【局地戦闘機】雷電その9

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 14:53:33.40

※前スレ
局地戦闘機雷電その8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547298170/

※注意事項
このスレは、
戦闘爆撃機や、B-17の迎撃が可能な程度の（金星）零戦を含む甲戦闘機を語るスレではありません。
14試局戦である雷電、を語るスレです。
日本語を正しく理解しましょう。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 13:53:31.08

設計者の能力不足。
日本にスタンリー・フーカーはいなかった。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 15:13:21.87

SAIは木製機で表面が平滑だから高速だったんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 16:38:40.92

おまけにうんと小柄、あとイタリア機のスペックはなんとなく芸術点入ってる気がする

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 16:48:43.88

実際イタリアとフランスの兵器を購入した国の運用者は「カタログどおりの性能が出ない」と文句言ってるな

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 17:08:51.90

「フォッケウルフ」の最高速（下駄履き）の法則、ってのもあるしな（笑）

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 17:09:58.97

参考にしたいのはやはりFw190だな
風洞実験のデータがあればそれこそ夢のような話
日本はなんだかんだで空冷星型で1000～1500馬力は楽に量産できる
1800馬力以上も誉やハ43以外ならいけるから

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 17:14:08.73

逆に空冷V12気筒750馬力は日本には手が出ないかも
だから、どのみち空冷星型なりの機首設計が必要になる
だからFw190かな
堀越ファイターはもともと軽くて翼面馬力の割りに速い

でも
イタリアは妙なところではヨーロッパの伝統的工業国の面目を見せる反面
残念な部分があるのは、政府というか軍の肩入れが足りない証拠だよな
だからイタリアの技術や設計を日本で取り入れて育てる余地はあったと思う
フランスも同じで技術はあるのに行政の支援が失敗したらパターンだし
ヴィシーフランスからもっと色々持ってきたいところだが時期的に昭和15年になると万事面倒だな

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 17:54:17.08

フランスから技術導入するなら、
むしろ、昭和15年/1940年のヴィシー政府成立こそが大チャンスだね。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 18:07:44.37

そうなんだけど
戦況からして物や人を動かすのが面倒になってるから
戦前から気前よく売ってくれそうなところがいいなと

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:21:15.02

>>75
Fw190には旋回時に操縦桿を急激に引くと、いきなり高速失速に陥る悪癖がある(フライトシムでも再現されてた)ので、乙戦でも格闘やりたがる日本では採用されなかったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:26:53.24

あえて雷電らしさにこだわるなら
Fw190式にするにしても、
あるいは火星の径ギリギリに絞った妥協した紡錘型（零戦みたいな）
にした上で延長軸と細く尖った機首は維持
あの寸詰まり感を愛する層には受けが悪かろうが…

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:14:18.63

フランスの隣は中立国のスペインだしね。

ジブラルタルを通過しないルートというか、ポルトガル・リスボン発の海路だったら、
イギリス植民地を経由（給油）しないルートを使うと、連合国も妨害しづらいわな。
露骨に、「日本向け軍需物資」と書くかどうか、にもよる。

完成品というよりは、パーツパーツにバラして、プロじゃなければ見抜けないガジェットにするなり、
公海を航行する「中立国」同士の交易に装う工夫は、そりゃ必要なんだけどね。

また、仏印だと、ビシー政府の主権を認めたうえで、日本軍が駐留するという二重支配構造だから、
フランス企業が仏印向けに軍需品を輸送する名目だった場合、「臨検する」権利が誰にある、
って話にもなるだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:32:08.94

そりゃ、銃や機関銃、銃弾や爆弾の類だと、モロに兵器だから難易度は高いだろう。

じゃあ、設計図ならどうか、設計図を写したフィルムならどうか、との話である。
国際法の理念的には、バレたらアウトである。
米英が、どうやって、それを「公海上」で臨検するのか、という技術論のグレーゾーン、あるのか否か、
という意味である。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 23:30:12.22

雷電、防弾版も無いし
11型なんてセルフシーリングも無い
こんなの爆撃機の防御火器に直ぐ火達磨
とても対爆撃機に使える代物じゃない

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 07:07:36.11

>>75
＞Fw190の初飛行はS14年6/1であり、J2Mの試作内示はこの年の9月である。
＞フォッケにコンタクトした重工のスタッフが、Fw190の開発に関して、多少なりとも情報交換ができていたなら、

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

↑
1941年11月、ロシア空軍相手にルフトバッフェの非力さに衝撃を受け、設計者は自殺してしまった！！

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 07:14:41.28

日本としては、ヨーロッパよりはソ連と提携したほうがマシ。ソ連は米英とは違い満州帝国を承認してる。

1940年ロンドン空襲　○
1941年モスクワ空襲　✕
（設計者ウーデット自殺）

　　ロシア空軍＞イギリス空軍

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:00:33.02

防空に使うから
脱出できればいい

翼のタンクは消火装置のみ
胴体は防弾タンク
操縦席の背面の防弾は要求にあるけど
前面には発動機で覆われない部分は防弾ガラスなり欲しいな
雷電二一型の防弾は妥当

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:45:27.43

胴体最大幅が1500ミリなんだから
ハ50搭載でよくね？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 08:53:19.52

そんな試作エンジンなんかより堅実にハ42で良いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:08:34.19

重く作って上昇速度落とすのが好きな輩、目立つな (￣｡￣)y-~~

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:04:50.30

ハ42は高高度性能がいい
火星二三型の予定くらいの性能なので
最大速度349ノットはいけるな

延長軸と強制冷却ファンは四式重爆並みには必要になる
1割重くなる
排気量大きいからプロペラはでかくしたい
重くはなるが、高高度性能と速度は大幅に改善する

タンクが一部水メタ→燃料に戻るから燃費悪化は相殺される（四式重爆と銀河の例見ると燃費は誉とあんま変わんないみたい）
航続力は火星装備の雷電と同等だな

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:07:16.00

ハ42だと振動問題は起こるのだろうか？
もし起こらないとしたら
速度が上がるし、1割程度上昇時間が増してしまったにせよ
早期配備が可能で素晴らしいのだが

まあ海軍が真面目に戦闘機隊を充実する気があればだけどね
史実だとミリオタみたいにこの程度の性能向上は中途半端、みたいなこと言ってるうちに
性能も数も揃わんという

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 12:11:02.01

いや、ハ42だと1600馬力@6100mだから
1510馬力@5700mで349ノットの予定に対してもっと早く見積れるからな
もしハ42でも振動問題が起きてしまうとプロペラ厚くして効率落とすだろうから
速度が落ちるにせよ、それでもなお349ノットは堅い

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 13:22:38.75

どっちにしたって発動機が間に合ってねえし、できた頃には本土決戦に備えて燃料と機材温存、
防空にも上げられん

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:09:42.69

火星一三型なら315ノット、というところでハ42を検討しても良かったと思うんだ
一応海軍でも審査完了してて、ただ微妙に当初の要求計画に間に合わなかったんだけど
それをいうなら火星二〇型も同じだからな

日本海軍がなぜ水噴射が簡単にものになると思ってたのか理解できない
燃焼調整の不調または全開高度の大幅な低下を心配してなかったのだろうか
経験値が足りてないから自信過剰、国力の限界というのを想起してしまう
胴体を太くしないでハ42を装備できる雷電は貴重だったと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:57:43.40

ラバウルにニューギニア東部とソロモンから連日戦爆連合が飛来し
艦隊の被害が増大するようになるとトラックの前進基地としての機能が危うくなった
これは雷電があってもどうしようもない
一般的に拡張すれば、要地よりもまず前進基地に高性能の局地戦闘機が必要になる
ラバウルの例ではラエ～ブナの線を守る必要があり、
稼働率の高く前進基地で扱いやすい単発の防空機が必須だった
普段から置ける数が少ないうえに哨戒も未発達な分、
むしろ前進基地のほうが高性能の防空機（局地戦闘機）が必要だったのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:59:15.72

大きな島で地続きの敵が厄介な局面では局地戦闘機の航続力でも
進攻作戦の制空戦闘機たりうるし
ニューギニアでは雷電&キ65の陸海軍コンビで活躍できる余地はあった
大陸でも陸軍版雷電のキ65が実現できてれば重宝される
じつに配備の遅れが悔やまれるところだ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:32:26.80

複列星型エンジンは対策しない限り火星と同じく振動は出る。
しかも気筒数が多いほど振動は増える。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:36:49.24

和製バッワローで解決

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 01:09:01.45

@6100mって全然高高度性能足りない

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 01:33:52.67

それこそ話題んならないけど全開1500馬力超える日本の発動機はだいたい振動問題を解決できてない

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 05:04:05.79

二速全開高度6000m台は日本の発動機なら高い方
定格の条件で運転ができる信頼性があってこれを超えるのは火星二六型くらい

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 08:45:29.24

天山や一式陸攻みたいに振動を単純に我慢して飛ばしてたのと
彩雲とか雷電のプロペラ効率落としてでも対策してるのはどう違うんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:37:50.07

振動は墜落したＦ６Ｆのクランクを見て解決
すでに終戦間近

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:40:15.29

栄と金星で頑張るしかなかった現実
火星や誉は内地で細々と少数生産でもよかったかと
もしくは正規空母での少数運用

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:42:17.40

専門の整備員と技術者が常に現場にいる運用しかない
彗星や飛燕もそうだったね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:54:27.46

天山一一型、一二型は昭和18年末には外戦部隊でも連日出撃してる
振動は我慢、油温上昇は雷電同様カウルフラップの操作等で対応
ここらへんは多少の不調をおしてでも投入するメリットの有無にありそうかな
例えば雷電が349ノット発揮したら、振動に目を瞑って投入されてた可能性はある
あるいは雷電三三型に相当する性能があるか

天秤にかけた時、雷電一一型の性能では見送られたというのが実相ではないか

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:11:12.27

>>109
それ前後主連棒位置の話だろ、そこだけいじったって解決とはいえない
ちゃんと向こうのように2倍速バランサなどをつけないと駄目だというのが当時の技術者の結論
設計そのままに主連棒位置だけいじって飛ばしてたらすぐ軸受けが負荷で死ぬ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:28:08.63

火星は元から海軍でも
強風・一式陸攻で使われてただろ

彗星なんか作らないで
アツタを戦闘機に使う選択肢もあった

元々、愛知がDB系の生産を補う契約で
生産力が足りないから川崎にもお願いしたので

習熟機関が長い分
愛知のアツタの方が稼働率はいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:47:04.28

>>109
「エンジンの前列後列の主接合棒（コンロッド）の位相が180度だったのを隣り合わせにすれば回避できることが分かった」
これって技術的には大変な事だったの？、それとも単に発想の転換程度で済んだ事なの？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:08:16.89

ハ42も、前期と後期で、ビッグ・マイナーチェンジしてる。

前期（ハ104）は、火星1xの単純18気筒版と思っていい。だから公称全開は2300rpmである。
後期は、前後集中プッシュロッドを止めて、ピストンスピード向上に励んでいる。だから2500rpmだ。
ただ水メタ化しただけではない。それこそ金星18気筒ハ43の技術まで移植しようとした。

四式重爆キ67、に搭載された方は、前期型ハ104。
「本土決戦用」戦闘爆撃機キ119、に搭載されたのは、後期ハ214。

なお、キ119の要求仕様らしきモノは、
・単座で急降下速度800kmと空戦に必要な強度を持つこと
・エンジンは実用中のハ104を使用すること
・航続距離は800Kg爆弾搭載で600km、特別装備では1200km
・最低限度の武装は、20mm砲2門以上
・急速量産の必要性から鍛造部品を極力さけ、かつ機械部品の点数削減に努める
・整備の簡便性を追求

川崎の土井武夫が纏めると、全幅約14m、全長約12m、重量約6トンという巨体の単発機となったが、
最高速度も580kmにとどまってるなか、
80番を抱かない前提で、ハ104雷電は、どう仕上がるかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:17:56.75

そりゃ、計画値6tの全備の機体で、陸軍の滑走路で離陸可能に仕立てるなら、
揚力係数はかなり高いレベルが必要だし、本来ならスラット・フラップがテンコ盛りになるね。

機械部品の点数削減、というなか、川崎も決してフラップ等を積極的に装着するタイプじゃないしね。
陸軍機のメーカーだし、STOLの研究の必然性は、海軍機メーカーとは異なるから、
仕方ないだろうけれど。

離昇2000ps級のエンジン積んで6tの機体であれば、離昇1000ps程度のエンジン積んで3tの機体と、
馬力荷重は変わらないから、高高度上昇性能はせいぜい零戦52丙程度だろう。
B-29の迎撃に使いモノになる方が不思議だ。
5t以下に「軽く仕上げる」ならまだしも。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:34:14.91

>>116
ああ、「前後集中」プッシュロッドは書き損じだ。
「前方集中」プッシュロッドだ。
自己訂正。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:53:20.67

ちなみに、米軍機は短足だ。
山本五十六を撃墜させた、P-38、ガ島から出撃すればブイン上空でたったの15分しか戦闘不可能。
つまり、ブーゲンビル島に前進拠点がない限り、ソロモン方面からのラバウル戦爆連合の空襲なんて不可能。
戦闘機の航続距離は、ドロップタンク込みで600km弱。

ニューギニア方面とラバウルの距離で言えば、
ラエまでが片道637kmである。
ラエやフィンシュハーフェン周辺の「制空権」が日本側にあれば、
米軍のラエ・サラモア侵攻も、結構厳しいワケである。
零戦であり隼であり、「楽勝で」対地攻撃かけられる距離。
ましては、医薬品なり弾薬なり食料なり燃料だっては、ニューギニアは船舶輸送がメイン、現地調達はない。
アメリカ軍の兵站ルートの遮断、「ホンキでやる」なら不可能なレベルじゃない…
航空輸送に頼ってちゃ、燃料とマネーの損失に他ならないわけで。

ポートモレスビーからの片道直線距離は、
ラエ 304km、マダン495km、ここら辺りがポートモレスビーからの戦爆連合が容易な地域。

つまり、ラバウルは、ニューブリテン南部やブーゲンビルに米軍前進拠点ができるまでは、
戦爆連合の空襲を予期する必要がない、「局地戦闘機向き」の要衝である。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:54:27.50

用語の訂正。

戦闘機の航続距離は、ドロップタンク込みで600km弱
ではなく
戦闘機の作戦行動半径は、ドロップタンク込みで600km弱。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:57:49.73

>>119
どこの仮想戦記だよ
P38がガダルカナルで来るとかwww

そんな部隊はありません
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:07:50.03

「昭和17-18年初頭」のラバウルに間に合わせるなら、
金星51と20mmを積んだ「鐘馗ライクの局戦（重爆キラー）」を、
どう海軍が昭和14-15年に堀越に命令するか、に尽きるだろうね。
昭和15-16年段階で、金星5xは運転試験してるタイミングであるわけだし。

とにもかくにも、主翼の設計や、2.8t以内に仕上げる軽量設計がキモ。
主翼面積しかり、20mm翼内いけるかどうかしかり、離陸滑走距離や着陸速度しかり。
1250psの鐘馗で605kmマークするんだしね。

ただし、金星51鐘馗モドキの場合、B-29に通用するかどうかは、
9000mに10-15分で到達できるかなど、課題はかなり大きそうだ。
三菱が酸素噴射を言い出していればひょっとするけど、史実は中島だしねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:11:28.95

>>121
海軍甲事件を、全く知らないクセに（大爆笑）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E7%94%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

戦闘の推移
5時25分　P-38戦闘機18機、★ガダルカナル島ヘンダーソン基地★ 出撃。7時35分にブーゲンビル上空に到着予定。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 16:01:30.38

ガ島のP-38、昭和17年から昭和18年初頭には偵察機くらいしかないのでは？
海軍甲事件の話はその時期の話題とは被らないわな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 16:31:33.42

九九式二〇粍の給弾ドラムを搭載すると
下手に翼を薄く小さくしてもバルジで相殺されてしまうし
Fw190の18.3㎡が限界かな
でも昭和17年までに、B-17と対戦した戦訓で、翼銃4挺装備のために
史実の雷電並みの20㎡くらいまで、翼面積の拡大を命令されそうだ

零戦五二型程度の武装と燃料でよければその正規全備2.68トンに発動機とプロペラ換装分100kg弱
堀越技師の設計なら2.8トン未満は楽に達成できる
翼型変えれば一式陸攻みたいに横転性能も向上するだろうし
翼面積はあまり切り詰めなくてもいい

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:02:28.80

ゼロ戦32型が62型だったら先見性があった
99艦爆22型がダイブブレーキ無しで引き込み脚で13ミリ×４だっらら先見性があった。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:03:31.76

彗星が偵察機だけの運用だったら首無しが無かった

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 02:11:45.29

>>115
渡辺は敗戦の直前に分かったように書いてるが実際は少なくとも1940年の時点で知られている
前後コンロッド位置をいろいろ試したら1次振動が180度で最も大きく隣接位置で最も小さかった、という海外レポートを日本の発動機開発に携わる技術者たちは知っていた
にも拘らずそれが実施されなかったのは1次が減る代わりに2次含む高次振動が増加、軸受け負荷が増大するために、その対策としてはR-2800のように倍速バランサを含む積極的な振動対策を施さねばならなかったから

まあ簡単に言えばソレをすればいいのは知ってたが他にやらなきゃいけないことが増えるのでやらなかったってこと
おかげで誉も火星も性能ガタ落ちってわけ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 07:03:16.77

1920年代には田中敬吉が複列星型エンジンの振動に関する論文を書いている。しかし、振動対策は実現不能として放置したのが日本の技術者。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:12:50.00

昭和15年時点で、雷電というか十四試局戦の高性能化は火星一〇型では無理、
とわかってたから急いでも無駄だよな
実用化迫る十二試艦戦を更新できるのは3年後くらいとわかったはず
だから
紡錘胴体の実機による実験自体は空技廠で既存機改造で行い
先に零戦六X型相当の機体を作った方が良かった
あれは栄二〇型か三〇型か金星か、機首を挿げ替えるだけで対応できる
量産向きで数も揃うし汎用性も高い
しかも設計は2～4ヶ月で完了してる
無理に十四試局戦優先で二号零戦をやっつけで済ましたから無理があったけど
先に零戦、発動機の完成を待って局戦という順番を間違えなければ混乱はなかった
DB601の大量生産の目処立たず、火星一〇型では315ノットが限界とわかった時点で
十四試局戦は延期すべき

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:18:42.36

十四試局戦の試作一号機が火星二〇型を搭載するスケジュールで
先に4ヶ月かけて零戦を栄/金星ユニバーサル、外翼タンク/胴体後部タンク増設可能、翼銃4挺、制限400ノットに改良しておく
あるいは佐野チームを水上機から戦闘機の開発に転用するというのもあるけど
当時はまだ十二試に機体のある時期だから難しいかな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:26:25.82

佐野チームの転用が昭和15年に可能なら零戦の翼型変更、 20ミリ4挺もスムースに登場する
史実の雷電は戦線が崩れ始めた時期に現れたので
実際は不利な戦況による部分も色々言われがちだし
名発が空爆されてしまったがゆえに数が揃わない側面もあった

零戦六X型程度でも、数が揃ってる零戦が戦線を支えてる間に現れてたら
つまり昭和19年までソロモンの線で耐えてたら
登場時期が遅くても雷電は活躍できた
三三型相当も、名発が空爆でやられなければたとえ地震があっても
千機くらいで作れたかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:43:51.06

技術指導の面でも
例えば推力式単排気管について、空冷機で頑張って試験してたのは
返納された十一試艦爆を改造して実験してた中島飛行機で
空技廠は液冷の十三試艦爆でしか行わず
結果として十四試局戦その他には昭和17年ごろにようやく提案するというレベル
本来ならば昭和15年に構想、翌年には空冷の実機で試験という段階にあるのは
空技廠であるべきだった
九八陸偵または十二試艦戦一～三号機で高速機として
すぐに使える試験台もあるわけだ、何も十三試艦爆を待たなくても

趣味に走った液冷艦爆では大きな労力割いてやるくせに
全般的に役に立つ方向ではやらなかった
まあ三菱の動きも早いとはいえないがそこを何とかするのが空技廠の役目だし

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:11:13.53

99棺桶と言われるが
翼内１３ミリ×４
急降下制限速度750キロ
ダイブブレーキ撤去
これだけでも十分首無し彗星よりも使える

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:13:41.91

実験趣味機は戦時には止めて欲しい
雷電・彗星は失敗作　

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:23:42.78

雷電は和製バッファローで完成したから残念だった。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:26:29.77

アホか、後半対艦任務の通常攻撃でまともな
戦果があったのは彗星位だろ

B-29も落とせないで本土爆撃され放題
戦闘機戦もロクに戦果の無い
まもともな生産数も無い

貢献0、役立たずの雷電とかいうのと一緒にしないでくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:41:18.80

数々の新技術を
十三試艦爆の開発ではなく既存機の改良で実験してたら前倒しできた改良はたくさんあるし
トータルで見ればマイナスだと思う
発動機の選定からしていつ実用化できるかわからないような機体は
戦時に開発すべきではない

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:50:07.60

昭和14-15年段階で、対米開戦にホンキなのは、
海軍の中でもナチス心酔してるごく一部だったワケだしね（笑）

南部仏印進駐で、アメリカがこれだけ強行に出るとは思わなかった、と
軍令部総長の発言が記録に残ってるぐらいで。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 13:01:15.23

でも対米戦じゃなくとも国家総動員で事変を戦ってるわけで
国民党軍に供与される戦闘機がどんどんアップグレードされる可能性を考えると
実用見込みの立つ機体の開発と実用機の改良ベースで行くべきだと思う
I-16にせよI-153にせよソ連の新鋭機だし
ホーク戦闘機も米軍での実用化早々、大陸に現れてたし
それもじきにP-40になってく可能性を考えないといけない

爆撃機でもSBも新しくなる可能性があり
米軍の関与では実際B-17で大陸から本土空襲の計画もあったし
逆にそれは想定されてなくてはならない

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 13:59:58.25

>>140　陸軍機だったらな。
海軍の主敵はアメリカだし、昭和14-15年にたいべい開戦本機なのは、極一部の跳ね返り(￣｡￣)y-~~

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:31:46.95

>>141
いやいや
海軍でも、仮に対米戦をしないなら大陸で戦い続けるから
やはりいつかは事変でアメリカ製の戦闘機、大型攻撃機と戦う可能性はある

対米戦か、或いは支那事変でP-40やB-17と戦うか
どのみち緊張感のある生産と開発が必要だ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 18:33:03.99

国民党軍のマーチン爆撃機がすでに九州にビラを撒いてたし
日本側がはっきりと国民党軍に供与された米軍の爆撃機を恐れる理由はある
次は奥地に新鋭戦闘機投入か、本土に大型攻撃機が来るのか？
実際にＪＢ３５５というのもあったし
それ以上に日本側は支那事変というものを対米戦並に重く受け止めねばならない
支那事変のみを戦い、ビルマを占領できない状況での支那軍の顔をした偽装米軍は
補給を断てない分、下手をすれば対米戦をする場合よりも厄介だからな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:10:32.70

>>136
つまりこのイメージか、バッファロー雷電
https://www.youtube.com/watch?v=2ibTxyyXnBU

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:12:12.02

彗星は意欲作だが戦時には向かない
偵察型で細々と運用すべきだった。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:13:41.29

戦いは数だよ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:17:52.43

戦時で時間もないからバッファロー雷電はアリだと思う
ドーリットル空襲で緊急発進！

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:19:04.78

南部仏印進駐
反対していたのは松岡洋介

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:26:42.44

2号20ミリと13ミリ機銃の生産も遅すぎた

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:51:38.82

>>145
昭和17年で530キロ出せる艦上複座偵察機は確かに魅力的だ
この頃なら相手はF4Fだから「我に追いつくグラマン無し」を彗星で実現出来る
鈍足な97艦攻を充てるよりずっと効率的で生存性の高い索敵手段が手に入る

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:53:49.04

本土防空は陸軍の担当。
海軍の分担は、横須賀・呉・佐世保の防空が元々
(￣｡￣)y-~~

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:56:37.23

日支事変で、海軍担当の地区割りは、上海周辺の中支だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:59:06.78

5式戦が計画だけだったら、そんな飛行機を作ったら飛燕の人気がガタ落ちする
と言われただろう、でも5式戦カッコ良いよね
バッファロー雷電も人気出ただろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:02:10.75

彗星は隊長専用機なら運用可能

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:04:00.36

晴嵐の艦上機型の方がカッコ良いと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:06:58.38

出来もせんのに粗悪品大量生産はいかんですよ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:09:20.44

晴嵐は無駄な格納庫ないからね

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:14:42.95

瑞雲の艦爆化もできなかったもんかな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:15:06.98

>>151
うんうんそうだね、だから海軍だって支那事変は大事なんだよ
局地戦闘機の開発が難航しそうなら（火星一〇型では更新の価値がある性能を達成できない）
繋ぎの改良はしておくべきだね

しかも奥地深く進攻してる戦闘機隊も十二空と十四空だろ？
重慶への政略爆撃も海軍が関与してるから攻防ともに
海軍も敵新鋭機対策への真剣さは対米戦並に必要

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:17:59.81

呉や佐世保や、海軍拠点の防空は必要
一方で戦闘機の攻撃的運用や陸戦支援も海軍が先行
実際のところ、本土防空でも積極的に邀撃してたのは海軍航空隊だし
やっぱ事変だからのんびりというわけにはいかん

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:25:49.94

上海事変は海軍陸戦隊が元々メインだし
飛行機も海軍機の方がメインだろ

日本初の空母実戦でもあるし

加賀・龍驤・鳳翔　とか初陣

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 23:18:48.00

そっちの上海事変の頃龍驤いたっけ？
第一次は母艦航空隊による近接支援という世界最先端の運用のきっかけに

局戦関係ないからやめるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 23:41:36.90

火星1xは、公称87オクタンガソリンらしいし、
91-92オクタンで最適化（出力上昇）する余地が、残ってたかもね。

そういう意味では、J2M1は火星2x+VDMという、振動をこじらす組み合わせ以外で、
まだまだ性能向上できる余力はある。
主翼面積の縮小を含めて。

昭和16年段階でのハミルトンペラのピッチ角は20-25度が精一杯。
VDMのように、30-35度まで開いてないから、
ハミルトンペラのJ2M1のペラ効率は、最高速付近で最適なのかどうかは、
極めて怪しい状態ではある。
大きいペラをゆっくり廻す、という王道を進むなら、三菱の深尾にも住友ハミルトンにも、
そして折り畳み脚の設計部門にアタマを下げ回る時間の余裕は、
当初計画値315節の時点で、堀越にはあったハズだ。やってないだけ。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 23:43:55.47

そもそもJ2M1はVDM前提での試算と設計なんで

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 23:49:57.52

J2M1がVDM前提の試算で315節、ハミルトンの実機で312節だったら、
プロペラ効率の低下だけが誤算だったかもね（笑）

ハミルトン3枚ペラで、4m級の大型ペラをゆっくり回せば、
そりゃまだまだ効率上げる余地はありますな。
機体開発側が、ペラ屋やエンジン屋に改善要望出す必要があるにせよ、
それを怠って、どうせ官給品だから、のスタンス貫いたのが堀越。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 00:50:22.07

ペラをでかくするってのがどういうことかわかってないね？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 01:38:46.86

大出力エンジンは日本じゃムリだし、
ペラ効率向上は大正義　(￣｡￣)y-~~

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 08:14:51.22

>>137
＞B-29も落とせないで本土爆撃され放題

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 09:57:32.50

輸入したFW190のペラは参考にならんかったんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:19:16.79

ベアキャットの例を見れば艤装によっては大直径3翅にできるが
延長軸その他と両立するかはわからんな
二式飛行艇のペラは米軍機並みにでかかった

雷電は四式戦と違って脚折った話聞かないし多少は重くできるかもな

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 13:21:40.60

>>168
ミグ１６をもってしても防ぎきれなかったB29の編隊に大損害を与え続けた日本航空隊って凄くね

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 13:47:02.11

太平洋戦争の頃のB-29だと、エンジンの問題が解決してないので、事故損失も相当大きいけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 17:24:05.61

B29に、二回も体当たりして生還するとか
綾波ですか！？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 19:51:52.08

瑞雲の艦爆化は彗星が神化して影に隠れた

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 21:08:50.54

彗星は発動機で手間取ってる間に
三三型みたいな空冷機（火星搭載）用意しとけよって話だな
そうすりゃ九九艦爆でソロモンの激闘をする代わりに火星搭載彗星で戦えた

雷電と彗星、発動機選定でDBか火星かで揺れ、彗星は火星換装案もあったから
雷電的にも面白い題材だと思う
欧州大戦が後少し遅かったら、十四試局戦もDB→火星の案が現れたり
その実現が遅れた場合は誉または金星への換装を計画されたかも
DB雷電と彗星で熱田を奪い合ったり