護衛艦総合スレ Part.112

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:47:34.14

※前スレ111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:11:30.76

>>476
>武装も余力があるので設計時もう少し大型化できれば、VLS・SSMも搭載可能とのことでした。

つまり現状サイズではVLS・SSMは搭載不可なんか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:15:25.45

そりゃ明らかに置き場所ないだろ
艦橋と砲の間の斜めになってるところにでも突っ込むか？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:19:05.45

カレルドールマン方式とか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:20:52.22

どっちかっつーとこの時点で既に”設計”を見据えてるのがすごい
ただのコンセプト作りやケーススタディじゃなくて実用化が視野に入ってるのな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:22:08.42

>>477
将来的には掃海艇が全て三胴船に置き換わるんでないかね、掃海艦や掃海母艦も変わってくだろな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:22:13.12

検討が容易にできる用システムを以前に作ったしね。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:27:32.82

哨戒艦にVLSまで載せるならもうFFMにすれば良いのに…

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:35:17.30

>>484
速力アップがくっついて来ると建造費高騰要因になるから、
それは避けたい、と言うのも有るんだろう＜哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:35:23.21

>>484
VLSいうてもMk56とかだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:43:38.41

>>482
既にその方針っぽいね
地方隊の掃海艇はすべて哨戒艦になり
掃海隊群に集中配備される掃海艦艇はすべて掃海艦と母艦になる

>>484
FFMが重武装化してもDDにならなかったように
哨戒艦もFFMにはならぬ、ということでは
予算が不足しすぎてたポスト冷戦期なら
なにもかもDDに集約してたんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 09:02:36.25

>>485
LCSはそれで価格高騰を招いたからなぁ……
>>476
ヘルファイヤよりはブリムストーンをだな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 09:05:54.04

(´-ω-)ｳﾑ最新鋭機だろうかあw

中国海軍の戦闘機が墜落、２人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i

Copyright(c)Japan News Network. All rights
reserved.
[ 前の映像 | 次の映像 ]
　中国南部の海南省で１２日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、２人が死亡しました。

　人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、１２日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機１機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員２人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。

　投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。

　海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
（12日20:53）htrwasq

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 09:12:15.53

自衛隊も人民解放軍もかわんねぇなこりゃ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 09:53:30.14

自衛隊もF2 F4が緊急着陸や墜落も最近起こしているが
ﾀﾋ者は出していないし
ほぼ骨董品だしw

一方支那機はw

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 10:16:08.08

初飛行F-22と2年しか違わない戦闘機が骨董品とは中々
日本は物持ち悪いな、元の性能がアレだからか？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 10:30:20.81

必死に自分を大きく見せようとしてるところすまんが
F-2と戦えばだいたいの条件で中国軍機が叩き殺されるぞい

骨董品ってのはF-4のことだと文脈から普通分かるだろう
F-2の信頼性は20年近く運用してやっと最初の墜落事故が起きた
ばかりだということからも極めて高い
ここで中国海軍が馬鹿にされ過ぎて脳みそ沸騰したか？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 10:45:22.12

F-2が手堅くかたまってるのは同意だがAAM-4運用可能機数が6～7割AAM-5の運用可能機数は2～3割って考えると人民解放空軍4.5世代相当以上の戦闘機にゃ劣勢そうだけどな
旧式機で水増しされてるが絶対数で見ると第4世代～第5世代機の数決して少なくないし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 10:48:38.47

ここ護衛艦スレなんで他所でやれよ

中国軍機落ちた。
自衛隊機も落ちた。

はい、おしまい

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 11:01:41.98

APG-79に匹敵するJ/APG-2でAAMも既にAESA化されてるんで中国軍機が勝つにはまぁ厳しい
どうしても勝とうと思ったら数で囲むしかないがんなこと言い出したらF-2の側もE-2Dの支援もF-35の支援も受けられるわけで
結局総合力でも中国空軍が劣るという結論にしかならんからな…

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 11:05:25.17

話を戻すと哨戒艦もATLA案ベースになるなら
相当056型より優越する船になりそうな感じやね

ヘリ運用能力、無人機運用能力で圧倒しつつ
場合によっては056にはないVLSまでつくかぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 11:18:36.01

基準1500トンの艦に76ミリ積んで対艦対空ミサイル積んで魚雷積んだらそれって小さすぎて使えない言われたゆうばりですよね

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 11:32:24.63

FFMのローだぞVLSなんか載るかよ
SSM発射管載ってヘリ格納庫付いてたら御の字だわ

ヘリ甲板はあるだろうが格納庫はキツいなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 11:55:45.36

FFMがMk.41なんだから48ないし56までなら十分許容範囲じゃね

>武装も余力があるので設計時もう少し大型化できればVLS・SSMも搭載可能とのことでした。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 11:59:42.45

哨戒艦や通報艦は、基本的に誘導兵器無しが前提だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:00:34.55

砲も76mmなんでこれ含めてFFMのローではあるな
RWSとSSMは同じだろうが
特に76mmとMk.48は相当軽いんで十分ローと言えると思う

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:01:44.31

>>501
>>476を見ればそんな前提なんぞヲタの脳内にしか存在しないって分かるだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:04:07.04

インドの哨戒艦は誘導兵器っつーか
なぜか弾道ミサイルを搭載している

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:29:46.32

>>498
まあモノハル船体ならその通りだな
そのための三胴船コンセプトだと思うし
>>502
Mk48なり56のVLSでなくシーセプターのSVLをだな……
あれだと艦橋周りとか艦砲と艦橋周りの間にとか設置自由度が高くなるんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:42:03.44

>>503
記者のコメントと公式内容の区別はしっかりつけようず

武装(強化)について質問して「もうちょい大きくできればVLSやSSMも載せられます」との
回答もらうことと「大型化してVLSやSSMを載せることを検討している」ことは別なんやで
この記事の内容は前者であって後者ではない

つか、「将来三胴船技術の基礎研究」がどういう研究でこの「将来トリマラン」が何なのか
ちゃんとわかってないと思われる発言多すぎ。研究の成果を生かしてトリマランを作ることは
あるかもしれんが、このモデル自体は実際に作る構想はない「たとえばこんなん作れます」
ってサンプル(研究時に使った船型そのまま)なんやで

哨戒艦に三胴船ってのは俺だって期待してるけど、あのモデルを実際の哨戒艦のように
取り沙汰するのは控えめに言ってナンセンス。シンポジウムでの発表が意味してるのは
「哨戒艦を三胴船として作る技術は既にある」ってことで、それ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:50:04.49

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:50:24.87

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:50:44.47

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:55:06.62

”誘導兵器を乗せないことが前提”なら
そもそも搭載可能かどうかも検討しないから
質問しても不明ですとしか返答返ってこないだろJK
載せないことが前提の兵器を船体拡張したら搭載可能かどうかを
一々検討するほど官僚はヲタと違って暇じゃない
ただでさえ重心バランスが既存艦とは違うややこしい船型なのに

>武装も余力があるので設計時もう少し大型化できればVLS・SSMも搭載可能とのことでした。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:08:42.98

>>503
将来三胴船の元ネタと思われる豪オースタル社のトリマランMRVのスペックを見れば
30名で砲やミサイルを運用するなんて不可能なことくらいわかりそうなもんだけどな
ちなみにMRVは乗組員35名の場合は25ミリ機銃一門のみｗ
それ以上の搭載品を運用する際は最大87名の乗組員の範囲内で運用する模様

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:09:45.48

>>506
質問に対して明確な解答があるのは検討したことがあるからだよ

検討したことがなければ｢不明｣とか｢検討したことはない｣という返答になる

18年シンポジウムでも参加者の質問に提案してると解答があったらしいから全く関係がないというのは暴論だよ

最低でもトリマランの研究グループは哨戒艦として提案してるのは事実(研究は遊びじゃないから具体的な提案くらいしないと次から仕事がなくなる)

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:14:18.99

>>511
フィアレス級哨戒艇
76mm･SSM･短魚雷を30人以下で運用してるがなにか？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:16:37.30

>>513
満載排水量500トンあまりのFACを持ち出して何がいいたい？
そんなこといったら、はやぶさ型ミサイル艇なら21名で砲ミサイルを運用可能だぞ
もっとも１～２日行動するのがせいぜいだがな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:18:51.06

頭の中で自分に都合のいい変な前提を組み立てちゃうから
FFM重武装化もDDH空母化も得意げに否定して回って
後で嘲笑される羽目になったんだろうに

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:19:49.07

>>514
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:28:17.35

オーストルのMRVってかなり重武装で主砲25mmの他に機銃4基も搭載してるから
下手しなくてもマンパワーの負荷はATLA案より圧倒的に大きいんじゃ？
ほとんど自動で動いてくれるCIWSと違って
艦橋から遠隔であっても人が照準操作しないといけないはずだが

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:30:34.78

ついでに言うとあのタッパで対水上哨戒だけでなく
ASWオペレーションも実施するとされている
まぁSHのヘリポート程度ではあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:31:54.31

「韓国軍は単独で北朝鮮に対峙できず」香田元海将に聞く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190314-60343852-business-kr

老害香田（）が何を言いたいのか解りにくい記事だが
結論としてはおそらく「チョンが泣きついてくるのを待て」なんだと思う
チョンは違う方向に進むことを決断したから泣きついてくるなんてのはありえない
香田（）のようなただの老害を識者扱いしないで欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:32:37.05

>>515
哨戒艦に何が求められるかのわからず無駄なリソースをつぎ込もうとしているヤツのことだろ？それ
そういやDEXのときも、護衛艦は水上戦闘艦なのだから各種戦を行う能力が求められると
オレがいくら主張しても、SSM装備は艦隊決戦厨の主張！だの、ヘリで十分！誘導砲弾で十分！だの
ムチャクチャいわれたなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:35:52.51

>>520
大した手間かからんだろ、SSM載せたりするのは

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:36:31.73

”哨戒艦に何が求められているのかも”まだ誰にも分かってないのに
（ヒントとしてあるのはせいぜい海自OBの私案やATLAのコンセプトぐらい）
頭の中で勝手に”これが哨戒艦だ！”と自分の前提作り上げて
それが絶対真実だとばかりに息巻いちゃう人のことを言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:40:23.61

>>522
それ、大綱で哨戒艦には平素の警戒監視が要求されているのに
求められてもいない各種戦の装備の搭載を主張しているおバカさんに言ってあげて

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:45:28.82

別に平素の監視任務なんて何載せてても出来るわアホ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:50:13.17

衛星通信装置や光学監視装置、艦載機が有るのと無いのとでは全く能力変わってくるけどな
大砲だミサイルでしか軍艦見れないとは、これはこれは

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:53:19.69

>>525
艦載機の有無は兎も角前二つはこれからは標準装備では？
艦載機の有無、更に無人機運用能力の優劣こそがこれからの哨戒任務、さらには多様な任務に対応できる要素だからな
って事でやはりあの三胴船が元になるとは思うのよな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:53:54.72

>>525
ミサイル載せるとそれらは載せられなくなるのか？衛星通信装置や光学監視装置載せて無い船って今時あるんか？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:25:43.21

>>504
あれ　何に使うんだろうな　常識を逸脱しすぎた装備で意味不明なレベル
哨戒部隊が独自判断で敵都市を破壊するのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:33:21.04

>>528
なにかおきたらすぐ撃つぞと相手にプレッシャーかけるためじゃね？
あれを積んでる事自体が抑止力になって船を守ってるとも言えるかと

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:41:51.59

で海南島で堕ちた海軍w機はなんだ!?w
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (ﾀﾋ者二名南無妙法蓮華経(｡-人-｡))

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:46:13.67

J-15でしょ
よく落ちてるやつ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:52:56.92

いいよな海軍のくせに戦闘機いっぱい持てて

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 15:29:05.55

たまたま見掛けた支那好パイロットの墜落
焼け焦げ画像は怖かったっす><;
あれの機種は何だったろ ((´･ω･`;))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 15:47:26.89

海上自衛隊「予想がFFMで外れたら哨戒艦では当ててね(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:27:34.67

言うても戦闘機150機程度だけどな>海軍戦闘機

F-35Bだと20機もあれば軽く蹂躙できてしまう程度の数なので
海自が独自飛行隊を持つことを正当化するにはちょっと弱い
しかも艦載機はさらに数分の一の勢力だし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:36:13.71

【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:52:06.16

>>535
>しかも艦載機はさらに数分の一の勢力だし
東シナ海や沖縄・先島のちょい東の太平洋なら陸上基地からF-15なりF-2飛ばせば簡単に排除できる(殲滅できる)
面倒なのは、南シナ海だけ。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:54:51.20

115 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/03/14(木) 15:51:42.16 ID:NeGuleAt
>>114
> 最新鋭機だろうかあw
マルチうざい
少しググりゃ飛豹2って出るだろクズ

解放軍戰機墜毀　網曝飛豹2駕駛「閃過學校」自我犧牲殉職
ttp://www.ettoday.net/news/20190313/1397866.htm
JH7ですってw dwqaeetrr

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:02:39.07

海自「哨戒とは便利な言葉。制限的に用いるほど…(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:04:16.42

>>538
あれって中国の中じゃ信頼性の高い機体じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:08:00.33

40機積みの大型空母二隻追加しておおすみ代替の強襲揚陸艦とDDH合わせて
搭載機が200超えたあたりで、かね>独自飛行隊
F9双発の国産大型STOVLとか作ってほしいが（2機種体制）

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:20:02.57

大綱や中期防レベルでは細かい仕様なんて書かないんだから
一番メインの目的だけ記載して後は省略するのは別に普通じゃね？
せめて事前評価まで待たないと>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:42:52.55

そもそも言えば”平時の哨戒”とは言っても平時が戦時に切り替わった瞬間に
真っ先に攻撃される可能性が高いのは平時の哨戒艦なわけだから
必ずしも平時の哨戒が任務だから速射砲やMk.48やSeaRAMがなくてもこなせる、ってもんでもないけどね
むしろ自国の戦闘部隊の準備が整わないうちに戦闘に巻き込まれる率が高い分
この手の装備の自己防衛能力の要求は高いと言えるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:43:32.32

哨戒機
哨戒艦

海自にとっては、
哨戒の意味(武装レベル)など、
軽爆撃機を基準にした方が良い。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:45:02.97

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:45:24.46

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:45:58.85

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:52:22.04

哨戒艦については、
日本海を含めた二正面(三正面)は当然想定されてるはず。

・SSM4連装×2
・seaRAM
・魚雷防御システム

マツ · 2019/03/14(木) 19:12:17.59

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

マツ · 2019/03/14(木) 19:14:42.89

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

マツ · 2019/03/14(木) 19:14:45.99

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

マツ · 2019/03/14(木) 19:15:48.38

誤って連投してしまいましたすみません

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:16:11.81

哨戒任務だと主砲を使える距離に接近するだろうけど、127ミリ砲だとデカすぎるのかしら

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:16:34.69

>>543
> そもそも言えば”平時の哨戒”とは言っても平時が戦時に切り替わった瞬間に
その、平時が戦時に切り替わる手前のグレーゾーンに対処するためにはFFMが整備されることになった
そういったタイミングに向けた艦は別に整備しつつあるわけ

哨戒艦はそれ以前の平時における日本近海の監視を目的として、本来は有事に働くべき護衛艦や
監視が本来業務というわけでない補助艦などを、監視任務から自由にするため仕方なくつくる艦ってこと
そうであれば護衛艦などに予算を振り分けるため、装備や人員は極限まで切り詰めるべきということは
自明だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:22:12.38

次のシナの観艦式のときに対艦ミサイルぶちこんじまえばシナ艦隊殲滅できるじゃん
1隻と引き換えに殲滅できるからかなりお得

マツ · 2019/03/14(木) 19:34:02.56

>>553
1000tクラスの艦艇に127㎜砲を搭載することは船体規模の面で難しいと思う、あとミサイルなどの近接防空に関しては速射性の高いほうが有効、また76㎜速射砲なら退役護衛艦やミサイル艇のものを転用でき兵站の面でも都合がいい

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:35:53.35

なんかIDが思いっきり被ってんな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:37:31.16

>>553
127mmだとイタリア式に76mm艦砲をCIWS替わりに使うとかの芸当ができなくなるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:52:59.14

50トンの戦車だって120ミリ砲積んでるのになんて
ciws代わりに76ミリ砲使うことまで考えているなら、ffmはなんで127ミリ砲なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:55:10.22

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:55:51.72

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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マツ · 2019/03/14(木) 20:09:17.63

>>559
恐らくFFMの任務は両用作戦時の掃海と火力支援にあると思う、敵地上部隊に打撃を与えるには76㎜砲では射程・威力共に不足しているからだと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:19:12.38

哨戒艦は巡視船をマイナーチェンジでいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:22:40.29

>>559
戦車砲と艦砲比べるとかマジか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:23:35.18

>>539
やり過ぎると護衛艦扱いされるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:42:17.13

哨戒艦スレでは、SSMやらヘリとか言い出してるしw
基本は、76mmか20mmのどちらか1門だけでしょ。
もしかしたら、FFMのミッションパッケージの掃海機器も乗るかもしれん。掃海とSSMや防空を同じ船体でするメリットって殆ど無いからな。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:28:48.88

FFM「お、マジか」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:31:25.52

昨今の海自の掃海戦への傾倒はかつて夜戦水雷戦隊の主力だった駆逐艦が
汎用対潜艦へと役割を変えていったような変化が再び起こりつつあるのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:34:10.56

>>565
そんときゃ素直に護衛艦定数増やすだけやろ
現状ではむしろ哨戒艦扱いだからこそ建造費をある程度抑えるよう言えるという
財務省が護衛艦枠外を望むような状況になってる

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:36:20.66

>>554
あんまりFFMに頼り切りになってFFMが毎回哨戒艦のお守りに駆り出されて
海外派遣艦が不足して結局DDの負担増、となったら本末転倒だがな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:43:57.65

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:44:17.95

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:47:07.10

>>568
これからなは知能機雷とか無人潜水艇というかロボット魚雷とかもできて配備されてくだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:50:21.90

>>484
SeaRAMと対艦誘導弾で
対空対艦は強固になるから
VLSまで不要
北欧のところが対潜用の5インチ砲弾開発してるから
それを導入すれば
哨戒艦レベルで一通り対応できそう

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:52:01.75

127mm積みたいけど、無理に127mm積んでも弾数が残念なことに。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:05:01.60

哨戒艦誕生で護衛艦という呼称もいい加減変更にならないのかしら

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:30:25.88

数作ってくれるならいっそ25mm機関砲だけでもいいよ･･･
消極的だけど作ってくれるなら、いやこれじゃ海保と同じか