【局地戦闘機】雷電その9

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 14:53:33.40

※前スレ
局地戦闘機雷電その8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547298170/

※注意事項
このスレは、
戦闘爆撃機や、B-17の迎撃が可能な程度の（金星）零戦を含む甲戦闘機を語るスレではありません。
14試局戦である雷電、を語るスレです。
日本語を正しく理解しましょう。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:37:12.25

スピナー付けるなら『歯茎』もセットで

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 13:51:58.51

561名無し三等兵2019/06/17(月) 00:11:44.12ID:Cg84hJjA
>>560
なんとか言うイデオロギーの持ち主？

562名無し三等兵2019/06/17(月) 00:18:12.29ID:/S4RBQGD
単純に航空戦力が強いか弱いかだな。

563名無し三等兵2019/06/17(月) 00:34:08.54ID:UfVOlTfD
>>382
＞しかし急にヨーロッパ叩きを始めたのは何故なんだ?

ナチスドイツの戦争が終わったのは、米英の戦略爆撃ではなくてソ連軍のベルリン総攻撃による。
ソ連軍のベルリン総攻撃により、米英戦略爆撃機隊は命拾いをしたのである。

564名無し三等兵2019/06/17(月) 13:11:55.71ID:ovI70EAt>>565
マジキチはさっさと病院いってくれる？

565名無し三等兵2019/06/17(月) 22:03:19.90ID:nmH5WOU4
>>564
腹が立つのか？

566名無し三等兵2019/06/18(火) 12:41:39.53ID:xGQxRwzK
耳元で突然喚き出すマジキチが気にならないとは聴力がよほど弱いんだな

567名無し三等兵2019/06/18(火) 12:58:19.73ID:h4MEUEWi
書き込みがそう思えてきたらマズいですね

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:26:14.47

なんだ、連休の間は家に帰してもらってたのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 22:40:10.54

スピナー外したまま飛んだら異常に振動したとかいう話なかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 05:37:45.13

飛燕ならそのケースはあった

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 09:15:43.04

>>627
そっちか
ありがと

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:28:46.78

>>190
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

面白いことを言うネェ！

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 12:02:26.19

うん、だからちゃんと薬飲め

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 12:06:57.47

>>190
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

実際に１９９４年に死去した金日成（キム・イルソン）主席が生前に
「米軍の爆撃で７３都市が地図から消え平壌には２棟の建物だけが残った」
と言及したことがある。２階建て以上の建物のうち現在平壌第１百貨店
として使っている建物程度だけが耐え抜いた。仁済（インジェ）
大学統一学部のチン・ヒグァン教授も「平壌をはじめとして北朝鮮の
主要都市は完全に破壊され、ソ連と社会主義国が３年以上かけて都市全体
を新たに建設しなければならなかった。米軍の空襲の破壊力を経験した
北朝鮮は有事の際に備え各地に大規模地下施設を備え、平壌地下鉄の場合、
地下７０メートルに作り待避施設として活用できるようにした」と話した。
続けて「地対空ミサイルなどで細かい防空網を備え、金日成主席や金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長は米軍爆撃機が動く場合には公開活動
を中断することもあった」と付け加えた。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 12:27:46.49

>>190
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

『日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から
翌1943年11月までの期間にわたり、連合国の一国であるオーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶が、大日本帝国海軍
および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。』

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 12:33:51.70

>>190
> 空襲だけやる意味が無いし、航続距離の範囲内にめぼしい目標があったか？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/l50

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 13:08:06.71

>>620
シーフュリーは負圧で吸い出すって発想が徹底してるね
http://www.carrierbuilders.net/articles/20050616_Seafury_WA/Fury_FB10spinner.jpg
http://www.carrierbuilders.net/articles/20050616_Seafury_WA/FuryFB10exhaust.jpg
https://i.pinimg.com/originals/0a/1b/eb/0a1beb5f82a67ebc76ce24cf547c79e1.jpg
それでも冷却不足の傾向があったようで、大量のオイルを循環させて
しかも一番最後の写真見るとわかるようにシリンダヘッドにヒートシンクまで付いてる

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 17:21:40.13

強制冷却ファンなんて馬力損失、重量増し、振動とか
100害あって一利梨だと思うんだが
なんでみんな飛びつくの？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 17:43:16.32

>>635
シーフューリーは強制空冷ファン付いてないよ
テンペストIIでセントーラス載せようとしてエンジン過熱で行き詰るけど
捕獲したFw190試験して、強制空冷ファン＋環状オイルクーラーという
一応の解を参考にできた
ただ、本当にエアフロ―を最適化しようとしたらむしろ
ファンは排してオイルクーラーも翼内に持って行った方がいいと気づいた流れ
http://www.hawkertempest.se/images/TheAircraft/centaurus1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 17:53:24.80

https://ww2aircraft.net/forum/attachments/bmw801-jpg.95441/
結果的にはBMW方式は中途半端だったことになるけど、
ただ、空力的に正しいシーフュリーも空冷機なのにオイルラインが複雑化しちゃって
実質液冷機と大差なくなるって実用的な問題があった

環状ラジエータは効率よくないけどパワーパックとしてエンジンを
ユニット交換できるのが最大の利点
テンペストもあれこれ実験した挙句、結局Vは整備性重視で
顎ラジエーターで実用化しちゃったし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:23:00.80

強制空冷ファンには冷却の利点はあるんじゃないの
いくらパワーがあっても加熱で使えなきゃ意味がない
雷電の本を読んでも故障の記述は多くても、その利点はよく分からないが…

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:57:19.17

>>638

>>619読むと飛んでる間はそうとも言えないかも
ただ熱帯想定だと強制ファンある方が地上駐機してるときはいいかもね
ベアキャットの強制ファンやスピナーなし、NACAカウルだが少し絞り気味で
オイルクーラーは翼内というのは実用と性能のバランス取れてると思う

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:58:15.08

561名無し三等兵2019/06/17(月) 00:11:44.12ID:Cg84hJjA
>>560
なんとか言うイデオロギーの持ち主？

562名無し三等兵2019/06/17(月) 00:18:12.29ID:/S4RBQGD
単純に航空戦力が強いか弱いかだな。

563名無し三等兵2019/06/17(月) 00:34:08.54ID:UfVOlTfD
>>382
＞しかし急にヨーロッパ叩きを始めたのは何故なんだ?

ナチスドイツの戦争が終わったのは、米英の戦略爆撃ではなくてソ連軍のベルリン総攻撃による。
ソ連軍のベルリン総攻撃により、米英戦略爆撃機隊は命拾いをしたのである。

564名無し三等兵2019/06/17(月) 13:11:55.71ID:ovI70EAt>>565
マジキチはさっさと病院いってくれる？

565名無し三等兵2019/06/17(月) 22:03:19.90ID:nmH5WOU4
>>564
腹が立つのか？

566名無し三等兵2019/06/18(火) 12:41:39.53ID:xGQxRwzK
耳元で突然喚き出すマジキチが気にならないとは聴力がよほど弱いんだな

567名無し三等兵2019/06/18(火) 12:58:19.73ID:h4MEUEWi
書き込みがそう思えてきたらマズいですね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:25:22.29

吸い込んでも吐き出す方で詰まっちゃうと意味ないからなー
そういう意味じゃ負圧で吸いださせて、ストレスなく吸入ってのは正しい

・・・・まてよ、強制排気ファンならどうなるんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:46:25.18

>>634
排気管の内側にスリットの排出口があると胴体側面が汚れなくて良いね
スカイレイダーは汚れが目立つ

内側の排出口を主翼の前縁より後ろに開いて主翼上面の負圧を吸出しに効かせてるっぽいね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:35:37.66

>>642
> 内側の排出口を主翼の前縁より後ろに開いて主翼上面の負圧を吸出しに効かせてるっぽいね

なるほど、そこまで気づかなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:48:34.65

>>641
>・・・・まてよ、強制排気ファンならどうなるんだ

エンジン駆動だから難しいかなあ
今みたいに小型で高性能な電動ファンもないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:50:33.76

待てよ、震電は強制「排気」ファンてことになるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 11:14:03.95

主翼の基部の前縁にストレーキを付加して主桁辺りでストレーキと主翼上面の間に間隙を設けて、ナセル内の流路を接続しておけばいいのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 12:48:10.55

>>646
オイルクーラー収納スペース稼ぐためだと思ってたけど、
ひょっとしてドッグトゥースなのかな
https://vignette.wikia.nocookie.net/world-war-2/images/6/65/Hawker_Sea_Fury.jpg/revision/latest?cb=20151104014233

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:21:35.27

脚の収納部に食い込ませずにオイルクーラー仕込むために出っ張ったんでないの？
（にしても脚をかなり後ろに追いやってる感はあるケド）

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:50:24.25

>>647
オイルクーラーは写真の反対側だから
過給空気取入口だね
セントーラスは燃料直噴で気化器は無い
張り出しはエンジン吸気位置に合わせたかったのか
翼構造を傷つけたく無かったのか
オイルクーラー格納スペースの都合＋左右を揃えた
辺りが考えられるかな
後退翼じゃないし出っ張りが翼端側じゃないしドッグツースではないね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:17:17.75

>>649
なるほど、丁寧な解説サンクス

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:19:13.03

>>646
モスキートが内翼を前に伸ばしてラジエーター付けてるけど
排出口は翼の下面側

翼上面はあまり傷つけたくない
空力的にも構造的にも
ラジエーターフラップのような物が翼上面にあると故障した時に揚力減で墜落もありうる
シーフューリーも翼上面の負圧を利用しつつ排出口は胴体側面
しかも翼上面近くの胴体は削らず距離を取ってる

あと鍾馗のカウルフラップはマイナス5度まで閉じるようになってるけど
高速になると負圧で引っ張られて
丁度胴体とツライチになるのがマイナス5度なんだそう
翼上面はもっとシビア

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:41:41.02

>>649
セントーラスが燃料直噴で気化器なしとは？
ブリティッシュエアロエンジンのカッタウェイイラストには燃料噴射式のキャブレターがあるが

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:19:15.11

>>652
間違ってたかスマン
シリンダー直噴だと思てた
気化器は動力を使わないとも思てた
訂正感謝

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:01:31.70

燃料噴射ってシリンダー直接噴射なのかキャブレターに噴射なのか混乱することあるからなー

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:33:08.67

この流れレベルが低すぎる！

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:42:27.84

ふうん、じゃあレベルにあったとこ行けば

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:24:01.21

Fｗ190のオイルクーラーは直径が増えないので
あたまでっかちの空冷の抵抗を削ぎ落とすのに理想的だが
ドイツ人は大失敗だったと後悔してる

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:34:31.74

だいぶ形式は違うが一式戦の環状オイルクーラはエンジンが冷えなくなるって廃止されたし、Fw190も欧州でさえ冷えが足りんと言われてるからうーむ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:51:00.65

>>654
それキャブじゃねーし

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:17:28.03

オイルクーラー厨にキャブ中が湧いている、、

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 10:53:16.64

厨付ける厨

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 13:44:13.10

負圧による吸入式の燃料供給しかキャブとは呼ばない！　ならキャブじゃないだろうな
で、よけいに筒内直接噴射と混同すると

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:40:38.69

キャブじゃなかったら何？スロットル？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:14:01.02

＞キャブレター(英: carburetor)はガソリンや液化石油ガスなどを燃料とする予混合燃焼機関において、電気などの動力源を利用せずに燃料を空気と混合する装置である。

つーわけでむしろ燃料噴射式のキャブレターというのはおかしいな
んでざっと調べた限りだとセントーラスは直噴なんだが……

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:31:03.70

何人かが親切に指摘、誘導しているのだけどまだ理解できないのか…調べもしないのか…

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:40:47.76

アマゾンで古本が安くあるから図解で燃料噴射のキャブレーターをみてみたらｗ
Rolls-Royce Piston Aero Engines: A Designer Remembers (Historical)

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:46:48.88

いい画像がないかネットでみたら面白いカッタウェイのものがあったｗ
https://www.ashbyinteriors.co.uk/product/rolls-royce-wwii-merlin-cutaway-carburettor/

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:33:51.42

>>667
なんか卑猥に見えるのは
俺の心が汚れてるからなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 11:30:30.47

マーリンの燃料噴射式キャブレター、オブジェとして欲しい

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 11:43:25.90

雷電に熱田積んで紡錘形の高みを目指そうよ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 13:05:20.43

低圧ストリンガー燃料噴射装置の場合、空燃比や出力調整の函数はどうしていたんだろう？
キャブレターの場合はベンチュリー効果のみで燃料を送って
吸気側の弁の開度で吸気量、燃料送管の絞り具合で混合比という単純な理解なんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:37:51.52

そこでまたなんでキャブレターの場合とか言うんだろう？
燃料をどう供給のするかのちがいだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 11:56:26.37

キャブの中にベンチュリー菅があってそれとつながったダイヤフラムポンプでキャブの中に噴射してるだけと言うか。
燃料噴射ならキャブじゃないとかどんな構造を想像してるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 16:10:25.06

ベンチュリ管に燃料ジェット突き出して負圧で吸い出すもの、って日本語のwikiに書かれちゃってるんだよなー
空気吸い込んだところに燃料を霧吹きして混合気をエンジンに吸気させる、
その気化器部分をどう呼ぶかって話なんだが、どうも「低圧燃料噴射は、キャブぢゃない！」な人がいるらしく

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:19:43.99

坂上茂樹先生の論文に詳しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:16:54.88

「それはwikiの記述が間違ってる」って一言ですむ話題を何でいちいち人をコケにしないと気がすまんのかね……

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:49:21.63

「キャブ」厨()

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 13:16:57.69

>>676
そりゃ何度いっても「噴射はキャブじゃない」「それはキャブじゃない」って言い続けてたら厨扱いされるだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:27:54.45

車のキャブかインジェクションかとしか思ってないんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 16:41:56.27

スピットのキャブキャブレターにマイナスGがかかった時でも燃料供給出来る、補助で燃料噴射可能、

低圧燃料噴射吸気管内に陽圧で燃料を噴射する装置、旋回Gなどに影響を受けにくい

高圧燃料噴射最近のインジェクターはこれ、高圧で吸気管やシリンダー内に燃料噴射。

こんな理解なんだが揉める原因なに？

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 22:45:14.71

今の車ってスロットル部分があって、エアフロ―メーターでエンジンの吸入される空気量を計ってるじゃん
DB601もスロットルとアネロイド使ってやっていたけど、燃料噴射のキャブレターも吸気量は従来のキャブレターでコントロールしてるじゃん、燃料供給がちがうだけで

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 22:50:40.01

スロットルボディ
エアフロメーター
アネロイドで画像見れば大体わかるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 07:45:04.83

>>680
そんな理解だから揉めるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 18:21:29.31

グリフォンの燃料噴射タイプのキャブレターのPDF
http://www.spitfireperformance.com/griffon-65.pdf

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 09:05:49.63

RRマーリンとグリフォンって最初がSUのキャブで次がストロンバーグ、
最後にルーカスの燃料噴射なんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 11:24:41.52

星型エンジンの燃料噴射は気筒ごとの分配の偏りをなくしたいのが最大の理由だったり

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 19:27:44.32

噴射式気化器だとそのメリットゼロだけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:17:14.49

なんでー？(´･_･`)

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:19:36.56

キャブ厨（）が言っているのは

空気ブリード付き気化器 (Stromberg 気化器)

なのか。ようやく分かったし勉強になった。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:32:44.24

>>688
直噴や気筒吸気管の定時噴射ならともかく、従来の気化器を機力ポンプ噴射に置き換えただけで分配不均一が改善するわけないだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:46:07.66

686は三菱のエンジンの事を言っていると思ったからで関係無い一般論か

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:50:04.66

今まで散々マーリンだのグリフォンだのセントーラスだのの流れで星型エンジンとだけ言われて三菱制限低のほうが無理がある

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:22:43.87

吸い出しにまかせてると下側の方が濃くなるのは避けられん
それを「動力使って狙った量を正確に」噴射しようとしたわけで、分配の精密化もメリットの一つよ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 20:33:15.26

当時の航空機用エンジンで気筒ごとにポート噴射って存在したのだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:27:16.90

　　人人人人人人人人人人人
　＜　　ポーット噴射してんじゃ　＞
　＜　　　　　　ねーよ！　　　　＞
　　　Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　,:::::':::::::::::::::::::::':::::,
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::」L￣￣￣￣,__／￣ﾞ|::::::ヽ
　 |:::::::::|7「＼__,　 l l　　　　　|:::::::::|
　 |::::::::::| ﾒ从ｭ　　　　　t'从ﾒ .|::::::::::|
　 ~~~~Y {　@ } 　＿　 { @　} Y~~~~
　　　（cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
　　　　｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
　　　　　　 /､|:.:｀：´:.:|,ヽ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 19:42:25.13

いつものこれでも読んで
http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-78.pdf
http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-79.pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:00:40.26

>>664
>ブリストルの実用航空発動機における噴射気化器導入は 1942 年の大排気量発動機Centaurusの量産立ち上り機種、V型まで持ち越された。
>その上、本発動機に用いられたのは国産品ではなく、Bendix-Stromberg噴射気化器であった。漸く1944 年、一回り小さいHercules 100 型に
>国産のHobson R.A.E. BI/BH5 型噴射気化器の採用を見るに到ったものの、旗艦たるCentaurusへのHobson R.A.E.噴射気化器導入は戦後の課題となった

>ブリストルは 1945 年より筒内噴射に関する研究を再開し、1947 年、実機試運転に成功、’49 年には飛行試験にも及んだが資金不足のため開発は中断された。
>同社製発動機に筒内噴射が初めて実用されたのは 1955 年に完成し、スリーブ弁式ブリストル大形ピストン発動機の掉尾を飾ることとなった件の大馬力発動機、
>Centaurus 373 型(2R18-146×178mm 離昇[wet operation]3150HP/2800rpm.)においてであった。

筒内燃料噴射は戦後ずっと後だな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:06:04.12

戦後、ベンツは300SLで直噴を使ったが、何が難しかったと言えば航空機用よりも自動車用の方が負荷変動による吐出量の変動比率が大きかったこと。結局、それ以外にもコスト面もあって自動車用で普及したのは今世紀。
逆に言えば航空機用は吐出量変化が小さいことにより技術的制約が低くなっていた。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 02:00:37.29

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 02:00:51.99

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:08:39.94

低圧スリンガー噴射は結局は実用化されてないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:43:08.46

自分の大好きな日本機には甘く、特にFw190やFM-2、スピットファイアなどはどうしても腐さなきゃ気が済まない
典型的な日本機厨ですねこれは

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:44:11.47

お、すまん誤爆や

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:29:55.31

ジービーレーサーも雷電同様エンジン直径よりずっと胴体太くしてるんだね

https://ocoze.net/pulamo/02tannyou/32/GB-R1/R1cutaway.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 15:15:47.17

零戦は高速になるとエルロンが重くなるというけど雷電も同じやろか

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 15:29:03.62

>>705
TAICレポートではそうなってるらしい
ただ同じでは無く、325マイルで、となっている
総合評ではエルロン重過ぎとエンジンの信頼性の無さが欠点と
ただし四式戦を抑えて、調査した日本機の中では最優秀との評価を頂戴している特に出し入れの素早い空戦フラップの受けが良かったようで。

操舵に関して当該箇所

「補助翼は運用速度域で重くP-51 の様な速さでのロールは出来ないが、ロールとインメルマンターンは通常の速度において容易におこなえる。
補助翼は、３２５マイルで非常に重い。
空戦フラップが装備されている。
フラップはファウラータイプで１６度の空戦フラップは、操縦桿に付いている安全装置とトリガースイッチにより操作される。
フラップはトリガーが引かれた時だけ開き、トリガーが離されると直ぐに引き込む。
この空戦フラップの動作方法は、当方のどの航空機よりも優れている。
フラップは３２０マイルまで使用される。
昇降舵は、通常速度と高速に置いて軽すぎると思われ、雷電は乱暴な昇降舵の操作で容易に損傷してしまうように感じられる。」
https://f6f-a6m.at.webry.info/201105/article_5.html

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 15:36:00.81

「様々な速度における操縦性と操作：操縦性と操作は失速速度から325マイルまで良好であるが、補助翼は、通常の速度でも重い傾向にあり、325マイルでは非常に重くなる。昇降舵は325マイルまで常に軽い傾向にある。方向舵は、全ての速度で満足できるものである。」
ともある。
どうもテストパイロットの小福田氏と米軍の意見がだいぶ食い違っているようだね
ただ補助翼が重くてもロールレート自体は日本機の中では速い部類なのは確かだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:16:21.90

零戦も雷電も翼端が丸いからエルロンが翼幅いっぱいに取れず横転性能では損してるよね

エルロンの面積中心が内側に寄るし
内側に寄るから舵効きが劣るし
劣るから面積増やすと高速で舵が重くなるし、フラップの翼幅を喰うしの悪循環

丸翼端は誘導抵抗低減には効果あるから
航続距離とか急機動後の速度低下が小さいとかのメリットはある

翼端が丸い場合は丸く削った分の翼面積を主翼面積に加算して構わない
と主張する学者も居たくらい

主翼の先細比に対してエルロンのヒンジ線を斜めに取り
翼端側の舵面翼弦を長目に確保する工夫をしてる機体も多い
面積中心を外側に出す努力
雷電もそう

https://stat.ameba.jp/user_images/20170914/06/karin-shiba/c3/28/j/o0960054014026887581.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:28:50.75

難しく書かずに補助翼の翼弦長を一定にしたと書けばいいのに

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:33:11.09

>>706
最優秀ってのは、高速域の運動性？
五式戦はいたのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:08:48.11

>>709
まず補助桁(後桁)をどう通すかが先

エルロン弦長の一定化を先に決めて補助桁をそれに合わせて通すという事はしない

先細主翼のエルロンは厚さが変わるから小骨の共通化も出来ない
ヒンジ線を主翼後縁線と平行にしても厚さが違う分
ヒンジより前の部分に長短が出るから弦長としては一定にならない

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:56:09.42

>>708
翼端は抗力が激増して揚力係数は落ちるから一概には言えない
本庄氏曰く一式陸攻は翼弦長に対して常に同じ比率の補助翼を採用、つまりテーパーに合わせて補助翼も徐々に先細りを採用したところ、極めて効きが良くなったとモーメントの観点とは真逆の結論を出してる
そりゃテコの原理から言えば貴方のは正しいが、実際の飛行機とは難しいものだ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:18:45.54

>>712
その比較対象は96陸攻だろうけど
２重翼式とフリーズ式で方式が違うからエルロンの翼弦比云々で比較しても意味無い

それから陸攻と戦闘機の舵設計は同列に語れない事は解るはず
陸攻は高速で横転うったりしないから
離着陸～巡航速度にフォーカスした舵になる
戦闘機は離着陸～急降下まで広い速度域に対応しなければならない
エルロンヒンジ線に前進角を持たせて翼端側の舵面積を広く取る事は実際に航空工学本に記述があるよ
当時の戦闘機の図面を見て回れば解るけど
先細比そのままのエルロンて少数派じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:40:06.47

>>713
残念、今回たまたま一式陸攻を挙げただけで、八試特偵察の時代から補助翼は先細りだしその九六式も効きには定評ある部類なんよ　双発機で雷撃機ってのはそれだけ舵面にも気を使ってるって事だな
んで、四式重爆ん時にも遥かに舵の効きが良くなってると言われてる
もちろん速度域では戦闘機より遥かに低速～巡航速度重視なのはそうだろうけど、動圧が増えても関係性はそう変わらないのよね
むしろフラップとの兼ね合いでエルロンの翼弦が大きいせいでF6Fは高速域でのエルロン操舵力が大き過ぎて、スプリングタブ追加に至ってる
航空工学本が全てなら、むしろ動翼関連は本庄さんも十分過ぎるぐらい専門的な事書いてあるよ
本庄さんは舵面には凄い拘る人だったから、金属エルロンに関しても結構のべてる
もちろんその本庄さん自身、零戦32型の改修を請け負った時に零戦のエルロンの内側を切断してるんで、余りスパンが長いのも宜しくは無い
一方で52型の時には、翼端の変更もあってエルロンのテーパー比を強くしてる
だからこれらは矛盾しないのさ　いい感じでバランスを取らなきゃならない

一概に翼端に面積集中させりゃ良いもんじゃないってだけで、色々なやり方がある

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:45:39.02

四式重爆の設計者は九七式重爆の久保さんで本庄さんとは別の開発チームなんだけど、一式陸攻のフィードバックを大いに受けてるのよね
だから後に四式重爆は雷撃機に適すると判断受けて改修される事にも貢献してる

「一つだけの正解」って無いんだわ
航空機って奥が深いから
テコの原理の観点とは真っ向から反対する、テーパー補助翼を推進した本庄季郎ってのもちゃんとそういう考えを持ってやってる
空力的に優れた形状と、モーメント的に優れた形状はまた別なんよ
あと薄い翼端に面積が集中すると捻りモーメントは大きくなるね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:50:55.16

だから一式陸攻の「エルロンの効きが良い」ってのは、別に先任の機体とかとじゃなくて、もうスパンの大きい双発機としては非常に優れてるとかその域なんだわ
別に96式と比べなくたって、単発機と比べても良いわけだ
双発機って事を考慮すればどれだけ良いかってのは相対的に評価できる訳だから

面積を外側に集中させてない、陸攻みたいな補助翼の機体といえばP-63キングコブラや、I-16なんかもそう。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 16:30:18.88

八試特偵の操縦性の良さがテスト・パイロットを驚かせ、以後の中攻シリーズも舵の効きについては、ずっと好評だったのは、この「先細の小さな舵面」のおかげであろう、と設計者本庄氏は回想している
本庄氏曰く、「舵の操作は軽くなり、面積のわりに効きがよくなる」としているが、彼は補助翼もまた翼であるから、テーパー無しの矩形では空力的には理想でないと考えていたようだ
だから主翼とテーパー率は一定にしてある
丸翼端に合わせてエルロン翼端を細めるのも似たようなもんだ
先細である主翼に合わせてエルロンの翼端の翼弦が小さくなっても、当然翼であるから翼端の効力が激増し揚力係数は落ちる事は適用されるからね
モーメントではいくらか得をしても、空力的に劣っていてはその分のメリットが消されてしまう可能性もあるわけだ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:24:08.59

そういや、双発機でもプロペラの後ろに垂直尾翼を配置した2枚派と
普通に胴体に付けた1枚派とあるけど違いはあるのかな
日本機は1枚ばっかたけど、ドイツは2枚も多い
プロペラ後流を当てた方が効きが良さそうだけど、双発機な時点で大した差は出ないのか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:45:10.47

>>714
二重翼式とフリーズ式の違い解ってる？
テーパーしてるかどうかなんて関係なく全く形式が違うんだけど
https://i.pinimg.com/736x/53/3c/25/533c2517fc9e80e5b8dd09444d98c1c2.jpg
フラップとしても使うのが前提の低速機向け

飛竜は膨らまし舵面の効果が大きい

ヘルキャットは離着艦性能（フラップ翼幅）と低速域でのロール性能を獲得し高速域はタブでカバーした
本庄さん流のエルロンでこれらを獲得できるの？
零戦より大きい翼幅で零戦より高いロール性能を実現できるの？
戦闘機は限られた翼幅で広い速度域に対応しながらフラップと分け合う苦労がある
陸攻にはそれがないんだよ
そもそも陸攻は先細比を崩したエルロンを付ける必要性がない
アスペクト比が大きいから捩じり荷重に弱いしエルロンリバーサルも起きやすい
なんで陸攻の話してるの？
それにさー
本庄さんはスゴイ、本庄さんはこう言ってる
と書いてるだけで中身の解説がないんだよね
説明できないの？

＞色々なやり方がある
というのは同意だけど
当時の各国の戦闘機の多くが採用した手法を否定したがる理由が不明

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:39:49.75

>>719
？だから96式陸攻と比べてとかそんな話じゃなくて、一式陸攻は双発機として十分効きが良いという話なんだけど
96式に拘る理由が分からん
96式も一式も良いんだからその理由は二重翼式じゃなくて本庄流として一貫してる先細りの方が優勢
現に本庄自身が舵の効きの良さをそこに結論付けてるし、単に二重翼式のおかげだったらそれやめた一式陸攻撃の時点で舵の良さなんてなくなってる筈だよ

>>「＞色々なやり方がある
というのは同意だけど
当時の各国の戦闘機の多くが採用した手法を否定したがる理由が不明」

いやそれこっちがそう伝える為に敢えて真逆の例を挙げたんだが
「こうしても良くなるよ」という話が、「そうじゃなきゃ悪くなる」という否定に捉えるのはおかしいって

君の理論を否定せずに「一概には言えない」ってちゃんと提示してるし
多くの戦闘機がそうであった一方で少なくない戦闘機もまた先細りの補助翼導入してる
ぶっちゃけここらへんは大半の航空機に合理性がある

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:50:09.01

>>719
「戦闘機は限られた翼幅で広い速度域に対応しながらフラップと分け合う苦労がある
陸攻にはそれがないんだよ」

だからそう言ってるじゃん
F6Fもフラップとの兼ね合いでエルロンの翼弦大きくなった事例紹介してる
基本的にはエルロンの設計自体は本庄の言ってる事は概ね合ってる
基本的に補助翼の翼弦確保するのが良いとは一概には言えないってのはちゃんと説明したつもり

翼端は抗力が激増し揚力係数は逆に落ちる
この一行で十分でしょ
これを補助翼にも当てはめれば、本庄氏の解説なんて無くたって先細りの解説はこれだけで理解がつくと思うんだけども

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:59:36.50

なんかこちらの主張が伝わってないみたい

>>「零戦も雷電も翼端が丸いからエルロンが翼幅いっぱいに取れず横転性能では損してるよね

エルロンの面積中心が内側に寄るし
内側に寄るから舵効きが劣るし
劣るから面積増やすと高速で舵が重くなるし」

に対して言ったつもりなんだけど
先細りタイプは面積中心が内側によるけど舵効きは良くなるよって十分説明してるじゃん？
エルロンは翼端に面積寄せれば舵効きが良くなるってもんじゃない
フラップとの兼ね合いと、効きの良い舵そのものはまた別って事

モーメントだけで一概に劣るって判断出来ないのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:26:11.57

エルロンの効きで支配的なのは
エルロン装着部分の主翼面積の大小であって
＞先細エルロン
などでは全くないｗ

＞翼端は抗力が激増し揚力係数は逆に落ちる
エルロンの設計に関してこんな記述はどの専門書にも書いてない
今流行りのウイングレットの効果も否定する暴挙ｗ

【局地戦闘機】 雷電その9

【局地戦闘機】雷電その9