日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>739
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55606732.html
ここではそうりゅうの充電受け入れ容量を2331kWと推定している(0.24C充電)
発電機の出力は3700kwなので、バッテリーに対して十分な発電機を持っているといえる
これ以上発電機出力を高めても、スノーケル速度が上がるだけで露頂時間は短くならない
一方、LiBそうりゅうのバッテリー容量は推定32MWhなので、1C充電できると仮定すると、32MWh以上の発電機が必要になる
そうりゅうの10倍の出力は欲しいね
短時間で大容量の充電ができれば、露頂時間は減るが、
LiBによってそのボトルネックがバッテリーから発電機に移っている 散々ネタ扱いしたガスタービン発電主機が笑い切れないんだよね、受け入れ側は割と大量の電力を捌けるから。給排気どうにかする方法あるんだろうか。
10倍は極端でも2倍は欲しい所だけど、根本的に無茶だとも思う、正直。 >>740
話を簡単にするためだろうが
> 充電開始から終了までずっと定電力充電を行うものと考えます。
と言う条件をつけてるな
実はこれがくせもので>>739でも書いたが鉛蓄電池の場合90%以上の充電時は充電電流を格段に落とさなければならない
例えば50% -> 60%の充電は１時間で行えるとしても90% -> 100%は10時間かけなければならないみたいな感じ
これに対してリチウムイオンは確か95%くらいまではそれこそ定電力充電できたはずだし
そこから100%までもそんなに電流を減らす必要はない
だから充電を90%でやめるか100%まで持ってくかで大きく話が変わる >>742
それはそうなんやけど、
長期間の航海において、発電(充電)した分しか潜航はできないし
露頂時間のリスク考えると、充電時間の効率が良い範囲でバッテリーを使うべきやろう
満充電する意味は薄いかなって思う それと考えてみればリチウムイオンの方が容量が多い分発熱も少ないよな
鉛蓄電池の場合思わぬ発熱で理論どおりの充電ができない事態も多々あると思う
実際の運用面では案外思ったほどの時間の差はないかもしれん
例えば同じ充電設備で容量は３倍だが充電時間は２倍とか１．５倍とか 電池のエネルギー密度がディーゼル燃料＋発電機を上回れば
発電システム自体を撤去して電池だけで済ませられるからシンプルで良いんだが…
まだ当面先の話か >>741
大型化すればええんやで
ディーゼルエンジンは大型化した以上に出力が増えるはず
まずロサンゼルス級の船体を用意します
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-74-12/houzankai2006/folder/1559116/95/36501495/img_0?1190478087
原子力機関一式を取り払い、
FFMで採用されるMAN12V28/33D STCを4基置きます
合計40MWです
LiBそうりゅうのバッテリー容量が32MWhならば、水中排水量7000tオーバーの船体なら50MWhは積めるでしょう
ロス級は22MW(3万馬力)で31ノットなので、20ノットで5.9MWの出力が必要です(抵抗は速力の3乗に比例すると計算)
つまり、20ノット航行のとき、スノーケル航行しながら34MWで充電でき、
航行時間におけるスノーケル時間の割合は15%程度になる
10ノット計算やと1.8%
4ノット計算やと0.12%で、もはや原潜じゃね？って数値になる
これなら2隻ローテで20ノット巡行し艦隊護衛もできる！
まぁ充放電やモーター、スノーケル等の損失考慮してないガバガバ計算やけど ディーゼルエンジンの名前間違えてた
MAN 20V28/33D STC な
FFM採用モデルとはちがったや
大きさとかのスペックはこれ
https://i.imgur.com/JBW3cLN.jpg まぁ潜水艦用のディーゼルは普通のとちと違いますし。 …とはいえ、今の川崎１２V25/25は出力的に物足りないのも確か。
シリンダ増やして過給圧も増やして、かな。回転数を弄れるようにして騒音が大きくても急速充電とかはアリかもしれん。 鉛充電池時代の潜水艦は電池残量どのくらいでシュノーケル上げて
充電してたんだろう他のスレじゃ作戦海域においてシュノーケル上げて
充電する時間はおおむね30分程度という話だけど鉛充電池からLiBに
変わると30分で充電できる量はどのくらい増えるのかな？ 三菱重工のMAVのエンジンが3000馬力らしいから、ディーゼルでもかなりの所までいけるんじゃないか？ 回転数1800くらいまで回るなら、過給圧を上げる余地はまだある感じなので、倍までは行けるんじゃないかな？とは思うけど、
幾らシュノーケリング中でも音を無限にばら撒いて良い訳じゃ無いから、毎回回して言いとはならん気が。
ただ、バッテリー容量は鉛時代より相当増えているから、作戦海域の相当前で満充電出来るんじゃないかな？とも。 >>751
3000馬力とか1200回くらいしか回らないだろ 大戦中のドイツのUボートですら4000馬力✕2なのに、そんな物なんだな。 >>754
Google社が資金を提供した新たな研究でも、常温核融合が可能であるという証拠は得られず。
Google revives controversial cold-fusion experiments
https://www.nature.com/articles/d41586-019-01683-9 まだ居たんだ核融合君
ぶつりのぶの字も理解できてない 核融合?
クーロンバリアがどれだけ大変かの一言で終わりでしょ >>757
お前は、科学のかの字も分かってないな
常温核融合は、現在の理論で説明出来ないってだけ
過剰熱の発生は、ほぼ間違いない >>760
今は新水素エネルギーという名で研究してるみたいだな
重水大量に確保できればもう少しよくわかるんだろけど >>760
過剰熱が仮に発生してるとして、それは潜水艦動力として使える出力密度になるのか？ >>760
その理屈で言えば超能力も幽霊も現在の理論では説明できないだけってなるな >>763
まあその現象が「本当にある」ならその通りだがな
常温核融合は今まで知られていない化学反応の可能性もありうるという話だったと思うが
（それはそれですごい） >>764
化学反応だとすれば新しいエンジンとか作れるかもなあ >>764
化学反応なら、ますます核融合関係無いな。 化学反応なら使い途はあるかもしれないが核反応のような半永久的動力源となることは望めないな
ということでは >>770
29SSではなくさらに将来のSSへの提案かと 29SS自体も試験潜水艦になるし、29SSシリーズは10隻未満で次世代に移行か？ 通常潜は成熟しちやって、もう原潜や原子力AIP艦ぐらいしか開拓分野ないでしょ >>777
知らないのか？
旧ソ連が冷戦期に研究してた超小型原子炉を
通常動力の補助として使う形式だよ。 僻地の灯台とかにも、原子炉を使ってた国だからなぁ…… ハウスキーピングを知らんとは
エバケンとカナダに詫びろ 永遠に未熟な人類を 未熟に保つ：未熟経済や、軍拡 などの悪循環を煽るマスゴミ宣伝症。 原子力AIPとか小型原子炉とかJAMSTECではイロイロ研究していますよね？ >>783
超深海探査用にしてる。
軍用とは全然要求仕様違うけどな。 >>784
深海探査用っていうとDRXくらいしか知らんけど、あれはもう終わっちまった話だし。
DRXの後継機？ それともまったく新しい原子炉の研究とか？ その後は無いですよね。昨年の大綱の準備の間に原潜が一言も漏れてこない=検討の候補でも無い。のは個人的にはちょっと意外でした ただ、慣例も世界情勢も完全無視のトランプなら金さえ出すなら売りそうなんだよな。
アメリカから追加で高い買い物をしてWin-Winになるブツと言えばそれぐらいしか思い付かない。 南シナ海で水上正規戦をやるには、艦隊随伴潜水艦と空母は必須で、F-35Bと軽空母だけはさんざん話題になり予算化され。。
と言う状況ですよね 竹内修が掴んだという300m級リニアカタパルト空母の話はどこまで確かなのかね？
もっとも、やっこさんは与党内反対派に働きかけてでも阻止すべしという側だが。 本物の空母を建造するとすれば、いずもの運用実績を反映するだろう
現段階で存在する構想は全て雲を掴む程度の物と見るべきでは >>787
売ってくれたらいいとは思うけど、売るかな？
アメリカにとって日本以上の血の盟友と言えるイギリスに対してでも
トライデントは売るけど入れ物の潜水艦は売らんのがアメリカ。
仮に売ってもらえても、原子炉に付随する地上施設をどこに造るのかって
話も残ってるし。その場合は原子力関連法の改正はゴリ押しでどうにか
するにしても(どうにもならん気もするが)、「地元住民の説得」という
札束が舞い散るデスマーチが残ってる。 ジョンタイター曰く
日本の原潜は神戸で造られ
和歌山に配備される 発電用の最終処分場や新規の原発すらもめてるのに核関係の軍用施設の新設なんて無理無理
実戦起きて民間に犠牲出て国防意識の転換でも起きない限り 日本で原潜なんてありとあらゆる見地から実現不可能だろうよ 確かに日本の原潜保有は困難だが、将来的には分からんぞ。20前に自衛隊が長距離巡航ミサイルや高速滑空弾、F-35B搭載の軽空母保有を予想した奴はおらん やらせる仕事が…
東シナ海、南シナ海は浅いからそもそも潜水艦向きじゃないが、
図体が大きくなりがちな原潜はなおのこと相性悪い
戦略原潜は本邦が戦略核を保有する上では有力な選択肢だが、
そもそも今の時点で戦略核を保有しようという動機や実利はあまりない
将来に備えて研究用、ということなら蟻だとは思うが 東シナ海や南シナ海だったら九州、沖縄あたりに基地を作ればゴトランド級くらいのものでも運用できないか？
そろそろリチウムイオンも実用化のめどが見えてきたし準原潜的な運用もできると思うが
艦体自体小さくて済むし２交代だから乗組員もさらに少なくて済む
手っ取り早く数を増やすこともできる ＞東シナ海、南シナ海は浅いからそもそも潜水艦向きじゃないが
再履修して下さいね >>803
その手の小型艦なら更にコンセプトを推し進めて純電池艦にするといいかもな、東シナ海や南シナ海でなく近海や海峡の警備や待ち伏せ用としての使い方になるな
遠洋用としては別に大型艦を準備するべきだわ 水深浅いのは大陸棚のところやろ、
大陸棚と第一列島線のあいだとかは水深1000m超えてるし、
南沙諸島のところは水深4000mとかあるで
っていまグーグルアースで調べた >>799
海自の潜水艦の役割が待ち伏せ一辺倒から変わろうとしているのに何言ってんだお前
通常潜の進化が政治側の要求に追い付いてないなら原潜導入は十分あり得るわ リチウムイオン電池如きが原子力に張り合えるとはとても思えんが…
巡航20ノット2週間戦闘時約3日間5〜30ノット急加減速を充電無しでやれる様になってやっと土俵入りだろ 電池も重要やけど、以上に発電出力が重要になるとみた
リチウム電池で充電電流が大幅に上がるだろうから、シュノーケル時間に対してどれだけ発電できるかが、これからの通常動力潜水艦の性能の大枠を決めるだろう >>810
いったいどう言う状況でその性能を使うんだ？
20ノットなんて出したら騒音で位置が丸わかりだぞ >>815
最新型はともかく20ノットも出したら騒音で自分の収音マイクが使い物にならなくなるから
原潜といえども通常は５ノット運航と聞いたが 早く全固体リチウム電池の実用化だろうな。
それと液体水素の燃料電池の併用による
通常動力型最終形態にして最強で原潜とためをはる素晴らしいわ 空母について行く必要も戦略核抱えて海底に長期間潜む必要もないのに原潜必要かね？ 昨今天災が多い日本にとって
原潜があれば、それ1隻簡易原子力発電所代わりになれる
それだけで被災地に対しての電力供給が安定できて安心できる。
そういった意味では原潜は必須だろうな。 小林元海将曰く米原潜の哨戒速度は在来潜の数倍とのことなんで15〜25ktあたりは出してるのでは >>816
それ20ノット巡航する水上艦のソナーはどうなるのよ
デマじゃね？ >>821
しかし水上艦は造波抵抗で航走音潜水艦よりずっとデカいから曳航ソナー以外キツそう
対潜捜索時18kt制限の画像って真偽はどうなんだろね >>821
アクティブソナーとパッシブソナーじゃ条件が違うんだろ
アクティブソナーなら騒音の影響を受けない周波数を選ぶことができるがパッシブソナーはそうもいかない
潜水艦ががんがんピンを打つのか？ 通常動力戦略ミサイル潜水艦が成立しうるようになってきてるように思う。
戦略ミサイル潜水艦が原子力推進なのは
・ミサイルの射程が短いので目標に接近する必要がある
・核パトロール期間を中の人が耐えられる限り長くとりたい
ということから
可能な限り早くパトロール領域へ進出し
見つからないように潜水したままパトロールする必要がある
これを満たすのは原潜しかない
だったんだが
ミサイルの射程が伸びたら、そんなに進出する必要はない。
たとえば、横須賀から200kmも行けばいいだろうし、防御を固められる
それなら、シュノーケル使ってもいい >>824
そもそも曳航ソナーってどのくらい使うものなんだ？
１週間とか２週間とか連続して使うものなのか >>823
そもそも空母打撃群にSSN含まれてるし、20ノット巡航しつつ艦隊護衛は可能なんでは？ >>825
核のない戦略ミサイル潜水艦なんてゴミじゃねーか…
KSS-3みたいなガラクタでも作りたいの？何するためのフネよ >>807
「むつ」が放射「「線」」漏れを起こしただけで年単位の入港拒否をされ続けた日本で？
母港を地元に認めさせるだけで何十年かかるだろうな
燃料にしたって平和利用が条件になってるわけで、新たに人形峠にウラン鉱山でも作る気？
先軍政治の昭和初期じゃあるまいし、一部の要求や願望だけで正面装備が導入されることは無い
シビリアンコントロールってのはそういうものだし、それでいいんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだぜ >>828
戦略ミサイルだから当然核弾頭で、MIRVのミサイル十数発搭載できれば、
1隻あたり数十発の核弾頭が向かうことになる
昔の戦略原潜は8000トンぐらいだから、同程度の排水量でできまいか。 >>829
知識も認識もアップデート出来ない今目の前で起こっている現実を認識出来ない無能ですって自己紹介はいらないから
政治側の要求で装備が導入される事が有り得ないなら
アショア、F-35B、いずも改装、極超音速飛翔体、超音速滑空弾は一体なんだよ
シビリアンコントロール理解してなくて草も生えん どれも核にひとかけらもかすってなくて困惑
超音速滑空弾だけは、ペイロードによってはコッソリ核想定の可能性はあるが…
せめて核動力通常船舶が日本で実現してるなら、原潜の目もあったんだが 日本にリッコーヴァーはいなかったということで説明ついちゃうな >>817
半分冗談で言ってるんだろうが、実は燃料電池の完成形はディーゼル全廃なんだよな。
ここの奴が生きてる内は無理かも知れんがｗ
>>832
超音速滑空弾じゃなくて極超音速滑空弾だから核弾頭不要かと。 >>834
燃料電池でなく全固体電池によるディーゼル全廃が先になるかもな
過酸化水素を積んだ燃料電池艦なら上回るかもしれんが…… >>835
要するに、システム容積比でエネルギー密度の多い方が航続距離にプラスとなる訳だが、
これは充電池がどんなにブレイクスルーしようが絶対に燃料電池には遠く及ばないとされている。
ただ、現状の燃料電池はエネルギーの供給効率やエネルギー源の備蓄に大きな問題があって、
早漏で実用化してもデメリットの方が大きい。
ただ、燃料電池技術が「完成形」と呼べる段階に到達すれば、もはやディーゼル機関はおろか充電池も一切不要となる。 >>834
日本の滑空弾が極超音速(M5以上)になるかは現状不明。
少なくともブロック1は違う。 想定される任務に対して十分なエネルギー（推進軸レベルで）が確保出来れば
ほとんど浮上しなくてもいいというメリットも考慮すると、ディーゼルを効率で上回らなくても良い
艦を増やすなら省人も考慮しなければならない
今は三交代するのとダメコン考えて90人くらい乗せてるようだが
その辺で何か技術革新あるいは方針転換が可能かどうか 30FFMのシステムを導入して省力化を図るのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
