【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f619-38Qo) · 2019/04/24(水) 19:02:29.03

単純に老朽化してきたから交換したいのと、89ではオプションの取り付けられる箇所が限られるからレールだらけの今風の銃に更新しましょうって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-DEMM) · 2019/04/24(水) 19:32:36.12

>>574
バトルライフルかな？
>>577
マークスマンライフルは64式狙撃銃じゃね？

2019/04/24(水) 19:48:40.11

>>583
・セレクタも今風に替えるほうが今風の戦場に対応しやすい
・できれば銃本体も軽量化しておきたい
この辺も近年の流れだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9291-+YnJ) · 2019/04/24(水) 19:59:20.85

>>581
バイポッド標準の銃なら、ガリルARM、FAMAS、SG550とかいろいろあるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/24(水) 20:03:42.22

>>582
今まさに補給整備講習ってのをやってるらしいけどどういうフェーズなのかわからんｗ
https://pbs.twimg.com/media/D1nnrGpVYAEbMHS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1nnrGzVYAAQF1d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1nnrGwV4AMosgk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f619-38Qo) · 2019/04/24(水) 20:08:04.11

>>586
ガリルARMの"ARM"はアサルト・ライフル/マシンガンの意味、つまりアレは軽機関銃寄りの用途で、純粋な”アサルトライフル”ではない
FA-MASは全数バイポッド付いてないし連射速度早すぎてコントロールが難しい。連射速度からするとFA-MASのフルオートはあくまでCQB用でLMG的な運用には向かない。
SG550は永世中立国の防衛用なので思想は日本と近いだろうな。STAGマガジンじゃないから日本じゃ使えないが。

頑張って少数例を探してきたようだが、人口が多い中国やインド、軍事力が発達した米露とは全く違うし各地のゲリラもAK47だからはやり日本の独自性は際立っているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-emY3) · 2019/04/24(水) 20:55:42.88

普及してるからそんな目立たないけど独自性で言ったらフルオートバリバリ使う気の射程延長SMG的なAK系も西側小銃からすれば相当な物だと思うけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-TeSO) · 2019/04/24(水) 21:08:35.94

>>565
警備小隊が20人なんて、小さい分屯基地くらいだよ。
でかい基地はもっといる。防秘になるから人数は言えないが。
それに平時でも他部署隊員の増加警備がいるし、有事や演習では
会計隊のそろばん弾きやら給養小隊のコックやら副官付きの綺麗所まで
小銃持って警備に着くよ。
航空基地なら2000名くらいの小銃で武装した警備部隊がいることとなる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-JUdu) · 2019/04/24(水) 21:43:02.92

増加要員出すと基地の運用に支障をきたすだかで今後は陸自に一部お願いする予定じゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-MRXB) · 2019/04/25(木) 01:26:55.48

>>588
ガリルに関してのその指摘はなんの意味もない
FAMASはACR計画やAN94同様に高速バーストで点標的への命中率を稼ぐ思想で
逆に発射速度を落とした64と目的は共通してる
また運用されてるFAMASの大半は二脚付きだ

これは何度も言ってることだが
そもそも89も64もヘビーバレル付いてないから軽機的小銃とは呼べない
いくら旧軍が機関銃で点標的狙撃してたとはいえ、世界一般の認識では
「軽機関銃」とは持続射撃を本質にするたぐいだ
制限点射や発射速度の工夫はあるが、89も64も基本的に二脚付けただけの小銃に過ぎん
独自性もクソもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/25(木) 02:25:16.90

そもそも日本は世界標準じゃないから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/25(木) 12:56:20.51

FAMASやSG550もひっくるめて「独自」で良いんじゃないの
割合的にはそうでしょ
小銃に二脚なんか付けてる方が世界の採用割合からして"異端"なんだし
マイナーなんだよね(良い意味での希少、ではないよ)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/25(木) 13:00:43.04

俺は個人的に二脚否定派(次期小銃導入のこれからは、ね。冷戦期はしゃーないわ)
着弾が変わると言われているし、何よりその分だけ重量の皺寄せがバレルなどにいくだろ
俺はベビーバレルにすべきやと思うぞ
その分命中精度も上がる(特に単発時)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/25(木) 13:01:40.84

うわ、変換が勝手にやりおった
ヘビーバレルね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/25(木) 13:15:49.17

ライフルマンに針の穴を通すような狙撃はそもそも求められない
なので二脚展開時に着弾がズレようがヘビーバレルじゃなかろうが問題ない
旧日本軍の96/99式の、38/97式と比較すると圧倒的な戦果という前例があるからセミ前提ではなくセミ・フル前提。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/25(木) 13:21:30.93

悠長に足立てて射撃できるとお考えか、って話だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/25(木) 13:30:26.34

専守防衛だから待ち伏せ攻撃が主になるので、むしろ二脚が無ければ銃の安定性が損なわれて隊員と日本が危険に晒されるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/25(木) 15:23:09.12

専守防衛に徹する冷戦期は、ね
これからはオーソドックスな海外派遣の治安維持軍としての戦闘も追加されるから米軍などに寄せていくんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/25(木) 15:27:09.58

海外に派遣される際はミネベア9mm自動けん銃みたいな新装備を配備したり、通常の軽・軽機関銃のバリエーションとしてCQB対応の短銃身型が開発されるだけだろうな
あくまで自衛隊が自衛隊である以上は専守防衛以外の何物でもないし、最重要の目的は防衛であるから二脚は必要にして必然。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-+PUS) · 2019/04/25(木) 15:51:12.70

専守防衛て穴に埋まってボーっと待ってる事じゃないが
つーか陣地組んで云々しか考えないならトライポッド機関銃手増やして小銃は土嚢にでも委託したら良いぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/25(木) 15:56:01.16

むしろ二脚がバリエーションになりそう
日本の防衛は変わる
とりわけ米海兵隊テイストの水陸機動団や、機動防御を行う即応機動連隊など

むしろ諸外国の様に、二脚は機に応じて追加の立ち位置で構わんよ
二脚の重量の分ありきで設計するとどうしてもヘビーバレル化の余地が狭まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/25(木) 18:28:35.44

>>602
軽機関銃に二脚が無かったらおかしいだろう。RPKやPKから二脚がなくなってたら流石に誰でも文句を言う。バカにするなとね。

>>603
妄想はよそでやってね
自衛隊が変わるには、まず関連した憲法や法律の改正が必須。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b47-ZqJX) · 2019/04/25(木) 20:17:25.10

伏せ撃ちの場合、銃身を　なにかで支えなきゃならないんだが
それに、敵が発泡してきたら、伏せ撃ちで応戦するわけだし
そういう意味で、専守防衛と伏せ撃ちは無関係だと思うね。
2脚が標準じゃない銃の場合、脱着式の2脚が支給されているケースもある
アメリカ軍は、そうみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b47-ZqJX) · 2019/04/25(木) 20:26:11.51

>>603
アサルトライフルにおいて、最大の重量部品ってなんだと思う？
それはね、
銃身なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/25(木) 20:39:02.68

敵が発泡ならぬ発砲してきた時に必ず伏せる訳ではないね
侵攻ならば立射や腰ダメで撃つ事も多いし、イラク戦の動画でも見りゃそれはわかるだろう
日本の場合は防衛線＝待ち伏せ前提かつモノが軽・軽機関銃だから二脚は必須だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/25(木) 20:44:39.48

>>606
そう。だから他のところの重量の皺寄せが行きやすいんよ
62式もそう

2019/04/25(木) 21:17:09.59

現状でも、侵入したゲリラを山狩りとか、占拠されたエリアに侵攻とか、待ち伏せじゃない戦闘がありえるね～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/25(木) 21:27:37.25

待ち伏せなら土嚢委託の方がよいぞ

2019/04/25(木) 21:31:27.34

M60、MINIMI、アルティマックス100にもバイポッドないバージョンあるけど、やっぱりあまり使われないみたいだね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-n90D) · 2019/04/25(木) 22:12:43.72

>>610
待ち伏せの度に土嚢作るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-5Oev) · 2019/04/25(木) 22:28:44.99

潜射銃にもなる十一年式軽機関銃が至高

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-+PUS) · 2019/04/25(木) 22:39:34.63

>>612
土嚢すら置かず待ち伏せとかヤバ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b47-ZqJX) · 2019/04/25(木) 22:41:54.79

>>607
シチュエーションにもよるが、相手が待ち伏せしていた場合
どう対応するかだ
遮蔽物が、あるなら、立射でもいいだろう
腰ダメは、かなり接近しないと当たらない
遮蔽物がない場合、
立ったままだと、標的になるので、とりあえず伏せる
そこで、応戦できるなら2脚があったほうが良いのだが
もっと、前進したほうが良いのなら、匍匐前進となる
そうなると、2脚が草や石にひっかかるという問題が出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/25(木) 22:43:35.54

>>615
つまり自衛隊(待ち伏せ) vs 侵略軍(待ち伏せ)って事かな
待ち伏せ対待ち伏せで永遠に戦闘が始まらずに平和そうだね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-MRXB) · 2019/04/25(木) 22:51:39.49

待ち伏せ陣地ミサイルぶっこみましょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58f-n90D) · 2019/04/26(金) 00:06:40.10

>>614
寧ろ土嚢まである陣地で交戦できるケースの方が少ないだろ。
それに2脚があっても委託射撃は出来るし、無くても2脚を使用すれば良い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 01:58:35.20

>>618
土嚢もない様な陣地て機動の末に辿り着いた戦地じゃろ
固定バイポットなんかで重く動きにくくするより軽い方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-MRXB) · 2019/04/26(金) 02:05:03.92

専守防衛とはいっても防勢ばかりに徹すれば単なる時間稼ぎにしかならない
取られた地域は永遠に取られっぱなしだし、時間が立つほど状況は不利になる
だから自衛隊は攻勢に転じ逆襲したり地域を奪還するための能力も整備してる

であれば、自衛隊の小銃には機動的運用をする突撃銃らしさも必要であり
蛸壺から依託射撃することしかできない人力クレイモアは本質的に役に立たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 02:11:49.18

どうせ自衛隊の戦力じゃ撤退戦しかできないのでタコツボボーイだけでOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-mZ4/) · 2019/04/26(金) 10:59:25.27

エンプラとかアルミの押出材とかが世界中で作れるようになって
シンプルで高精度な銃が当たり前になりつつあるから
89式はさすがに古い感じはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 11:01:45.59

>>619
これは常識だけど、重い方が反動が相殺されて銃の安定性が増し、隊員の安全性が高まる。
日本は米のような兵站モンスターじゃないから少ない弾で敵を足止めすることは非常に重要。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 12:51:37.92

>>623
5.56×45mmとか軽い軽いM4からですら大して反動なんか無いぞ

つーか国内で、更に米軍の支援があるにも関わらず補給線が持たない様な惨状ならもう降参した方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 13:03:40.80

>>624
そりゃM4はヘビーバレルだから反動が小さいんだろ
質量が反動を相殺できる好例じゃないか

>更に米軍の支援があるにも関わらず補給線が持たない様な惨状ならもう降参した方が良いよ
そういう自衛の根本否定するようなブサヨはクッキーでも焼いてフリマで売ってろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-jw1L) · 2019/04/26(金) 13:43:06.35

64式も89式もM16の倍くらいの持続発射速度を誇るくらいにはベビーバレルだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 14:49:34.55

>>625
大事なのは総重量だぞ？
極端な話散弾銃並にペラペラ銃身でも銃床や機関部がクソ重かったら反動は軽くなる

ダウンフォール作戦一億火の玉は一人でやってくれw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 15:21:14.88

>>623
少ない弾なら尚更ヘビーバレルで単発精度高めた方がいいよ
小銃兵がみんなバーストやフル撃ってたらそんな弾薬状況だと即尽きるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 15:26:05.63

>>627
お前はバカ過ぎるな

反動は、人間が保持して撃った場合グリップを支点に跳ね上がるモーメントになる
だから反動を相殺するにはバレルやハンドガード等を重くすると最も効果がある
ストックを重くしてもバレルの跳ね上がりにはあまり関係ない

あとロシアや中国・南北朝鮮の侵略軍に降伏しても、シベリアで凍死か第二の通州事件が発生するだけだ
お前がどうなろうと誰も気にしないから、降伏はお前ひとりだけでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 15:27:23.83

>>628
96や99式軽機も普段は極力指切りで単発で撃っていた
それと同じだ
なので二脚は必須になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 16:24:12.14

>>630
軽機はハンドガードも無いし手で支えるには重いんで二脚前提なんだが…ネタで言ってるの？
元から備わっている以上はそれを使うだけだろ
俺は重量制限厳しい小銃で単発だろうが必須みたいな勢いがおかしいんだよって言ってるんだが
お前伏射が基本なのは自衛隊だけだと思って無いよな？
ボルトアクションの登場以来、軍隊における射撃の基本は伏射だよ
だけど単発なら重量増加を嫌って付けない軍隊の方が圧倒的に多い
ボルトアクションの時代に二脚標準化した軍隊がどこにあったかという話で
凄い遠距離狙うわけでもないんだし、単発でも必須だみたいな言い方がおかしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 16:29:33.61

>>631
お前は歴史もスレの流れも全く理解してないバカなんだな。

日本の自衛隊の”小銃”は、沖縄戦の教訓から全員に軽機関銃を持たせるという思想で設計・配備されている。
海の向こうの毛党の小銃と一緒くたにするなアホ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 16:38:09.31

>>632
スレの流れを理解してないのはお前だろ
>>595を100回読み直せよ
その古臭い発想は冷戦期のものとして「仕方ない」といくらか理解を示しつつこれからの必要性の話をしているのにお前が反応したんだろうがw
記憶力ニワトリ並みかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 16:42:49.62

>>633
自衛隊は専守防衛で新しいも古いも無い
お前は本当にバカなんだな、救いようがない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 16:48:29.84

伏射が基本なのは海外も同じだっつのw
お前小銃の歴史も全く分からないんだな
ボルトアクションの登場が「歩兵が伏せて撃つ」ことを実現して戦場が一変したなんて序の口だぞ
海外の小銃でもメインは伏射なんだから、伏射だから二脚必須なんてのはこの時点で破綻している
たかだか小銃の交戦距離ごときで二脚付けたいのはフルオートで安定して撃ちたいからであって、そんな弾が無い状況でボカボカ撃ってたらすぐ積みな事もわからんのかw
そして繰り返すが単発なら大半の海外と同じで小銃には付けないのが普通なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 16:50:25.78

あるいは指切り・3点な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 16:55:45.09

バカには軽機関銃には二脚が必要と言う事すらわからんらしいな。
とにかく日本という国に強い憎悪を抱いてるのは良く分かったから、お前が大好きな二脚が無い小銃を採用している北朝鮮あたりに移住しなさい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 17:03:37.55

>>637
バカにはなんで軽機に二脚が必要なのかも分かってないな
形だけ「全員が持つ軽機だからw」って無条件に飲み込んでるのがアホらしい
軽機は手で支えるには重いしハンドガードも無い、まともに二脚が無ければきつい

一方で小銃にはハンドガードがあるし、そして手で支えられる重量なんだから、その必要性は全くない
弾が無いなら尚更単発で狙っていかないとすぐ詰み
まったくさ、自分の理論の破綻に気付けよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 17:24:00.62

>>629
先端が重けりゃ跳ね上がりが抑えられるのは当然だが、こと反動は総重量が大事だぞ
フロントヘビーは腕に負担が掛かる分実運用では逆にブレが大きくなる事も多い
固定で脚なんかその典型例でしょ

その場に居座りたいなら土嚢なりバックパックなり建物なりに委託すりゃ良いし兵士の体力を削ぎ集中力を損なわせる重量級小銃なんかナンセンスなんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-n90D) · 2019/04/26(金) 18:11:27.21

単発であろうと2脚があれば精度は上がるがな。
狙撃銃の類が漏れなく2脚使用であることを考えればわかる話。
たかが数百グラムの重さでピーピー言っていたら兵隊は出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 18:22:31.06

>>639
ほうほう、君の意見を総合すると、「RPK-74やM249にはハンドガードがない、手で支えるには重い！」って事だね。
お前はホームラン級のバカなんだな。

>>639
64式や89式はそれなりに軽量に仕上がってるのでなんの問題もない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 18:40:13.68

>>641
はあ？>>635も読んでないのか？
安定してフルオートしたいから二脚付けるって言った上での話なんだが
M249もRPKも普通に分隊支援するだろうがw

じゃなくて狙撃銃でもない小銃の癖して、「単発運用でも二脚が必要な理由」ってのは軽機なみに重くてハンドガード無いとおかしいって事なんだが、そうかやっぱりニワトリ頭で三歩歩いたら忘れるんだな

フルオートなんざしてたら一気に詰むんだから、セミオートでいいしお前自身旧軍の軽機は単発指切りがメインと言ってただろ
いよいよ必要性がないんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 18:48:05.85

>>640
いやそんな遠距離狙わないやつは標準装備じゃないよ
ドラグノフなんて割と知られた話だろ
狙撃銃の距離でさえこれなんだから、小銃の交戦距離では重量増加に対して多くの国がそれを上回るメリットを感じないのも当然

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 18:48:14.42

>>641
64式にしても89式にしても同世代と比べてそれなりに軽量、とは正直言えんわ
体格で劣る日本人が、アフガンでもアラスカでもなく狭い狭い日本で扱う、となれば余計にな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 18:54:18.61

>>644
軽量どころか平凡、それもペラペラで剛性低いビニテ巻きハンドガードや同世代より短い銃身長とかにしてやっとこさ達成よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:06:52.62

>>642
おまえはとうとうキチガイの領域に達したみたいだな
>>632を1億回音読しろ。

>>644
全く問題ない程度に軽量だからこそ万単位で調達されている。
重量過剰ならば最初から調達されていない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 19:11:34.31

>>646
お前のいう旧軍の軽機は、>>630でお前自身が言ったように単発指切りなんだろ
二脚は、安定してフルオートしたいか、重くてハンドガード無いから二脚使うしかないか、あるいは遠距離を狙う為に必要なんだよ
単発で撃つ分には小銃の距離では伏射でも必要ない、これが世界の判断だ
自分で撒いた種だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:19:23.67

>>647
お前は本当にバカなんだな。毛党を基準にするなというのが理解できない境界知能かお前は。

旧軍の軽機は機構的にはフルオートオンリー、物資の不足から他国と違って弾をバラ撒くのではなく同弾を多発するほどの命中精度が確保され、
軽機とほぼ同数の射撃眼鏡が調達されている。(重機の92式”キツツキ”も同様に弾をばら撒くのではなく命中精度重視)

現場ではやはり弾薬の不足や、小銃に偽装するために単発が多用されていたというだけ。"単発を多用する事"と"単発でしか使わない"事は全く違う。
おまえはバカだから理解できないかもしれんがね。

二脚は射撃の安定性に非常に重要だし、そもそも旧軍では小銃ですら単脚を装備している個体もあり、”小銃に脚は要らない”というのはお前の狭い知識の生み出した妄想に過ぎないし、
世界はどうでもよくて自衛隊に必要なのは自衛隊の任務に適した銃。
お前はキチガイだからさっきから”メロンを切るときもカッターナイフを使えばいい！”レベルの噴飯もののバカ理論を繰り返しているようだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 19:25:57.09

>>648
だからフルオート/点射で射撃する軽機を全員に持たせようという考えは>>595は冷戦期には仕方ないとして別に責めてないだろうが

それに旧軍の軽機が単発運用前提じゃないことなんざ当たり前だろw
じゃなくてお前は旧軍の軽機が現場では単発指切りで運用されてた事を引き合いに単発でも「二脚は必須」みたいな勢いでこじつけたのが批判されているのが分かんねぇのかよw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 19:29:17.39

>>648
お前、九九式小銃のあのグニャグニャで無駄に高い脚がどうなったかも知らないの？w
失敗したアイデアをもって「俺のいうことは正しい！」とか恥ずかし過ぎる
>>「旧軍では小銃ですら単脚を装備している個体もあり」ってさ、それこそ小銃に脚が不要なのを体現した例じゃん
不要だから省かれたんだよ？分かるよね？

2019/04/26(金) 19:35:32.40

（・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～　罵倒の語彙が豊富だね～～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 19:38:43.71

調達されたから問題無いとか中々言えた事じゃないよ
スゲーなぁ
本気で国産銃器兵器に問題が無いとか思えてるのだろうか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 19:40:43.08

まぁ少なくとも次期小銃はバイポットは固定じゃなくオプションでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:51:37.60

>>649
>単発でも「二脚は必須
とうとう誰も書いてない事まで見え始めたか。統合失調症のようだから精神病院に行け。

96式や99式は物資不足や小銃に偽装するために単射は多用されていたが、当然連射もするのだから二脚は必須。
それと同様に自衛隊の新小銃も二脚は必須。

>>650
軍が少ない物資しかないのに脚の重要性を認識して配備したものが、何のソースも無しに無駄と断言とかキチガイの言動そのものだな。
アメリカでは単脚が無い個体の為にわざわざアフターパーツで互換品が作られているくらいだ。
あの単脚がグニャグニャならばVz61のストックもグニャグニャで必要無いって事になるな。本当にバカすぎる。あるのと無いのでは全然違う。
後期に単脚が無くなったのは単なる物資不足の深刻化に過ぎない。
旧軍の単脚が不満ならSCARのグリップバイポッドの話でもするか？無駄で意味ないならFN社にカチ込んでこいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-weA+) · 2019/04/26(金) 19:52:57.29

>>623で「日本は米のような兵站モンスターじゃないから少ない弾で敵を足止めすることは非常に重要。」といっておきながらなんだお前はw
弾が無い状況といいつつ専ら全員に軽機とかキャッハウフフしてるお前の性格二面性が怖いわ。サイコパス

クローズドボルトでバレルチェンジも出来ない、即時銃身交換も出来ない、ヘビーバレルでもない、そんなわけでただの小銃はアサルトライフルといえど過熱の都合上、持続発射速度はせいぜい一番弾倉弱程度だ。当然精度は単発時より著しく落ちる。
全員に軽機だのは冷戦期は許されてもこれからもずっと一緒だとかは顰蹙でしかない
むしろこれからはセミでしっかり狙っていこうという時代なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:53:01.46

>>652
物資不足の中わざわざ配備したものに対して、ソースも無しに「無駄だった」と断言できるキチガイの精神は持ち合わせないだけだよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-KYGJ) · 2019/04/26(金) 19:56:05.74

いつまでマウンティング合戦を続けるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 19:56:35.30

>>655
君は”効率”って単語を知らないようだね。
フルは必須だが、弾の節約の為にも極力セミも使いましょうねというだけの話だ。
中国やベトナムのような人海戦術相手にM14で対抗してどうなったか知らんバカか。本当に歴史を知らん奴だな。

>むしろこれからはセミでしっかり狙っていこうという時代なのに
ならロシアと中国とアメリカに”軍用小銃・軽機関銃からフルオート機能を省きましょう”とでも懇願してこい。
ボコボコに汚いミンチにされてそこに汚いウジが沸くだけだけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-ove1) · 2019/04/26(金) 20:00:35.79

>>653
現場の強い要求あるから着くと思うよ

ないと泥濘地でどうやっておけば良いのだ。
状況終了後も背負いっぱなしは嫌だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:02:46.65

>>654
呆れ返るな…お前あれが有効だったと本気で思ってるのか
資材の深刻化と一蹴できるお前の神経が羨ましいわ
単なるコレクター向けの娯楽、それも全然大した数ではないものをそうよくも自信持って言えるな
とうとうグリップポッドの威を借りるまでになったかw
そりゃフォアグリップ兼ねてりゃいくらでも言いようがあるからなぁ(笑)
まあ小っちゃい二脚の上に被さってる状態に等しいから二脚としての安定は劣るのは言うまでもないんだけどね。たかだかおまけ程度の機能を純粋に大好き二脚の採用例だと有り難がるのは失笑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 20:07:45.47

>>660
キチガイ君が”単脚がグニャグニャ”とか”単脚が意味ない”という明確なソースを持ってくればすぐに済む話なんだがな。

で？お前の意見をまとめると"遠距離射撃でないかぎり(フルでも)二脚は不要"、”軽機関銃に二脚は不要”、"軽機関銃にはハンドガードは無い"
"ハンドガードがあれば二脚は不要"それどころか”小銃も軽機関銃もフルは不要”、"自衛隊が専守防衛なのは冷戦時代だけ"
とかの数々のキチガイ発言の連発だが、自分で自分の事をキチガイだと思わないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:11:26.69

>>658
効率を知らないのはお前だろw
前提がまずおかしくて、基本はセミ。
フルは弾の消費は激増するわそもそも普通の小銃の持続発射レートが一弾倉弱も無いわで本来は近接戦闘ぐらいにしか使わんのよ
必須といえば必須だが軽機のそれと同一視は普通しない

>>ならロシアと中国とアメリカに”軍用小銃・軽機関銃からフルオート機能を省きましょう”とでも懇願してこい

まずお前は小銃と機関銃をわざとくくったり、小銃の事を軽・軽機関銃などと大袈裟に言うのをやめろよw
89式は実質二脚付いてる小銃ってだけでヘビーバレルでも無いし、クローズドボルトとオープンボルトを変更できる機能もない。実際にRPKみたいにみたいにある程度の連発を想定した作りにはなってない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:17:48.99

>>661
いや軽機関銃に二脚は不要なんて言ってないんだが…病院行ったら？
ああそうかお前にとっては89式も64式も立派な軽機関銃だからかw

それに>>638の前に大前提として>>635を言っていて、そこで「安定してフルオート撃ちたいから」にミニミやRPKは含まれてるだろw
そこで言い忘れた事を付すつもりで、軽機関銃にハンドガード無くて重い場合を言ったんだが…ああ、お前、高1の数学の包含関係とか習った筈だけどその時点ですら頭がイッてたのね…
ニワトリ頭過ぎてやばいなお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 20:24:09.78

自分で自分の書いた意味が分からないとかどうしようもないやつだな
スレが汚れるだけだから少しは遠慮しろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:29:36.49

>>664
お前が分かってないだけだろw
小銃に二脚不要の話を、軽機にまで不要と言ってると妄想した時は本気で引いたわ

二脚が必要な理由は、安定してフルオートしたい、または重いから、または遠距離狙いたいから
と言う内容を、>>635と>>638に分けて行っただけなのに、>>638しか覚えていられないから、「ミニミガー、RPKガー」とか言い出すんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 20:45:09.42

コイツはバカすぎるな
世界中の小銃が同じコンセプトだと思い込んでいるからどうしようもない
AKなら強化型サブマシンガン、米軍ならフルでも撃てる小銃とコンセプトが全く異なる
それが自衛隊なら個人携行可能で軽量な軽機関銃というだけなのにバカには理解できないらしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 20:48:01.97

軽量でもなければ軽機でもないって言うね
つかミニミ然り軽機的運用したいならまず肉厚ヘビーバレルだろ、と
脚がなくともどうとでもなるが過熱はどうにもならん問題だよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 20:48:08.13

>>666
あのね、その話題で89式に二脚は不要、と言ったら、「89式に二脚は不要」→「89式は個人携帯の軽機関銃！(なお特段ヘビーバレルじゃないしクローズドボルトオンリー)」→「つまり軽機関中に二脚は不要って言いたいんだな！」

の飛躍の大きさがやばいよ君
繰り返すが病院池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 21:10:09.80

>>658
つまり過去の実績から軽機関銃的運用をしたい小銃に対して”二脚が不要”とか言ってるバカが常駐してるって事なんだよな
キチガイ病院ってお前の為にあるんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 21:18:17.70

ミニミみたいに.22口径だけど銃身すぐ交換出来ます！オープンボルトでベルト給弾もします！ってんならバイポット標準もまだ理解出来るけどねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 21:33:44.28

>>669
そりゃ二脚をただの小銃に付けただけ本当に「じゃ軽機関銃的運用をしたかっただけの小銃」で終わってるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 21:50:23.83

>>671
特に何の問題もないし二代続けてそういう小銃を採用している
それに対して匿名でキチガイ染みた反論をしているのがお前

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 21:58:45.02

>>672
採用されたから問題ないとかお花畑かよ
採用してから(空挺用ぐらいしか)ろくすっぽ小改良すら殆どしないんで平時の意見のフィードバックすら無い
平時でどんどん改良されていったものでさえいざ蓋開けてみるまで分からなかった事例なんてごまんとあるのによく言えるわな

まぁ軽・軽機関銃とか頭の悪さが滲み出る独自のワード使っちゃう奴にはそうなんだろうな
せめて表記は軽々機関銃にしろよと思ったが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-UbAb) · 2019/04/26(金) 22:06:55.96

横から失礼
小銃に脚部がないと銃を置くときそのまま地面に横にして置くの？汚れちゃわない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 22:07:55.26

ああセレクターや(一時は)自費ダットサイトなんかはあったな
ともあれ64式・62式すら不満点を握りつぶしてた組織で「採用されたから」はちゃんちゃらおかしいわなぁ
もういいから勝手に二脚だけでsugeeeしてなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/26(金) 22:20:00.86

まぁキチガイID:395rbTTSdが何十スレ荒らし続けようが、96/99式の成功はゆるぎないからなぁ
キチガイの連投より実績ってね

>>674
現代の小銃は弾倉が出っ張ってるから伏せたとしてもマガジンが着地するし、大昔のボルトアクションと比較して伏射しやすいとは言えない
元はMkb42Hのような強化型サブマシンガンの発展型だし現代では小口径高速弾の大容量弾倉だからますますその傾向は強まっている
なので安定した伏撃するには脚部はますます重要になっているしSCARでもバーチカルグリップにバイポッドを内蔵したりしている
汚れた時の作動性はどの銃でもある程度は考慮されている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-+PUS) · 2019/04/26(金) 22:27:07.07

>>674
バックパックとかの上に置くよ
まぁシートでもなんでも良いけど

2019/04/26(金) 22:30:51.23

バイポッドがないよりはある方がいいし、（使わなければ外す）
グリップポッドを後から組織的に運用しているところも多いね～
AKでは使ってるの見たことないけどね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-n90D) · 2019/04/26(金) 23:13:22.90

>>643
それ以外の例は？
寧ろ狙撃用途で2脚を使用しないほうが少数派であろう。
SVDにしても2脚をつけての運用も当然されているし、後継とされる
SVChは2脚標準。

小銃にしてもSG550やらFA-MASを始め2脚標準の物は多数あるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-weA+) · 2019/04/26(金) 23:44:14.16

>>679
言わずと知れたPSG1は？標準では無かった筈だよ。機に応じて三脚などに供託する
これは主に警察向けなんで標準搭載スコープも中距離までしか狙わないもの
狙撃銃はどうしても800m以遠だったり、あるいは中距離用のものでもSAW兼マークスマンライフルみたいな位置付けのもあったりするから、二脚が狙撃銃に多いのは勿論だよ

だから必ずしも標準装備ではないというかなり控えめの表現だし、遠距離を狙う場合はとりわけ必要とも言っているよね
そこで争う気は無いんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-PgzV) · 2019/04/27(土) 00:17:19.88

>>678
AKはコンセプトが強化型SMGなので要らないし、付けやすい場所が無いし、付けたとしても精度がお察しなので
RPKなら標準装備だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+PUS) · 2019/04/27(土) 09:24:47.91

まず最初にぼくのだいすきなこくさんじゅう！が先にあって論理は後付だからおかしくなるんだよね