【局地戦闘機】雷電その9

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 14:53:33.40

※前スレ
局地戦闘機雷電その8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547298170/

※注意事項
このスレは、
戦闘爆撃機や、B-17の迎撃が可能な程度の（金星）零戦を含む甲戦闘機を語るスレではありません。
14試局戦である雷電、を語るスレです。
日本語を正しく理解しましょう。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:21:03.52

前縁スラットとか付加すると翼弦前部に隙間が出来て乱流発生による抵抗増加が起きるから
高速を狙う機体はあえて前縁をクリアにするからなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:26:30.26

最多量産航空機用レシプロエンジンは空冷のR-1830。大戦中のアメリカでの最多量産機のB-24に採用されて、しかも四発だから。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:33:45.26

>>489
ドイツも成功したとは言えん(だから負けたんだし)
BoBの際、DB601で80%の稼働率を記録したものの、燃料増やしたタイプはスピットⅠに勝てず
通常型もその後出てきたスピットⅤに蹴散らされる程度の性能しかない
性能を上げたDB605搭載機は一気に稼働率30%
分母そのものが大きかったから3割でもなんとか数が上がってただけで
3機の内1機しか飛ばないってロスは覆せない

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:37:48.19

アメリカではフォードまでもが水冷V12エンジンを新規開発したが、それは採用されず、4気筒落として60度バンクのV8となり戦車用に使われた。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:45:53.79

雷電くらいの翼面荷重ならフラップだけの機体がほとんどだろう
翼面積も翼面荷重も三式戦と変わらん

三式戦はアスペクト比を上げた翼でFM-2と互角以上の旋回性能だったけど

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:19:33.28

>>491
おいお、Bf109は高速機でない、とでも主張したいのか(^｡^)

**P-512P-47, グリフォンスピット** · 2019/05/13(月) 11:56:38.33

Bf109って高速戦闘機だっけ？

**P-51, P-47, グリフォンスピット** · 2019/05/13(月) 11:56:55.30

Bf109って高速戦闘機だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 11:59:18.49

スペック上は速い
東部戦線での実戦や、ソ連軍が捕獲調査した機体はグッと遅い(Fw190はより一層)

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 12:57:45.50

それを言い出すとレアベア以外は全て低速ぅ！！！　とかになるのだが
Me109は登場当初は高速・上昇力・重武装を目指した戦闘機だしあの時代の機体としては十分達成してる

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 13:13:16.74

Bf109は上昇力に重点を置いた機体って認識だな
零戦が身を削って軽くしてるのに対して搭載燃料を削って軽くしてるのがBf109

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 14:05:46.15

そもそも全長･全幅･翼面積の全てが零戦より小さい

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 15:23:20.73

雷電も火星15型,1460馬力、18平米、全長8.5m、全幅10m、自重2.3トン、全備3.0トン
99式20ミリ1号x4、ドラム100発
こういう小型軽量で発動機太さギリギリまでスリムにしたら
600km時、5000mぐらいのほどほどの高性能で早期に戦力化できたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 16:31:27.59

横から見て前から全長の40%の位置を最大の直径にするのが効果的、という(実際はプロペラ後流のため無意味な)理論でああなったんだし、あの形でなきゃ雷電じゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 18:14:20.30

>>503
当時の専門家が、なぜそうしなかったのかを知りたい

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 18:34:20.41

それ鍾馗

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 18:42:42.64

紡錘形理論で鍾馗を越えないと海軍のプライドが許さなかったのか
どうあれ、戦争中に保険なしに新機軸を追求したのは間違い

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 18:49:26.40

鍾馗ってFw190と似た所が多くて当時としては先進的なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 18:54:12.73

>>503
片翼2丁づつのドラム弾倉って主張をたまに見かけるんだけどこれはレイアウト的に可能なの？
内側機銃の弾倉を胴体側に配置すると主脚の収納とかに支障ありそうだし、
と言って弾倉を翼端側にすると外側機銃は弾倉スペース分翼端側へ移動させないと
いけないじゃん。配置可能なの？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 20:19:08.21

零戦52丙みたいに主桁より前に3式13ミリ機銃をぶちこむよりは容易でないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 20:27:23.12

>>507
川西「大艇改造の四発重爆か、強風改造の戦闘機作りたいんだけど・・・」

ここで戦闘機作れって即答できる程度には
保険に対する意識はあったやろ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 02:27:38.33

>>508
Fw190を遥かに超越した上昇性能で
格闘戦もそこそこ出来て航続距離も1200km
更にⅢ型で大馬力＆最大37mm機関砲を備える火力…とインターセプターとして非の打ち所がない
こんなのが終戦二年前に存在していたという事実

疾風に生産力持って行かれ一機だけだったけどなｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 02:37:43.02

訂正、Ⅱ型は航続距離1600km
Fw190の丁度2倍やね

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 21:40:14.88

鍾馗に火星積んで20ミリ×４で解決

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 06:13:28.95

>>514
素直に3型でいいやんｗ乙型なら20mmどころか37mm2門とかになってるし
3型でなくても2分で3000mまで駆け上がる例もあるキチガイ上昇力は凶悪の一言
ただうん、ハ109のイメージが悪すぎて3型の生産ライン0

逆に雷電に3型に搭載したハ145積んだらどうだろうか？
公称1880馬力で火星をも凌ぐエンジン

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 07:15:01.50

ハ145って誉21型相当やぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 19:18:32.93

誉はちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:08:39.97

刈谷正意中尉「ハ109と比べたら誉のがずっと良いよ」(整備班長、疾風稼働率100%、戦闘での損傷機含めれば87%)

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:45:08.28

鍾馗が20ミリ×４の火星か金星で改善しなかったのは残念

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:44:28.12

鍾馗は飛燕の糞頑丈な翼付けて丁度いい機体だったんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:05:12.25

>>505
一つは燃料タンクを機内のみにして空気抵抗を減らす算段があったからじゃないか
小さく作って落下タンク吊るすよりパワーも燃費も改善する
途中から落下増槽になるけど
翼内タンクは最後まで無防弾で増槽扱いなのが若干の名残かもしれない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:22:11.64

なんつーか、小さくまとめたらまとめたで
「たいした性能でもないくせに拡張性もないギリギリな設計で作ったアホ」って言われるの
目に見えてる希ガス

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 14:19:11.39

米軍機でも主翼のは防弾の無いインテグラルタンクなのは多い
ドロップタンクより先に戦闘前に使い切る発想なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:01:48.64

薄い翼内タンクは容量に対して表面積が広いから防弾すると重量がかさむわな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 10:46:07.23

燃料タンクは使い切ると揮発ガスが残って逆に危険になったりするんで九六中攻のクルーが
改造して手動式のガス排気弁を付けたエピソードがあったな
戦闘機なんかそんなの付いてないかもだが

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 11:08:34.98

米軍機には排気ガスを流して、ガソリンガスを排出する機構が付いていた

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 11:29:56.52

排気ガスか…
おならガスじゃないのか…
ずっとエコなのになぁ
orz=3

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:05:13.07

P-39なんか機関砲の発射ガスでパイロットが失神する機能まで付いてたくらいw

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:24:00.33

燃料タンクって元々電動ポンプと動力ポンプで加圧されてるんだけど排気ガスで排気って
どうするのかね？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 20:02:29.36

>>529
なぜ自分で調べて解決しないの？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:40:50.92

>>528
タイフーンだかテンペストだかは
排気ガスがコックピットに入るため
低空でも常時酸素マスクだったよね確か

まあ低空なら酸素ボンベ開かずとも外気をダクトで引けば充分だけど

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:23:06.44

排気ガスで換気とか排気の不活性ガス導入の勘違いじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:46:50.02

排ガスでタンク内を不活性にするって調べても新しい施設の話しか出てこないんだが・・・
そのまま流すんじゃなくて冷却やら成分調整するみたいだし大戦中の飛行機に付いてたの？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 00:28:47.01

空になったタンクに
ボンベから炭酸ガスを充填するのは読んだ事あるけど
排ガスは初耳
不純物がタンクに蓄積しそうで心配

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 07:25:47.05

>>526があると言ってるが本当かどうかは分からない

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 17:11:49.71

https://krasnaya-biblioteka.jimdo.com/航空機関連/wwiiソ連空/ソ連戦闘機の防弾装備/

LaGG-3は不活性ガス（エンジン排気を冷やしたもの）を燃料タンクに充填する機構を、
最初から備えていた。当初Yak-1とMiG-3には実装されていなかったので、
開戦当時唯一この機構を備えていたソ連製戦闘機であった。
排気は左側排気管から引かれており、パイプを後部尾翼の辺りまで伸ばしてから
折り返すようにし、ここを通して冷却させた物を燃料タンクへと注入していた。
これは後のモデルでも実装されていたという。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 21:06:11.86

排気を推力に回さず防火に使ったんだね
排気管直結だから常時充填し続けてたのかな
熱帯では無理だねベイパーロック対策に燃料を冷却したぐらいだからね

東部独空軍はこんな墜ちにくい機体を相手に
頑張って墜としたんだなあ
それとも木金混成で機体構造は弱かったのかな
想像が膨らむわ

てっきりレンドリース機を参考にして真似たのかと思ってたが
ソ連軍すげえな
のちの恐ロシアだけの事はある

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 21:18:59.01

>>537
劣悪な運動性と未熟なパイロットで回避パラメーター0に等しい相手
シュトルモビクが冗談抜きで七面鳥の群れだったからこそ成し得て
そんな相手にモーターカノンが相性良かったのも大きな理由

逆にスピットはじめ防弾皆無の英軍機に苦戦しまくってた上
モーターカノンも避けれて7,92mmが通用しないP-39などの機体が出揃ってから
対ソにおいても勝ち筋がなくなった、防弾『だけ』じゃダメなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 21:26:46.59

そのおそロシア機だってMiG-21まではずっと不利だった
(F4がミサイル過信しすぎの自爆だったのが大きいがｗ)
朝鮮戦争じゃナチスの戦闘機を蹂躙した機体が悉くF4Uにボコボコにされ立つ瀬がない
MiG-15もカスみたいなスコアしか持ってない(朝鮮戦争時B-29の対空砲含めた総墜落機≒B-29に墜とされたMiG-15)

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 01:58:37.54

https://www.jiji.com/jc/v2?id=20100922old_days_warplanes_02
なんがかんだでMiG-15なんてこの程度、互角、まして優勢なんてどっから出てきたのやら

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 06:53:58.65

結局米軍機に付いてるって話しは>>526のホラ話だったのか

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 16:11:50.32

ｼｭﾄﾙﾓﾋﾞｸは装甲部分撃っても無駄弾だし
ｵｲﾙｸｰﾗｰを狙って撃ったんでそ？
ぶちまけたｵｲﾙを風防にかぶったりしたってね

北朝鮮軍のレシプロ機は訓練不足が祟って機体本来の実力を発揮出来なかったと見る向きもあるけど
実際どうなん？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 19:25:41.35

>>542
第二次大戦において同じ状況からP-39とそれに続くLaやYakなどのレシプロ機は
エースだらけのBf109Fw190相手に巻き返せたのだから
本当に強い機体ならそれぐらいできておかしくない

もっと言えば日本本土から長距離侵攻してるというF86のハンデもお忘れなく

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 21:39:09.29

>>543
>もっと言えば日本本土から長距離侵攻してるというF86のハンデもお忘れなく

結局、日本本土のどこも空襲されなかったよねー。朝鮮特需さまさま。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 00:25:05.73

>>543
独ソ戦で
巻き返せたのは機数で圧倒したからでそ
北朝鮮空軍は壊滅して巻き返すなんて有り得ないじゃん

F86の話なんてしてないんだけど？？

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 00:56:05.95

>>540
それに相手は中共軍であってソビエト赤軍ではないしなぁ。

>操縦していた中国義勇軍パイロットのほとんどが初心者だったのに比べ

中共がソビエトと肩を並べて戦うなんて絶対に有り得ない話。ノモンハンのモンゴル軍とも異なる。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 00:59:07.45

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 01:18:22.79

朝鮮戦争の休戦協定にソ連は署名していない。ソ連は僅かな義勇空軍を僅かな期間に送っただけ。
ソ連は安保理を「欠席」したのであって、「否決」したのではない。中共は梯子を外されたのだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 01:28:21.17

>>187
＞1940年頃のソ連ですら、空冷14気筒のI-180が、
＞1100ps級のエンジン積んで585km/hをマークしてるんだよな。

1945年8月にソ連空軍が北海道を爆撃しなかったのは不思議だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 01:33:27.52

>>355
>当時のスェーデンのベアリングメーカーとはなんの関係も無いレス、

ナチスドイツの戦争は、ソ連軍がベルリンに突入することで終わりを告げた。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 01:41:51.04

で、雷電は？

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 01:44:00.72

1945年8月にソ連空軍が北海道を爆撃しなかったので、雷電がソ連空軍と交戦する機会が無かった。

もし雷電がソ連空軍と交戦してたらどうなりましたか？

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 01:49:23.60

>>373
>米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、

日本の軍需工場が再稼働できたのは、朝鮮戦争を引き起こした毛沢東とスターリンと金日成のお陰。
対する米軍は東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺した。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 02:47:00.33

>>537
>東部独空軍はこんな墜ちにくい機体を相手に頑張って墜としたんだなあ

ここで「局地戦闘機雷電」の話に戻すと、ソ連は1945年8月に北海道を爆撃しなかったので、
雷電vsロシア空軍の交戦は起こらなかった。

>>190
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

米軍は北海道空襲してるが、米軍の空襲は善だがロシア軍の空襲は悪なのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 09:01:42.49

>>542
ソ連軍パイロットは「空中でそんな小さな部分狙い撃てるわけが無い、アネクドートだ」と言ってますが
まあ装甲板なのは胴体前半部外板(薄い、4-7mm)と操縦士背面(一番厚い、12mm)と機銃手下半身前(取ってつけたような物、7mm)
角度が浅くなければ20mmで撃ち抜けるし、実際に珍しいガンポッド付きBf109Gを好んだあるフィンランド人パイロットは「三門の20mm浴びせればIl-2だってバラバラ」と証言してる

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 09:19:07.70

>>542
>北朝鮮軍のレシプロ機は訓練不足が祟って機体本来の実力を発揮出来なかったと見る向きもあるけど
>実際どうなん？

米軍はレシプロで参加した連中もWW2のベテラン結構いるし、
機材も明らかにソ連機より優れてるからまあ穏当でしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 09:28:23.83

ラヴォーチキンのレシプロはエンジンの出力強化が1800馬力程度で頭打ち、
実質La-9以降は武装強化と航続距離延伸でかえって機動性は落ちてるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:41:20.62

>>190
>唐突に他のスレのネタを振るんじゃねえ
>空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

イデオロギーが絡むと冷静な議論がデキなくなるのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:18:35.45

>>544
アメリカから莫大な駐留費を請求された

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:27:33.25

>>554
なんでずっと前の書き込みに対して、またピントのズレたレスしてんの?

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 00:11:44.12

>>560
なんとか言うイデオロギーの持ち主？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 00:18:12.29

単純に航空戦力が強いか弱いかだな。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 00:34:08.54

>>382
＞しかし急にヨーロッパ叩きを始めたのは何故なんだ?

ナチスドイツの戦争が終わったのは、米英の戦略爆撃ではなくてソ連軍のベルリン総攻撃による。
ソ連軍のベルリン総攻撃により、米英戦略爆撃機隊は命拾いをしたのである。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:11:55.71

マジキチはさっさと病院いってくれる？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:03:19.90

>>564
腹が立つのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 12:41:39.53

耳元で突然喚き出すマジキチが気にならないとは聴力がよほど弱いんだな

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 12:58:19.73

書き込みがそう思えてきたらマズいですね

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 20:19:12.82

話を本スレに戻すと、雷電が1945年8月に北海道でロシア空軍と交戦したらどうなりますか？

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 21:19:19.14

低空でLa-7やYaK-3を相手に戦うのは不利だろうね
Il-2は20mm×4で普通に落とせる

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 21:46:06.91

なんか日本軍機全部のスレで同じようなこと質問している人いるよね
1945年8月にソ連軍が北海道を空襲していてたらみたいな

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 21:00:31.68

>>570
ロシア空軍と交戦できたら面白そうだろう？

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 21:04:09.82

アメリカの空爆は善でロシアの空爆は悪だとかいう対立イデオロギー抜きで、ロシア空軍のことを知りたい！

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 22:08:45.64

アメリカがソ連の訓練をした。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:29:12.04

>>548
ソ連が朝鮮戦争の安保理決議欠席したのは中共を国連代表にしろという運動の一環
だから中国のハシゴは外してない
北のハシゴはw

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:44:40.62

>>574
>だから中国のハシゴは外してない
>北のハシゴはw

朝鮮戦争は現在も継続中たが、ロシアは中立的な「観客」とのこと。

「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、気まぐれな約束以上のものではない」。
　朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な
「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:21:12.36

BoBに零戦参加しても13機やそこらじゃ戦局変わらないけど
同時期の地中海に十二試艦戦隊が参加してたら戦局変わってたと思う
グラジエーター相手に無双してマルタ島なんか楽々取れるし
フルマーのエアカバーを剥ぎ取って地中海艦隊に対する航空攻撃も連戦連勝
英本土がやられてスピットファイアが出てこれない間のずっこい大活躍じゃ！
なぜか創作とかだとテーマにならないけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:22:27.55

零戦とか雷電、イタリア感あるシルエットだし

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 17:43:32.41

零戦のパイロットはI-16より複葉のI-15が面倒な相手だったと語ってるしマルタは
見越し射撃の天才バーリングが居るしで以外に苦戦かも試練

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 20:33:37.67

Bf109E4からパイロットの頭部から肩を守る装甲板が、キャノピー枠に取り付けられ、正面の防弾ガラスも風防の外側から内側に移ったんだよな
燃料タンクもセルフシーリングだけど、これはどの型からだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 21:28:28.64

自己解決、セルフシーリングはF型からで、E型まではタンクの後に積層装甲(構造不明)があったようだ
対するスピットファイアは正面防弾ガラスが1940年5月、背面装甲が6月に部隊に届いて取り付けられ、ハリケーンはもう少し早かった模様
零戦の運用開始は7月、あと9月にイギリスに届いたトマホークIも防弾無しだったので、BoBに零戦持って行っても時期的に防弾無しを批判される事は無さそう

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 22:12:19.13

>>580
機体後部のアルミ板を束ねた隔壁兼防弾板は丸メカに記載あるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 18:09:46.16

バトルオブブリテンなんかよりはノモンハンのほうが世界情勢の転換点として大きい。

ソ連はあの不倶戴天の宿敵ナチスドイツと不可侵条約を結んだのだから！

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 18:19:45.63

アメリカ
ロシア
日本
<ベルリンの壁>
ドイツ
<超えられない壁>
その他

『その他』の国々はどうなっても世界情勢に大きな影響を及ぼさない。バトルオブブリテンもその類。
それに俺の中学時代(団塊ジュニア世代)にソ連邦解体とベルリンの壁撤去とドイツ統一があったが、
俺ら男子生徒は女子のブルマ姿に欲情してチンポがシコシコしていただけだった。
つまり日本とドイツはロシアと中国のような関係(あっちのことはどうでもいい)だったということだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 18:31:51.28

ジューコフはノモンハンを生涯で最も困難な戦いと語ったが、まさに粛清ギリギリだった心境を語ったもの。
それはノモンハンに先立つ張鼓峰で、ブリュヘル元帥が作戦失敗の責任で粛清されたからだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 15:37:51.01

だからちゃんと薬飲んでろって

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 15:56:14.10

>>584
インタビューに答えた時はノモンハンと言ってるが、自著では違うこと書いてるぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:12:56.26

ナチスドイツとの死闘は確かに苛烈極まるが、ジューコフとしては『粛清』の心配は無かったろう？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:18:50.40

ナチスドイツとの死闘はいくら苛烈なものであっても、ジューコフが『粛清』に直面したことは無かった。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 02:43:57.73

なおソ連崩壊後に公開されたボブラネツ大佐の手記(歴史専門誌･戦史公文書第5巻掲載)によると
ジューコフがノモンハンでの失策が記された報告書を握りつぶし、批判的な配下のシュテルン司令官をスターリンに左遷先で謀殺するように仕向けたという
結果日本軍がそうだったように、ソ連軍も責任と問題点を改善することなくフィンランドとの戦争に突入し、また苦戦する羽目に陥った

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 17:13:19.09

雷電をGBレーサーやI16やヒューズH-1みたいにエンジンギリギリのナセルと胴体幅にした姿を見てみたい

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 18:47:10.61

水メタノール噴射を使うと全開高度は下がる。

【局地戦闘機】 雷電その9

【局地戦闘機】雷電その9