足りるのかな　そこが心配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b192-EKn6) · 2019/04/23(火) 19:49:56.67

>>374
そうなると試験潜水艦の１隻は
２４隻の内の１隻ってことかねー。
まぁその可能性も充分高いなー。増やすとは言ってないし
ローテの試験枠分を１隻に集約って単純な事なのかなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/23(火) 20:37:14.92

別枠と推定
つまり何となく25隻となりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6233-+YnJ) · 2019/04/24(水) 11:12:46.29

>>333
亀レスですけど、要はジェット航空機の推力偏向ノズルの潜水艦バージョン的な事が可能になるという認識でよろしいですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d904-0PeJ) · 2019/04/24(水) 11:28:16.34

>>378
どうなんだろうなあ。
効率的に有利な船体の中心にプロペラが設置可能な潜水艦は通常の船ほどのメリットは無いように思える。
舵も無くすと無動力での浮力を利用した移動が不可能になるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/24(水) 11:39:18.31

X舵は無くさずに推進だけなんじゃないのかな?
通常のプロペラに発生するキャビテーションノイズを大幅に除去出来る利点はあるらしいのだが
更に電費がよいかも?コレは憶測なんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/24(水) 13:35:50.90

>>378
シャフトがないから推進器をどこに付けてもいいという設計上の自由が得られる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d904-0PeJ) · 2019/04/24(水) 14:02:57.70

>>381
変更するとしても船尾を+舵にして左右先端ぐらいしかないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/24(水) 15:27:10.85

>>382
魚雷回避のマヌーバビリティ重視なら前に２つ、後ろに２つ、合計４つかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5234-eF1q) · 2019/04/24(水) 15:28:23.10

4輪自動車みたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/24(水) 16:01:09.21

自走試験体(黄色)の画像では後部にデカいのが一個だね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-DNyu) · 2019/04/24(水) 16:14:30.73

>>380
>>381
どちらにしろ、推進効率が下がるしそもそもトルクをだせるモータがないので今のフルサイズの潜水艦には使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-YIQo) · 2019/04/24(水) 16:33:17.68

29SS型の次の潜水艦は形状を大幅に変更するとあるから、
リム駆動を搭載するとしてもそこからだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-DNyu) · 2019/04/24(水) 17:31:11.76

>>387
原子力にならない限り、ポンプジェット系の採用はないので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/24(水) 17:41:35.52

>>386
それどこ情報?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-DNyu) · 2019/04/24(水) 17:50:25.55

>>389
ポンプジェットの推進効率がスクリューに劣るのは世艦で散々言われている(最近まで連載していた記事「現代の潜水艦」でも多数言及)。
モータサイズはいまのそうりゅう型のPMSMのサイズから推定。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b583-DNyu) · 2019/04/24(水) 18:16:29.88

低速域ではターボファンよりターボプロップの方が効率良いみたいな話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6233-+YnJ) · 2019/04/24(水) 19:20:52.06

>>379
なるほど。
航空兵器にたとえるならJDAMの制御フィンを取っちゃうようなものですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/24(水) 19:39:20.93

海自研究のrim駆動とポンプジェットとは違うんじゃないの?
むいろ中国の方がポンプジェットに近いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/24(水) 19:50:00.58

>>393
まあポンプジェットはフランスとかが原潜で使ってたからな、原潜で採用するのは不思議ではない
通常潜ではデメリットが大きいだけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-DNyu) · 2019/04/24(水) 20:01:04.03

>>393
シュラウドリングをつけているという意味ではリム推進もポンプジェットの一種かと。
ちなみにFY23-FY25でリム推進について実施された艦装研の要素研試「先進推進システムの構成要素技術の研究」では、
リム推進の課題として、高速発揮には大きな磁石が必要なこと(要はトルク要求を満たすモータがない)をあげていた。
なお別の課題が磁石丸出しで磁性ステルスがよろしくないこと。
で、結論として高速性が要求されない(小さなモータで済む)UUVへの活用が挙げられていた。

>>394
英はかなり昔から(トラフォルガー級から？)、米はシーウルフ級からポンプジェットだね。
推進効率を気にしなくていい原子力がうらやましい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/24(水) 20:06:36.19

すると何の試験をするのかな
自立型UUVの発進・回収試験でもするのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-YIQo) · 2019/04/24(水) 20:34:58.05

>>396
29SSの試験潜水艦化なら新規開発品のすり合わせと、
高密度電池の搭載実験でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-vkrw) · 2019/04/24(水) 22:41:48.23

>>390
>ポンプジェットの推進効率がスクリューに劣るのは世艦で散々言われている
ポンプジェットの推進効率は”低速において”スクリューに劣る、だよね？
(高速型のポンプジェットは)速度が上がると、ある段階からポンプジェットの効率が上回るはず。

ただポンプジェットは設計次第で低速型にも高速型にも出来るわけで。
あり余る電力で効率低下を力技で捻じ伏せる事が出来る原潜用の高速型ポンプジェットを低速で
回して「効率が悪い！」ってのは、正直フェアじゃない気もする。

原理的にシュラウドによる粘性摩擦分の抵抗増加は避けられないけど、動翼前の整流フィンで流れ
込む海流の向きを整え、動翼後ろの整流フィンで渦を減らす事による効率化なんかは普通のスク
リューでは真似のできない部分。

今のハイスキュードプロペラは推進効率を低下させてでもキャビテーションを減らそうと努力した
結果の形状だし、ポンプジェットは原理的にキャビテーションを抑えやすいわけで、単純にポンプ
ジェットがダメってわけでも無いような。

だからこそ、海自もリム駆動の研究をしてるんだろうし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-xL6h) · 2019/04/24(水) 22:52:28.95

>>350
ヴィクターIII相当でも十分やっかいだがな
80年代にアメリカはこいつに度々対潜バリア抜けられたり見失ったりしてる
漢級原潜ですら領海侵犯事件のとき一時的に失探してることからすれば
原潜の機動力と無制限の潜行時間だけで脅威足り得る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-P72A) · 2019/04/24(水) 23:05:30.57

>>395
>>230読んで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-1tMQ) · 2019/04/25(木) 15:43:32.60

>>397
高密度電池とは具体的になんでしょうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5592-9NGj) · 2019/04/25(木) 15:54:37.81

全個体うんち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-1tMQ) · 2019/04/25(木) 17:12:16.61

お姉ちゃん型電池なら乗組員一同大歓迎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-KxX0) · 2019/04/25(木) 17:46:02.23

>>401
とりあえずはより高密度なリチウムイオン電池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-1tMQ) · 2019/04/25(木) 17:53:07.25

どんな高密度なの?
教えてGoo!

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-KI0z) · 2019/04/25(木) 18:04:06.98

全固体なんぞまだ数年先だろう
下手すりゃ10年以上かも

その先はディーゼル置き換えの燃料電池……というのは遥かに先だろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-n90D) · 2019/04/25(木) 18:07:19.20

>>398
低速型、高速型に縛られている時点で使い難いのでは無いか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-c/oN) · 2019/04/25(木) 21:23:08.87

>>399
原潜は水上艦並みに水中速力速いから、コンボイ破壊なのでおおよその位置を突き止められても水上艦と同じスピードで離脱できちゃうからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-qZRd) · 2019/04/25(木) 21:24:55.03

ほとんどの水上戦闘艦が対潜ヘリ載せてるわけで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/25(木) 21:27:01.30

対潜ヘリのディッピングソナーは性能も低いし効率も悪いぞ
だから水上艦で探知した標的の判定がメインの運用だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-c/oN) · 2019/04/25(木) 21:29:50.18

コンボイに水上艦が混じってるなら別だが戦闘後に駆けつける頃には原潜に離脱されている。
もしディーゼルなら最大速力では100kmも逃げられないからいずれみつかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-0lzm) · 2019/04/25(木) 22:16:18.38

>>410
30ノット以上で走るのならソナーも何もないと思うが
フォークランド紛争でイギリスの原潜が全速力で現場に向かった時は
かなり広範囲に爆音を轟かせてたそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-ZqJX) · 2019/04/26(金) 09:18:30.05

原潜がフルスピードを発揮すると被探知性悪化はもとより自身の探知能力にも制約がかかるからな。
ノーリスクでやりたい放題とはいかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-KI0z) · 2019/04/26(金) 20:24:27.94

>>407
そりゃ、使いやすいとは言えないがスクリューは低速型しかないわけで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-n90D) · 2019/04/26(金) 22:59:37.91

>>414
低速向きポンプジェトがディーゼル潜でも時偶ある高速航行で効率が出るのかが
問題か？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-c/oN) · 2019/04/26(金) 23:20:52.83

>>413
それでも水上艦並みの速力で燃料切れがないのだから前から敵が現れず自軍防空圏に逃げ込めるならありだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-0lzm) · 2019/04/27(土) 00:02:42.27

>>416
「俺はここにいるぞー！！！」と大声で叫びながら目をふさいだまま走ってるのに？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-y4bA) · 2019/04/27(土) 03:58:26.50

水上艦並みに速かろうが飛行機から見れば笑っちゃうぐらい鈍足だしなあ
何キロ逃げれば安心な想定なのかは分からんけど、担当哨戒区もあるし全速で逃げる距離はそこまで長く出来ないと思うんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-Jsqi) · 2019/04/27(土) 07:47:58.24

日本に限れば中国が航空母艦を二隻保有したことで情勢が変わった。
漢級みたいな爆音原潜でもフランカーの作戦範囲には対潜哨戒機が入れないからな。