【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-1RjH) · 2019/03/29(金) 22:38:56.30

元々、６４式にしても８９式にしてもハンドガードは、
軽量化第一みたいなフシがあるから強度は、低いんだろうね。

設計した当時は、後付け品なんかまったく眼中になかっただろうし。
ともかく軽く仕上げたい一心だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9b-+tPo) · 2019/03/29(金) 22:42:14.91

ただでさえ二脚がついててフロントヘビーだからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tIF9) · 2019/03/30(土) 20:51:29.79

重量面を言うなら64式も89式も若干短いバレルである程度補えているだろう
時代が時代だから64式は仕方ないにしても、89式は後発なのだからやはりアルミ合金を多用したM16に比べて、設計努力が足りなかったと見られても致し方あるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-r4m/) · 2019/03/30(土) 21:28:33.48

陸自が装備国産にこだわるのは独特の防衛環境に適合した装備を取得する、というより
将来を見据え得た技術、生産力への投資が目的として強いと思うんだが
もしそれが事実なら
89はAR18みたいな生産性重視した設計じゃなくても良かった（緊急的に大量生産することを端から想定してなかった）
NATO小銃を真似せずに64みたいにもっと野心的で独自路線をいくような小銃になってても良かったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-NIjJ) · 2019/03/30(土) 23:32:23.68

89式のインターフェイス改修でいい気もするけど
鉄製だからなあ
西普（水機）の評判が悪いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effb-2A3s) · 2019/03/30(土) 23:46:26.98

ステンレスのプレス加工というのも、アリだと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-aYFx) · 2019/03/31(日) 02:49:27.11

象が踏んでも壊れない小銃を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effb-2A3s) · 2019/03/31(日) 10:07:11.39

>>387
重量アップを無視すれば、可能だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GZRp) · 2019/03/31(日) 11:23:05.21

>>387
投石なら無問題w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-rn58) · 2019/03/31(日) 14:37:47.98

戦車に踏まれてプレスされたのは
64式？89式？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-vTba) · 2019/03/31(日) 17:29:03.02

戦車で踏み潰したいのは62式だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ml5L) · 2019/03/31(日) 19:08:55.81

豊和が出した新型、酷評されたけど改良されてほぼ決まったらしいな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-8E1N) · 2019/03/31(日) 19:55:46.22

いやまぁ出来レースだろうけどね
どこまでのモノ仕上げてきたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-bZii) · 2019/03/31(日) 20:01:32.34

SCARのオマージュ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GZRp) · 2019/03/31(日) 20:58:49.71

>>392
東京マルイ「マジすか？！次世代電動を早く作らないと！」
↑
ドル箱が増えてウキウキw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-bZii) · 2019/03/31(日) 21:02:52.04

何しろ自衛隊の人質救出訓練で使われてるらしいからな。東京マルイww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef) · 2019/03/31(日) 22:17:03.94

>>392
結局豊和か…SCAR見たかったなあ俺もなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-1RjH) · 2019/03/31(日) 23:39:43.43

ＳＣＡＲモドキが見れるのかｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/03/31(日) 23:42:25.62

酷評ってなんやねん

たかが小銃、とまでは言わないけど
もう収斂進化してる機械でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/03/31(日) 23:43:14.87

>>386
ステンレスは物性もいい（アルミみたいに衝撃で劣化しない）ので
有望だと思うんだけど加工が難しくて値段が上がるのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM) · 2019/04/01(月) 00:04:01.25

>>399
少なくとも米軍のマーク・ミリー参謀総長殿はそうは考えていないはず。この人はNGSWを現行ライフルの10倍(比喩的表現)の性能にするとAUSAの朝食コンファレンスで発言してる
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-seriously-seeking-to/replace-from-556-to-68-caliber-round.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
＞たかが小銃、とまでは言わないけど
確かにこんな事を言った方もｗ
「2020年までに作るんだ。なんてこった諸君、たった9ポンド（約4キログラム）の鉄の固まりじゃないか。B-1爆撃機のナットの値段にもならないだろう」
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/04/01(月) 08:41:59.38

>>401
NGWSは弾ごと開発で、それに従って機関部も
従来品と機構が違うので新小銃とは比較できないよ

新小銃はショートストロークピストン決め打ちになってるみたいなので
酷評されるなら、SCARやHK416の水準にないどころか
AR15とかK2のような初期のガス圧小銃並みの動作性ってことやで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8eI5) · 2019/04/01(月) 08:52:50.44

89式以下って事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/04/01(月) 08:54:58.25

>>402
そう考えると酷評って話自体がガセなんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-qoOB) · 2019/04/01(月) 09:00:05.13

”酷評”は事実だとしても、その”酷評”が正しい評価かはわからんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-k9U+) · 2019/04/01(月) 09:16:19.78

>>402
テキストロンのが選ばれたら新小銃が途端に旧式になるドレッドノート現象がありそうで困るよなあ
CTAこそ未来のあるべき弾丸だと思うんで選ばれて欲しいという願望もあるが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tIF9) · 2019/04/01(月) 10:28:36.89

>>400
だからAR-180譲りのペラペラのプレスが祟ってガタが来る
本家AR-180も安いが長持ちはしない、安かろう悪かろうな代物だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM) · 2019/04/01(月) 12:25:30.52

>>402
でも公開されてる設備開発要求書(小銃)には「現有の小銃用弾薬が使用できること」って明記されてないような。
辛うじて現行弾倉を使えることは書いて有るけどA-要求だし。黒塗りの下は分かりませんが。
拳銃の方は明記(公開)してあるのと対照的だなぁと。まぁ黒塗りの下に書いてあるのかも知れないし弾薬を更新する予算もないでしょうけど
「こんな事もあろうかと」って豊和がCTAでも通常アモでも利用可能なメカニズムを密かに開発してた！はエイプリルフールネタかｗ
あとまだ小銃の設計は収斂してないと思いますよ。
トリガー・ハンマーグループの構成はもとよりアッパー・ロアレシーバーの分割や材質。特にアッパーをモノリシックにするか否か。個人的には色々興味深く見てます

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-8E1N) · 2019/04/01(月) 12:48:12.21

一番大事なのは値段だけど
まさか欧州産より高くなんてしないよね？

ランドローバーやBMWより高価なSUZUKIMAZDANISSAN車なんて誰も買わないよ？？？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-mLMu) · 2019/04/01(月) 13:22:53.61

同じぐらい調達するとして、89式と比べて極端に値段があがる要素はあるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-fy95) · 2019/04/01(月) 14:28:30.37

変に盛り込んだ照準器とかつけようとしたらそれだけで銃の本体より高くなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-2A3s) · 2019/04/01(月) 14:35:54.05

光学が本体より高いのは普通なんじゃないだろうか・・・。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-gups) · 2019/04/01(月) 14:48:11.45

早く新型小銃見せてくれ
自衛隊ではどこが最初に配備されるかな
SATやSSTにも配備されるのか気になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-NIjJ) · 2019/04/01(月) 15:10:23.02

>>407
ステンレス製でちゃんと作れば名銃になるよ
ハイテンの一種だし自動車工場並みの工作機械が必要になってお値段は高い

寿命の問題があるけどアルミのお値段・耐腐食性・工作性は
小銃に向いてるのかもね
エンプラもいいけどちゃんと作ると金属より高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-2A3s) · 2019/04/01(月) 16:08:42.46

>>413
治安系特殊部隊は欧米特殊部隊並の銃器を既に輸入運用してるのに調達するかねえ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-gups) · 2019/04/01(月) 17:51:09.98

>>415
まあたしかに天下の警視庁様のSATは海外の小銃もってるだろうねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbed-Ll5R) · 2019/04/01(月) 18:38:17.15

>>413
＞配備先は何処が最初か?
普通に考えればまず不興、次に空挺、次に
中速や水奇談その後が北部と言いたいところだけど
昨今の南西シフトを考えると西部の速記弾ってとこじゃあないかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-k/P3) · 2019/04/01(月) 19:24:06.72

SCARじゃないのかー残念だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/04/01(月) 20:07:36.42

ホーワ小銃が選ばれたネタ元を探してるんだけど
まったく見つからない

情報公開請求してる人も今回の話はしてないんだがどこだ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8f-3AmO) · 2019/04/01(月) 21:18:51.15

ツイッターでは全く騒がれてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-GYmY) · 2019/04/01(月) 22:25:41.65

ホーワのお客様センターに聞いてみよう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tIF9) · 2019/04/01(月) 22:51:17.59

それな。俺も全く見つからんぞ？エイプリールフールにしては一日フライングしてるし、愉快犯で嘘つくとも思わなかったので信じてしまったが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-gups) · 2019/04/02(火) 07:21:28.06

新型小銃はロングモデルやショートモデル作らんのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-gups) · 2019/04/03(水) 11:32:55.25

アームズマガジンやSATマガジン見たが多くの隊員がOTSのレールでタクティカルライト付けてたが田村装備のLAS付けてる隊員は見かけんかったな
やっぱ耐久性に難あるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-r4m/) · 2019/04/03(水) 11:44:56.28

>>423
00年代の軽量銃の段階の時点でいくつもの長さの銃身が試されてるし
（SCARやHK416とコンペした？）試験用小火器K型の全長はM4よりも短かった（PDW型？）
89もカービン型やLSW型作ったし、少なくともショートモデルは最終段階でも作ってみはすると思う
エムナイン捨てて拳銃か89かで一本化した陸自普通科で採用されるかはかなり怪しいけども
メーカーとしては基地警備隊と警察海保海自臨検のショート需要にも答えたいと思うはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-2A3s) · 2019/04/03(水) 12:40:31.41

>>424
改造してレイルに取り付けられるなら必要ない。

いじるの禁止されてるところで便利なアイテムなんでしょう。
水機の米軍動画でも結構付けてる人いたね。
だいたいレイル追加してインフォースつけてたけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-4O2g) · 2019/04/03(水) 13:48:03.75

>>423
試験バレルが三本あるもよう
開示請求の人が取得した資料だから信頼できそう

SCARに仕様を合わせただけだろうけど、
全部採用されるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-rn58) · 2019/04/03(水) 22:20:44.51

マイクロカービンモデルなら機関拳銃の代わりに最適だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-dKWG) · 2019/04/04(木) 07:52:19.52

>>425
海保と海自臨検は欲しいだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd58-eMGQ) · 2019/04/04(木) 22:09:16.05

小銃が決まりそうな今
米は６ｍｍ弾に移行する可能性がまた出てきてるのが流れてるな

またかと思う奴だけども
６ｍｍ　アフガンとかだとまだいいけども　中露相手だとアカンって評価らしい
中露正規兵に５ｍｍだとプレートで貫通しないって事らしい

米装甲車迷彩　また３色に戻したって事だし　
陸自次期小銃　７ｍｍもやらずに５ｍｍだけに絞ったけど　米が６ｍｍに移行する可能性出てきた今
また採用を延期って事にならんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ns+4) · 2019/04/04(木) 22:18:32.55

もういっそ12.7mm配備しようぜ（ガンギマリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/04(木) 22:20:22.83

>>431
パワーアシストスーツに全固体電池なり金属空気電池なりが搭載されたらそうなるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ns+4) · 2019/04/04(木) 22:28:36.87

>>432
M82対物ライフルシリーズがあるじゃないか
良く考えたら10kg超えてるか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-pRTS) · 2019/04/04(木) 22:57:05.71

て言うか30-06APすら抜けないのに6.8mmじゃどうしようもないだろ
そんな半端な口径で良いのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CDF1) · 2019/04/04(木) 23:24:26.60

7.62ミリ減装で6.8ミリに代替できんのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-jfYu) · 2019/04/04(木) 23:38:05.04

その5.56mmだが、イスラエルのIMI社が7.62×51mm弾に匹敵する高性能な徹甲弾を開発しただろ
https://news.militaryblog.jp/web/IMI-introduces-New-556mm-APM/with-performance-equivalent-to-762mm.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd58-eMGQ) · 2019/04/04(木) 23:46:31.22

>>430　　大佐のツイのをコピペさせて頂くと

＞アメリカ陸軍は2021年秋に新型6.8mm口径の新小銃・SAWを配備する予定、とのこと。
＞「既存の5.56mm弾はイラク・アフガンでは問題ないが、ロシア・中国のような二アピア（ほぼ同等）な軍隊との戦いでは
＞彼らのボディアーマーを貫通できない」と

＞新型6.8mm弾が将来の正規戦を見越したものであることがわかりますね。
＞別の記事では「300mを超える精確で安定した射程」とあり、
＞現用の小口径高速弾のアウトレンジで戦うことを想定しているのかもしれませんね

２年後には６ｍｍ弾に移行の可能性があるってことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-gZRC) · 2019/04/05(金) 00:47:30.72

中露相手の正規戦想定なら従来の戦車と装甲車主体の編成で良いと思うが
正規軍が歩兵だけで戦う訳あるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7c-cqDn) · 2019/04/05(金) 00:53:01.78

もう、日本も小銃弾は独自規格で良いんじゃないのか、6.5ミリでいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-k8NZ) · 2019/04/05(金) 01:06:28.60

いまいち納得できない
きょうび兵士がソフトアーマー着るのは当たり前だけど
ソフトアーマーは既存の小口径高速弾で貫通できる
それとも300mとかの中近距離だと貫通できないのかな？

ハードアーマーに関しては
たしかに.30-06AP並の貫通力があればNIJ III相当であろうSAPIやECHは貫通できるだろうけど
NIJ IV相当のESAPIなんかを貫通するには
50口径みたいな歩兵火器用として使えない規模の弾薬になる
仮に現状、NIJ IIIが仮想敵の主力だったとしてもIVへの以降は時間の問題だ
せっかく6.8mm開発してもすぐに陳腐化する

しかも、とはいえハードアーマーが覆う面積は全体のごくごく一部なので
わざわざ弾薬を更新するほどの事とも思えないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BZhk) · 2019/04/05(金) 01:17:37.96

>>437
NGSWの話なら2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
DRAFT Prototype Opportunity Notice (PON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-Tnac) · 2019/04/05(金) 01:31:39.53

ソフトアーマーでも弾片なんかに高い効果があるのです。
ベトナム戦争で着用者と非着用者ではっきりとした差が出ていらい
着用がデフォになっておりまして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9907-iE/E) · 2019/04/05(金) 03:05:32.95

6.8mmの優位性って威力よりも弾道性能じゃないのか？

5.56だと300mぐらいが限界でしょ。それ以遠での交戦距離を想定するなら6.8mmが必要となるだろうし、
それ未満なら、反動強くなる分だけ命中率の低下は避けられないから、>>440の言うようにアマー気にしすぎで、
正直、威力どうのこうので5.56mmから6.8mmに切り替える必要性は薄いと思う。

しかも、6.8mmの場合は減装薬使うと初速が低下し過ぎるような気がするし、
反動気にして7.62mmで減装してる日本からしたら、7.62mmも運用自体見直さないと微妙な選択肢なんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/05(金) 06:43:08.62

>>443
今もそして近い将来もスコープやFCSなんかを積んでより長距離射撃を指向してるからな
反動に関しては今だとマズルブレーキや銃側の機構で軽減できるからそこまで問題にはならないんでないかな

むしろ問題はCTAが採用されたらモジュール方式で対応できるのかどうなのかだと思う……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-QRvD) · 2019/04/05(金) 08:34:29.07

新小銃が予定より2年くらい遅れてるのは米軍の弾のせいな気がしてきている
NGSWはさすがに対応しないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-ihOB) · 2019/04/05(金) 11:30:17.64

どうせ予算が下りなくて計画自体がおじゃんになるわ
トランプの再選もみえてきてる今
新口径に更新する費用より壁の費用の方が重要なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8502-BZhk) · 2019/04/05(金) 11:30:50.07

>>440
>>443
NGSWって弾薬軽量化して歩兵の装備の負担軽減するのも目的じゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-QRvD) · 2019/04/06(土) 10:16:18.55

どの会社も機関の開発に失敗するんじゃないかな
今、動いてるモデルもリボルバー機関から前方排莢で
機関部がやたらデカイし、実用的とは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/06(土) 11:59:21.87

>>447
軽量化も含まれる要素の一つに違いないけど、
根本は、中東の砂漠戦で射程５００ｍ前後での交戦が多発している為、
それに応じた射撃精度や遮蔽物越しの貫通力を確保したいのが大きい。
貫通力は、ボディーアーマーだけじゃなく中東の建屋に多い粘土質の煉瓦や
低質コンクリートに身を隠す敵への攻撃能力。

３０口径（７．６２）をひたすら撃ち込めば崩壊するような土塀でも２２口径（５．５６）では、
大して効果の無い場合もある。
軽量弾頭は、反動も小さい代わりに貫通力≒慣性が小さい。
そういう場合、６．８ｍｍＳＰＣでも５．５６ｍｍの１．５倍程度の貫通力があるから捗る。
そこを更に高初速・高威力の新型弾薬で７．６２ｍｍを超える貫通力を確保しようとしてる。

特に中東などの場合フルオートでバラ撒けるより銃よりマークスマンライフルに近い特性が
再評価され始め一時は、Ｍ１４改修のセミオート化マークスマンライフルＭ２１を投入してたしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/06(土) 13:21:36.80

>>449
38式とチェッコ軽機の撃ち合いみたいな話だなそら
しかし500m超での射撃戦となると高倍率スコープ必須だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-TLx2) · 2019/04/06(土) 13:39:50.59

>>436
5.56にもまだ改良の余地があるということだね。
6.8は中途半端感はある。
既存の弾倉に入るサイズとか制約が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/06(土) 13:42:46.48

>>451
6.8でなく7にすべきだよな、.280にそこまでしてしたくないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/06(土) 13:50:30.62

>>452
アメリカは歴史上なんでもイギリスに反発している国。

アメリカは元々イギリスの植民地だった
イギリスと仲が悪いフランスはアメリカの独立戦争に加担。
フランスはアメリカに自由の女神をプレゼント。
イギリスは左側通行で日本もそれに倣ったがアメリカは逆の右側通行になって、アメリカが派遣を握ったので右側通行の国が増えた。

なのでアメリカがブリティッシュな.280にするのはちょっと考えにくい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/06(土) 14:14:27.27

米軍はLSATの時は6.5mmでやってきたのをNGSWで6.8mmに変更したから何かはあったのでしょう
https://news.militaryblog.jp/web/US-Militarys-Next-Gen-Ammo/LSAT-CTA-PCA.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_002.jpg
NGSWのプロジェクタイル(ブレット)XM1186は非公開なのでなんとも言えないけれど6.5mmのプロファイルから推測すると7.62x51mmのブレットより長いんじゃなかろか
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_006.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/06(土) 16:08:51.37

>>450
>しかし500m超での射撃戦となると高倍率スコープ必須

なので等倍～６倍とか８倍とかの可変倍率ショートスコープが流行ってる。
等倍前後の時には、イルミネーションでレティクルがダットとして見えるやつ。
自衛隊も次期小銃と同時に採用するみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/06(土) 16:26:29.45

>>454
>米軍はLSATの時は6.5mmでやってきたのをNGSWで6.8mmに変更したから何かはあったのでしょう

同じ弾頭重量で小口径化してくと弾頭長が長くなるから机上空力性能（ＢＣ値）は、改善されるように思えるが、
実際に銃から射撃すると放物線だけでなく、弾道がスパイラルを描き始め狙ったとこへ中らなくなるからねえ。

旧日本軍の３８式歩兵銃（９７式狙撃銃）が全くそれだったんだよね。
集弾性能は、良いけど横方向へのドリフトが大きいから距離ごとの着弾点を予想し難い。
よって９７式狙撃銃は、スコープ内のレティクルを距離ごとの着弾点に合わせて斜めに刻んであった。
７．７ｍｍ口径に変更された９９式狙撃銃は、レティクルをほぼ垂直に刻んであった。
３８式の場合、中国戦線での威力問題などもあったんだろうけど。基本当たってなかったのかも。

机上の放物線を描くには、弾頭長：口径の比は、ある程度のとこで理想的な数値が決まってくる。
戦車の滑空砲ように矢のような羽付けて超高速で撃てば、また別の話になるんだけど。

と言うことで実射テストしてくと多少口径を上げて弾頭重量を稼ぐ（弾頭長を短縮）方向にシフトしたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/06(土) 17:03:59.25

だからフレッシェットがあるんだけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/06(土) 17:54:28.62

フレシェット弾の小銃は、ステアーＡＣＲで実用化されたと思うけど、
命中精度の向上も大したことなかったみたいだし横風に弱いだろうから
小銃クラスの弾頭重量には、物理的に不向きなんじゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-dKWG) · 2019/04/06(土) 20:18:44.44

https://mobile.twitter.com/sig_sawa/status/1112490239958802432

これが本当ならやっぱ89式に付けるためなのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-8N5Q) · 2019/04/06(土) 21:03:01.16

ケースレス弾薬を考えたよ
電極①、②間で火花を出すと起爆薬が着火する
弾芯はサボごと押し出される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/07(日) 04:16:16.34

一瞬ロケットボールかと思った
火薬が入らない割にサボ大きすぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/07(日) 12:29:27.99

>>461
カートリッジとしての耐久性や強度（特に装填時の）も必要だろからそんなもんじゃね？
従来カートリッジでの薬莢相当の強度や対候性・耐久性も必要になるはずだし。

いわゆる薬莢を排出口（エジェクションポート）では、なくサボットとして弾頭と一緒に
銃口から排出してしまおうって言う意図なんだろうから。

サボットが質量あるだろうから、弾頭以外にサボットでの被害出そうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/07(日) 12:40:51.38

>>462
サボットを八分割とか十二分割とかにして飛び散らせばいいんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-k8NZ) · 2019/04/07(日) 12:42:19.80

メタルストームは銃身が弾倉を兼ねる都合上
装弾数増やすと全長が長くなっちまうんで
銃身をテレスコピック式にできないかな

インナー銃身が弾倉を担当し、使わないときはアウター銃身の中に格納され
撃つときは後ろに引き伸ばす
インナーとアウターの段差は
サボがミニエー弾のごとく銃身内で傘を広げて埋めることでどうにかする
またインナー（弾倉）をできる限り薄くするために
一発撃つごとにインナーがカムとスプリングによって前進し
つねにアウターの最厚薬室部分で発火するようにする

みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/07(日) 12:46:41.60

>>463
フレッシェットは四分割であまり大きな問題はないので(そもそも薬莢だって仲間に当たる、しかも横に飛ぶ)
それはまあ四でいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-QRvD) · 2019/04/07(日) 13:32:19.26

ケースレスは日独で共同研究やるとか2012年頃に言ってた気がするけど
どうなったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/07(日) 13:41:57.61

ただこの方式だと値段高そうなんだよね
第三国に波及するくらいでないとデメリットが上だろうからそこはちょっと感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-iE/E) · 2019/04/07(日) 14:08:21.85

>>460
まずサボットて基本的に精度が悪いんだよ。過去ライフル用にも販売されてたが
まー良くない。後この構造で５．５６ｍｍ×４５と同じパワーを出そうとすると
かなりケース系（サボット系？）が大きくなる。もしくは全長が長くなる。
さらにアンモとしての全重量が重くなる。多分。
おそらく真鍮を節約するぐらいしかメリットがない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Z6Zd) · 2019/04/07(日) 17:14:56.55

細かい話だけれどサボ(木靴)だよなぁと。Tを発音しないとは流石元フランス語（偏見

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa51-8aaa) · 2019/04/07(日) 17:22:05.56

>>458
むしろ、ステアーACRが、実用化は困難と証明してるような……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-pRTS) · 2019/04/07(日) 17:31:27.03

結局の所劇的な性能差があるんでもなきゃ値段が一番大事だしな
それこそ黒色火薬と無煙火薬くらいの劇的な性能差がなきゃコストの高さに潰される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-QRvD) · 2019/04/07(日) 18:43:18.19

アメリカの6.8mmが金属薬莢なのかNGWSなのかわからん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-IzeQ) · 2019/04/07(日) 19:54:54.18

どうせなら薬莢を紙製に
なんて無理かw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-v/jX) · 2019/04/07(日) 20:51:33.78

戦国に戻すんかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/07(日) 20:54:32.99

>>473
CNFだと広義で紙じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/07(日) 20:57:41.09

経年で湿っけたり劣化するようだと本末転倒だからね。
戦場での荒いハンドリングにも破損もし難い。
だからこそ、その経年対策や実績も確立され切った真鍮薬莢がいまだに主流。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/07(日) 21:29:38.77

少しずつ変わりそうではありますね。240万発のポリマーケースの50BMGを米海兵隊が購入。これはちょっとビックリした
USMC May Buy Up To 2.4 Million Rounds of Polymer-Cased .50 Calibre Ammunition
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/usmc-to-by-2-4-million-rounds-of-polymer-cased-50-calibre-ammunition/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/07(日) 21:41:45.03

正確に言えばブラス(ケースヘッド＋ボディ一部)とポリマー(ボディ一部からマウスまで)のハイブリッドケースですが、このタイプって評判悪かった気がするのでUSMCがどう判断するか興味しんしんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/08(月) 17:12:46.48

火器本体が従来通りの物を使用できるから弾薬軽くなるんだったらテストしてみようかって感じじゃね？

でも真鍮薬莢の一部分を樹脂に置換したくらいで言ってる通りの軽量化を達成したんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pLxQ) · 2019/04/08(月) 17:39:39.53

まぁメーカーの主張ですからね＞3割削減
試験用としても240万rdはすごいと思った。1日１万消費！しても8ヶ月もつ。自衛隊だと何年分やらｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51da-QRvD) · 2019/04/09(火) 08:03:28.87

重量の削減以外に、真鍮薬莢は装薬を強力にできない問題があったような