護衛艦総合スレ Part.112

[0001 名無し三等兵 2019/02/20(水) 08:47:34.14 ID:3GWWPtGS]

※前スレ111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/

[0002 名無し三等兵 2019/02/20(水) 08:49:51.25 ID:8mzt1M/G]

護衛艦総合スレ Part.110
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545981944/
過去スレッド

[0003 名無し三等兵 2019/02/20(水) 08:50:56.24 ID:aU9cZbJl]

一物

[0004 名無し三等兵 2019/02/20(水) 08:56:20.39 ID:kq0H5ztt]

ワッチョイ有りスレッド

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/

[0005 名無し三等兵 2019/02/20(水) 19:58:14.48 ID:T5wzF4cs]

豚と軍艦 観よw

[0006 名無し三等兵 2019/02/20(水) 21:09:41.06 ID:6pZcMXph]

ブラブラ船員wが荒らしとるw

[0007 名無し三等兵 2019/02/26(火) 00:07:57.07 ID:xg8iifAX]

保守派揚げ

[0008 名無し三等兵 2019/02/27(水) 05:26:09.94 ID:3WGFf5OJ]

ブラブラ船員wで埋めて仕舞えw

[0009 名無し三等兵 2019/02/28(木) 05:46:59.86 ID:YC+68xBc]

ワッチョイ無しなんだから↓を先に消化してからここを使おうよ

ﾜ無 護衛艦総合スレ Part.110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545981944/l50

護衛艦総合スレ　Part.111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/l50

[0010 名無し三等兵 2019/02/28(木) 12:59:18.29 ID:izvO5H6p]

https://this.kiji.is/473491754920182881?c=174761113988793844
護衛艦しらぬい就役　三菱長崎造船所で引き渡し式
2019/2/28 00:002/28 11:19updated
©株式会社長崎新聞社
　三菱重工業長崎造船所で建造された護衛艦しらぬい
（5100トン）が27日、防衛省に引き渡され就役し
た。ガスタービンとモーターによるハイブリッド推進
方式を採用した、あさひ型の2番艦。海上自衛隊で初
めて潜望鏡探知レーダーを導入した。
　海自によると、しらぬいは全長151メートル、幅18
メートル。最大速力30ノット。新型レーダーは潜水艦
が海面に短時間しか露出しない潜望鏡を探知でき、対
潜能力が向上した。低速時にモーターだけで推進し、
高速時にガスタービンと併用することで燃料消費を抑
えた。哨戒ヘリを2機搭載可能。建造費743億円。

　高須賀政信艦長ら約220人（うち女性約20人）が乗
り組み、青森県の大湊基地に配備される。あさひは佐
世保基地配備。 esawqs

[0011 名無し三等兵 2019/02/28(木) 21:02:58.40 ID:xNGLQfPf]

２４時間営業をめぐり、セブン―イレブン・ジャパン本部と大阪府東大阪市の店舗オーナーが対立している問題で、関西経済同友会の幹部らが２８日の会見で、本部側の対応を批判した。

　りそな銀行副会長の池田博之代表幹事は、「少子高齢化などのしわ寄せが現場に出ている。いまの日本を象徴している問題だ」と指摘。本部が店主に契約解除と違約金１７００万円を求めた点をあげ「自分なら、こんなことで訴えるのかと言ったと思う」と話した。

クソエラ韓唐エベンキヒトモドキなんて、とっととぶっ殺す他ないクズチョンこエベンキやで
財界ですらエベンキ蝦夷が偽日本ということに気づいたな

[0012 名無し三等兵 2019/02/28(木) 21:03:11.44 ID:xNGLQfPf]

>>10
ポンコツいらんわ

[0013 名無し三等兵 2019/02/28(木) 21:06:49.27 ID:5pPUfH5U]

ポンコツはお前の頭

[0014 名無し三等兵 2019/02/28(木) 21:21:51.96 ID:xNGLQfPf]

>>13
どこが優れてるか言ってみろ
池沼エベンキ

コーヒーチェーン大手「スターバックス」の高級路線店舗「スターバックス　リザーブ　ロースタリー東京」が28日、東京・中目黒にオープンした。高級路線店舗は日本では初出店で、世界で5番目となる。混雑を見越し、当面は入場制限が設けられる

ベクレ水とかチョンこエベンキ蝦夷はよしに晒せや

[0015 名無し三等兵 2019/02/28(木) 21:40:24.01 ID:xNGLQfPf]

「陛下は靖国を潰そうとしてる」靖国神社トップが「皇室批判」

天皇が「深い悲しみを新たにいたします」と述べた平成最後の終戦記念日、靖国神社（東京・九段北）には安倍晋三首相はじめ現役閣僚の姿はなく、中国や韓国も一頃ほど神経をとがらせなくなった。
しかし、その落ち着きの裏で、靖国神社は“爆弾”を抱えていた。来年、天皇の「代替わり」と創立150年が重なる大きな節目を目前に、前代未聞の問題発言が神社トップである宮司から飛び出したのだ。

◆「そう思わん？」「わかるか？」

　靖国神社では今、来年の創立150年に向け、境内のいたるところで改修工事が行なわれている。だが、その内部では、修復不可能なほどの“綻び”が生じていた。

　その会議の場で、靖国神社のトップである小堀宮司から、驚くべき発言が飛び出した。

「陛下が一生懸命、慰霊の旅をすればするほど靖国神社は遠ざかっていくんだよ。そう思わん？　どこを慰霊の旅で訪れようが、そこには御霊はないだろう？　
遺骨はあっても。違う？　そういうことを真剣に議論し、結論をもち、発表をすることが重要やと言ってるの。はっきり言えば、今上陛下は靖国神社を潰そうとしてるんだよ。わかるか？」


「あと半年すればわかるよ。もし、御在位中に一度も親拝（天皇が参拝すること）なさらなかったら、今の皇太子さんが新帝に就かれて参拝されるか？　
新しく皇后になる彼女は神社神道大嫌いだよ。来るか？」

　静まり返る会議室で小堀宮司の高圧的な口調の“独演”と、速記のキーボードを打つ音だけが響く──。

　この会議は、小堀宮司の意向もあって複数の出席者が記録のために録音していた。宮司の「総括」から始まる110分に及ぶ音声データを本誌は入手した。

　小堀宮司が語気を強めたのは、今上天皇が即位以来、一度も靖国を参拝したことがない一方、かつての戦地を訪れ、戦没者の霊を慰める旅を続けてきたことを指しているとみられる。
皇室ジャーナリストの久能靖氏はこう言う。


　その慰霊の旅が、小堀宮司の目には靖国神社を否定する行為に映っていると、靖国神社関係者が言う。

国賊チョンこエベンキしか韓唐にはいないからな

大村益次郎とかおまエラエベンキとか勝手に使うんじゃないぞ
糞エラエベンキ国賊韓唐

[0016 名無し三等兵 2019/03/01(金) 00:33:47.15 ID:rTaXY4h+]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0017 名無し三等兵 2019/03/02(土) 07:58:19.48 ID:QcQYs6lX]

海幕 支那観艦式に5年振りに参加へ(これで3回目w)
護衛艦一隻で参加予定

[0018 名無し三等兵 2019/03/03(日) 15:55:46.71 ID:otx+4qmN]

質量共に強大になった中国海軍に度肝抜かれそう

[0019 名無し三等兵 2019/03/03(日) 18:23:48.31 ID:MMVFpQKt]

たかが観艦式ごときで強大とか馬鹿かいｗ
イージスにビビりながら言ってんだから世話ねえな

[0020 名無し三等兵 2019/03/03(日) 21:46:22.46 ID:aiBuEXmk]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0021 名無し三等兵 2019/03/04(月) 09:01:00.41 ID:h2CcyKVG]

6000t級の駆逐艦を取ってみても日本20隻に対して中国30隻
9000t級以上に至っては中国はまだ一隻も就役してないわけで
度肝抜くにはちょっと足りないな

むしろ中華イージスと言葉でいうからすごそうに感じるけど
実際に観艦式で対面してみるとDDと体格に差がなくて
「あれ、なんか思ったより小さくね？」となる可能性まである

[0022 名無し三等兵 2019/03/04(月) 14:30:40.96 ID:frfdQYOn]

ﾜ無 護衛艦総合スレ Part.110
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545981944/
前スレ

[0023 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:11:34.39 ID:4fDSlavj]

>>22
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 66日 22時間 44分 28秒
前スレ110 無事に終了

[0024 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:13:20.09 ID:OT53STOt]

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 0時間 12分 5秒
重複スレッド111 終了

[0025 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:14:55.93 ID:rxCvdpsg]

30FFMは2022年3月から11年で22隻就役するけど、むらさめ型代替は2033年から開始と考えてよろしいか？
そうするといよいよ支那の新鋭艦隊に対抗できなくなって、恐らくむらさめ型は40年使用、こんごう型に至っては50年使用になるがよろしいのだろうか？

[0026 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:17:41.27 ID:87AJQRqb]

今後の定数増強次第で700の大台も見込めるなら確かに何とかなりそうだなぁ>国産VLS


986 名無し三等兵 sage 2019/03/05(火) 12:48:43.76 ID:rkPrixF3
DDX64セルとして20隻で1280セル
DDGX96セル8隻768セル
FFM32セル22隻704セル
足して2752セル（688基）

現有および建造中の後継艦も含めて将来的にこれだけの生産が見込めるなら国産のスケールメリットは出ると思う
なんだかんだで日米の賃金差から同じぐらいの性能なら国産した方が安いって例も増えてきたしな

[0027 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:24:03.51 ID:4RvJkMM2]

2本も残るワッチョイスレッドを
早く埋めて欲しいものだw

[0028 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:24:36.11 ID:rkPrixF3]

>>25
むらさめ型って中国052Dと同じ6000t級駆逐艦なんで十分対抗可能な性能やで
艦の性格が防空艦か対潜艦かの違いだけで防空はいずもF-35Bがワリヤーグに対して圧倒的な航空優勢を獲得する分で補えるし

[0029 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:25:13.34 ID:rkPrixF3]

>>27
閑古鳥鳴いてるので無理

[0030 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:31:35.28 ID:rkPrixF3]

>>28追記
もっとも大型化したDDXを早期建造し始める可能性は依然としてあるわけだが
その場合排水量、対潜、ヘリ運用能力、防空すべてにおいて
海自DDは052Dに優越することになるわけで
彼我の主力艦のパワーバランスは海自側に大きく傾くだろうねぇ
洋上航空戦力で劣勢のところにこれ食らったら中国海軍もうどうにもならないかも

[0031 名無し三等兵 2019/03/05(火) 15:32:35.09 ID:o5Z9/dh+]

お前wなら出来るやあw

[0032 名無し三等兵 2019/03/05(火) 16:53:01.03 ID:OakNiZLx]

>>26
年間平均にしたら数10セル程度の物に何故わざわざ開発費かけて高く付くもの作らなイカンのだ。

[0033 名無し三等兵 2019/03/05(火) 16:53:23.51 ID:vt7as1R/]

>>30
丸で無いと思うぞ、次期中期防の建造総屯数は6万6千トンで、
今確定しているのが、FFM4隻1万5600屯、SS5隻15000屯で3万600屯
哨戒艦が1500屯として4隻6千屯、残り3万トン位でその他4隻と護衛艦6隻を分ける訳だが。

[0034 名無し三等兵 2019/03/05(火) 17:00:08.54 ID:XPBjTSQF]

パトリオットや中SAMの調達ペースを思えばむしろ十分すぎるな>毎年数十セル

数十っつーか単純に40年で割れば68.8セルだが

[0035 名無し三等兵 2019/03/05(火) 17:05:47.56 ID:HpixHnS6]

>>34
構成要素そんだけ量産できるならむしろとっとと国産化しろと思うなぁ>毎年68.8セル
互換性はアメリカが許可するか次第だが07VLA、長SAMと認められてるならまぁ可能性はあるか

[0036 名無し三等兵 2019/03/05(火) 17:37:38.36 ID:EZkwUyzc]

Sylver VLSの例があるから不可能ではない。

[0037 名無し三等兵 2019/03/05(火) 18:52:38.40 ID:s/Rfu9d+]

前スレでイキってた奴は他の装備品と比較することすらしなかったのか？

[0038 名無し三等兵 2019/03/05(火) 18:55:03.64 ID:bNb8ue4P]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0039 名無し三等兵 2019/03/05(火) 19:55:26.95 ID:rxCvdpsg]

新艦対空は1セルに何発入るの？
仮に1セル1発なら、FFMが16セルしか載せないから、07VL対潜8発と合わせて8発くらいしか搭載できなくてやばいだろ

[0040 名無し三等兵 2019/03/05(火) 21:16:23.71 ID:4t+T45JP]

普通に1セル1発のみ
ESSMクラスを目指すなら
AAM-5をベースにスリム化させなきゃ駄目だな

[0041 名無し三等兵 2019/03/05(火) 21:48:03.30 ID:g7CZR/SO]

バッチ2で船体拡大するときに32セルにしたらいいだけだろ？

[0042 名無し三等兵 2019/03/05(火) 21:51:15.91 ID:CU3E0QgJ]

FFMバッチ2
満載6000t
5インチ速射砲　１門
SeaRAM　1基
RWS　2基
VLS32セル
　07VLA 12発
　ESSM　16発
　長SAM　16発
ヘリ搭載
USV/UUV搭載

普通に強そうで怖くて泣きそうなんだけど(´；ω；`)

[0043 名無し三等兵 2019/03/05(火) 21:53:02.28 ID:XAGRE/CM]

新艦対空とESSMを弾数だけで比べて何がしたいん？

[0044 名無し三等兵 2019/03/05(火) 22:01:10.43 ID:g7CZR/SO]

まぁ周辺国のフリゲートのどれよりも数段強力だろうな

[0045 名無し三等兵 2019/03/05(火) 22:33:17.90 ID:g7CZR/SO]

しかし新大綱はやはり掃海艇はともかく
FFMが11・11じゃなくて13・9隻という
中途半端な分け方になってるのが謎だな
何の意味があるんだろ

[0046 名無し三等兵 2019/03/05(火) 22:36:31.49 ID:QoUeSYH7]

>>42
20mmCIWSが前部に一基増えるんでないかねその場合
40mmCTA砲塔とかが付くのも宜しいが

[0047 名無し三等兵 2019/03/05(火) 22:48:34.01 ID:/FTk7cqw]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0048 名無し三等兵 2019/03/05(火) 23:33:37.07 ID:SGgAdMje]

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

[0049 名無し三等兵 2019/03/06(水) 01:10:17.66 ID:SnUKLL3s]

>>45
９隻という数字からして、むらさめ型に改修施して２桁隊へ転出ですかね。
で、むらさめ型を押し出す形で１桁隊に64セルDDXが新造されてく、と。
FFMは１３隻で調達中止、残り９隻はむらさめ型で充当

[0050 名無し三等兵 2019/03/06(水) 06:16:41.63 ID:IFdckk4Y]

エベンキ国賊ベクレ偽日本ビレッジ再開すんなよ

[0051 名無し三等兵 2019/03/06(水) 07:06:39.25 ID:cnvnDWLM]

護衛艦「しらぬい」就役に専門家「周辺国は警戒高めよ」―中国メディア

レコードチャイナ2019年3月5日 23:00
2019年3月5日、中央人民ラジオ局のウェブサイト央広網は、海上自衛隊の護衛艦「しらぬい」が就役したことについて、周辺国家は強く警戒すべきとする専門家の意見を伝えた。

記事は、三菱重工長崎造船所が2日に海上自衛隊に対して「あさひ」型の2番艦である「しらぬい」を引き渡したと紹介した。

その上で、同ラジオ局の軍事ウオッチャーである尹卓（イン・ジュオ）氏が「しらぬい」について「多用途のミサイル護衛艦であり、新型の対潜装備を搭載し、海上捜索、対空警戒、対艦対潜などさまざまな任務を担当することができる。
一方で、多用途を強調するあまりそれぞれの点において不十分な部分があり、対潜や防空などの分野で想定された役割を発揮できるかどうかは分からない」との見方を示したことを伝えた。

尹氏は、「海上自衛隊は水上艦艇を大型化、遠洋化しつつある」とし、「その背景には将来的に空母を保有し、空母を中心とした編隊を組もうとする狙いがある」と指摘。
さらに、「現在の傾向は、アジア太平洋ひいては世界の安全、安定に悪影響を及ぼし得るものだ。
日本が真珠湾攻撃を仕掛けたのは海軍が最初であり、その後の東南アジアへの攻撃も海軍が始めたことを忘れてはならない。
艦船の大型化、遠洋化は日本の海外への干渉能力、進攻能力の向上を意味するものであり、これは周辺国にとっては良い知らせではない」と論じた。（翻訳・編集/川尻）

https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20190305056/

[0052 名無し三等兵 2019/03/06(水) 07:09:23.30 ID:/83D0kYs]

>>21
アーレーバーク級も、寸法は「あきづき」型とたいして変わらないが？

[0053 名無し三等兵 2019/03/06(水) 07:14:52.09 ID:NckymdGP]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0054 名無し三等兵 2019/03/06(水) 07:15:42.48 ID:8cVcQ335]

052Dは排水量もほとんど変わらない

[0055 名無し三等兵 2019/03/06(水) 07:55:19.01 ID:iPXSI2mV]

>>49
22隻建造と決められているから

[0056 名無し三等兵 2019/03/06(水) 09:04:38.24 ID:ckNAtNvB]

FFMの建造中止せずDDXと並行調達を続けて
お下がりのあめ型もいずれFFMで更新する、と見れば
別に嘘ではないがどうだろうなぁ
ただ別にそれってわざわざ編成に影響させるほどの
ことじゃないよね

[0057 名無し三等兵 2019/03/06(水) 09:06:08.87 ID:8cVcQ335]

護衛隊群みたいななるべく均質な4個群編成してローテ回す
という発想ではなくて第一掃海隊群と第二掃海隊群で
そもそもの役割や担当海域が違うとかかもしれんね

[0058 名無し三等兵 2019/03/06(水) 09:13:46.33 ID:8cVcQ335]

13隻の方が3・3・3・4隻の4個隊で9隻の方が3・3・3隻の3個隊だから
後で9隻隊群の方にも4隻隊を1個追加するつもりなだけ、と見る方が自然か

[0059 名無し三等兵 2019/03/06(水) 09:16:39.38 ID:E05qfeCB]

FFMやめてDD追加とか人が足りなくなるからないよ

[0060 名無し三等兵 2019/03/06(水) 09:17:35.87 ID:ckNAtNvB]

DDXが何人乗りかは知らんがな
下手したらズムやFFM並みに省力化されるかもしれん

[0061 名無し三等兵 2019/03/06(水) 10:40:32.75 ID:Y1VfD/QV]

ところで新艦対空ってのは、構想中なの？ それとも開発中なの？

[0062 名無し三等兵 2019/03/06(水) 10:42:14.43 ID:8cVcQ335]

とっくに開発予算ついてるだろうに昨日からこいつは何をイキっとるのだ

[0063 名無し三等兵 2019/03/06(水) 10:47:31.48 ID:dbVF9bET]

>>57
水陸両用戦を主とする群と、旧来の機雷敷設・処分を主とする群ってことじゃないかな
今は水陸両用戦も通常の対機雷戦も掃海隊群が指揮を執ってやることになっているから、
どっちかを掃海隊群司令、もう片方は掃海業務支援隊司令が指揮を執るみたいにするのかもね

[0064 名無し三等兵 2019/03/06(水) 13:05:51.65 ID:yaVAq6CH]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0065 名無し三等兵 2019/03/06(水) 14:27:31.27 ID:Y1VfD/QV]

>>62
こいつ？ 誰かと勘違いしてるぞ。
俺は『輸出するなら国産VLSが有利』と書いた者だ。

[0066 名無し三等兵 2019/03/06(水) 16:40:11.10 ID:MQ925yLl]

中国様の時代きたあああああああああ




https://i.imgur.com/YTF2jXa.jpg
https://i.imgur.com/Qd116am.jpg

[0067 名無し三等兵 2019/03/06(水) 19:26:56.82 ID:wcsz9/cb]

>>55
計画の変更もあり得るだろ。

[0068 名無し三等兵 2019/03/06(水) 19:29:26.73 ID:wcsz9/cb]

>>63
支援隊司令が機雷掃海の指揮？
そういう配置の人が指揮を取るなんてあり得ないだろ。

[0069 名無し三等兵 2019/03/06(水) 19:32:44.60 ID:wcsz9/cb]

>>60
ズムウォルトのような少人化は技術的にも制度的にも無理だろう。
FFMの少人化はまだ現物も出来てないし、運用実績も無いから対象外

[0070 名無し三等兵 2019/03/06(水) 19:34:19.72 ID:sne5TkF9]

>>60
今のあめ型と同じ人数でこんごう型並みの船動かせるとかの方向性なんでないかねその場合

[0071 名無し三等兵 2019/03/06(水) 19:44:55.39 ID:iPXSI2mV]

>>67
現状、22隻建造を変更したとする資料は確認できない

[0072 名無し三等兵 2019/03/06(水) 20:12:17.60 ID:BgWgxOEk]

今すぐDDXを予算化するのでもなければ
FFMの運用評価を反映する時間はたっぷりあるだろうに

[0073 名無し三等兵 2019/03/06(水) 20:17:22.75 ID:m3CFBlmU]

本格的な軽空母を導入する替わりに、従来型の護衛艦は除籍して減らすという選択肢はないの？

[0074 名無し三等兵 2019/03/06(水) 20:20:37.01 ID:BgWgxOEk]

空母の護衛が必要なので無い

[0075 名無し三等兵 2019/03/06(水) 20:48:29.77 ID:wt7J3MZg]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0076 名無し三等兵 2019/03/06(水) 21:30:11.35 ID:IysCytbY]

>>71
何を言ってるんだ？
自衛隊で調達打ちきりなんて珍しくもないし、過去には艦艇の建造計画も変わった例はある。

[0077 名無し三等兵 2019/03/06(水) 21:32:00.92 ID:IysCytbY]

>>74
あり得ない話ではないと思うな。
人員は減る一方で、予算だってこれ以上急激に増えるとも思えない。

[0078 名無し三等兵 2019/03/06(水) 21:40:58.65 ID:0kM8X/Zj]

人員は年200人ぐらいのペースぐらいで増えてるんだが
何度指摘されてもこの手の俗説信じてる人は減らないな

[0079 名無し三等兵 2019/03/06(水) 21:42:56.82 ID:BgWgxOEk]

自衛隊の予算や人員で憂国する俺かっけーー
でちゃんと資料読んでる人はごく少数だからなぁ

[0080 名無し三等兵 2019/03/06(水) 21:51:15.68 ID:dbVF9bET]

定員3ケタも増えてないし採用と定着も違うのに増えてる増えてるって…
WAVE枠を潜水艦まで拡大とかFFMの革新的レベルの省人化、再任用も拡大して艦艇乗組員へ、とか
どんだけ人の確保に血反吐はいてるかってのを楽観視しすぎ

[0081 名無し三等兵 2019/03/06(水) 21:59:10.68 ID:IysCytbY]

>>78
増えてないから年齢制限の緩和や教育隊での指導では絶対に叩くな、怒るな、罰直禁止
ついには禁断の定年延長に踏み切ったんだが？
特に定年延長は陸自は大反対したのに、海自の事情で押しきった。
毎月依願退職者が総監部に待機状態なんだが？

[0082 名無し三等兵 2019/03/06(水) 22:14:04.63 ID:dbVF9bET]

陸の定年延長反対は「そんな歳まで穴掘って野営できるか！ 」って普通科からの要望

[0083 名無し三等兵 2019/03/06(水) 22:24:23.97 ID:IysCytbY]

>>80
いくら艦艇希望でも、WAVEの潜水艦補職はキチガイ染みてるよなぁ、
最後は強制され、一波乱ありそう。

[0084 名無し三等兵 2019/03/06(水) 22:25:30.57 ID:IysCytbY]

>>82
そりゃそうでしょ？
世界中の軍隊で54歳の下士官なんてクレイジーだよ。

[0085 名無し三等兵 2019/03/06(水) 22:42:32.81 ID:6+aID3NN]

>>77
予算は増えつつある、補正も駆使してるしな
人員はクソ厳しいからFFMで省力化を進めてるんだってこれ何回書かせる気だ

[0086 名無し三等兵 2019/03/06(水) 22:44:14.69 ID:6+aID3NN]

>>81
教育隊の事情をなんでそんなに知っているんだ？
同じものには何回も通わないはずだが

[0087 名無し三等兵 2019/03/06(水) 22:56:13.40 ID:IysCytbY]

>>85
補正って本予算の穴埋めだ、劇的に増えてるわけじゃないだろ。
人員は増えてるってのに逆行するFFMの構想なんだが、人員が減ってるってのには同意するんだな。

[0088 名無し三等兵 2019/03/06(水) 22:58:03.85 ID:rPxOC5+W]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0089 名無し三等兵 2019/03/06(水) 22:58:13.05 ID:IysCytbY]

>>86
教育隊の事情なんて隊員なら周知だが？
軍オタか自衛隊オタか知らんが、お前も入隊すれば分かる。
そんなに軍隊が好きなら自衛隊に入れよ。

[0090 名無し三等兵 2019/03/06(水) 23:09:24.35 ID:gB1Qfy8W]

>>49、>>56、>>59、>>67
いくつかのオプションを残しておくだろうから、
可能性としてあめ型の2桁隊移籍は想定はされていると思われる
人員的にも、あめ型はDDの中ではかなり少ない部類だから
きり型220人
あめ型165名
なみ型175名
つき型200名
もっともFFMは100名予定だけど

もしあめ型が2桁隊に落ちて10年程度使われるのなら、
FFMは途中から拡大されて32セル化はしてくるだろうね

あるいはFFMの増備の途中であめ型2桁隊移籍前提で、
DDXの整備が入るかも

[0091 名無し三等兵 2019/03/06(水) 23:22:05.84 ID:f9v61ULz]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0092 名無し三等兵 2019/03/06(水) 23:49:34.14 ID:IysCytbY]

>>90
FFMの運用実績次第だけど、次期DDはFFMの拡大改良タイプになるかもな。

[0093 名無し三等兵 2019/03/07(木) 00:00:03.31 ID:q7SYY0Fy]

>>89
隊員であることと、教育隊の事情に詳しいってこととは別だが？
自部署に来た新隊員から話を聞くくらいはあるだろうが、継続的に詳しいのはちと妙だからな
お前、まさか相手が入隊したことないと思っているのか？

人員が増えるのとFFMの構想は別に逆行はしない、むしろ平行してようやく充足がちっとはマシになるかって所だ
人を食う船が増えるなら、人を増やして他所を省力化するしかねえからな
…やっぱりお前、そういう重要な部分が抜けてるな

[0094 名無し三等兵 2019/03/07(木) 00:19:46.55 ID:NpxqAlk6]

軽空母を導入する替わりに、はたかぜ、あさぎり型以下ばっさり除籍
いずも型は練習・試験空母にして、軽空母導入後は早期退役
地方隊はFFMと哨戒艦だけ
でも人足りないかしら

[0095 名無し三等兵 2019/03/07(木) 00:24:29.64 ID:RJ4fJMJt]

おおすみ型の代替艦も大型化するだろうし、無理じゃね。

[0096 名無し三等兵 2019/03/07(木) 00:31:17.36 ID:w36zTxI2]

07式VLA
長SAM
長SAM1段目をクォードパックにした中SAM

とすべてミサイルを国産系列でそろえられるのなら、FFM、DDは国産VLSでいいな
ミサイルともどもコスト削減の重要な資源になりそう

[0097 名無し三等兵 2019/03/07(木) 00:52:47.21 ID:u6GxUxhe]

>>93
意味不明
何を言ってるのかさっぱり分からん。

[0098 名無し三等兵 2019/03/07(木) 06:27:45.98 ID:qU4dnD41]

>>30
どうもF-35B搭載母艦をあと1、2隻追加しようって動きもあるぐらいだからなぁ（6個隊群体制？
中国人は震え上がって恐怖するだろうな…

[0099 名無し三等兵 2019/03/07(木) 06:31:00.58 ID:0RKHlNr8]

>>98
それはじめはFFMを隊群に組み込んで6個隊群揃えるのかな？って思ってたんだけど
組み込まれても掃海隊群の方で護衛隊群とは峻別されたあたり別のことを考えてるのかもねぇ

[0100 名無し三等兵 2019/03/07(木) 06:33:12.79 ID:qU4dnD41]

まさかのDDXミニズムウォルト化（VLA、長SAM搭載の完全体）で隻数倍増ルートか
いやまさかな…

[0101 名無し三等兵 2019/03/07(木) 06:42:15.65 ID:u6GxUxhe]

>>98
ソースは？

[0102 名無し三等兵 2019/03/07(木) 06:45:29.03 ID:WXTShS7b]

6個隊群ってか、おおすみ型後継の強襲揚陸艦化？<35母艦を増やす

[0103 名無し三等兵 2019/03/07(木) 06:45:34.87 ID:wKBzAQOx]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0104 名無し三等兵 2019/03/07(木) 06:54:55.13 ID:w36zTxI2]

この時期に長SAM国産ということは、SM-2、SM-6があるのに…と考えると、
DDクラスにまで大量に載せてくると考えるのが自然だよな

あきづき＋αが当たり前になるのか

実質ミニイージス

[0105 名無し三等兵 2019/03/07(木) 06:57:25.72 ID:wQYhqOSw]

48セルぐらいまでならミニだろうけど
もし64セルとかになってもミニイージスと言っていいのだろうか

[0106 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:03:32.42 ID:n3Tndwdi]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0107 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:04:49.31 ID:w36zTxI2]

>>98
イージスアショア配備を前提にすると、
こんな編成にすれば、当面6個隊群にするのにちょうどよさそうな配置数ではあるな

●DDHグループ
いずも+α型,DDG,DD,DD
いずも+α型,DDG,DD,DD
いずも,DDG,DD,DD
かが,DDG,DD,DD
ひゅうが,DDG,DD,DD
いせ,DDG,DD,DD

●DDGグループ
DDG,あさひ,DD,DD
DDG,しらぬい,DD,DD

●ミニDDGグループ
あきづき,DD,FFM,FFM
てるづき,DD,FFM,FFM
ふゆつき,DD,FFM,FFM
てるづき,DD,FFM,FFM

[0108 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:10:26.12 ID:w36zTxI2]

>>105
仮に長SAMの1段目ベースで100�q程度の射程まで伸ばせるのなら、
国産VLSで長SAMの1段目のクォードパックができれば、
48セルでもイージスと言ってよいレベルにはなると思うし、
48セルにとどめておくのが予算的にもベターな面が出てくる

07式VLA×16
長SAM×16
長SAM1段目×4/1セル　×16　合計64発

このレベルになれば国産イージスだね

[0109 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:12:51.64 ID:hgPZVLHr]

>>100
ズムウォルトよりはあめ型並みの人数で動かせるこんごう型だろな

[0110 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:13:12.19 ID:SlezeFCD]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0111 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:15:06.11 ID:jWRBZolZ]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0112 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:24:50.71 ID:2wUZyqsm]

>>105
そこミニと言ったら48セルの52Cや64の52Dで
イージス艦保有数30隻だと吹いてる中国の立場がないのでは

[0113 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:33:04.28 ID:T0M/Bijk]

まやって今どんな状態なんだ？
いずもの時は写真結構上がってたけどイージスは興味ないのかな

[0114 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:44:52.02 ID:0oK9gbZp]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0115 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:46:55.19 ID:w36zTxI2]

>>113
どこかに画像出ていたな
まや型
スチールむき出しだけれども、上の環境構造がレーダーの穴も含めて出来上がっていたかと

まや型＋SM-6に期待

[0116 名無し三等兵 2019/03/07(木) 07:59:35.12 ID:qU4dnD41]

それ二番艦では
まやはとっくにSPY-1アレイも嵌め込んで進水しとるぞ

[0117 名無し三等兵 2019/03/07(木) 08:10:16.96 ID:953nkBKE]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0118 名無し三等兵 2019/03/07(木) 11:16:50.27 ID:UKk+0Iev]

在日米軍に捜索救助指揮権＝自衛隊と緊密な連携可能に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000020-jij-n_ame
フォースユーザーとフォースプロバイダの関係は結構徹底してんだな
現地救助部隊の指揮権すらないとは

[0119 名無し三等兵 2019/03/07(木) 11:19:02.76 ID:YEWHmmN6]

在日米軍が自衛隊と救助活動する際に一々インド太平洋軍にお伺い立てないといけなかったという話だから
むしろひどく不徹底だったのでは

[0120 名無し三等兵 2019/03/07(木) 12:10:41.58 ID:YEWHmmN6]

FFMで掃海USV/UUVプラットフォームが22隻だが
ここで哨戒艦にも運用能力がついたら合計34隻でかなりの数になるな
機雷敷設可能な大型UUVの開発も加速してまさに盾と鉾を取り揃えようとしている感じだ

[0121 名無し三等兵 2019/03/07(木) 12:12:31.66 ID:/ggreXCP]

22隻のうち14隻が満載6000t、VLS32セル国産長SAM搭載の掃海プラットフォームになればいいのだがなぁ
まぁ大型化は既定路線っぽいが

[0122 名無し三等兵 2019/03/07(木) 13:02:33.49 ID:OcbAoH6y]

大型化するとしても、優先されるのは無人機母艦機能で、VLSの増加はその次だよ。

[0123 名無し三等兵 2019/03/07(木) 13:03:40.47 ID:rSb0lIs6]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0124 名無し三等兵 2019/03/07(木) 13:08:55.83 ID:8tbCt75z]

ミニってセル数のことか？
電子装備やシステム面でのミニって方が大きいだろ

[0125 名無し三等兵 2019/03/07(木) 13:56:47.44 ID:OiJsDJdb]

バサン級はシステムとしてはフルスペックイージスだけど
一般的にはミニイージスと言われることのが多い

>>122
USV/UUV運用能力をさらに拡大するか
このへん何の研究もしてない中国との差がさらに開くなぁ

[0126 名無し三等兵 2019/03/07(木) 14:23:08.62 ID:f7vaOSz7]

海洋における軍事活動の無人化−ＵＳＶ・ＵＵＶの自律能力の射程−
http://nda-repository.nda.ac.jp/dspace/bitstream/11605/98/4/2-2.pdf

[0127 名無し三等兵 2019/03/07(木) 14:29:21.28 ID:LicN8ZsJ]

掃海用無人機やその運用母艦については中国海軍は日米に対して周回遅れどころか3周4周遅れだからなぁ

機雷敷設UUVや知能化機雷に対抗可能な手段が存在しないんで機雷戦はかなり一方的に叩かれることになると思われ

[0128 名無し三等兵 2019/03/07(木) 14:39:18.73 ID:f7vaOSz7]

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf

海自が開発するUUVは、モジュール化して輪切りのように入れ替えるので、
全長や重量、そして重心もかなり変わるものらしい

[0129 名無し三等兵 2019/03/07(木) 15:50:07.66 ID:imOwc+Mi]

英仏や日本が高度な対機雷戦能力を持っていても物量で攻められるとしんどい
まあ中国や北朝鮮の敷設戦は日本攻撃よりも上陸阻止の為の機雷になるだろうけど

[0130 名無し三等兵 2019/03/07(木) 15:50:29.68 ID:OiJsDJdb]

機雷ガン積みして15m級形態なんてのもありえるわけか

[0131 名無し三等兵 2019/03/07(木) 16:17:40.30 ID:Ti3balgk]

>>129
中国はしんどいどころか日米の機雷敷設UUVの攻勢に為す術もないというのが骨子かと

[0132 名無し三等兵 2019/03/07(木) 17:15:24.37 ID:xbYocTAK]

殲31最強
https://i.imgur.com/BMJQDCW.jpg
https://i.imgur.com/HJpxcZu.jpg

[0133 名無し三等兵 2019/03/07(木) 17:16:47.64 ID:++YQMItd]

日米のイージス艦程ではないが複数目標を同時追尾自動攻撃出来る能力を持った艦をミニイージス言うと思ってた

[0134 名無し三等兵 2019/03/07(木) 17:17:23.40 ID:xbYocTAK]

https://i.imgur.com/f1welCH.jpg
https://i.imgur.com/7Eb2C1M.jpg

[0135 名無し三等兵 2019/03/07(木) 17:19:58.74 ID:xbYocTAK]

https://i.imgur.com/yF0yGre.jpg

[0136 名無し三等兵 2019/03/07(木) 17:24:59.15 ID:+eb+NZRD]

個人的にはイージス搭載艦じゃないとミニイージスとは呼びたくない。

FCS-3開発時は、雑誌やweb等でその搭載予定艦を
ミニイージスと呼んでたような気がする。

[0137 名無し三等兵 2019/03/07(木) 17:34:03.03 ID:JireCYOT]

やっぱりイージスシステム搭載艦だけがイージス呼びだよね
何か言いたきゃ防空艦でOK

[0138 名無し三等兵 2019/03/07(木) 17:34:54.89 ID:+eb+NZRD]

>>125
向こうも2013年には試作機作って試験やってるようなんで、
単純にあまり表に出てきてないだけかと。

[0139 名無し三等兵 2019/03/07(木) 18:17:33.00 ID:mNaHGBKy]

人民解放軍は攻勢機雷戦は世界一熱心じゃろ
逆に機雷掃海掃討は英仏は勿論日米にも遠く及ばないけど

[0140 名無し三等兵 2019/03/07(木) 18:41:22.52 ID:GlwUTgsM]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0141 名無し三等兵 2019/03/07(木) 19:08:35.74 ID:OcbAoH6y]

いや、あのな。サダムがたかが100個程の機雷を撒いただけで、アメリカ海兵隊が上陸作戦を断念したんだぞ？ そんなの自慢にもならないよ。

[0142 名無し三等兵 2019/03/07(木) 19:16:44.60 ID:KlFzVCp8]

人民解放軍は機雷戦にご執心だと言ったら自慢がどうのこうの
また随分と特殊な思考回路をお持ちのようで

[0143 名無し三等兵 2019/03/07(木) 19:50:20.26 ID:FO8oi+WZ]

機雷を数を撒くには敷設ユニットを数出す必要があるが（特に航空機と船舶）
F-35相手に航空優勢取れる見込みが薄く実現見込みがない一方
日米のような大型UUVを使用した知能機雷の敷設やUUV/USVによる
掃海戦への備えをやる気配が見えないんで機雷戦になったら中国は普通に劣勢
中国は攻勢機雷戦に熱心だ云々は中国人は戦略的だとかと同様に
中国人自身の願望を反映した実態のないイメージに過ぎないかと

[0144 名無し三等兵 2019/03/07(木) 20:10:26.23 ID:7RZwJuAm]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0145 名無し三等兵 2019/03/07(木) 20:30:58.57 ID:X06l3Gd+]

機雷敷設も困難なほど完全な航空優勢ってとれるじゃろか
とても相手の内陸部航空基地を叩ける気がしない。

[0146 名無し三等兵 2019/03/07(木) 20:37:58.62 ID:FO8oi+WZ]

「数で押す」ならF-35の航空優勢の隙間を縫ってこそっと飛ばす程度じゃ無理だから

[0147 名無し三等兵 2019/03/07(木) 20:48:38.22 ID:7p9VtB1V]

機雷って来る前にまくもんだろ

[0148 名無し三等兵 2019/03/07(木) 20:56:46.58 ID:FO8oi+WZ]

上陸阻止が目的ならそうだろうな
日本が今度作る大型UUVは明らかに攻勢機雷戦を志向しているが

[0149 名無し三等兵 2019/03/07(木) 21:11:19.50 ID:47ovbWJU]

日本独自のAI搭載して少人数化運用が次期DDのコンセプトだろうな。
性能上げたとしても人材だけはどうしようもないんだし
空母も運用するなら、ますますDDを現状の半分で運用可能にすること目指さないと

[0150 名無し三等兵 2019/03/07(木) 21:14:12.38 ID:X06l3Gd+]

>>146
隙間を縫ってじゃなくて相手が戦力を集中させた時間・場所では航空優勢を失うので、
そういう局面で多くの機材の投入は不可能ではない。

[0151 名無し三等兵 2019/03/07(木) 21:35:24.98 ID:LmndE+3z]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0152 名無し三等兵 2019/03/07(木) 22:22:26.61 ID:898PXJsV]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0153 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:04:23.87 ID:yiZ3LRrE]

>>150
いずれにせよ中国の物量はすごいすごい！的な機雷戦は不可能やね
自分に不利になると想定がころころ変わる

[0154 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:16:28.15 ID:rFJ9jMx5]

こういうときは逆に考えるんだ
どういう産婦方法をやられたら嫌か、とな…

[0155 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:30:47.51 ID:panWXKD0]

沿岸部の基地をボコボコに叩かれて逃げ込んだ内陸部から残存機材を掻き集めて乾坤一擲投入することで散布可能な機雷の数か…

それって機雷撒いてる場合なんだろうか

[0156 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:38:11.48 ID:rFJ9jMx5]

そうなる前に敷設するんだろう
日本の港湾周辺に撒くのか、東シナ海のド真ん中に撒くかは知らんがな
いや、でもあの編は浅いし、意外とそれは水上艦や潜水艦には厄介か…めんどくさいな

[0157 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:39:03.46 ID:4X941lSb]

>>154
考えた結果一番嫌なのは今自衛隊が進めてる大型UUVによる攻勢機雷戦
対抗手段は既で量産開始した掃海USV/UUV運用プラットフォームの大量配備
ただし中国は現状そのどちらも実用化する兆候無し、といったところでは

[0158 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:43:21.69 ID:yiZ3LRrE]

”そうなる前”の期間限定の敷設じゃどの道厄介な物量とやらは発揮できないよなぁ
その間自衛隊が迎撃しないでいてくれるわけでもなし
いや機雷敷設始めても一週間ぐらい日本が何もしない想定なのかもしれんけど

[0159 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:47:33.48 ID:5g3Hy7QS]

>>153
そちらが勝手に状況を限定しただけで、
こっちは攻勢制空戦なしでの完全な航空優勢掌握はないという論旨。

[0160 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:54:39.75 ID:rFJ9jMx5]

>>157
海自からの攻勢機雷戦、水上艦航空機潜水艦全てで可能だからなぁ
港湾封鎖や航路阻害されたら中国は海上物流詰むのに、何で中国は掃海能力低いのか本当に不思議
単に実感がなく優先度が低いだけか、それとも実はそれなり…ならもっとアピールしてるか

あるいは、商船の物流も一緒に止まる中国近海機雷戦をやったら、日本もダメージを受けると踏んでいるとか？
やるなら持久的な機雷戦より先に、ミサイルのみで日本の海上を片付けるって発想もアリではある
ううん…それにしたって相互の掃海能力の差を埋めるもんじゃないな

[0161 名無し三等兵 2019/03/08(金) 06:56:17.42 ID:rFJ9jMx5]

>>158
政治的に面倒くさい縛りかたしたら、一週間日本が様子見するってのもありえなくはないが…
そのあと掃海すりゃいいだけだしなあ…ううん

[0162 名無し三等兵 2019/03/08(金) 07:03:19.80 ID:yiZ3LRrE]

>>159
内陸部がどうのと言い出したのは>>145だぞ
イキって噛み付く前に10レスぐらい読み返せんか？
ん？

[0163 名無し三等兵 2019/03/08(金) 07:07:58.11 ID:6r8gEvqm]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0164 名無し三等兵 2019/03/08(金) 07:10:46.73 ID:GeGnIn2C]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0165 名無し三等兵 2019/03/08(金) 07:12:38.03 ID:df0REMUW]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0166 名無し三等兵 2019/03/08(金) 07:29:33.93 ID:bsR4GlZ2]

特亜土人が論破された途端に涙目コピペ荒しに走ってて草
この手のド級バカはこう分かりやすいから笑えるw

[0167 名無し三等兵 2019/03/08(金) 07:55:29.95 ID:5iX0qxwg]

>>162
私はその145ですよ。
そこまで高水準の航空優勢確保は敵航空部隊が残っていては得られないのだから、
航空基地を叩かないといけない。
そうすると内陸部への浸透爆撃といった手段での攻勢制空戦は要るでしょう。

F-35は高性能な機材だけれど、
そもそもCAPは非常に負担の大きい作戦で、
ある空域・ある期間で航空優勢を提供する手段になるが
恒常的支配を得る方法としては得策でない。

[0168 名無し三等兵 2019/03/08(金) 08:20:15.57 ID:JDJhJlUj]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0169 名無し三等兵 2019/03/08(金) 08:47:12.98 ID:rKCOMxdH]

日本初の空母「いずも」、戦闘機の常時配備はせず　防衛省

岩屋防衛相は７日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。

岩屋防衛相は７日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。

スプートニク日本
https://jp.sputniknews.com/japan/201903076005929/

[0170 名無し三等兵 2019/03/08(金) 09:15:07.07 ID:o4WVJ5ju]

>>143
海上偽装民兵の人海戦術があるやろ

[0171 名無し三等兵 2019/03/08(金) 09:28:41.89 ID:1DVv3szc]

キロ級等による知能機雷敷設が主じゃね
中国沿岸部で陸上機によるエアカバーが得られる海域なら航空機と水上艦でばら撒くだろうが
少なくとも中国沿岸部で日米が制空権掌握するなんて米空母機動部隊が複数現着してからになるがそうなるまで相当な時間掛るしな
つーか対日なら聖域化した海域からのSLBMで主要港湾を壊滅させられる算段なんだろうな

[0172 名無し三等兵 2019/03/08(金) 09:48:37.93 ID:SCtiijJf]

掃海されるまでの時間限定であっても、聖域の維持や拡大が出来るならやる意味は中国にはある、ってことか

[0173 名無し三等兵 2019/03/08(金) 09:50:04.13 ID:SCtiijJf]

それがSLBMだけではなく、静かな海中からの巡航ミサイルであったとしても、地上基地から見れば厄介
狙いがありうるならそれか！

>>169
今まで言われているとおり、それを踏襲したね

[0174 名無し三等兵 2019/03/08(金) 12:37:22.19 ID:l0bU9FTc]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0175 名無し三等兵 2019/03/08(金) 13:13:42.04 ID:SQKwqFLY]

>>160
掃海戦力は見栄えがしないから（マジで

大型UUVによる機雷敷設もろくに研究してないみたいだし
日本と機雷戦になったらマジで手も足も出ないんじゃない？>中国
主力艦はおろか機雷敷設用の偽装漁船すら港を出る端から轟沈する展開になりそう

[0176 名無し三等兵 2019/03/08(金) 17:46:35.33 ID:g7jEXWZh]

護衛艦ではないけど、28補正PLHあらため「れいめい」が進水(「しきしま」型３番船)。
旧国名でないのは驚き。

建造がMHI長船というのが、27・28DDGをJMUに取られた意趣返し感全開で草。


https://www.nbc-nagasaki.co.jp/nbcnews/detail/2206/

[0177 名無し三等兵 2019/03/08(金) 17:55:00.97 ID:3f9/to+A]

>>176
黎明かね漢字でかくと

夜明け。明け方。
そこから転じて 新しい事柄が始まろうとすること。また、その時。

新元号に向けて良い名前なんじゃないかな

[0178 名無し三等兵 2019/03/08(金) 17:57:32.29 ID:B/0TzUB+]

補正でしきしま型作っちゃう本邦よ

[0179 名無し三等兵 2019/03/08(金) 17:59:49.12 ID:C+ZkPf2Y]

海保の灯台見回り船に同じ名前のがあったらしい

[0180 名無し三等兵 2019/03/08(金) 18:08:02.54 ID:g7jEXWZh]

>>178
FY29当初予算、FY29補正予算でさらに二隻追加予定でーす

[0181 名無し三等兵 2019/03/08(金) 18:22:46.75 ID:Qg5D54ED]

ほんぱおおじさん久しぶり

[0182 名無し三等兵 2019/03/08(金) 18:53:46.42 ID:ARvwtknE]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0183 名無し三等兵 2019/03/08(金) 19:14:46.51 ID:pUIGeM36]

>>176
意趣返しとか、JMUや三菱は官船だけ造ってるわけじゃないし、アホか？

[0184 名無し三等兵 2019/03/08(金) 20:39:22.01 ID:MU+9yQy2]

米LCSみたいにATLA案の哨戒艦が軌道に乗ったら
海保巡視船としても採用されるなんてこともあるんだろうか

[0185 名無し三等兵 2019/03/08(金) 20:53:23.78 ID:pUIGeM36]

>>184
無いだろう、そもそも用途が違うのに、真似する必要もない。

[0186 名無し三等兵 2019/03/08(金) 20:56:33.50 ID:pa0llewM]

https://twitter.com/yoghurppe64/status/1103686817839144960/photo/1

やはり、あさひもOPS-48が設置されたようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0187 名無し三等兵 2019/03/08(金) 22:13:44.59 ID:ifmzdG2S]

>>175
見栄えというより、どうせ大陸ルートがあるからって感じで海上を軽視していたんだろうな、中国
しかしこの20年の発展は海上物流への依存度を押し上げた
それに彼らがいつ気づくだろうかね

[0188 名無し三等兵 2019/03/08(金) 22:14:50.93 ID:ifmzdG2S]

>>180
大盤振る舞い凄いな、驚いた

[0189 名無し三等兵 2019/03/08(金) 22:27:43.17 ID:2Ae9JqXA]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0190 名無し三等兵 2019/03/08(金) 23:10:22.18 ID:g7jEXWZh]

>>183
貴殿が知らないだけで、造船でもあちらを取られたのでこちらを取り返すという事例は多々ある。
いままでしきしま型(二隻ともJMU)を作ったことのないMHIが本船を受注したのは、27・28DDGをJMUに取られた分の仕事量確保のため取り返したと考えるのは自然。
何しろ「れいめい」は神船でなく長船だからね。

[0191 名無し三等兵 2019/03/08(金) 23:30:11.33 ID:JEgoCb+v]

>>190
造船業界では三菱なんかJMUとは事業規模が全然違う、
護衛艦分野だけならともかく、イージス艦取られたから巡視船で取り返すなんて、建造費も何もかも違いすぎる話をどうして絡めるんだ？
アホすぎるわ・・・

[0192 名無し三等兵 2019/03/09(土) 00:00:36.29 ID:kno/JWg1]

>>191
DDGを取られた分、長船艦艇部は何で飯を食うかという話。

[0193 名無し三等兵 2019/03/09(土) 00:18:21.81 ID:ALFkRluM]

つーか船名決めるのは海保だろ

[0194 名無し三等兵 2019/03/09(土) 00:44:27.51 ID:kno/JWg1]

>>191
一応確認だけど、MHIとJMUのどちらが大きいと思ってる？

>>193
>>190の最後なら、「れいめい」を建造した造船所が(下関造船所でなく)官需では防衛省向けばかりで保安庁向けは近年実績のなかった長崎造船所、の意味ね。

[0195 名無し三等兵 2019/03/09(土) 06:42:56.84 ID:Hx5rkPGN]

陸上イージス　米、試験施設建設を要求
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190308-OYT1T50304/

事実上の3基建設ｗ
また金が掛かる＼(^o^)／

[0196 名無し三等兵 2019/03/09(土) 07:46:56.46 ID:vM/PRt2k]

ケーキをドカ食いしてまた太っちゃうとか言うようなもんだ
ケーキという利得から目を逸らしたがるのは朝鮮人だからかな？

[0197 名無し三等兵 2019/03/09(土) 08:09:01.07 ID:jQQfDS+/]

ただまぁLMがちゃんと事前に説明してなかったことも事実だから
ルトワックの言うように既存イージスのシステム引っこ抜いて
陸に置くという展開も見えてきたかもな
艦隊防空は国産長SAMである程度目途がつくし
（一時的な戦力ダウンは痛いが）

[0198 名無し三等兵 2019/03/09(土) 08:14:40.98 ID:5jeiPNoq]

https://www.navy.mil/management/photodb/photos/190211-N-MS174-0001.JPG
https://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=108670&;fbclid=IwAR0DWque5nL80ikq9AwiLMpoCMBwBkLopuFC66wdHiw2bFDvu4akNhNO-_U#.XHSIBkVKm5w.facebook
アメリカ海軍の新しい作業服？

[0199 名無し三等兵 2019/03/09(土) 08:17:24.27 ID:5jeiPNoq]

https://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=108670
URLこれで問題なかった
上に貼ったのの長くてごめん

[0200 名無し三等兵 2019/03/09(土) 08:18:59.51 ID:CyXGd6+2]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0201 名無し三等兵 2019/03/09(土) 08:19:28.91 ID:CyXGd6+2]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0202 名無し三等兵 2019/03/09(土) 08:39:44.88 ID:18Kb7Nt1]

"イージス・アショア商戦"に三菱重工と暗躍
三菱商事が隠す｢武器商人｣のウラの顔
ttp://www.zaiten.co.jp/latest/2018/12/zaiten-20192.html
「SSRの提案書は2万3千ページもある膨大なものだったと聞いている。関係者は果たしてこれを読んでいたのか。
それだけで、1千億円を超えるレーダーに決めてしまった」（防衛省関係者）

未完成のSSRは配備に当たってのテストを行わねばならないが、その費用負担は日本側が負うことになるようなのだ。
元海将補でイージス艦の調達実務にも携わった坂上芳洋が指摘する。
「防衛省内局はSSR導入に当たり、イージス武器システムとの連接試験だけで可能と判断していたようだが、SPY−6
と同程度の試験が必要。同レーダーは全ての諸試験が完了。その費用は５億ドルだった。
SSRはDCSでの調達なので、米国政府は技術更新や維持管理経費には一切関知せず、すべての責任を日本政府が負わねばならない点も見過ごせない」

坂上はかつてレイセオンの上級顧問だった人物だが、本人は「防衛省は、実績のない概案のみのレーダーを経験に
基かない評価で選択した。防衛装備品は早期かつ確実な能力の保証が必須。費用対効果の高い獲得が優先される。
国民の血税を特定の企業のために使用することは許されず、経費高騰が予想されるSSR選定は再考すべき」と強調する。

[0203 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:09:29.99 ID:XpvrKxpC]

>>202
ついに身内からも批判の声が出たな、
レイセオン関係者でもあるが、この意見はもっともな話だ。
ロッキード・マーチンと三菱の癒着は酷いのを分かってる人だからな。

[0204 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:10:39.02 ID:vM/PRt2k]

まぁ臆病者の朝鮮人には関係のない話だ

[0205 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:12:03.46 ID:vM/PRt2k]

おっと失礼
誤爆誤爆

[0206 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:18:41.53 ID:DfKZXyY1]

>>203
なおLMSSRは当初富士通の素子の予定でした
三菱電機はSPY-6

[0207 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:20:18.72 ID:vM/PRt2k]

朝鮮人といえば韓国海軍がまたCODLAG化された仁川バッチ2で機関ダウンさせてたけど
FFMもバッチ2では電動化が行われるのだろうかね

[0208 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:22:01.12 ID:VvmC1Szq]

あれはCODOGてなってたでしょ

[0209 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:22:55.04 ID:KP6UUoAM]

バッチ2の話でしょ？

[0210 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:23:05.60 ID:jQQfDS+/]

哨戒艦スレでFFMの話をして護衛艦スレでアショアの話をしてる奴は
それぞれの専門スレだとタコ殴りにされるから関係のないスレを必死に荒らしてるんだろうなぁ

[0211 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:25:31.20 ID:jQQfDS+/]

>>208
バッチ2からCODLAG化して就役→故障発生で動力喪失、ドック入りの流れ
このまま新鋭艦が岸壁の女王と化すのかそれとも比較的短期間で復帰できるのかは誰も知らない


海軍新型護衛艦｢大邱｣、実戦投入5カ月で故障
http://horukn.com/archives/軍事/3033
>｢大邱｣は戦力化前からエンジンなどの推進システムの問題を指摘され続けていた。
>しかし、試験運用の過程で電気を利用して艦艇を駆動してガスタービンに切り替えるす時間が過度に長引き｢戦時に適合しない艦艇｣という話もあった。
>問題は、軍や艦艇製造企業が｢大邱｣の故障の根本的原因を探すことが出来なかったことにある。
>複数の専門家達は｢大邱｣の復帰次期は、最長で1年かかる可能性があると見ている。

[0212 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:29:39.52 ID:DfKZXyY1]

＞試験運用の過程で電気を利用して艦艇を駆動してガスタービンに切り替えるす時間が過度に長引き｢戦時に適合しない艦艇｣という話もあった。

これ就役拒否レベルの案件やろ

[0213 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:30:08.77 ID:VvmC1Szq]

>>211
あ、FFMの事ね？
日本の場合はあさひで実験してるから
馬車馬な沿岸フリゲートは実践的なので
良いと

[0214 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:30:52.24 ID:jQQfDS+/]

ちなみにこの大邱級はVLS16セルでFFMバッチ1相当
満載排水量は3500tで5500tのFFMと比べるとやはり二回り以上小さいやね
外洋作戦能力が低そう
それでわざわざCODLAG化する必要あったのかという話だが

[0215 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:32:05.54 ID:DfKZXyY1]

FFMは外洋が主やからそれなりにサイズはないとね
ゆき、きり型より排水量でかいし

[0216 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:34:45.70 ID:KP6UUoAM]

>>214
韓国海軍は機関面ではかなり保守的で共通化もされてた（KDX-3以前は大体の構成が同一）んで世艦でも評価されてたくらいだし、
なので次世代機関構成を先行して試したんじゃない？
派手にトラブってるけど今回に限っては織り込み済みな気がする。

[0217 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:37:06.31 ID:jQQfDS+/]

韓国も仁川級は外洋作戦可能にして適宜機動艦隊とやらに組み込む
というのが当初の構想だったのだが

FFMでさえ日本では詰め込みすぎで余裕がないと言われたもんだが
このサイズ差はUSV/UUVやコンテナ格納庫もさることながら
燃料搭載量にも相当な差がついてるだろうな

[0218 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:39:30.79 ID:vM/PRt2k]

>>216
日本海軍が先行してCOGLAGを検証したあさひは就役後1年経過して特に問題ないのと比較すると
そんな精神勝利すら難しいやらかしではある
試験の時点で不具合は報告されていたしな

[0219 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:41:51.61 ID:KP6UUoAM]

>>218
精神勝利ってなんぞ……
今回の件は韓国海軍にとっては経験で終わるだろうよ。
不具合が多いのはあちらの技術力の問題なんでせいぜい大変な目にあってもらうとして、
その中で次世代機関構成目指すってのなら産みの苦しみだろうさ。

[0220 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:42:38.08 ID:VvmC1Szq]

>>219
バッチ３が開発されるって事？

[0221 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:48:51.40 ID:vM/PRt2k]

失敗を後出しで「折り込み済」と言ってみたり「経験」「産みの苦しみ」と言い換えるのは
一般的に言って精神勝利以外の何物でもないと思うが…
まぁお前にこの状況で最新鋭のフリゲートが就役5か月で港湾の置物と化した事実が
そんなに素晴らしいことに思えるならもういいわ

[0222 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:49:50.45 ID:jQQfDS+/]

折り込み済なら就役させずに試験期間を長くとってその中でバグ出ししたんじゃね？

[0223 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:51:02.12 ID:DfKZXyY1]

問題点は公試で洗い出すもんでしょ
就役してからやることじゃない

[0224 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:51:59.10 ID:VvmC1Szq]

あの話からするに、直るのか？

[0225 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:52:38.03 ID:1NI8QjUa]

日本の社会が「失敗できない社会」になって息苦しくなった理由がよくわかるな

[0226 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:53:40.07 ID:KP6UUoAM]

>>220
つーか韓国海軍が念頭に置いてるのは次世代艦KDDXに向けた機関構成のテストじゃねーかな。
batch3はあちらが開発したレーダを搭載するそうで機関系の動きは聞かない。

>>221
いや、新鋭の新機軸投入した艦ならどの国の艦艇でもそう評価するが……
新しい装備なんてトラブル起こしてなんぼなんだし。

>>222
海自だってきり型後期艦はOPS-24がぼろぼろ不具合出したけど、
直したのも就役後のはず。
んで、これの不具合があめ型のOPS-24Bに繋がったわけで……。

[0227 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:53:45.84 ID:VvmC1Szq]

あさひ型も成功と言えるのかどうか…
巡航速度が15ノット程度とOBが
嘆いてなかったか？

[0228 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:54:38.30 ID:jQQfDS+/]

いや日本は失敗しても再起は比較的しやすい方だぞ？
むしろ韓国なんて大統領が辞めるたびに自殺か収監されて
安部みたいに返り咲きして二期目で大成功という展開は
絶対に起こりえない社会だし

[0229 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:55:34.72 ID:VvmC1Szq]

>>226
装甲巡洋艦の鞍馬型のように、従来の主機(レシプロ)
を搭載されたバッチ2も存在するのか？

[0230 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:56:49.64 ID:jQQfDS+/]

>>226
OPS-24はきっちり不具合を批判されてるわけで
それを「折り込み済だった」とか「経験だ」とか「産みの苦しみと思え」なんて言ったら
やっぱり精神勝利扱いされるかと
そこは区別しないと

>>227
仕様上そうなってるのと仕様すら満たせないのとは別でそ

[0231 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:58:03.22 ID:VvmC1Szq]

>>230
まあねぇ

確かモーターが出来合いのを使ったのが
問題らしいので、今度は護衛艦に最適化
されたのを作ってほしい

[0232 名無し三等兵 2019/03/09(土) 10:58:17.37 ID:KP6UUoAM]

>>227
あれ多分最初から諦めてるんじゃない？
そもそも船体を大きく変えられないから、
戦闘時にはまず使わないものと割り切って作ってるような。
どちらかというと「ソマリアなどの現地に向かう時の燃料節約」のためのCOGLAGでは。
海自OBの批判は「気持ちはよく分かるけど無理なので諦めました」って項目じゃないかね。

>>229
逆戻りしないために先行して搭載して運用するんでしょ。

[0233 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:02:52.12 ID:KP6UUoAM]

>>230
そりゃユーザ視点なら正解だけど、
事前に何を調達するかの視点だったら、
「こいつは新物で不具合でるかもしれんから、先行した丁度いい艦でテストしとこう」
ってのは当然でしょう。

んで仁川batch2の電気推進装置については、
俺はKDDXに向けた布石の一つとして見てるから、
KDDXに向けた産みの苦しみとしか評価できんな。
それで派手にヘマしてるけど、技術がない中で背伸びをするなら背伸びをするなりのやり方があるのだから、韓国にはせいぜい痛い目を見てKDDXまで頑張ってもらおう。

[0234 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:04:47.65 ID:DfKZXyY1]

あすかみたいなポジションの船は韓国にないのか

[0235 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:05:12.96 ID:VvmC1Szq]

>>233
何隻使えない馬車馬作るつもりなんだろ

[0236 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:07:00.48 ID:jQQfDS+/]

>>233
日本がCOGLAGを試験した「先行した丁度いいテスト艦」はあさひ型で同型2隻なんだけど
この大邱級の建造数は9隻
仁川級が6隻しか存在しない中で今後退役する沿岸警備戦力を代替し対北（対日）警戒の
主力を担っていくべき下手したらKDDXより重要な艦なのでさすがにちょっと苦しい言い分なのでは

[0237 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:08:06.96 ID:jQQfDS+/]

産みの苦しみというか言い分が苦しいというか

[0238 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:08:14.35 ID:KP6UUoAM]

>>234
米ですらお古のスプルーアンスで試験してるくらいで、
専門の試験艦持ってる方が少数派やし……
というか、
・試験艦（あすか）
・試験練習艦（29SS予定）
・試験固定翼機（UP-3）
・試験回転翼機（USH-60K）
揃える本邦がやばい。

>>235
そりゃ改修工事がんばれっ！がんばれっ！ですな。
「産みの苦しみ」なんだから、産み終わるまでが苦労でそ。

[0239 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:09:53.78 ID:XpvrKxpC]

>>218
「あさひ」もかなりトラブってる、
公表してないだけ。
まあそこまで深刻って話ではやいがな。

[0240 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:10:12.46 ID:VvmC1Szq]

>>238
9隻か…日本としては悪くないな。
日本海でこれからちょっかい出してくるだろうし

[0241 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:10:55.15 ID:jQQfDS+/]

故障の原因不明とのことなんで下手したら9隻全部戦闘不能とか
途中から機関全面的に設計変更で大混乱とかもありえるので
やはり織り込み済みとか産みの苦しみってレベルじゃないかと

むしろ「やっつけ仕事」や「見切り発車」で大惨事起こしました
って事態の瀬戸際に見える

[0242 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:12:41.63 ID:KP6UUoAM]

>>236
そこは俺も気にしてた>やたらと多いbatch2
多分、不具合が出ること自体は想定してたんだろうけど、おそらくそんな大きなトラブルは想定してなかったんだと思われ。

ただ対北警戒の主力ではあっても、
連中、「対北警戒が重要」って認識が現在行き渡ってるのか？
という疑問はある。
対日には仁川級は小さいし。

このあたりは韓国海軍の外洋志向の中で、
仁川級がどの程度の優先度持ってるのか？というあたりに疑問符がつくのよね。
彼ら、対日とかの面でより「印象が強い」イージスの追加とかそちらばかり見てるんじゃないか？疑惑が。

[0243 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:15:50.88 ID:KP6UUoAM]

というか、韓国海軍の機関系の担当者はステップアップ的にまともな選択肢してると思うが、
韓国軍は肝心要のより上位の戦力整備構想とかやり方がクソofクソだからな……

[0244 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:17:03.08 ID:jQQfDS+/]

>>242
沿岸警備を軽視してるなら9隻も作る必要はないわけだし
そこらへん合理的に捉えようとすると結局ルトワックの言う
「こいつらは象徴として軍事力があればいいのであって
実戦なんか想定してねぇ」という結論に落ち着くしかないのでは
それを前提にすればそりゃ故障も折り込み済という話だが

[0245 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:18:07.47 ID:jQQfDS+/]

ああ、下段はそういう意味か
失礼

[0246 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:20:14.78 ID:KP6UUoAM]

>>244
多分だけど、
「お飾りの戦力整備にしか興味のない上層部」
と
「無難なステップアップを目指した機関系担当者」
が、
悪魔合体した結果の惨状じゃないかね……

[0247 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:22:34.76 ID:DfKZXyY1]

加えて調達部署が中抜きしたりするから機関系担当者の要望満たすモノが上がってきてない可能性もあるな

[0248 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:24:33.33 ID:jQQfDS+/]

>>246
その場合上は失敗するなんて思ってもいない、ないし成否にすら興味がないし
下は「新機関のテストで重要な戦力をいきなり9隻も作らないでくれ！」と絶叫してるだろうから
結局折り込めてなんかいなかったのでは
エンジニアがまともだと判断するのはひと昔前の「軍はまとも」と同じで危険な予断だと思うが

[0249 名無し三等兵 2019/03/09(土) 11:36:41.29 ID:KP6UUoAM]

>>248
トップ近辺のアタマはアレなのは今更として、
機関系の方は折り込み済みでセレクトしていたとは思うよ。
上がアレだと大変ですね、って感じ。

機関系担当者の正気度を測る手段は目下の構成セレクトからしか判断できんが、
今現在の選択肢は悪くないから、まあ正気だろう。
これが、ころころ構成を変えてくるようになったら、ついにか……って感じに。

[0250 名無し三等兵 2019/03/09(土) 12:27:58.74 ID:jQQfDS+/]

>>240
ただでさえ隻数で劣勢のところに主力艦のひとつが9隻も機関に爆弾抱えてるってのは
相当厳しいだろうし敵国から見れば好ましくはあるなぁ

日本で言えば2000年代にむらさめ型が役立たずかもしれない、という話だし

[0251 名無し三等兵 2019/03/09(土) 12:52:31.82 ID:W8hecq9x]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0252 名無し三等兵 2019/03/09(土) 12:52:55.59 ID:W8hecq9x]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0253 名無し三等兵 2019/03/09(土) 12:53:19.39 ID:W8hecq9x]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0254 名無し三等兵 2019/03/09(土) 12:54:08.51 ID:W8hecq9x]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0255 名無し三等兵 2019/03/09(土) 12:54:36.63 ID:smWEXAI6]

>>238
日本の場合、試験艦とか練習艦は定数外にできるというのが大きいような

[0256 名無し三等兵 2019/03/09(土) 13:11:53.82 ID:jQQfDS+/]

FFM、VLSの中身はVLAや長SAMが取りざたされているが
対地攻撃重視なら巡航ミサイルという可能性もあるな

[0257 名無し三等兵 2019/03/09(土) 14:14:00.56 ID:1x7VtHEU]

あきづきアショアを作ればいいのに
FCS-3改に大出力にすれば500kmぐらいは索敵可能だろう。

[0258 名無し三等兵 2019/03/09(土) 14:32:57.06 ID:PAyb/hlx]

>256
物理的に可能でも、戦略的には意味がないぜ。
射程2000kmも有れば、だいたいの目標に届く。わざわざ艦船に載せる必要は無い。
那覇から重慶が2069kmでこれより奥地は直ぐにチベット高原だ。

[0259 名無し三等兵 2019/03/09(土) 17:48:23.04 ID:djrZvB3O]

30FFMについての懸念事項
１）新規採用のエンジンとギアボックスは使い物になるかどうか
２）多機能Xバンドレーダー上で動作するESSM用イルミネーターのソフトウェア開発が上手く
　　いくかどうか（他機能にさほど皺寄せが行かず２発、同時誘導できるか）

[0260 名無し三等兵 2019/03/09(土) 18:59:56.98 ID:w5SxClKy]

今まで改善できなかったことないから日本の技術力なら余裕でしょ

[0261 名無し三等兵 2019/03/09(土) 21:07:52.82 ID:euCf7od3]

>>255
世界中で有り得ない、定数てのが有るから苦肉の策でしょうが・・・
防衛大綱で定数を決める事が間違って居るんだよ。

[0262 名無し三等兵 2019/03/09(土) 21:34:00.80 ID:XpvrKxpC]

>>261
無計画に何でもやれと？
アホすぎるわ

[0263 名無し三等兵 2019/03/09(土) 21:36:56.29 ID:euCf7od3]

>>262
なんで無計画になるんだ?
それこそアホとしか言い様が無い。

[0264 名無し三等兵 2019/03/09(土) 21:37:07.33 ID:Eg8Y6VJ9]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0265 名無し三等兵 2019/03/09(土) 21:42:32.22 ID:XpvrKxpC]

>>263
定数を決めてるのは防衛省や各幕が、情勢や予算等を勘案し軍事的合理性を持って決めている事だ、
それが間違ってるとか、お前が何を知ってるんだよ。

[0266 名無し三等兵 2019/03/09(土) 21:52:23.32 ID:euCf7od3]

>>215
いつも思うが外洋の方が波は一定で船は安定していると思うぞ。
海難事故は大概沿岸で起こるだろが、思い出すのが大島運輸のフェリーが
和歌山沿岸で転覆した事故だが、僅か5m未満の波浪で転覆しているだろ。

[0267 名無し三等兵 2019/03/09(土) 22:27:28.49 ID:qMLfP4vJ]

っていうか何だかんだで本邦が島国である以上、護衛艦は昔から優遇されてるし良いだろと
定数だってそう甘い見積もりはされてないし、実際の予算や建造能力にも関わってくるから無茶はどのみちできんし
海自の整備計画に文句があるヤツは陸自見てから言えよと

[0268 もんたにみたいな同人誌を軍研に書く奴居る始末 2019/03/09(土) 22:51:22.70 ID:ktmCdwqH]

海が足りない足りない言う向きって、陸がやっているいろんな地味な任務をガチ無視して、人員寄越せ、装備代寄越せ、
なので言うだけ無駄、ホント無駄。

[0269 名無し三等兵 2019/03/09(土) 23:32:10.00 ID:ArVtN6hu]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0270 名無し三等兵 2019/03/10(日) 00:01:12.08 ID:WMOu6k+5]

海自「……（次は原潜欲しいな&#9825;）」

[0271 名無し三等兵 2019/03/10(日) 01:42:14.66 ID:K8k7yTI8]

29SSをいきなり試験潜水艦にしたのを財務省にどう説明したのかは、ちょっと気になるな

[0272 名無し三等兵 2019/03/10(日) 01:43:56.52 ID:pAplafGb]

そりゃ旧式潜水艦を試験潜水艦にしても役に立たない試験をするからだ。

[0273 名無し三等兵 2019/03/10(日) 02:28:00.28 ID:7RCQaw/T]

スターリングエンジンははるしおで試験したのに

[0274 名無し三等兵 2019/03/10(日) 03:02:04.63 ID:jEjmKf0x]

>>268
必要だから請求してるんだがなあ
モトを増やさない政府が悪い

[0275 名無し三等兵 2019/03/10(日) 04:19:53.65 ID:NQNaMueA]

そもそも実の任務やってんの海空っていうね

[0276 名無し三等兵 2019/03/10(日) 04:36:21.52 ID:jEjmKf0x]

だが陸も大量に災害派遣をやっているし、海外陸上派遣もある
どれもこれも仕事だらけさ

[0277 名無し三等兵 2019/03/10(日) 05:31:23.33 ID:DOwYYELJ]

>>271
配備後２〜３年間の期間限定措置かもしれない気がするけど、
配備したところで29SS型は装備が一新され過ぎてて、他の艦艇と連携とれないのかもしれないな。
それと練習艦としての役目もあるのかも。

[0278 名無し三等兵 2019/03/10(日) 07:38:45.97 ID:B/PTAPGx]

定数って別に日本だけじゃなくね？
アメリカ海軍も空母は何隻、イージス艦は何隻、原潜は何隻って決めて建造してるやん

[0279 名無し三等兵 2019/03/10(日) 07:40:25.41 ID:B/PTAPGx]

>>272
>>273
まさかの原潜か（ぉぃ

大量のLiBを併用して原子炉全停止で二週間着座沈底とかもできるような潜水艦にしよう（ぁ

[0280 名無し三等兵 2019/03/10(日) 08:07:51.42 ID:5NBe0GaC]

>>273
「くろしお」

[0281 名無し三等兵 2019/03/10(日) 08:40:22.59 ID:705jKIO/]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0282 名無し三等兵 2019/03/10(日) 10:32:24.35 ID:Mqyllj5Q]

>>268
戦前の陸海軍の予算争い再びだな

[0283 名無し三等兵 2019/03/10(日) 10:36:24.54 ID:NQNaMueA]

海は運用状況が破綻しつつあるくらいだから実際に必要なのよね
財務省に睨まれてる機雷戦専用の金食い虫言われてる掃海艇も潰して多用途のFFMに置き換える
三自衛隊の中では、内々でリストラ頑張ってる方

[0284 名無し三等兵 2019/03/10(日) 10:53:56.52 ID:qD5W+da9]

南西防衛で陸自駐屯地次々新設＝奄美大島・宮古島に、石垣も着工−中国脅威念頭に
2019.03.09 時事通信

陸上自衛隊の１２式地対艦ミサイル（陸自提供）
　鹿児島県・奄美大島と沖縄県・宮古島に今月２６日、陸上自衛隊駐屯地が新設される。
中国の軍事的脅威を念頭に政府が進める南西諸島防衛強化の一環で、石垣島でも駐屯地の造成工事が始まった。
防衛省によると、石垣島を含め駐屯地整備費として計上された予算は計約１７００億円。

　同省は沖縄本島を除き陸自の空白地域となっていた島しょ部への配備計画を進め、２０１６年に日本最西端の与那国島に駐屯地を新設。
有事には本土から増援部隊や離島奪還を主な任務にする水陸機動団（長崎県）が投入される。

　奄美大島には、奄美駐屯地（奄美市）と瀬戸内分屯地（瀬戸内町）が開設され計約５６０人が駐留。
奄美駐屯地には警備隊と、航空機や巡航ミサイルを迎撃する地対空ミサイルが、瀬戸内分屯地には警備隊と、艦船を撃退する地対艦ミサイル、弾薬庫などが配備される。

　宮古島には宮古島駐屯地（宮古島市）が開設され、当初は警備隊約３８０人を配置。
地対空・地対艦ミサイルは１９年度以降に配備される。部隊は最終的に計７００〜８００人規模となる。

　奄美大島から沖縄本島、先島諸島へと続く島々は、中国が他国を寄せ付けない軍事戦略上の「第１列島線」とほぼ重なる。
昨年１月には中国軍とみられる潜水艦が宮古島の接続水域を潜航。
１８年度上半期に領空に接近した外国機に対する空自機の緊急発進回数の６割は中国機が対象だった。

　尖閣諸島を抱える石垣島（石垣市）には、島の中央部の平得大俣地域にミサイル部隊などを配備する計画。隊員は５００〜６００人の予定だ。

　石垣市では駐屯地建設による水源など環境への影響を懸念する声が出ている。
市民グループが集めた陸自配備計画の賛否を問う住民投票を求める署名数は有権者の約４割に上ったが、同市議会は今年２月、住民投票条例案を否決。
防衛省は今月、用地の造成工事に着手した。

【了】

https://trafficnews.jp/post/84243

[0285 名無し三等兵 2019/03/10(日) 11:06:51.26 ID:fx/YeggP]

>>283
海は無理に仕事を作ってるだけだよ。
それで忙しい忙しいって予算取りのために自演してると言っていい。

[0286 名無し三等兵 2019/03/10(日) 11:08:14.49 ID:fx/YeggP]

>>284
沖縄は基地建設バブルだな。

[0287 名無し三等兵 2019/03/10(日) 11:09:43.46 ID:H+VVDEkE]

>>285
石原と野田から始まった尖閣ピンポンダッシュの監視と瀬取り監視が自演て…海自は中国韓国北朝鮮を支配していたのか

[0288 名無し三等兵 2019/03/10(日) 11:24:00.85 ID:fx/YeggP]

>>287
監視は必要だろうか、そもそも全てに艦艇を張り付けるなんて馬鹿な愚策
ソ連が元気で冷戦真っ只中の頃ですら、そんな事はやってない。

[0289 名無し三等兵 2019/03/10(日) 11:26:01.25 ID:aZCV0Z11]

>>288
冷戦時にはそれに耐えられる艦がなかった
あるいは
冷戦時もそれなりの貼り付けをしていたけれどなかったことにする
のどちらかかな？

[0290 名無し三等兵 2019/03/10(日) 11:56:29.87 ID:ziF8QfKK]

ID:fx/YeggP　って、ただのガイジか工作員だろ
スルーしとけよ

[0291 名無し三等兵 2019/03/10(日) 12:11:22.86 ID:TKTkXUnl]

今日の読売朝刊のトップ記事だけど
新造じゃないから載せなかったが一応ね。

海自艦　災害時病院船に　２０年度にも　ヘリ搬送、応急処置
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190310-OYT1T50052/

[0292 名無し三等兵 2019/03/10(日) 12:15:24.32 ID:7L9GSAMn]

っていうか似たような奴が他スレ（某B型スレとか）でもいるが、国防方針や大綱そのものを疑問視するのはそういうスレたててやって欲しいわ
もとよりスレは便所の落書きだが、それにしたって今ある公表材料を基準にして予測や想像していくから楽しいし幾ばくかの合理性や意義のある議論ができるんであって、
根幹を疑った所でそれを証明する手段も無ければ、いくら吠えたところで全くの無意味に過ぎない完全なる時間の無駄になるだけ

便所の落書きにだって人をクスりとさせる程度の意義や価値はあるべきで、壁いっぱいに世界の終末が書き連ねられてても、ただ見苦しいだけ
脳内妄想の独宴会場が欲しいなら、最初からそういう場所を自分で作れという話だ

[0293 名無し三等兵 2019/03/10(日) 12:32:09.53 ID:kb8GLUSB]

>>291
>政府は２０２０年度にも、南海トラフ巨大地震などの大災害が起きた際、海上自衛隊の艦船を「災害時多目的船（病院船）」として運用する方針を固めた。

陸自の輸送艦も南海トラフ用なのかな
南海トラフヤバイのかな

[0294 名無し三等兵 2019/03/10(日) 12:33:16.27 ID:H+VVDEkE]

陸の輸送艦は水陸機動団の輸送用でしょ

[0295 名無し三等兵 2019/03/10(日) 12:35:55.82 ID:kb8GLUSB]

>>291
しかし病院船を新造する余裕すら無いんだな

[0296 名無し三等兵 2019/03/10(日) 12:37:30.78 ID:kb8GLUSB]

>>294
南海トラフが起こったら救助用にも使うでしょ

[0297 名無し三等兵 2019/03/10(日) 12:37:50.11 ID:H+VVDEkE]

人員が確保できないし非災害時は岸壁の守り神
掃海艇ですら財務省に睨まれてるのに更に限定的な艦艇とかあらゆる要素から導入が許されないわ

[0298 名無し三等兵 2019/03/10(日) 12:42:53.49 ID:fx/YeggP]

>>290
はぁ？
お前キチガイか？

[0299 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:02:07.39 ID:UNLHmlKs]

>>295
病院船は米軍のマーシーの稼働日数考えるとな･･･

専用船よりモジュール化して船舶や陸上展開できる医療ユニットの方が日本にはあってそう

[0300 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:14:30.36 ID:liUgjQV8]

輸送艦、病院艦、補給艦
これって案外すんなり増やすことは可能だと思うけどな
女性自衛官とか募れば人材不足は解消できそう。

[0301 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:21:41.81 ID:3/1T4tEM]

医者が足りん……

[0302 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:22:11.13 ID:55J6djqe]

歯医者は余ってると聞くが

[0303 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:22:50.39 ID:/YF1k5Ii]

>>291
フラットトップ艦を追加建造するための布石にしか見えないわけだが。

[0304 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:26:10.77 ID:2BKv2yHu]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0305 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:26:52.40 ID:t/aK4N6i]

>>302
地方の歯科医は減ってる
無歯科医師地区は医科よりも多い

[0306 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:27:17.97 ID:2BKv2yHu]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0307 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:27:45.56 ID:2BKv2yHu]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0308 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:29:44.93 ID:t/aK4N6i]

>>302
あと若手が減って高齢歯科医師が減る分、将来的に全体数は減少する

[0309 名無し三等兵 2019/03/10(日) 13:48:27.34 ID:ziF8QfKK]

>>299
自分は病院船建造支持派だったけど、たしかに>>291の方が日本の国情に合っていて現実的かも

>>300
病院船の建造費はともかく、維持費やスタッフの確保が厳しいかと

[0310 名無し三等兵 2019/03/10(日) 14:01:25.33 ID:fkid6Go1]

>>309
防衛医科大学校と看護学校があっても医官も衛生兵足りない現状なんだよな
ましてや
自前で養成できない
歯科医官や薬剤官なんかどうするんだよ
化学防護隊に専門の薬剤官なんて
いつの事になるやら

[0311 名無し三等兵 2019/03/10(日) 14:11:27.34 ID:liUgjQV8]

医者と看護師の敷居を下げればいいんだよな。
そうすれば増やせる。
技術はAIやロボットでカバーすればよろしいかと

[0312 名無し三等兵 2019/03/10(日) 14:33:42.17 ID:qD5W+da9]

米国の病院船(マーシー）は、通常停泊したままで 少数のスタッフで運営されているだけで、常勤の医療スタッフとかはいなかったんじゃなかったっけ

タンカーを改造して作られているから無駄にでかいし、あれは日本が運用するのには向いてないと思うけどね

[0313 名無し三等兵 2019/03/10(日) 14:41:36.07 ID:7L9GSAMn]

病院船って根本的に外征志向の装備だから、日本には難しいなあ
せめて海外領土でもあればまだ違ったかもだけど、主に災害用となると輸送艦に医療コンテナ積んで病院船化の方が現実的だな

[0314 名無し三等兵 2019/03/10(日) 14:58:09.06 ID:FsWSkzcf]

>>311
それクオリティは確実に下がるな

<技術はAIやロボットでカバーすればよろしいかと
まだまだ先の話 経済屋はコストを前提とした話しか興味がないし
テレビでやってるAIの特集もトバシ気味で突っ込み所ありまくり

いまのところ高度技術による医療のサポートは研究対象であってコストダウン手段にはならない
実用化されるとしても宇宙基地とか腸高コストの環境からだろうな
軍事分野なら潜水艦に搭載とか

[0315 名無し三等兵 2019/03/10(日) 15:06:44.67 ID:FsWSkzcf]

>>314
一応誤字訂正
引用符の向きが逆なのと
×腸高コスト
○超高コスト

[0316 名無し三等兵 2019/03/10(日) 15:36:41.71 ID:lkdna7pB]

医者、歯医者の大都会偏在は、医療点数の地方加点、人口密集地減点をやればいいんだよね。医師会が物凄い反対しているけど、
あんだけ国費をぶち込んでいるんだから2割くらい加減しても罰あたらん。

まあ、自衛隊というか防衛医大は歯科医師の養成なり、アメリカ留学の入り口を務めるなりはしても良い気はしますが。
戦場被害での口腔外科なんて日本に専門家が一人くらい居る？

[0317 名無し三等兵 2019/03/10(日) 15:44:27.78 ID:qD5W+da9]

海自艦　災害時病院船に　２０年度にも　ヘリ搬送、応急処置 : 政治 : 読売新聞オンライン :
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190310-OYT1T50052/

[0318 名無し三等兵 2019/03/10(日) 16:25:10.92 ID:m1PYBStq]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0319 名無し三等兵 2019/03/10(日) 16:25:37.83 ID:m1PYBStq]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0320 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:10:07.62 ID:fx/YeggP]

>>300
女性の艦艇勤務は難しいのよ、女性隊員で艦艇要員を確保するなんてのは絵空事だよ。

[0321 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:12:11.49 ID:RxJba6/p]

寧ろ、いずも型は早期退役させて病院船にして、本格的な軽空母を新造したらええんじゃね

[0322 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:12:29.70 ID:fx/YeggP]

>>313
それすら難しいよ、今自分が受けもってる患者を長期間ほったらかしには出来ないしね。
とにかく医師や看護師の確保が容易じゃない。

[0323 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:13:52.86 ID:fx/YeggP]

>>316
地方の人口減少を知ったら、そんなに簡単じゃないよ。

[0324 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:14:49.19 ID:fx/YeggP]

>>321
だから病院船なんて今の日本では運営不可能

[0325 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:36:53.45 ID:MTDOHSMm]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0326 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:41:08.50 ID:RxJba6/p]

>>324
平時、災害時は病院船。有事はf35bのための洋上飛行場にでも。

[0327 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:47:47.10 ID:hJjJg7iN]

船しか近づけないよ
ヘリで一々運ぶのも知れている
海岸線を持つ都道府県や湖沼が有る内陸県に
最低1隻はあってもいい病院船
島嶼巡回とか良さげ

大型のトレーラーもいいな移動病院

南海トラフ地震とか2週間助けに行けないと
身内や知り合いに言ってるてか
引っ越せよ!!w

[0328 名無し三等兵 2019/03/10(日) 17:50:49.85 ID:/+5Z6fQ+]

ヘリに乗せるんならそのまま機能してる陸の病院に運べばいいんでないの？

[0329 名無し三等兵 2019/03/10(日) 18:25:43.41 ID:1dedUlhr]

>>327
瀬戸内海には診療船がある

[0330 名無し三等兵 2019/03/10(日) 18:50:34.35 ID:qD5W+da9]

>>329
巡回診療船ってやつやね

[0331 名無し三等兵 2019/03/10(日) 18:52:00.48 ID:V2JWS38o]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0332 名無し三等兵 2019/03/10(日) 18:52:21.19 ID:lkdna7pB]

ドクターヘリが普遍化した今なら、ブラックホークのドクヘリとかチヌをドクヘリとか妄想する方が、トータルで安いんじゃ？

余力があるならある程度集中治療の器具を載せたメディカルチヌークは研究しても良いと思うよ。
護衛艦での急患対応なんかでも使えるし（無理やりスレタイに沿ってみましたｗ）

[0333 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:00:28.95 ID:qD5W+da9]

いずも（もちろん かが も）には集中治療室、歯科治療室、隔離病棟のほか手術室まであるけど

[0334 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:01:13.71 ID:82NARpp1]

病院船の話は昭和の時代に散々されてるんだがな

自衛隊･厚労･国交など単独から共同保有まで検討した結果が今の診療船なわけで･･･

[0335 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:04:03.47 ID:eLRCSpfV]

今は固定翼機の時代なんやでw
被災した陸の病院にあふれる患者
50隻以上あってもいいな 病院船w

[0336 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:05:48.92 ID:QvdbhB6b]

昭和の頭wを押し付ける
ネトウヨ=ホロン部=パヨク w
邪魔だw

[0337 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:07:51.05 ID:TKTkXUnl]

北海道〜九州の部隊派遣＝水機団、東シナ海展開も−防衛省計画
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-214359/

＞離島が侵攻された場合には、相浦駐屯地（長崎県）などの水陸機動団が水陸両用車（ＡＡ
＞Ｖ７）とともに投入される。水機団の装備を運ぶのは呉基地（広島県）配備の海自「おおすみ」
＞型輸送艦で、ＡＡＶ７を発艦・収容できるように３隻のうち２隻を改修した。

2隻改修が終了してたのか。

[0338 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:12:07.27 ID:qjaoMocD]

はーい、おおすみ級3隻を陸自に移管して海自はアメリカ級並を3隻新造でどうか。

[0339 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:12:18.66 ID:82NARpp1]

いずも型やひゅうが型は自前の集中治療室+陸自医療車両の甲板展開で病院船化というのは就役時から想定してるし、実際に訓練でもやってる

外にも迎賓船のはしだても緊急時に医療用として使用することが考慮されてる

そもそも、国内なら3.11の前例で搬送パターン確立してる

自衛隊は単独遠征やらないからなー
貴家に大型の病院船は費用対効果が悪すぎる

[0340 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:16:18.59 ID:jEjmKf0x]

>>328
広域で被災したらヘリでの輸送距離がかなり要りそう
なるべく輸送距離を減らし、近場で出来る治療は近場でしたいもんだな、とは思うがねえ

医療系は、比較的保管の効く物資のほかに、並みの生鮮品よりも持たない物資も有る
機材やベッドの滅菌消毒、ややこしい薬品管理、高度な衛生を維持するための水と排水殺菌
もろもろ考えると平時の維持がこれほど面倒なものもないな…
先の提案レベルが現実的な範囲なんだろう、たぶんだけど

[0341 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:37:56.59 ID:82NARpp1]

>>328
場所にもよるんでない？

小笠原や沖縄だと中継地欲しいパターンはあるでしょ
東京や大阪なら需要が膨大になって中継地が必要になることもありえる

[0342 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:50:36.47 ID:/DxqJFqx]

アメリカは日本の不幸の元凶である。

〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し　日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。

安倍麻生小泉はアメリカの言いなりのアホである。

TPPを脱退しましょう。海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地となります。

[0343 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:54:50.42 ID:9LM/sQPz]

離島は鹿屋とかの担当なんでw

ドクターヘリはいまだ47都道府県を網羅出来ていない
(隣県などが担当)

[0344 名無し三等兵 2019/03/10(日) 19:57:17.92 ID:0ERSq+PR]

鹿児島港沖に停泊する いづも は神々しかった!

[0345 名無し三等兵 2019/03/10(日) 20:09:03.47 ID:jEjmKf0x]

勝手に艦の名前変えるのって失礼だとおもわんのか

[0346 名無し三等兵 2019/03/10(日) 20:18:14.50 ID:SV5NhqWL]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0347 名無し三等兵 2019/03/10(日) 20:18:33.38 ID:SV5NhqWL]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0348 名無し三等兵 2019/03/10(日) 20:30:48.66 ID:7L9GSAMn]

>>338
おおすみ型とか陸自にとっては化け物もいい所なのにどうしろというのか
陸自が保有予定なのは、大を見てももちっと小さなサイズだし、
それですら当分の間は海自の支援を受けてすら四苦八苦もいい所になるぞ
それこそ引き合いに出される米海兵隊ですら、強襲揚陸艦は完全に海軍の持ち物な辺り察するべきだろ

もちろん長年努力すれば陸自だけであるいはおおすみ型レベルでも御せるようになるかもだが、その時にはおおすみ型は退役してるだろうよ

[0349 名無し三等兵 2019/03/10(日) 20:44:34.91 ID:HalXsSYF]

海兵隊はともかくアメリカ陸軍が輸送船保有してたはず

[0350 名無し三等兵 2019/03/10(日) 21:20:13.80 ID:qjaoMocD]

>>348
書き込んどいてなんだけど、陸自移管するにはでか過ぎるとは思います。

[0351 名無し三等兵 2019/03/10(日) 21:29:03.26 ID:fx/YeggP]

>>333
医師やベテラン看護師がいないからほぼ無用の長物

[0352 名無し三等兵 2019/03/10(日) 21:30:34.09 ID:fx/YeggP]

>>348
陸自に必要なのは米陸軍が保有してるような高速船だろうな。

[0353 名無し三等兵 2019/03/10(日) 21:31:40.28 ID:H+VVDEkE]

陸が輸送艦手に入れてもうみじの航路啓開が必要になるんじゃないのどっちみち

[0354 名無し三等兵 2019/03/10(日) 21:43:40.97 ID:KY8G6Bbj]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0355 名無し三等兵 2019/03/10(日) 21:58:44.72 ID:7L9GSAMn]

陸自の船舶科といっても、現場の幹部や下士官の養成は海自の教育課程に出向・留学になるだろうな
長じても自前で本格的な教育機関を置けるとは思えんし
国内の離島行きでもクソ大変なのに、海外航海や海自とある程度の艦隊運用までやるとか言い出したら、
それこそ陸自の手には余り過ぎる案件にしかならんわけで

[0356 名無し三等兵 2019/03/10(日) 23:11:34.44 ID:fx/YeggP]

>>355
そんな大層な話ではない、
民間商船と大差ない運用なんだから。

[0357 名無し三等兵 2019/03/10(日) 23:44:32.95 ID:BQN6Xvnl]

>>351
災害時には医療チームが派遣されるのに何処が無用の長物なんだ？

[0358 名無し三等兵 2019/03/11(月) 00:16:40.18 ID:9pGsLdQL]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0359 名無し三等兵 2019/03/11(月) 00:25:10.39 ID:8M1M4Hon]

>>357
どこの誰が派遣されるんだ？
そもそもあの程度の設備では手術なんて出来ないしな。

[0360 名無し三等兵 2019/03/11(月) 00:27:14.35 ID:8M1M4Hon]

>>357
わざわざ船より、被災地の使える病院に支援に行く方がよほど有効だ。

[0361 名無し三等兵 2019/03/11(月) 01:22:34.06 ID:1/exuYv1]

日赤がまず行きますけど?w
医師会や看護師の団体も輪番で来るし

ネトウヨ=ホロン部=パヨク wは
ＳＨＩＮＥよwそれに無知wだしw

[0362 名無し三等兵 2019/03/11(月) 01:25:25.64 ID:kMqmNkAg]

>>359
乗るか乗らないかが重要で何処の誰が乗るかなんてどうでも良いし、はっきり言えば知らないから勝手に調べろ。因みにソースはWikipediaで、そこに出典も書いてあるから気になるなら読めば良い。
後半に関しては、いずもを病院船として使うと他の病院への支援が途絶えるのか…としか言えないね。どっちもやるのがベストなんじゃないの？否定ありきとしか思えないね。

[0363 名無し三等兵 2019/03/11(月) 04:52:48.08 ID:1D6GPffD]

>>359
どこのだれでも、行く医師はいるさ
だが問題は、普段搭載しない医療用物資をどこまで現地の需要に沿う形で積んでいけるかがな…

現代の病院は、物流業者からのきめ細かな補給で成り立っている、そのサプライチェーンを船に伸ばせなければ成り立たない
自衛隊は自前でヘリがあるからその点は多少マシだが、あまり専門性の高い医療活動は展開できないんじゃないかと個人的に思う
その上で、多少現地の治療負荷を減らせるなら、護衛艦の病院船化でもいいんじゃないかね

[0364 名無し三等兵 2019/03/11(月) 07:51:29.02 ID:84dDGkMz]

専門性の高い医療活動がどういうものかにもよるだろうけど、一定以上の専門性が必要で、
かつ戦闘の傷病とは言い難い病気は妥協・割り切る方針じゃないか
病院船って結局は動くしっかりした野戦病院だから、前提にあるのは有事と戦闘行動の筈
それでもどうにもできない類は、後方の病院施設でよろしくって話になるだけと思う

あと、医療物資のサプライはミリタリーの場合民間のそれとはちょっと異なるだろう
そういうルートや手配は自衛隊が自己完結でやる、という話になるから、根本的なやれる・やれないというよりは、
どこまでやれるのかって話になるだろう

[0365 名無し三等兵 2019/03/11(月) 07:59:10.53 ID:It5Laon1]

FFM：5500t
054A型：4050t
仁川級：3251t

満載排水量で比較してみると日中韓の体格差ひでぇなこれ
しかもFFMはここからさらに船体拡大しそうだし

[0366 名無し三等兵 2019/03/11(月) 08:12:33.29 ID:E2lEEHxn]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0367 名無し三等兵 2019/03/11(月) 08:12:53.30 ID:E2lEEHxn]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0368 名無し三等兵 2019/03/11(月) 08:16:18.87 ID:BwVmgyfi]

即座にコピペ貼るの？

[0369 名無し三等兵 2019/03/11(月) 09:21:02.24 ID:XN+ZW7Mw]

FFMバッチ2：6000t（予想）
054A：4050t
仁川バッチ2（大邱級）：3592t

だとさらに差が開いていくな

[0370 名無し三等兵 2019/03/11(月) 10:15:02.39 ID:UX6ihqOn]

中国はDDGだCGだを量産続けてるのにこっちはFFMと哨戒艦しかこの先十年造らんのだからこれくらいはないと話にならんしな

[0371 名無し三等兵 2019/03/11(月) 11:13:01.81 ID:QFQ4wkFx]

>>369
6000tとか中国で言えばほとんど52型DDGだなぁ
たかがフリゲートが中国の主力防空艦に匹敵するとか
どれだけ外洋展開能力を重視しているのか

[0372 名無し三等兵 2019/03/11(月) 11:18:01.94 ID:eccxYu8w]

元々6000t級水上艦は日本20隻（あめ型以降DD）に中国30隻（052型）とほとんど差がなかったのだが
FFM後期型14隻が6000t級になった場合日本は34隻となりさらに差が縮まるか逆転する可能性が高い
ちなみに9000t以上の大型駆逐艦の就役数は日本6隻（こんごう、あたご）に対して中国0隻
近々両国でまや型と055型が就役して8対2になると思われる
空母艦載機は言わずもがな（ヘリも第5世代機も）

[0373 名無し三等兵 2019/03/11(月) 11:28:10.03 ID:MBwqQaAl]

6000t級FFMは主要兵装はVLS32セル
長SAM16発、07VLA12発、ESSM16発ってところかね

[0374 名無し三等兵 2019/03/11(月) 12:43:24.71 ID:X0u2frCD]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0375 名無し三等兵 2019/03/11(月) 12:43:43.71 ID:X0u2frCD]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0376 名無し三等兵 2019/03/11(月) 15:23:27.96 ID:klHr1ojG]

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190311-OYT1T50210/

> 哨戒艦　２０年度建造へ…１０年で１２隻体制　尖閣監視強化
>
> 政府は２０年度から年２〜３隻ずつ建造に着手する方向で調整している。

30FFMも年2隻だよね。
あとDDH空母化改修もあるしMHIとJMUだけでできるんだろうか？

> 新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の３分の１程度の規模を想定。
> １０００トン級として乗組員も３０人程度とする方向だ。

3900トンの3分の1「程度」ってことは1500トンくらい？
ATLAのトリマランとちょうど同じだｗ

[0377 名無し三等兵 2019/03/11(月) 15:29:10.08 ID:QZ2w3srC]

>>376
将来三胴船コンセプトは満載1500トンなのだ……基準だと1100トン位かね？
つまりあのコンセプトより大型化する可能性すらある

[0378 名無し三等兵 2019/03/11(月) 15:36:03.57 ID:klHr1ojG]

>>377
インディペンデンスみたいに40ノットも出す必要ないんだから
普通のモノハルで安く数揃えてほしいよね

[0379 名無し三等兵 2019/03/11(月) 15:38:18.89 ID:QZ2w3srC]

>>378
普通のモノハルで基準1500トンだと失敗作呼ばわりされたゆうばり型になるがよろしいか？
スミキンみたくひうち型の改修で良いとか言われたらアレだが

[0380 名無し三等兵 2019/03/11(月) 15:48:24.95 ID:klHr1ojG]

哨戒艦は次期中期防後半で4隻のはずだったから
事業化は22年度くらいからと思ってたのにだいぶ前倒ししてきたな
船のやりくり切羽詰まってるみたいだからな

でも
見切り発車でトリマラン建造→不具合だらけ→爆死
が予想できて怖い
なんでUSNがLCSでやらかした失敗を繰り返すんだって批判されるあたりまで予想できるｗ

[0381 名無し三等兵 2019/03/11(月) 15:53:39.20 ID:QZ2w3srC]

>>380
まあLCSと同じ失敗はせんだろ、あれは火力不足と高速性能に特化し過ぎた故の価格高騰のダブルパンチだったからな
速度は緊急時30分のみ35ノットとかして普段はペラで巡航とかすれば主機の高価格化は防げるだろし火力ははやぶさ型並みとかしておけば十分だろ

[0382 名無し三等兵 2019/03/11(月) 16:18:27.70 ID:eccxYu8w]

ATLAで水槽実験もコンセプトスタディもやって
さらにアメリカとの研究情報共有までした上での
建造前倒しなら”見切り発車”ではない

むしろ見切り発車にならなくて済むような
ある程度完成した設計やコンセプトモデルが
ATLAのあれしか存在しないとも言う

[0383 名無し三等兵 2019/03/11(月) 16:30:15.93 ID:eccxYu8w]

建造前倒しで”既にある研究成果”をそのまま使う可能性は高まったと言えるんじゃなかろうかね

[0384 名無し三等兵 2019/03/11(月) 16:36:24.44 ID:QZ2w3srC]

>>383
あのコンセプトで尚且つ基準1100トン程度から基準1300トン程度に大型化した船体を生かしてSSM載せるんでないかねとは思うのよな、はやぶさ型並みの四発位で
レーダーに何を使うのかも気になるが
航空機用の流用なのかOPY-2の小型化派生なのか

[0385 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:00:16.80 ID:4+QsiOwx]

＞哨戒艦の完成には５年程度かかると見込まれ

とか書いてあるから、記者が勘違いしているんでもなければ、最初の数隻はそれぞれ
別の艦形で建造して、数年程度試験運用してから本採用型を決める可能性もあるん
じゃね？

[0386 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:07:01.73 ID:7q2z+s0i]

>>378
実質はやぶさ型の置き換え、不審船の対応等の教訓もあるから、
高速化される可能性は高いとみるが

>>379
ゆうばり型の教訓を生かすのなら、トリマランはほぼ確定かね？
ヘリ搭載前提で

武装は、76�o砲、17式SSM、各種機関銃あるいは40�o砲程度まで程度？

SH-60Kの運用含めて対潜のベースになる可能性もあるから
Mk32短魚雷発射管くらいは搭載してくる？

[0387 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:07:19.66 ID:1/OoHeZ6]

>>385
LCSの場合は政治的な決着として二種類作ったのであって本邦でそれが起きるとは思えんのだが……

[0388 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:16:51.91 ID:7q2z+s0i]

>>373
32セル前提だと長SAMに16発も取られると痛いな

48セルで、
長SAM　16発
07式VLA　16発
ESSM　16×4=64発
くらいは欲しいな
これくらいあれば、センサーの性能次第ではほぼ和製イージスと言えるレベルになる

国産VLSで、ESSMをやめて、長SAM1段目のクォードパックをしてくれば、
かなり予算的にも安くできそうな気はするけれども
長SAM1段目で射程100�q程度とか狙えれば和製イージスとしては問題なし

[0389 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:19:04.35 ID:1/OoHeZ6]

>>388
それはDDXの話であってFFMの話ではないな

[0390 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:30:56.80 ID:UdEiHHiD]

>>388
和製イージスとか狙いに行くんなら、VLA12にESSM16に抑えて残り長SAMにしようや
発射母機叩けないESSMばっか積んでもあんまり意味ないぞ
まぁ、どっちみちDDXの話であってFFMの話じゃないが

[0391 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:32:45.80 ID:cNHm+8zG]

>>387
同一目的で二艦型作るって省議にだしたら、最初に財務省に撃沈されるだろうなぁw

[0392 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:51:40.32 ID:v6nUBT0m]

>>351
有事には各地の自衛隊病院勤務医・看護士が派遣されるんだろ。

[0393 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:52:12.29 ID:tN2YGU+m]

>>385
30FFMで予算から就役まで4年だから、
手の込んだ船にする気かな？

[0394 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:53:45.07 ID:v6nUBT0m]

>>363
糖尿病患者や透析患者をどうのこうのって話しでは無いんだが・・・

[0395 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:57:39.48 ID:UBTVxV+I]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0396 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:57:59.69 ID:UBTVxV+I]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0397 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:58:19.19 ID:UBTVxV+I]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0398 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:58:36.37 ID:v6nUBT0m]

>>379
トリマランが成功した事例は無いけどな。

[0399 名無し三等兵 2019/03/11(月) 18:58:38.49 ID:UBTVxV+I]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0400 名無し三等兵 2019/03/11(月) 19:01:21.18 ID:eccxYu8w]

中国や台湾がウェーブピアサーようけ作ってるやん

[0401 名無し三等兵 2019/03/11(月) 19:04:48.94 ID:7q2z+s0i]

>>389、>>390
6000トン級なんて>>373に書いてあったから、DDXの話かと思ったわ
FFMだと32セルまで欲しいな

>>391
FFMとDDXとの関係にも財務省の存在が影を落としそう
DDXってFFMでいいじゃんなんて言われかねない…

他方で哨戒艦が出れば、掃海機能はこちらでいいじゃんとなりそう
住みわけをどうするのか…

FFMのブロック1は大型掃海艦としても使えるものとし、
FFMのブロック2は大型化して32セルを目指してミニDD化か…
掃海艇と考えれば、1000トンレベルもあれば十分ではある

[0402 名無し三等兵 2019/03/11(月) 19:24:49.88 ID:eccxYu8w]

満載6000tやからな

[0403 名無し三等兵 2019/03/11(月) 19:24:55.26 ID:EJt1Q6uN]

DDXに関してはJ-CECの中核としてかなり大型化してDDGに近い性格の船になると予想。
その代わり高価にもなるだろうから数としてはFFMの改良型が主力になる。

今の艦隊DD×20隻をDDX×8、FFM改×12で更新するぐらいなイメージかな。

[0404 名無し三等兵 2019/03/11(月) 19:41:21.27 ID:eccxYu8w]

普通にDDX20隻やろ
8隻まで減らすぐらいならDDGと統合するがその気配がなく
わざわざFFMを掃海隊群に編入してDDと明確に分離したんだから
つまり中国軍は将来基準7000tを超える10000t近い”DD”20隻に直面することになる

[0405 名無し三等兵 2019/03/11(月) 19:42:38.49 ID:C0uNJUp6]

ROM専だったんだけど、DDXってどこで最初に話題が出たん？
聴いてるとゴルシコフ級と052Dを足して2で割ったような感じのブツみたいだけど話の出元が分からない。

[0406 名無し三等兵 2019/03/11(月) 19:47:04.67 ID:v6nUBT0m]

>>401
何を言いたいのかさっぱりわからん。

[0407 名無し三等兵 2019/03/11(月) 19:48:34.49 ID:v6nUBT0m]

>>372
なるとは思わん。

[0408 名無し三等兵 2019/03/11(月) 20:01:59.78 ID:xsZxRhss]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0409 名無し三等兵 2019/03/11(月) 20:02:19.59 ID:xsZxRhss]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0410 名無し三等兵 2019/03/11(月) 20:02:39.27 ID:xsZxRhss]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0411 名無し三等兵 2019/03/11(月) 20:35:49.85 ID:gbGwChw8]

>>404
あれでFFMが一桁に入らないことはほぼ決まった感じだなー＞掃海隊群編入
そして震え上がった中国人が数は減るはずだと必死に信じ込もうとしているが
実際には空母追加が検討されてるんで20隻よりさらに増える可能性すらある

[0412 名無し三等兵 2019/03/11(月) 20:41:06.52 ID:1/OoHeZ6]

>>405
むしろ国産バークが近いんでないかな
イージスシステムでなくて国産システム載せてる形の

[0413 名無し三等兵 2019/03/11(月) 20:58:47.99 ID:5uduJqAV]

陸上型イージス配備で洋上BMDに余裕がでる前提で

DDV艦隊4艦隊　
DDV×1 BMDDDG×1　DDX（あきづきMD強化型×2） FFM又は旧DD

中型空母艦隊4艦隊　中型空母×1 BMDDDG×1 DDX（あきづきMD強化型×２あさひヘリ強化型×1） FFM又は旧DD×３

強襲揚陸艦（水陸機動団1000名＋装備＋F-35B12機）×３

この位揃えば大平洋と南シナ海インド洋のパトロールも出来るかな
後原潜かな…

[0414 名無し三等兵 2019/03/11(月) 21:08:43.45 ID:bXj+WjbG]

>>412
武装的にはバーク級よりバサン級辺りのが近そうな気がするんだよね。
ポジション（イージスDDGとタイコンデロガ級、国産DDXとバーク級）の対応関係と言うなら納得なんだけど

[0415 名無し三等兵 2019/03/11(月) 21:34:50.82 ID:reBrKRYx]

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2019年3月10日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×58

・計 ×129

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13

・計 ×20

[0416 名無し三等兵 2019/03/11(月) 22:30:25.22 ID:k7MIH+bA]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0417 名無し三等兵 2019/03/11(月) 22:30:44.63 ID:k7MIH+bA]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0418 名無し三等兵 2019/03/11(月) 23:36:24.08 ID:jbgm4L7Y]

>>394
慢性患者の入院をさせろとも書いてはいないが…
必要な物資はすさまじく細分化されているからね、大型病院なら医薬品だけで数万種類ある
全てを使うわけじゃないが、急性の外傷のみってわけにもいかん、まあ自衛隊病院のサプライチェーンを
そのまま輸送ヘリで伸ばせればいい、と考えておこうか

[0419 名無し三等兵 2019/03/12(火) 11:18:04.98 ID:RI4Ly2rg]

>>411
ただでさえ空母艦載機で劣勢なところに
今でも6000t以上の水上艦が日本28隻に対して中国34隻とほとんど差がないのに
この上20隻が満載9000か下手すると10000tクラスまで大型化すると完全に手に負えなくなっちゃうからなぁ
中国が恐怖するのも当然というか

[0420 名無し三等兵 2019/03/12(火) 12:09:28.86 ID:PAgPxbyY]

ベネズエラの停電や北海道のブラックアウツも
透析や生命維持装置の電力が問題になった!
病院船最強!!

[0421 名無し三等兵 2019/03/12(火) 13:17:09.64 ID:RBWuT8/A]

>>413
ええから国賊韓唐エベンキは市に晒せ

[0422 名無し三等兵 2019/03/12(火) 13:22:33.39 ID:z/RWa+eT]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0423 名無し三等兵 2019/03/12(火) 13:25:44.24 ID:XVA4tBLq]

>>419
今時艦隊戦メインで考えるアホは死んどけ
このバカ指摘されても忘れた頃に沸くよな

[0424 名無し三等兵 2019/03/12(火) 14:19:06.52 ID:7vly53BL]

対日なら聖域化した南シナ海からSLBMで完封勝利出来ちゃうしな
自衛隊じゃ距離の暴虐はどうする事も出来んし


こわいこわい米軍様が本気にならなければの話だが

[0425 名無し三等兵 2019/03/12(火) 14:45:47.36 ID:SLoIZlIO]

いやぁ南シナ海なんて日本に対潜訓練やら潜水艦の哨戒活動やら好き放題やれてる時点で全然聖域化できてないし
戦時になったらその成果でSSBNを狩られまくって中国国家自体が終了しそうだわ
”聖域化！”と叫んだらできたと思い込む中国人って小学生男子が戦隊物の必殺技を叫んでるみたいなノリで国家戦略やってるところがあるよな

[0426 名無し三等兵 2019/03/12(火) 14:48:55.36 ID:SLoIZlIO]

日本に好き放題やられてる
で

[0427 名無し三等兵 2019/03/12(火) 14:51:15.88 ID:eBhxOMIR]

呪文を唱えたら西洋の弾丸が避けていくと思い込んで普通に虐殺されたDNAは伊達じゃないけぇ>必殺技を唱えたらそうなる
"エーツーエーディー！”とか”どろーん！”とか全部そのノリだし
百年以上経っていまだそのレベルから進化していないことを驚異的と見るかどうかは人によって評価が異なるだろうが

[0428 名無し三等兵 2019/03/12(火) 15:12:31.93 ID:hE2fDiYR]

十数年昔は小火器系スレを最底辺とかバカにしてたけどさここも随分レベルが下がったよな
人民軍が台頭してからネトウヨみたいなのが大量流入したのが原因なんだろうか

[0429 名無し三等兵 2019/03/12(火) 15:12:49.79 ID:FD2BJX4J]

https://www.toonippo.co.jp/articles/-/163436

[0430 名無し三等兵 2019/03/12(火) 15:22:07.38 ID:a5/bvZkA]

春休みだから

[0431 名無し三等兵 2019/03/12(火) 16:34:45.44 ID:eBhxOMIR]

ネトウヨの言うことはだいたい当たるんだけどな

[0432 名無し三等兵 2019/03/12(火) 16:40:10.31 ID:Sx++d7ts]

流石に草

[0433 名無し三等兵 2019/03/12(火) 16:44:27.27 ID:EEyxYtw2]

自衛隊が性能の低いF-35Bなんか導入するわけがない！ネトウヨの妄想！
と吠えてたレベルの高い軍ヲタさんが現実を突きつけられて見せた醜態は今思い出しても爆笑物

[0434 名無し三等兵 2019/03/12(火) 16:56:39.68 ID:eBhxOMIR]

>>414
64ないし下手したら80セルもありえると思うけどね

[0435 名無し三等兵 2019/03/12(火) 17:21:33.01 ID:pHH1s07J]

>>425
お題目を唱えるのは人間の得意技なので仕方ない。

[0436 名無し三等兵 2019/03/12(火) 17:37:46.58 ID:Bn0lz4fS]

イージスのSPY-1より軽量なAESAアレイで基準7000tなら
ヘリ格納庫2機分考慮しても80セルぐらい逝きそうだが
軌道監視能力すら要求される次期FCSで発電容量の要求規模が
どれぐらい増大するか次第かなぁ

[0437 名無し三等兵 2019/03/12(火) 19:35:42.69 ID:S9qnc/3T]

>>431
どこがだ腐れちょんこ韓唐国賊エベンキ俘囚ネットウヨヒトモドキ

[0438 名無し三等兵 2019/03/12(火) 19:52:51.16 ID:y0e5GXpZ]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0439 名無し三等兵 2019/03/12(火) 19:53:09.55 ID:y0e5GXpZ]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0440 名無し三等兵 2019/03/12(火) 19:54:03.96 ID:y0e5GXpZ]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0441 名無し三等兵 2019/03/12(火) 20:00:00.18 ID:iHiHguf9]

大湊に到着したしらぬい
大湊に新造艦が配備されたのは35年ぶり
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://or2.mobi/data/img/231067.jpg
http://or2.mobi/data/img/231068.jpg
http://or2.mobi/data/img/231069.jpg
http://or2.mobi/data/img/231071.jpg

[0442 名無し三等兵 2019/03/12(火) 20:02:37.86 ID:MWcjO17v]

しらぬいに追い出されてせとぎりが舞鶴へ
4隻編成の二桁隊ってひとつだけか

[0443 名無し三等兵 2019/03/12(火) 20:23:36.22 ID:qttF8wMg]

>>436
VLSのセル数よりSSMの搭載数に振る可能性もあるからそこはまだ何とも、かな
攻撃源の分散を指向するなら海の対艦火力強化も十分あり得るだろうし

[0444 名無し三等兵 2019/03/12(火) 21:39:39.21 ID:iHiHguf9]

この画像ええなあ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag17385.jpg

[0445 名無し三等兵 2019/03/12(火) 21:47:27.48 ID:ZuYmM4C3]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0446 名無し三等兵 2019/03/12(火) 21:51:19.44 ID:x3YHrRu9]

寒そうだ
陸奥湾は広いお

[0447 名無し三等兵 2019/03/12(火) 22:01:54.74 ID:6vcsq290]

>>441
隣のFCS-2がなんともシュールだわ。
時代を感じる。

だからこそ引退させて
あきづきorあさひ型に更新させるべきだわ。

[0448 名無し三等兵 2019/03/12(火) 22:12:48.77 ID:LilyFjYE]

>>447
東朝鮮韓唐エベンキ蝦夷ベクレ偽日本なんて防衛する価値もないわ

[0449 名無し三等兵 2019/03/12(火) 22:13:52.72 ID:LilyFjYE]

>>445
東朝鮮偽日本統一アベちょんこ国賊なんてシナちょんこエベンキやんけ
動くわけ無いわ

[0450 名無し三等兵 2019/03/12(火) 22:56:59.16 ID:pxVHUWww]

すずなみを退役とかわろす

[0451 名無し三等兵 2019/03/12(火) 23:14:29.48 ID:Dxp2rBYP]

>>446
ベクレ湾なんてキライ封鎖しとけ

[0452 (`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ 2019/03/12(火) 23:18:33.67]

>>444
かっけーーーーー

[0453 名無し三等兵 2019/03/12(火) 23:41:54.04 ID:8dGbWmld]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0454 名無し三等兵 2019/03/12(火) 23:42:39.32 ID:8dGbWmld]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0455 名無し三等兵 2019/03/13(水) 00:56:40.93 ID:IYNZVptB]

>>390
DDXに載せるとして、ESSM級の中距離ミサイルを、
日英共同開発の射程300�q程度とされるミーティアベースにした対空ミサイルなら、
150〜160�q程度は余裕で狙えるから、SM-2の代替にはなるんじゃないだろうか？

ミーティアベースなら、クォードパック化できる可能性があり、
Mk41が若干きついのなら、国産VLSの目も出てくる
長SAMの1段目にミーティアベースの技術が入ればよいのだけど

48セルにして
07式VLA×16セル　16発
長SAM（射程370�q程度）×16セル　16発
AAM-4B/ミーティアベース（射程160�q程度）×16セルクォード　64発

なら、ほぼ和製イージスと言える

>>434、>>436、>>443
48セルに抑えられれば小型化、低価格化できるのはメリット
80セルとか言い出すとVLSの価格含めてかなり割高になる

[0456 名無し三等兵 2019/03/13(水) 01:16:28.36 ID:tc5BHZNn]

>>455
ミーティア改SAMなんて、そんな開発どころか研究すらしとらんミサイルを当てにするのは妄想が過ぎないか？
後１つ、quadをクォードとは読まん

[0457 名無し三等兵 2019/03/13(水) 01:39:27.85 ID:eN9kLWLC]

艦対空でQuadパック出来て160キロとかブースター必要じゃね
ブースター付けて最短交戦距離伸びるのはESSM代替としてちょっと困るのでは

[0458 名無し三等兵 2019/03/13(水) 06:09:42.52 ID:d3bs7RCS]

>>444
国賊韓唐エベンキがいっぱい死ぬといいな

[0459 名無し三等兵 2019/03/13(水) 07:11:05.69 ID:depmBIpD]

>>457
コイルガンで打ち出すとかすれば良いんかね？まあ素直にそのまま使うかJNAAMをそのまま使わないで弾体自体の延長の方が賢いとは思うが
>>456
JNAAMは予算付いて研究試作中だぞ？
まあたしかにクォードでなくクワッドだな普通は
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
30年度随意契約実績な、これの中にある
将来中距離空対空誘導弾（その１）の研究試作　1式　三菱電機　68.4億円

[0460 名無し三等兵 2019/03/13(水) 07:27:40.10 ID:MArkDhcS]

JNAAMにおいて、AAMは開発中でも、SAMはまだ研究段階ではないのでは
ダクテッド技術自体は、日本ではSAM前提で研究していたという話はあるが…

[0461 名無し三等兵 2019/03/13(水) 07:36:20.45 ID:depmBIpD]

>>460
まあ先ずはAAMが完成してからだろなSAMは、ESSMブロック�Uの購入価格とライセンス次第なんでないかね開発するかしないかは
元々ダクテッドロケットは空気を酸化剤に使うから地対空や地対地の方が向いてるからなあ、SAM用として研究してたのはまあ普通かと

[0462 名無し三等兵 2019/03/13(水) 07:59:58.44 ID:Ejjviexh]

samの話ばっかだけど、護衛艦に対地ミサイルは載せないのかな
jsmはmk41に載せられるみたいだけど

[0463 名無し三等兵 2019/03/13(水) 08:21:38.78 ID:Fn7e34A0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0464 名無し三等兵 2019/03/13(水) 08:21:57.58 ID:Fn7e34A0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0465 名無し三等兵 2019/03/13(水) 08:22:17.29 ID:Fn7e34A0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0466 名無し三等兵 2019/03/13(水) 09:19:39.40 ID:GiH3c8XF]

ミーティアベースと言ったってダクテッドエンジン起動するために
一定以上に加速する必要があるからブースターはそれなりのサイズに
なりそうだがそんなもんクアッドパックできるんだろうか
細長いブースターにしてストライクレングスの全長目一杯使ったらワンチャン？

あと最低射程がひどく短くなりそうね
さりとて通常のESSMクラスのロケット動力SAMとの併用は弾薬の種類が
増えすぎてまずそう

[0467 名無し三等兵 2019/03/13(水) 11:50:12.00 ID:8HAFT82h]

>>462
ロケットアシスト長射程弾がそれでしょ。
SSMより安価で大量搭載可、高即射性・・・

[0468 名無し三等兵 2019/03/13(水) 12:12:18.70 ID:GiH3c8XF]

ロケットアシストは既に国産弾開発してるしSSMにも対地モードつけてるから
後はVLSに装填するような対地ミサイルを作るかどうかって程度だな

[0469 名無し三等兵 2019/03/13(水) 12:32:51.18 ID:46sW5vcj]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0470 名無し三等兵 2019/03/13(水) 12:37:46.29 ID:depmBIpD]

>>466
ダクテッドロケットはラムジェットエンジンとは別物ぞ？
ダクテッドロケットはハイブリッドロケットに分類されるもので静止状態からでも射出できるし固体燃料を使う物だし
そのまま使えばブースターはいらんぞ、射程はおそらく150キロ程度になるだろうけど
どうせならスパローサイズまで大型化して射程や威力上げた方がSAMとしては良いと思うが

[0471 名無し三等兵 2019/03/13(水) 13:10:51.39 ID:GiH3c8XF]

>>470
そういえばそうだった
ラム駆動モードに入るまでは空気抵抗の大きいロケットになる問題が
近距離射撃であるぐらいか、問題点としては

[0472 名無し三等兵 2019/03/13(水) 13:33:11.01 ID:depmBIpD]

>>471
後は工作が複雑になるんで価格が上がる事かなあ
価格面で考えればJNAAMをそのまま使って短距離用、細長いブースターを付けて長距離用と分けて使うとかだろな

[0473 名無し三等兵 2019/03/13(水) 17:05:52.04 ID:GiH3c8XF]

長SAMも作ってるわけだから国産弾だけでもSAM三種類ってきつくね

[0474 名無し三等兵 2019/03/14(木) 04:03:08.03 ID:q6NKmffu]

3/30(土)　日米親善よこすかスプリングフェスタ
3/30(土),31(日)　陸自久里浜駐屯地「桜まつり」一般開放
3月中旬以降　各地で桜まつり

[0475 名無し三等兵 2019/03/14(木) 06:44:53.48 ID:1WikKPaX]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0476 名無し三等兵 2019/03/14(木) 07:55:06.11 ID:b5rb6xQf]

日本が導入計画の哨戒艦、中国の「056艦隊」に太刀打ちできるのか？―中国メディア
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4439846


防衛装備庁技術シンポジウム2017第二日目
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40520325.html
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/373448/25/40520325/img_3_m?1511580899
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/373448/25/40520325/img_77_m?1511580899
>武装も余力があるので設計時もう少し大型化できればVLS・SSMも搭載可能とのことでした。


うーん中国ちゃんなんか余裕ぶっこいてるけど
これ太刀打ちどころか撫で切りにする勢いだと思うぞ？
少なくとも写真みたいにヘリ格納庫にMCHサイズのヘリ入れた上で
ヘリ甲板の下の格納庫にまでファイアスカウト数機入るようじゃ
ヘリ運用能力の乏しい056や022では到底太刀打ちできんし
大遠距離からヘルファイア搭載ヘリの大群に蹂躙されるだけだろう
満載1500tにそれだけ格納庫詰め込んでまだ武装に余裕があるというのもすごい話だが
さすがトリマランってところか

[0477 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:04:51.14 ID:pGYXQ9DW]

VLS搭載型なら基準1500t、満載1800tぐらいかな？
Mk.いくつを載せるかにもよるだろうが実現すれば地方隊は大幅な戦力増大になるなぁ
こいつを少なくとも12隻も作るのか…
戦争が近づくにつれ小型艦艇の所要がどんどん増えていって
かつ戦前では考えられないほど重武装になっていった前大戦の流れを思い出す

[0478 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:11:30.76 ID:GWaJPWE3]

>>476
>武装も余力があるので設計時もう少し大型化できれば、VLS・SSMも搭載可能とのことでした。

つまり現状サイズではVLS・SSMは搭載不可なんか

[0479 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:15:25.45 ID:b5rb6xQf]

そりゃ明らかに置き場所ないだろ
艦橋と砲の間の斜めになってるところにでも突っ込むか？

[0480 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:19:05.45 ID:VoUMXInf]

カレルドールマン方式とか

[0481 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:20:52.22 ID:KK7i77hi]

どっちかっつーとこの時点で既に”設計”を見据えてるのがすごい
ただのコンセプト作りやケーススタディじゃなくて実用化が視野に入ってるのな

[0482 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:22:08.42 ID:eQBwkf5D]

>>477
将来的には掃海艇が全て三胴船に置き換わるんでないかね、掃海艦や掃海母艦も変わってくだろな

[0483 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:22:13.12 ID:VoUMXInf]

検討が容易にできる用システムを以前に作ったしね。

[0484 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:27:32.82 ID:uDtNKXRW]

哨戒艦にVLSまで載せるならもうFFMにすれば良いのに…

[0485 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:35:17.30 ID:zVBUIN9g]

>>484
速力アップがくっついて来ると建造費高騰要因になるから、
それは避けたい、と言うのも有るんだろう＜哨戒艦

[0486 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:35:23.21 ID:eQBwkf5D]

>>484
VLSいうてもMk56とかだと思うぞ

[0487 名無し三等兵 2019/03/14(木) 08:43:38.41 ID:b5rb6xQf]

>>482
既にその方針っぽいね
地方隊の掃海艇はすべて哨戒艦になり
掃海隊群に集中配備される掃海艦艇はすべて掃海艦と母艦になる

>>484
FFMが重武装化してもDDにならなかったように
哨戒艦もFFMにはならぬ、ということでは
予算が不足しすぎてたポスト冷戦期なら
なにもかもDDに集約してたんだろうけどな

[0488 名無し三等兵 2019/03/14(木) 09:02:36.25 ID:eQBwkf5D]

>>485
LCSはそれで価格高騰を招いたからなぁ……
>>476
ヘルファイヤよりはブリムストーンをだな

[0489 名無し三等兵 2019/03/14(木) 09:05:54.04 ID:N3Z2QrT9]

(´-ω-)ｳﾑ 最新鋭機だろうかあw

中国海軍の戦闘機が墜落、２人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i

Copyright(c)Japan News Network. All rights
reserved.
[ 前の映像 | 次の映像 ]
　中国南部の海南省で１２日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、２人が死亡しました。

　人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、１２日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機１機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員２人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。

　投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。

　海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
（12日20:53）htrwasq

[0490 名無し三等兵 2019/03/14(木) 09:12:15.53 ID:dZdQEggl]

自衛隊も人民解放軍もかわんねぇなこりゃ

[0491 名無し三等兵 2019/03/14(木) 09:53:30.14 ID:U8HRQUV5]

自衛隊もF2 F4が緊急着陸や墜落も最近起こしているが
ﾀﾋ者は出していないし
ほぼ骨董品だしw

一方支那機はw

[0492 名無し三等兵 2019/03/14(木) 10:16:08.08 ID:TRQfuJ48]

初飛行F-22と2年しか違わない戦闘機が骨董品とは中々
日本は物持ち悪いな、元の性能がアレだからか？

[0493 名無し三等兵 2019/03/14(木) 10:30:20.81 ID:b5rb6xQf]

必死に自分を大きく見せようとしてるところすまんが
F-2と戦えばだいたいの条件で中国軍機が叩き殺されるぞい

骨董品ってのはF-4のことだと文脈から普通分かるだろう
F-2の信頼性は20年近く運用してやっと最初の墜落事故が起きた
ばかりだということからも極めて高い
ここで中国海軍が馬鹿にされ過ぎて脳みそ沸騰したか？

[0494 名無し三等兵 2019/03/14(木) 10:45:22.12 ID:3bBMjsKa]

F-2が手堅くかたまってるのは同意だがAAM-4運用可能機数が6〜7割AAM-5の運用可能機数は2〜3割って考えると人民解放空軍4.5世代相当以上の戦闘機にゃ劣勢そうだけどな
旧式機で水増しされてるが絶対数で見ると第4世代〜第5世代機の数決して少なくないし

[0495 名無し三等兵 2019/03/14(木) 10:48:38.47 ID:RF8wnrGP]

ここ護衛艦スレなんで他所でやれよ

中国軍機落ちた。
自衛隊機も落ちた。

はい、おしまい

[0496 名無し三等兵 2019/03/14(木) 11:01:41.98 ID:N4hvJVAE]

APG-79に匹敵するJ/APG-2でAAMも既にAESA化されてるんで中国軍機が勝つにはまぁ厳しい
どうしても勝とうと思ったら数で囲むしかないがんなこと言い出したらF-2の側もE-2Dの支援もF-35の支援も受けられるわけで
結局総合力でも中国空軍が劣るという結論にしかならんからな…

[0497 名無し三等兵 2019/03/14(木) 11:05:25.17 ID:zR5K0Zkn]

話を戻すと哨戒艦もATLA案ベースになるなら
相当056型より優越する船になりそうな感じやね

ヘリ運用能力、無人機運用能力で圧倒しつつ
場合によっては056にはないVLSまでつくかぁ

[0498 名無し三等兵 2019/03/14(木) 11:18:36.01 ID:Lz84HrS5]

基準1500トンの艦に76ミリ積んで対艦対空ミサイル積んで魚雷積んだらそれって小さすぎて使えない言われたゆうばりですよね

[0499 名無し三等兵 2019/03/14(木) 11:32:24.63 ID:/qpNDHiQ]

FFMのローだぞVLSなんか載るかよ
SSM発射管載ってヘリ格納庫付いてたら御の字だわ


ヘリ甲板はあるだろうが格納庫はキツいなぁ…

[0500 名無し三等兵 2019/03/14(木) 11:55:45.36 ID:3rVY/i4a]

FFMがMk.41なんだから48ないし56までなら十分許容範囲じゃね

>武装も余力があるので設計時もう少し大型化できればVLS・SSMも搭載可能とのことでした。

[0501 名無し三等兵 2019/03/14(木) 11:59:42.45 ID:h6qjF8/C]

哨戒艦や通報艦は、基本的に誘導兵器無しが前提だぞ？

[0502 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:00:34.55 ID:qH23dCbi]

砲も76mmなんでこれ含めてFFMのローではあるな
RWSとSSMは同じだろうが
特に76mmとMk.48は相当軽いんで十分ローと言えると思う

[0503 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:01:44.31 ID:qH23dCbi]

>>501
>>476を見ればそんな前提なんぞヲタの脳内にしか存在しないって分かるだろう

[0504 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:04:07.04 ID:3rVY/i4a]

インドの哨戒艦は誘導兵器っつーか
なぜか弾道ミサイルを搭載している

[0505 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:29:46.32 ID:eQBwkf5D]

>>498
まあモノハル船体ならその通りだな
そのための三胴船コンセプトだと思うし
>>502
Mk48なり56のVLSでなくシーセプターのSVLをだな……
あれだと艦橋周りとか艦砲と艦橋周りの間にとか設置自由度が高くなるんだが

[0506 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:42:03.44 ID:kGLSwSwI]

>>503
記者のコメントと公式内容の区別はしっかりつけようず

武装(強化)について質問して「もうちょい大きくできればVLSやSSMも載せられます」との
回答もらうことと「大型化してVLSやSSMを載せることを検討している」ことは別なんやで
この記事の内容は前者であって後者ではない

つか、「将来三胴船技術の基礎研究」がどういう研究でこの「将来トリマラン」が何なのか
ちゃんとわかってないと思われる発言多すぎ。研究の成果を生かしてトリマランを作ることは
あるかもしれんが、このモデル自体は実際に作る構想はない「たとえばこんなん作れます」
ってサンプル(研究時に使った船型そのまま)なんやで

哨戒艦に三胴船ってのは俺だって期待してるけど、あのモデルを実際の哨戒艦のように
取り沙汰するのは控えめに言ってナンセンス。シンポジウムでの発表が意味してるのは
「哨戒艦を三胴船として作る技術は既にある」ってことで、それ以上でもそれ以下でもない

[0507 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:50:04.49 ID:OYK09pHu]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0508 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:50:24.87 ID:OYK09pHu]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0509 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:50:44.47 ID:OYK09pHu]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0510 名無し三等兵 2019/03/14(木) 12:55:06.62 ID:d5bcl4TO]

”誘導兵器を乗せないことが前提”なら
そもそも搭載可能かどうかも検討しないから
質問しても不明ですとしか返答返ってこないだろJK
載せないことが前提の兵器を船体拡張したら搭載可能かどうかを
一々検討するほど官僚はヲタと違って暇じゃない
ただでさえ重心バランスが既存艦とは違うややこしい船型なのに

>武装も余力があるので設計時もう少し大型化できればVLS・SSMも搭載可能とのことでした。

[0511 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:08:42.98 ID:yf+XrcDC]

>>503
将来三胴船の元ネタと思われる豪オースタル社のトリマランMRVのスペックを見れば
30名で砲やミサイルを運用するなんて不可能なことくらいわかりそうなもんだけどな
ちなみにMRVは乗組員35名の場合は25ミリ機銃一門のみｗ
それ以上の搭載品を運用する際は最大87名の乗組員の範囲内で運用する模様

[0512 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:09:45.48 ID:H906yi/3]

>>506
質問に対して明確な解答があるのは検討したことがあるからだよ

検討したことがなければ｢不明｣とか｢検討したことはない｣という返答になる

18年シンポジウムでも参加者の質問に提案してると解答があったらしいから全く関係がないというのは暴論だよ

最低でもトリマランの研究グループは哨戒艦として提案してるのは事実(研究は遊びじゃないから具体的な提案くらいしないと次から仕事がなくなる)

[0513 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:14:18.99 ID:H906yi/3]

>>511
フィアレス級哨戒艇
76mm･SSM･短魚雷を30人以下で運用してるがなにか？

[0514 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:16:37.30 ID:yf+XrcDC]

>>513
満載排水量500トンあまりのFACを持ち出して何がいいたい？
そんなこといったら、はやぶさ型ミサイル艇なら21名で砲ミサイルを運用可能だぞ
もっとも１〜２日行動するのがせいぜいだがな

[0515 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:18:51.06 ID:qH23dCbi]

頭の中で自分に都合のいい変な前提を組み立てちゃうから
FFM重武装化もDDH空母化も得意げに否定して回って
後で嘲笑される羽目になったんだろうに

[0516 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:19:49.07 ID:Q7Wyb5G5]

>>514
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel

[0517 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:28:17.35 ID:TlwKB4YC]

オーストルのMRVってかなり重武装で主砲25mmの他に機銃4基も搭載してるから
下手しなくてもマンパワーの負荷はATLA案より圧倒的に大きいんじゃ？
ほとんど自動で動いてくれるCIWSと違って
艦橋から遠隔であっても人が照準操作しないといけないはずだが

[0518 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:30:34.78 ID:TlwKB4YC]

ついでに言うとあのタッパで対水上哨戒だけでなく
ASWオペレーションも実施するとされている
まぁSHのヘリポート程度ではあるだろうが

[0519 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:31:54.31 ID:DamzxwCu]

「韓国軍は単独で北朝鮮に対峙できず」香田元海将に聞く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190314-60343852-business-kr

老害香田（）が何を言いたいのか解りにくい記事だが
結論としてはおそらく「チョンが泣きついてくるのを待て」なんだと思う
チョンは違う方向に進むことを決断したから泣きついてくるなんてのはありえない
香田（）のようなただの老害を識者扱いしないで欲しいね

[0520 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:32:37.05 ID:yf+XrcDC]

>>515
哨戒艦に何が求められるかのわからず無駄なリソースをつぎ込もうとしているヤツのことだろ？それ
そういやDEXのときも、護衛艦は水上戦闘艦なのだから各種戦を行う能力が求められると
オレがいくら主張しても、SSM装備は艦隊決戦厨の主張！だの、ヘリで十分！誘導砲弾で十分！だの
ムチャクチャいわれたなあ

[0521 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:35:52.51 ID:Q7Wyb5G5]

>>520
大した手間かからんだろ、SSM載せたりするのは

[0522 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:36:31.73 ID:TlwKB4YC]

”哨戒艦に何が求められているのかも”まだ誰にも分かってないのに
（ヒントとしてあるのはせいぜい海自OBの私案やATLAのコンセプトぐらい）
頭の中で勝手に”これが哨戒艦だ！”と自分の前提作り上げて
それが絶対真実だとばかりに息巻いちゃう人のことを言ってるんだろう

[0523 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:40:23.61 ID:yf+XrcDC]

>>522
それ、大綱で哨戒艦には平素の警戒監視が要求されているのに
求められてもいない各種戦の装備の搭載を主張しているおバカさんに言ってあげて

[0524 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:45:28.82 ID:uDtNKXRW]

別に平素の監視任務なんて何載せてても出来るわアホ

[0525 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:50:13.17 ID:fbOd/dyk]

衛星通信装置や光学監視装置、艦載機が有るのと無いのとでは全く能力変わってくるけどな
大砲だミサイルでしか軍艦見れないとは、これはこれは

[0526 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:53:19.69 ID:eQBwkf5D]

>>525
艦載機の有無は兎も角前二つはこれからは標準装備では？
艦載機の有無、更に無人機運用能力の優劣こそがこれからの哨戒任務、さらには多様な任務に対応できる要素だからな
って事でやはりあの三胴船が元になるとは思うのよな

[0527 名無し三等兵 2019/03/14(木) 13:53:54.72 ID:uDtNKXRW]

>>525
ミサイル載せるとそれらは載せられなくなるのか？衛星通信装置や光学監視装置載せて無い船って今時あるんか？

[0528 名無し三等兵 2019/03/14(木) 14:25:43.21 ID:1U0gXcY4]

>>504
あれ　何に使うんだろうな　常識を逸脱しすぎた装備で意味不明なレベル
哨戒部隊が独自判断で敵都市を破壊するのかな？ｗ

[0529 名無し三等兵 2019/03/14(木) 14:33:21.04 ID:eQBwkf5D]

>>528
なにかおきたらすぐ撃つぞと相手にプレッシャーかけるためじゃね？
あれを積んでる事自体が抑止力になって船を守ってるとも言えるかと

[0530 名無し三等兵 2019/03/14(木) 14:41:51.59 ID:+wSYgTeQ]

で海南島で堕ちた海軍w機はなんだ!?w
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (ﾀﾋ者二名 南無妙法蓮華経(｡-人-｡))

[0531 名無し三等兵 2019/03/14(木) 14:46:13.67 ID:6gOTjram]

J-15でしょ
よく落ちてるやつ

[0532 名無し三等兵 2019/03/14(木) 14:52:56.92 ID:ydYRXNFS]

いいよな海軍のくせに戦闘機いっぱい持てて

[0533 名無し三等兵 2019/03/14(木) 15:29:05.55 ID:Ga9s/mds]

たまたま見掛けた支那好パイロットの墜落
焼け焦げ画像は怖かったっす><;
あれの機種は何だったろ ((´･ω･`;))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[0534 名無し三等兵 2019/03/14(木) 15:47:26.89 ID:WnC6K/fO]

海上自衛隊「予想がFFMで外れたら哨戒艦では当ててね(笑)」

[0535 名無し三等兵 2019/03/14(木) 16:27:34.67 ID:qH23dCbi]

言うても戦闘機150機程度だけどな>海軍戦闘機

F-35Bだと20機もあれば軽く蹂躙できてしまう程度の数なので
海自が独自飛行隊を持つことを正当化するにはちょっと弱い
しかも艦載機はさらに数分の一の勢力だし

[0536 名無し三等兵 2019/03/14(木) 16:36:13.71 ID:6DZn+QPW]

【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

[0537 名無し三等兵 2019/03/14(木) 16:52:06.16 ID:UVRdR+L1]

>>535
>しかも艦載機はさらに数分の一の勢力だし
東シナ海や沖縄・先島のちょい東の太平洋なら陸上基地からF-15なりF-2飛ばせば簡単に排除できる(殲滅できる)
面倒なのは、南シナ海だけ。

[0538 名無し三等兵 2019/03/14(木) 16:54:51.20 ID:I+XVgCXn]

115 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/03/14(木) 15:51:42.16 ID:NeGuleAt
>>114
> 最新鋭機だろうかあw
マルチうざい
少しググりゃ飛豹2って出るだろクズ

解放軍戰機墜毀　網曝飛豹2駕駛「閃過學校」自我犧牲殉職
ttp://www.ettoday.net/news/20190313/1397866.htm
JH7ですってw dwqaeetrr

[0539 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:02:39.07 ID:WnC6K/fO]

海自「哨戒とは便利な言葉。制限的に用いるほど…(笑)」

[0540 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:04:16.42 ID:Q7Wyb5G5]

>>538
あれって中国の中じゃ信頼性の高い機体じゃなかったか？

[0541 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:08:00.33 ID:XKpdZgau]

40機積みの大型空母二隻追加しておおすみ代替の強襲揚陸艦とDDH合わせて
搭載機が200超えたあたりで、かね>独自飛行隊
F9双発の国産大型STOVLとか作ってほしいが（2機種体制）

[0542 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:20:02.57 ID:XKpdZgau]

大綱や中期防レベルでは細かい仕様なんて書かないんだから
一番メインの目的だけ記載して後は省略するのは別に普通じゃね？
せめて事前評価まで待たないと>哨戒艦

[0543 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:42:52.55 ID:XKpdZgau]

そもそも言えば”平時の哨戒”とは言っても平時が戦時に切り替わった瞬間に
真っ先に攻撃される可能性が高いのは平時の哨戒艦なわけだから
必ずしも平時の哨戒が任務だから速射砲やMk.48やSeaRAMがなくてもこなせる、ってもんでもないけどね
むしろ自国の戦闘部隊の準備が整わないうちに戦闘に巻き込まれる率が高い分
この手の装備の自己防衛能力の要求は高いと言えるかもしれん

[0544 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:43:32.32 ID:WnC6K/fO]

哨戒 機
哨戒 艦

海自にとっては、
哨戒の意味(武装レベル)など、
軽爆撃機を基準にした方が良い。

[0545 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:45:02.97 ID:PyExqDxc]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0546 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:45:24.46 ID:PyExqDxc]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0547 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:45:58.85 ID:PyExqDxc]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0548 名無し三等兵 2019/03/14(木) 18:52:22.04 ID:WnC6K/fO]

哨戒艦については、
日本海を含めた二正面(三正面)は当然想定されてるはず。

・SSM4連装×2
・seaRAM
・魚雷防御システム

[0549 マツ 2019/03/14(木) 19:12:17.59 ID:yf+XrcDC]

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

[0550 マツ 2019/03/14(木) 19:14:42.89 ID:yf+XrcDC]

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

[0551 マツ 2019/03/14(木) 19:14:45.99 ID:yf+XrcDC]

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

[0552 マツ 2019/03/14(木) 19:15:48.38 ID:yf+XrcDC]

誤って連投してしまいましたすみません

[0553 名無し三等兵 2019/03/14(木) 19:16:11.81 ID:OJdK0Iy4]

哨戒任務だと主砲を使える距離に接近するだろうけど、127ミリ砲だとデカすぎるのかしら

[0554 名無し三等兵 2019/03/14(木) 19:16:34.69 ID:yf+XrcDC]

>>543
> そもそも言えば”平時の哨戒”とは言っても平時が戦時に切り替わった瞬間に
その、平時が戦時に切り替わる手前のグレーゾーンに対処するためにはFFMが整備されることになった
そういったタイミングに向けた艦は別に整備しつつあるわけ

哨戒艦はそれ以前の平時における日本近海の監視を目的として、本来は有事に働くべき護衛艦や
監視が本来業務というわけでない補助艦などを、監視任務から自由にするため仕方なくつくる艦ってこと
そうであれば護衛艦などに予算を振り分けるため、装備や人員は極限まで切り詰めるべきということは
自明だと思うけどね

[0555 名無し三等兵 2019/03/14(木) 19:22:12.38 ID:DiWyt4PC]

次のシナの観艦式のときに対艦ミサイルぶちこんじまえばシナ艦隊殲滅できるじゃん
1隻と引き換えに殲滅できるからかなりお得

[0556 マツ 2019/03/14(木) 19:34:02.56 ID:yf+XrcDC]

>>553
1000tクラスの艦艇に127�o砲を搭載することは船体規模の面で難しいと思う、あとミサイルなどの近接防空に関しては速射性の高いほうが有効、また76�o速射砲なら退役護衛艦やミサイル艇のものを転用でき兵站の面でも都合がいい

[0557 名無し三等兵 2019/03/14(木) 19:35:53.35 ID:yf+XrcDC]

なんかIDが思いっきり被ってんな

[0558 名無し三等兵 2019/03/14(木) 19:37:31.16 ID:xQ/UkWSd]

>>553
127mmだとイタリア式に76mm艦砲をCIWS替わりに使うとかの芸当ができなくなるからなあ

[0559 名無し三等兵 2019/03/14(木) 19:52:59.14 ID:OJdK0Iy4]

50トンの戦車だって120ミリ砲積んでるのになんて
ciws代わりに76ミリ砲使うことまで考えているなら、ffmはなんで127ミリ砲なんだろ

[0560 名無し三等兵 2019/03/14(木) 19:55:10.22 ID:pIl5tNQg]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0561 名無し三等兵 2019/03/14(木) 19:55:51.72 ID:pIl5tNQg]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0562 マツ 2019/03/14(木) 20:09:17.63 ID:yf+XrcDC]

>>559
恐らくFFMの任務は両用作戦時の掃海と火力支援にあると思う、敵地上部隊に打撃を与えるには76�o砲では射程・威力共に不足しているからだと思う

[0563 名無し三等兵 2019/03/14(木) 20:19:12.38 ID:+EoYUJ+j]

哨戒艦は巡視船をマイナーチェンジでいいでしょ。

[0564 名無し三等兵 2019/03/14(木) 20:22:40.29 ID:9PSX0k/C]

>>559
戦車砲と艦砲比べるとかマジか

[0565 名無し三等兵 2019/03/14(木) 20:23:35.18 ID:CnPqhobF]

>>539
やり過ぎると護衛艦扱いされるぞ

[0566 名無し三等兵 2019/03/14(木) 20:42:17.13 ID:dW5D+/qd]

哨戒艦スレでは、SSMやらヘリとか言い出してるしw
基本は、76mmか20mmのどちらか1門だけでしょ。
もしかしたら、FFMのミッションパッケージの掃海機器も乗るかもしれん。掃海とSSMや防空を同じ船体でするメリットって殆ど無いからな。

[0567 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:28:48.88 ID:iIT8TIfg]

FFM「お、マジか」

[0568 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:31:25.52 ID:+luH3ODZ]

昨今の海自の掃海戦への傾倒はかつて夜戦水雷戦隊の主力だった駆逐艦が
汎用対潜艦へと役割を変えていったような変化が再び起こりつつあるのだろうなぁ

[0569 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:34:10.56 ID:+luH3ODZ]

>>565
そんときゃ素直に護衛艦定数増やすだけやろ
現状ではむしろ哨戒艦扱いだからこそ建造費をある程度抑えるよう言えるという
財務省が護衛艦枠外を望むような状況になってる

[0570 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:36:20.66 ID:iIT8TIfg]

>>554
あんまりFFMに頼り切りになってFFMが毎回哨戒艦のお守りに駆り出されて
海外派遣艦が不足して結局DDの負担増、となったら本末転倒だがな

[0571 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:43:57.65 ID:7wDMWDaN]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0572 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:44:17.95 ID:7wDMWDaN]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0573 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:47:07.10 ID:xQ/UkWSd]

>>568
これからなは知能機雷とか無人潜水艇というかロボット魚雷とかもできて配備されてくだろうからなあ

[0574 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:50:21.90 ID:6CLa2fIe]

>>484
SeaRAMと対艦誘導弾で
対空対艦は強固になるから
VLSまで不要
北欧のところが対潜用の5インチ砲弾開発してるから
それを導入すれば
哨戒艦レベルで一通り対応できそう

[0575 名無し三等兵 2019/03/14(木) 21:52:01.75 ID:wpzM0u7+]

127mm積みたいけど、無理に127mm積んでも弾数が残念なことに。

[0576 名無し三等兵 2019/03/14(木) 22:05:01.60 ID:OJdK0Iy4]

哨戒艦誕生で護衛艦という呼称もいい加減変更にならないのかしら

[0577 名無し三等兵 2019/03/14(木) 22:30:25.88 ID:TAn16iqI]

数作ってくれるならいっそ25mm機関砲だけでもいいよ･･･
消極的だけど作ってくれるなら、いやこれじゃ海保と同じか

[0578 名無し三等兵 2019/03/14(木) 22:34:28.66 ID:xQ/UkWSd]

>>577
むしろ数が作れないから問題なんでな
船乗りをそんなにポンポン増やせる訳もなく既存の哨戒艇やミサイル艇の人員枠をスライドさせてく形になるわけだし
12隻で30人で360人、39人なら468人だからなあ

[0579 名無し三等兵 2019/03/14(木) 22:36:39.41 ID:6CLa2fIe]

哨戒艦も作るとなると
いずも型の空母要員はどっから集めるんだ？ｗ

[0580 名無し三等兵 2019/03/14(木) 22:38:50.77 ID:TAn16iqI]

>>578
バカにならない数字ではあるね…

[0581 名無し三等兵 2019/03/14(木) 22:39:53.44 ID:xQ/UkWSd]

>>579
？何言ってんだ？
F-35Bは空自所属なんだから中の人は空自から来るに決まっとるだろ
航海要員は前からいたわけだし

[0582 名無し三等兵 2019/03/14(木) 22:58:59.31 ID:sJGkcZZP]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0583 名無し三等兵 2019/03/14(木) 22:59:50.59 ID:sJGkcZZP]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0584 名無し三等兵 2019/03/14(木) 23:00:11.39 ID:sJGkcZZP]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0585 名無し三等兵 2019/03/14(木) 23:38:31.24 ID:7IUQmFAB]

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
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郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

[0586 名無し三等兵 2019/03/14(木) 23:53:59.22 ID:sGtkLM6s]

>>569
護衛艦の定数を増やせないから哨戒艦を作るんじゃないかな？

[0587 名無し三等兵 2019/03/15(金) 06:02:10.87 ID:HOxZ+Vs1]

50トンや200トンの艇に対艦ミサイルを搭載しているのに、1000トン級の船にSSMが不要だとか。

[0588 名無し三等兵 2019/03/15(金) 07:13:34.79 ID:xz3qNpyG]

>>586
現実に定数が48から54に増大してるし
政治家が空母増やすかもとか普通に言っちゃう世の中なんでその可能性は低いかと

[0589 名無し三等兵 2019/03/15(金) 08:11:38.36 ID:yq069u/R]

だが人員が･･･
そうだ省力化した艦を増やして（以後ループ

[0590 名無し三等兵 2019/03/15(金) 09:18:08.58 ID:xz3qNpyG]

>>476
満載2000t未満で大型ヘリ格納可能
さらにヘリ甲板下の格納庫にファイアスカウトを数機搭載可能
おそらくMk.48系のVLSにESSM、ファランクス、76mmの対空火力と来ると
哨戒艦とは名ばかりのミサイル艇駆逐艦だなこりゃ
南シナ海で大量の022や056と対峙する可能性の高い東南アジア向けにも良さそう
今巡視船を試供品代わりにばら撒いてるからそのうちこの手のオーダーも入るかもしれん

[0591 名無し三等兵 2019/03/15(金) 09:34:04.23 ID:25NEzLDy]

>>589
将来的には戦車並みの人数で動かす船とか戦闘機みたいに母艦とセットで一人乗りで動かす船とかできるんかね

[0592 名無し三等兵 2019/03/15(金) 09:49:25.15 ID:l5h1Qb1U]

>>588
護衛艦増は掃海艇枠の振り替えだからなあ

[0593 名無し三等兵 2019/03/15(金) 10:37:58.42 ID:cTqujrsD]

それ言ったら哨戒艦だって掃海艇の定数6隻減らして振り替えてるんだぜ？

[0594 名無し三等兵 2019/03/15(金) 11:20:33.35 ID:xz3qNpyG]

FFMみたいに後日搭載スペースだけ設けて就役させて
あめ型が退役したらMk.48引っこ抜いて突っ込むかね>哨戒艦

[0595 名無し三等兵 2019/03/15(金) 11:25:37.20 ID:69U6bKzF]

先のFCS照射や米艦にぶつかる寸前まで近づいてイキってる中国人もそうだが
中国朝鮮の海軍はプロの兵士というよりも半グレが国家に雇われて武器持たせてもらってるだけ、というのが実情に近いので
こちらも武器を持ってるかで平時の哨戒も安全性や効率がけっこう変わってきそう

[0596 名無し三等兵 2019/03/15(金) 11:27:51.25 ID:dGTiISvL]

>>591
>将来的には戦車並みの人数で動かす船
30人だと、1シフト10人？　もうかなり戦車に近いね。

[0597 名無し三等兵 2019/03/15(金) 11:29:50.18 ID:G1qutGO9]

哨戒艦は沿岸専用だから必ずしも3シフトではないんじゃないか

[0598 名無し三等兵 2019/03/15(金) 11:36:06.72 ID:G1qutGO9]

>>570
むしろ沿岸防衛は哨戒艦でほとんど賄えるようにして
FFMは海外派遣に数艦派出してまだ護衛隊群の援護に回る余裕がある
ぐらいが理想だ罠

UUVや機雷の発達、かつての潜水艦出現によるゲームチェンジ期のように
対機雷艦艇が護衛として艦隊に随伴しないとまともに作戦できなくなる
時代が来るとしたら理想どころか最低限かもしれんが

[0599 名無し三等兵 2019/03/15(金) 11:44:17.62 ID:513cWZax]

対空捨ててでも対潜したいけど機雷掃討はもっとしたいよねぇ…

[0600 名無し三等兵 2019/03/15(金) 11:52:39.92 ID:CiuOrOcF]

そう考えるとやはり哨戒艦も就役時はともかく
ある程度の武装は後日搭載できるようにして
FFMの負担は最低限にしておく方がいいかもなぁ
哨戒だけやってりゃいいってもんじゃないし

第二掃海隊群のFFM3個隊が3ローテで常時3隻派出
こいつらがインド洋海賊対処に1隻と哨戒艦支援に2隻で賄えたら
第一掃海隊群の4個隊を4ローテで輸送艦の護衛や護衛隊群支援に常時3、4隻派出できるな
これでもかなりぎりぎりな感じだが

[0601 名無し三等兵 2019/03/15(金) 11:56:07.59 ID:xz3qNpyG]

FFMは多用途艦だけにあらゆる仕事を押し付けられるから
どこかがそれに頼り切りになるとあっという間にパンクしそうだな

[0602 名無し三等兵 2019/03/15(金) 12:33:57.40 ID:NJw0p1J8]

>>593
掃海艇枠喰ってるのはFFM
哨戒艦ではない

[0603 名無し三等兵 2019/03/15(金) 12:45:42.17 ID:xz3qNpyG]

>>602
FFMで掃海艦艇が18隻に減らされたわけだが
今度の大綱で哨戒艦導入と同時にさらに12隻に減った
まぁこれは母艦枠外の可能性もあるんだが

[0604 名無し三等兵 2019/03/15(金) 13:03:45.68 ID:qT64G+pU]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0605 名無し三等兵 2019/03/15(金) 13:04:06.77 ID:qT64G+pU]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0606 名無し三等兵 2019/03/15(金) 13:04:26.57 ID:qT64G+pU]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0607 名無し三等兵 2019/03/15(金) 17:06:24.97 ID:kq4qGqXD]

>>603
12隻は母艦が枠外の数字だね

母艦考慮しても哨戒艦と引き換えに掃海艦艇が4隻持っていかれたのは間違えない

[0608 名無し三等兵 2019/03/15(金) 17:55:23.35 ID:B0mkVcZE]

ミサイル艇の後継も無いんでそっちもだし

[0609 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:00:26.72 ID:dP6o1k3B]

はやぶさ型6隻の後継に哨戒艦
というかはやぶさ型も「哨戒艦艇」カテゴリだし

[0610 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:05:32.65 ID:B0mkVcZE]

Patrol boat, Guided missile
巡視船で十分論者が見過ごしがちな現実である

[0611 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:17:48.92 ID:XA0c1vQz]

>>609
ロシアや中国じゃ一般的だし、韓国だってそうだよ。韓国のミサイル艇は、爆雷を搭載しており、限定的な対潜能力がある。

[0612 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:19:35.28 ID:u/1aSL9t]

>>603、>>607
実質掃海艇は、25隻→18隻（FFMによる削減）
から母艦2隻+掃海艇12隻の14隻に減ったって事？
これにFFMが22隻、哨戒艦が12隻適宜加わるってことか

[0613 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:20:34.91 ID:zlWjzItm]

北の潜水艦の多さに対して対潜艦艇の不足を補おうとする涙ぐましい努力である

やっぱり韓国の次期沿岸戦力はコルベットがなくてミサイル艇の上がいきなりフリゲートになっているというより
犬鷲型がコルベットになり損ねたコルベットなのだと思った方が自然なのかもしれんの

[0614 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:21:49.77 ID:dP6o1k3B]

掃海艇はすがしま型をぜんぶ除籍したら掃海艦を3隻ほど作って12隻体制でしょ

[0615 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:22:29.13 ID:B0mkVcZE]

犬鷲型の下にさらに小さいミサイル艇作ろうとしてるからな
外洋海軍に金取られてなければ普通のコルベットとして就役していたのかも

[0616 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:30:54.19 ID:jeI7wNeJ]

扱い切れずに漂流させちまうような無理な大型艦計画を縮小して
その分仁川級を外洋兼用かつ大型化強化しつつ
1000tぐらいのコルベットをミサイル艇と別に量産していればな

[0617 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:37:05.15 ID:zlWjzItm]

コルベットになり損ねたコルベットってなんだ
コルベットになり損ねたミサイル艇で

[0618 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:48:28.34 ID:9y7KoiE7]

海自がそれに近いこと今やってるけどな
まぁFFMは韓国海軍の下手な駆逐艦よりでかいけど

哨戒艦はやっぱりPC(patrol corbette)である程度の武装も搭載かねぇ…

[0619 名無し三等兵 2019/03/15(金) 18:51:41.16 ID:dP6o1k3B]

FFMは旧式DD（あさぎり、はつゆき型）より排水量でかい

[0620 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:04:11.56 ID:kQPHnywg]

ぶっちゃけ満載で李舜臣級と同等やし>FFM

[0621 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:11:57.33 ID:dGTiISvL]

次の海自DDやDDGがどうなるか？

[0622 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:14:16.45 ID:9y7KoiE7]

DDXは基準7000tで満載9000t超えでそ

[0623 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:15:02.71 ID:qzvJ6gcm]

哨戒艦が護衛艦もどきになったら
やっぱり安い哨戒戦力が必要とかいってミサイル艇の復活か？
まあ、ミサイル艇あんまり安くないけど

実際のとこ、護衛艦もどき作るよりは実直にFFM増やす方が効果的だろ
なんで、哨戒艦はやっぱり哨戒艦

[0624 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:15:14.61 ID:dP6o1k3B]

DDGは27/28年度建造開始分が
DDはむらさめ型の終わり始める2030年頃就役を目指して20年代半ばでは

[0625 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:16:20.67 ID:FTk05pfE]

むしろ、あきづき、あさひ型クラスを150人で運用可能な次世代DDが出来ればいいんだよな。

[0626 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:52:04.33 ID:r/HHjrOz]

>>554
そもそもあの広い海域を艦艇で監視するなんてのがナンセンス
アメリカ、中国は既に多数の監視衛星でニアリアルタイムで監視している。
そんな時代に隊員が少ないから哨戒艦だとかお笑いだよ。

[0627 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:54:05.17 ID:Xn6xZOqa]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0628 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:54:17.56 ID:/R75p0zi]

×艦艇で監視する
◯艦艇でも監視する

というか中国艦にこちらの艦を近づけて、
「俺らはお前らをみてるからな」って意味もあるからな。
あいつら放置したら調子にのるだろ。

[0629 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:54:25.27 ID:Xn6xZOqa]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

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　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0630 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:54:27.64 ID:r/HHjrOz]

>>598
沿岸防衛w

[0631 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:54:46.07 ID:Xn6xZOqa]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0632 名無し三等兵 2019/03/15(金) 19:55:06.28 ID:Xn6xZOqa]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0633 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:03:03.62 ID:r/HHjrOz]

>>595
そういう妄想はもういいから。

[0634 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:06:00.73 ID:r/HHjrOz]

>>628
そういうのは不要だと思うよ、いざとなれば哨戒機で十分

[0635 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:10:36.12 ID:/R75p0zi]

少なくとも海自は
「汎用型DDの更新をあきらめ、それより戦闘能力で劣るFFMで護衛艦定数を増やすことを選ぶ」
程度には数を優先してるのよね。
1隻あたりの戦闘能力は大して気にしてない。

[0636 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:12:38.32 ID:z+NVWiSb]

二桁隊の艦よりは強いけどね

[0637 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:14:15.79 ID:dGTiISvL]

DEや、古いVLS無いDDよりは強力なのであまり気にしないこと。

[0638 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:28:30.74 ID:9y7KoiE7]

>>625
こんごうクラスを150人で運用可能な次世代DDになるんじゃね？
長SAM開発してるし
VLS80セル、ヘリ2機搭載、基準7000t

[0639 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:32:43.74 ID:kQPHnywg]

「戦闘能力」というのが何を指すのか知らんが
静粛性と大航続距離とVLA搭載量とヘリ運用能力を全部満たすために
満載6000tオーバー（052D型と同等）の汎用型DDを20隻作る海軍が
戦闘能力を重視していないと言えば重視していないのかもしれん

[0640 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:35:01.33 ID:n8ErpR0g]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0641 名無し三等兵 2019/03/15(金) 20:54:14.04 ID:7V9oIRK/]

>>635
隣国がこの数だからな
こちらも数が必要

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2019年3月10日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×58

・計 ×129

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13

・計 ×20

[0642 名無し三等兵 2019/03/15(金) 21:09:23.80 ID:9y7KoiE7]

6000t級駆逐艦が日本20隻の中国30隻
9000t級以上の大型駆逐艦の数は日本が完全優越だからな
個艦戦闘能力重視しまくり
というより予算の足りなかったポスト冷戦期は個艦性能ばかり重視していて
最近やっと比較的ロースペックな船も作る余裕ができたというべきだろう

[0643 名無し三等兵 2019/03/15(金) 21:12:06.15 ID:FTk05pfE]

>>638
ヘリは無人ヘリにならないと無理だろうな・・・。
こんごうクラスで150人運用可能になれば、柔軟になるだろうね。

>>642
なに言ってるんですか
日本には最強の91式機雷があるので
それを設置すれば、物量で来られても対応できる。

[0644 名無し三等兵 2019/03/15(金) 21:12:26.90 ID:r/HHjrOz]

>>635
まぁそういう事なんだろうが、国防を米国に丸投げの国らしい選択だな。

[0645 名無し三等兵 2019/03/15(金) 21:16:07.99 ID:kQPHnywg]

その上で空母艦載機の性能でも圧倒的優越しにかかってるんだから
戦闘能力重視以外の何物でもないという

哨戒艦も上で言われてるとおりにVLSまでついてATLA案で大量の
ヘリとヘリUAVを運用する形になったら数だけ多い敵コルベットや
ミサイル艇を個艦戦闘能力（ヘリ展開能力）の暴力で蹂躙する
スタイルになるんじゃなかろうか

[0646 名無し三等兵 2019/03/15(金) 21:17:33.38 ID:25NEzLDy]

>>612
将来的には掃海艇が無くなって哨戒艦24隻になるんだろな
その分哨戒艦には掃海能力が付与されると思うし

[0647 名無し三等兵 2019/03/15(金) 21:20:20.69 ID:9y7KoiE7]

>>643
どうも先方は各種UUV敷設型機雷に対抗手段用意してないっぽいんで
機雷戦になったら海自は猛威を振るうだろうね

[0648 名無し三等兵 2019/03/15(金) 21:21:03.61 ID:z+NVWiSb]

なくなるのは木造掃海艇でしょ
FFMでも航路啓開くらいはできるが清掃戦ならMSC/MSOは絶対的に必要

[0649 名無し三等兵 2019/03/15(金) 21:27:14.70 ID:kQPHnywg]

何年か前に米軍将官が海自と中国海軍が戦えば海自が勝つと断言したのは
はったりでも何でもないっていうことだね
F-35Bの導入でさらに向こう10年は中国が海洋作戦で勝利する術は無くなった

[0650 名無し三等兵 2019/03/15(金) 22:21:13.70 ID:iTwbIIeq]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0651 名無し三等兵 2019/03/15(金) 22:21:33.59 ID:iTwbIIeq]

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　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0652 名無し三等兵 2019/03/15(金) 22:21:54.39 ID:iTwbIIeq]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0653 名無し三等兵 2019/03/15(金) 22:22:31.30 ID:r+U+DuYy]

91式機雷そこまで特別な装備でもなんでもないだろ
良くある知能機雷

[0654 名無し三等兵 2019/03/15(金) 22:40:45.13 ID:QBoBm723]

VLSの数ケチってるとは思うが戦闘力重視していないとは思わんけどな

[0655 名無し三等兵 2019/03/15(金) 22:43:34.91 ID:XA0c1vQz]

西沙諸島では、支那の海上民兵がベトナム漁船を何隻も体当たりで沈めてるし、後ろにはケツモチの海警が遊弋し、さらに正規海軍も近くに控えて、ベトナムの抗議や抵抗を封じている。
しかも支那は尖閣への派遣を公言しながら、大型の海警艦を建造しており、2014年の小笠原諸島珊瑚密猟事件のように、海上民兵と海警をセットにした、海域の実行支配を目論んでいるのは明らか。

それを阻止するには、非軍事組織である海上保安庁では役不足。2001年の九州南西海域工作船事件の教訓から、はやぶさ型ミサイル艇が作られたように、海上自衛隊の船が当たるのが適切だ。
フリゲートや哨戒艦の大量建造は、そうした小・中規模の紛争を見据えた措置で、「哨戒機で撃沈しろ」などと、威勢だけは良い雑な意見などより、自衛隊はよほど現実を見極めてるよ。

[0656 名無し三等兵 2019/03/16(土) 01:21:32.90 ID:VVksrTBm]

>>649
はったりだし、単なるリップサービス

[0657 名無し三等兵 2019/03/16(土) 01:22:07.28 ID:FfLoPu1U]

>>644
対艦戦闘はそもそも支援戦闘機の役目
船の役目は対潜の足場と対空のセンサーだ
その始点で言えば30FFMは限りなく正解に近い

[0658 名無し三等兵 2019/03/16(土) 01:23:35.63 ID:FfLoPu1U]

>>656
戦闘において大事なのは情報能力、次世代の戦闘ではステルスの並存
それを考えたら間違いなく海自は最善を選択している
リップサービスなどと言うのは、本質を理解していない

[0659 名無し三等兵 2019/03/16(土) 01:25:41.59 ID:yDjJnrk4]

>>635、>>657
それでもFFMでもVLSが16セルで、
VLA×12、ESSM×16くらいにしてくれば、
5インチ砲やセンサーを総合的に判断すれば
同時処理目標も常識的にはFFMの方が上で
あめ型よりは強い

FFMのバージョン2でVLSを32セルにしてくれば、なみ型よりも強くなる

[0660 名無し三等兵 2019/03/16(土) 02:23:16.83 ID:tii57m78]

>>659
建造時期の関係で載ってるものの性能はあめなみ以上だけど
根本的な設計思想の部分で異なるからDDとFFMは単純にカタログスペックでは比べられんよ

[0661 名無し三等兵 2019/03/16(土) 03:35:34.71 ID:E1LUd4IA]

それは載ってるセンサーもミサイルも処理装置も新しいほうが強い
でもそれはセンサーやミサイルや処理装置が有能ってだけで船の手柄ってわけでもない
船自体の性能はつまるところ航続距離と移住性と復原力など　FFMではむらさめ級には及ばない部分もあるよ

[0662 名無し三等兵 2019/03/16(土) 05:01:37.84 ID:VVksrTBm]

>>658
理解してないのはお前だよ、
米海軍が本気で日本の
海自が優秀で強いなんて思ってないから。

[0663 名無し三等兵 2019/03/16(土) 06:30:53.67 ID:kMuzT+48]

>>623
その下は無人船になるんでないの

[0664 名無し三等兵 2019/03/16(土) 06:46:28.10 ID:GABru+km]

21世紀のスーパーパワーだ！と息巻いてる自称大国に
匹敵するどころかはっきり優越する海軍力を有してるんだから
日本ってすげぇよなぁ…
いや中国のはったりが過ぎるのか？
（コルベットどころかミサイル艇まで数に入れて400隻艦隊だ
とか言い出したりとか）

[0665 名無し三等兵 2019/03/16(土) 07:39:12.72 ID:yFInFdaP]

建造隻数の大部分をミサイル艇やコルベットが占めてるんだから
大型艦で比較したら大型艦ばかり作ってる日本と期待したほど差が出なくて
空母まで入れると第五世代機作れない都合で戦力逆転されるのは当たり前というか

[0666 名無し三等兵 2019/03/16(土) 07:39:33.49 ID:T4umfnlz]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

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[0667 名無し三等兵 2019/03/16(土) 07:39:52.08 ID:T4umfnlz]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

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　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0668 名無し三等兵 2019/03/16(土) 07:40:11.10 ID:T4umfnlz]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0669 名無し三等兵 2019/03/16(土) 08:26:02.05 ID:v1diO2nZ]

>>662
攻撃能力は少なく、強くある必要はない、役割は情報収集だ
攻撃はF-2に搭載するASM-2やASM-3の仕事だ
なぜおのおのの役割の認識を拒むのか

[0670 名無し三等兵 2019/03/16(土) 08:31:35.79 ID:GABru+km]

いや、海自が保有する80機の哨戒機もけっこうな打撃力やで？
中国海軍の大型機が爆撃機と哨戒機合わせて40機程度なんで
完全に数的に優越してるし

[0671 名無し三等兵 2019/03/16(土) 08:42:31.64 ID:v1diO2nZ]

あれも一応役割そのものは情報収集だからね
ASM搭載による打撃力そのものは否定しないが、最も期待される役割はそこじゃない

[0672 名無し三等兵 2019/03/16(土) 08:43:27.20 ID:G8vKHVw3]

>>669
いや、お前何を言ってるんだ？

[0673 名無し三等兵 2019/03/16(土) 08:44:05.17 ID:G8vKHVw3]

>>670
ミサイルの数が全く不足してるがなw

[0674 名無し三等兵 2019/03/16(土) 08:44:58.20 ID:v1diO2nZ]

>>672
わからない？

[0675 名無し三等兵 2019/03/16(土) 09:00:18.49 ID:AYQyZZPr]

そも人民海軍の第一義は米海軍を南シナ海や沿岸部から追い出す&近付けない事ですし
見栄っ張りな大陸人が中小艦艇メインで揃える程人民海軍は現実見てるよね

今はメインでない遠征艦隊だけで海自を脅かす程に成長してしまったから錯覚するがね

[0676 名無し三等兵 2019/03/16(土) 09:22:53.97 ID:BuoUF91H]

本来なら、あきづき/あさひ以上の性能の新DDでむらさめ型を代替するところを、
今回は方針を変えて、性能妥協して数優先のFFMにしたってのが、
海自は個艦性能よりも数やその他を優先してる証明だと思うが。

[0677 名無し三等兵 2019/03/16(土) 09:25:40.37 ID:BLyjWcSH]

まだ新世代DDの仕様が絞りきれてないんでしょ。
ビーム兵器積むにも現段階の技術(あさひ)の出力では
支障が出るだろうし。

[0678 名無し三等兵 2019/03/16(土) 09:28:31.86 ID:35aF5LnG]

無理なことして045血^みたいになるｂﾌも困るしな

[0679 名無し三等兵 2019/03/16(土) 09:29:17.55 ID:35aF5LnG]

ついクセで0つけちゃった( ´∀｀)

[0680 名無し三等兵 2019/03/16(土) 09:29:47.76 ID:BuoUF91H]

>>677
本来、33DDって目標が定められてて、
レーダとかもそれに向けた研究されてたよ。
途中からFFM向けに切り替えられてたようだけど。

だから海自はFFMが計画される前までは、
新型DD（33DD）建造して、むらさめ型を代替して2桁護衛隊に移すつもりだったんだろう。
それを取りやめて、FFMにしてる。

[0681 名無し三等兵 2019/03/16(土) 09:33:31.04 ID:BuoUF91H]

もう10年近く前の世艦だったと思うけど、
29SSと33DDは、
FCS-3やOQQ-21などの新世代装備がDDの更新と噛み合わず、たかなみ型でも装備できず、成果を活用できるのがあきづき型まで遅れた反省から、
必要となる建造時期（29SSなら28年度、33DDなら32年度くらいには）までに技術開発が間に合うように先んじて開発進めてたのよ。

29SSはその成果を活かして、さまざまな新技術を採用したけど、
33DDもそうなるはずだった。やめたけど。

[0682 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:17:30.51 ID:orcTsUoR]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0683 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:17:49.96 ID:orcTsUoR]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0684 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:27:53.34 ID:nEeb6y1R]

>>680
NCWに適応するには高性能だが高価な艦を年1隻建造するより
より安価で年2隻建造できる艦増やしたほうが効果的だからな
安価とは言っても性能は決して低いわけではないが

[0685 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:28:04.86 ID:CEUiE0em]

こんごう・むらさめ型は35年使うのかねー

[0686 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:39:12.70 ID:70PbkI4+]

>>685
「まつゆき」ですら既に就役35年近くだぞ？

[0687 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:40:11.07 ID:BuoUF91H]

>>684
まあ30FFMは（初期型は）VLSもないし、長距離捜索能力もないけど、
NCW含めて「数が揃うことも大きな強さ」ってのはあるわな。

>>685
35年ならもう代替艦の検討しないと。

[0688 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:44:18.16 ID:287YDhpK]

はつゆき型はアルミ艦橋30年で鋼鉄艦橋35年な感じ

[0689 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:47:21.51 ID:hzjIirnd]

>>634
中国なんか
下いびりの上へつらいで自分さえ良ければ良いって人種なんで
相手よりいい装備を揃えるのが効果的かと。

[0690 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:53:42.32 ID:K8A2k902]

>>689
>相手よりいい装備を揃えるのが効果的かと。

今や日本は中国より貧乏なのにそんなのは無理だよ

[0691 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:55:21.04 ID:BuoUF91H]

相手より装備の項目だけ強い艦作っても、実用的じゃねぇもんなぁ。
戦力整備は別にゲームの建艦でもないんだし。
中国は割とそのケがあるけど、それに付き合う理由ないしな。

[0692 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:55:42.20 ID:5ikDb95A]

>>689
そもそも人民解放軍の船は今やアメリカのバーグ級なんかよりずっと新しく強力だぞ
おまけに数でも負けてるんだから日米は
この一年の間に向こうは20隻くらい作ってるからね

[0693 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:56:55.11 ID:70PbkI4+]

>>689
意味不明

[0694 名無し三等兵 2019/03/16(土) 11:57:18.85 ID:5ikDb95A]

日本は平時からのウォーゲームでも駒が足りないんだし負けてる
これが長期間続いて差が開き続ければ日本政府も国家戦略のシフトは避けられなくなる
中国は孫子の兵法通り戦わずして勝つ事を達成してしまうわけだ

[0695 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:00:46.93 ID:BuoUF91H]

中国の艦が新しいのはいいとして、
バークより強力かというと疑問符が多いし、
そもそも水上艦相手になんで馬鹿正直に水上艦で対抗してるんだよ。

日米なんて水上艦同士の戦闘能力を大して重要視してない代表例だろ。

[0696 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:05:54.90 ID:G8vKHVw3]

>>695
水上艦以外なら更に中国軍は自衛隊を圧倒してるよ。
核ミサイルや軍事衛星の宇宙でも、やっと自衛隊でも部隊を創設しようとしてるサイバー分野でもな。
そもそも定年延長して老人隊員をふやしたりや、32歳の中年まで新隊員で採用しようとしてる軍隊なんて、もう末期だよ。

[0697 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:11:39.51 ID:KhPp2v4s]

>>685
>こんごう・むらさめ型は35年使うのかねー
????
こんごう 45年、あめ40年

[0698 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:16:47.06 ID:BuoUF91H]

>>696
規模で上回ってようが、中国軍相手になんで1対1で馬鹿正直に殴り合うこと前提に比較しなきゃならないのか。
あいつら他国を敵に回すことは得意なんだから、1対1で中国とやりあう可能性は低いし、その状況に持ち込むのが戦略だ。
ゲームじゃないんだし、わざわざ自衛隊vs中国軍なんて単純比較してどーすんねん。

[0699 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:17:48.38 ID:KhPp2v4s]

>>696
>水上艦以外なら更に中国軍は自衛隊を圧倒してるよ。
彼我の戦略目標が違うから、全く問題無い。
日米：日本〜台湾〜フィリピン〜南シナ海島嶼〜ベトナムを守る
中国：日米：日本〜台湾〜フィリピン〜南シナ海島嶼〜ベトナムを破り覇権を得る。
水上艦+航空機で劣る間は手も足もでない。オバマ政権が南シナ海を放置したのは50年ぐらい悪影響ありそう。

[0700 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:19:24.19 ID:BuoUF91H]

水上艦相手に水上艦から対艦ミサイル撃たなきゃならないルールはないし、
仮想敵相手にその国家単独で対抗しなきゃならんというルールもないよな。

[0701 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:26:00.09 ID:bCmQcLyG]

チュウゴクハスゴインダーなんて名無しの感想とか要らんから中華艦のスペックが分かるソース出してくれよ
ミサイル類の試射とか迎撃試験の様子でもいいぞ

[0702 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:27:13.62 ID:0Z0JMwpP]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0703 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:27:32.02 ID:0Z0JMwpP]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0704 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:27:52.01 ID:0Z0JMwpP]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0705 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:39:33.50 ID:yFInFdaP]

>>676
むらさめ型自体が056型に匹敵する大型高性能艦だからなぁ
あさひ型までと合わせて20隻も揃えれば次はフリゲート建造して
足場固めましょうかねとなるのは当然のことで寿命的にもあめ型より
あぶくま・ゆき・きりが先に退役するんだからこっちの代艦優先するのが先だし

[0706 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:43:27.72 ID:yFInFdaP]

おっと間違えた
056じゃなくて052型だ＞むらさめ型が匹敵

[0707 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:47:42.40 ID:5ikDb95A]

>>696
これは同意
自衛隊はもう人員の拡大は無理
定年延長して体すらまともに動かなくなった満身創痍のジジイが組織の中で影響力を拡大し続け頭ばかりが大きくなり組織としての新陳代謝は無くなっていく
解決方法はあるがもはやそれは外人部隊の創設以外には存在しない

[0708 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:49:30.80 ID:5ikDb95A]

>>699
日本はそのシーレーンすら守れなくなるっていう事を言ってるんだよ
増大し続ける中国海軍に負けることはすなわち日本の行動範囲の縮小しか無くなる
おまけに中国は領土や領海は自国の影響力の及ぶ範囲と言ってるもんだから押されれば日本は国土を失いかねない

[0709 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:50:31.44 ID:yFInFdaP]

>>700
哨戒艦は仮にATLA案だとしたら056型コルベットや022型ミサイル艇の類は
ヘリASM（ヘルファイアないし将来的にはブリムストーン）で完全アウトレンジする
方向に走っとるね
格納庫に大型ヘリ一機積んだ上でヘリ甲板下の格納庫にもファイアスカウトクラスが
数機入るとかこのサイズの艦艇としてはキチっとる
しかも場合によってはVLSまでつくんで高速性を生かして敵ミサイル艇をSSMの射程内に
寄せ付けず万一接近されてもESSMで迎撃し自分は各4発ヘルファイアを積んだヘリを
5、6機飛ばすたびに10隻単位で敵ミサイル艇を撃滅していくくっそ遠距離特化な
ユニットになるだろう
中国の小型艦艇が昔の魚雷艇のように大物食い狙いなのに対して日米の小型艦が
それらの艦艇を駆逐する魚雷艇駆逐艦のような仕様を増やしてるのが興味深い

[0710 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:53:50.83 ID:5ikDb95A]

日本はそろそろ中国軍最新装備の模倣を始めると思うよ
5Gにしたって日本の通信技術が負けてるのはもう確定だし
相手の実力を見誤って太平洋戦争のようになれば次のチャンスはもう日本に存在しない事を考えて欲しい

[0711 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:55:21.35 ID:287YDhpK]

米露のパクリを模倣するより米露から模倣するやろ普通…

[0712 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:57:05.14 ID:yFInFdaP]

元々大型水上艦で差がついてなかったのに空母艦載機で完全に力負けして
頼みの小型艦戦術も対策を打たれつつある
自分だけ軍拡にまい進して西側がぼーっと反応せずにいるうちはよかったけど
やはり日本が軍備に本腰入れ始めると中国は分が悪くなるね

[0713 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:57:36.36 ID:kMuzT+48]

>>709
ヘリASMはヘルファイヤやブリムストーンでなくATM-4後継という可能性もあるんでないかな

[0714 名無し三等兵 2019/03/16(土) 12:59:40.10 ID:BLyjWcSH]

>>692
バーグ級って何すか？

[0715 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:00:11.72 ID:BuoUF91H]

中国がそもそも米露の追っかけで、ようやく独自コンセプト出せるかどうか、じゃなあ。
参考にはならん。

>>709
正直そこまで高機能な艦にはならんじゃねーかとは思うけどな>哨戒艦
そもそも日本が戦う相手の中で小さい056型はおそらくレアな部類だろうし、哨戒艦は必ず056型とやりあえるわけでもないし。

[0716 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:00:48.43 ID:BLyjWcSH]

>>708
インド洋のスリランカとか敵増やして何いってんの

[0717 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:03:48.84 ID:BuoUF91H]

中国の近隣国を片っ端から敵に回すスキルの高さは大日本帝国よりも高いのはすごいと思うよ実際。

[0718 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:05:12.57 ID:kMuzT+48]

>>715
まああのトリマランになるかならないかで分かれるんでね
ぶっちゃけ予算の話考えなければあれでない理由は考えにくいのよね人員の有効活用的な意味で

[0719 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:05:26.26 ID:KhPp2v4s]

>>708
>増大し続ける中国海軍に負けること
海軍だけで、沿岸砲台に勝てた事例はほとんど無い。地対艦の大隊が存在したら20隻相当の火力になる。地対艦を順番に普及させるだけで良いよ。
台湾も航空機や艦船に対艦ミサイル積むより、索敵だけ航空機にして陸上発射すれば楽勝になる（金門島はさすがに諦めるしか無い）

[0720 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:07:21.07 ID:kugrWMZo]

>>715
とはいっても056型は022と合わせて
中国海軍の現有戦闘艦と年間建造隻数の大部分を占める主力艦なんで
どこかで交戦するとは思っておいた方がいいと思うがなー
正直054や052みたいな大型艦より交戦機会は多いと思う
航続距離短くても南西諸島や九州西岸ぐらいなら十分行動圏内だろうし

[0721 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:13:28.25 ID:yFInFdaP]

>>718
気前よく予算出してあれにして欲しいよねぇ
金で時間とマンパワーを買う

[0722 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:17:05.61 ID:BuoUF91H]

>>718
正直、武装よりもセンサー盛って欲しいからなぁ>哨戒艦
戦闘能力よりも、無人機とかセンサーで前線の味方のサポートになる艦の方がいいな。
トリマランはだからこそやって欲しい。

[0723 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:44:46.37 ID:70PbkI4+]

>>698
何を言ってるんだ？
アメリカが代わりに戦ってくれるとでも思ってるのか？w

[0724 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:46:51.63 ID:BLyjWcSH]

>>723
アメリカちゃん、敵認定してない？

[0725 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:48:55.27 ID:287YDhpK]

アメリカは共同戦線は張るが単独ではやらないってスタンス

[0726 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:49:56.98 ID:BLyjWcSH]

>>725
具体例は？

[0727 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:51:38.86 ID:HrqfdEf+]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0728 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:51:44.70 ID:BuoUF91H]

>>723
アメリカには代わりに戦って欲しいんじゃない。
アメリカには一緒に戦って欲しいんだが？
なんで外注前提にしてるんだよ。

[0729 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:51:58.74 ID:HrqfdEf+]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0730 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:52:17.73 ID:HrqfdEf+]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0731 名無し三等兵 2019/03/16(土) 13:54:37.13 ID:dxVqXsxe]

>>719
同意、射程1300ｋｍの地対艦誘導弾を開発し地対艦ミサイル連隊を沖縄本島・奄美大島・九州北部・上越地方に1個連隊ずつ配備し
１桁護衛隊にいずも型護衛艦を1隻ずつ配備しそれにF35Bを6機程度搭載させ一桁護衛隊を東シナ海（2個隊）・日本海（1個隊）・ 太平洋側（1個隊）、バシー海峡付近（1個隊）を配置し
F35Bと地対艦誘導弾を連携させることにより日本の排他的経済水域とバシー海峡において中国海軍水上艦部隊を完全に封じ込めることが出来る

[0732 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:31:11.14 ID:70PbkI4+]

>>728
アメリカが一緒に戦う道理はない。
トランプ見てりゃ分かるだろ、昨日の決め事なんて、一晩で引っくり返すのがアメリカンファーストだぞw

そもそもアメリカが、北方四島や竹島のために何かしてくれたか？w
自国の防衛は自前で考えるのが定石だ。

[0733 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:32:31.71 ID:70PbkI4+]

>>731
こちらは全く被害、損害を出さない絵空事w
まるで海自の演習みたいだなw

[0734 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:34:29.49 ID:287YDhpK]

今日日損害ゼロの演習なんてやらんよ
何十年前の話かな

[0735 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:37:23.44 ID:70PbkI4+]

>>734
まあなw
だが1時間後にはゾンビのごとく、全力発揮可能w

[0736 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:43:23.55 ID:BLyjWcSH]

>>732
何かひっくり返ったかな

米朝会談の事ニカ？

[0737 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:44:25.16 ID:toL6buwF]

海自ミサイル艇を廃止のわけ
https://japan-indepth.jp/?p=44625

>対策レーダや逆探知技術の進歩により対艦ミサイルの早期探知が可能となり、迎撃ミサイルや機関砲も対艦ミサイル迎撃機能を与えられた。
>操作機構もシステム化により短期間対応が可能となった。
>結果、対艦ミサイルは以前のような必殺兵器ではなくなったのだ。


現代では軍艦への対艦ミサイル攻撃はあまり有効ではなさそう

[0738 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:45:26.01 ID:iF6pTcT8]

米朝会談は黒電話に核廃棄するつもりがない以上あの結末は必然だし　トランプも最初から廃棄した後にしか制裁解除はない言ってたな

[0739 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:48:32.78 ID:BLyjWcSH]

ノーベル賞が欲しいだけのうつけ者

とアベシと組んで芝居打ったのが大成功！
で、土壇場のトランプ出しに狼狽しまくった
馬鹿の負けw

[0740 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:50:02.08 ID:70PbkI4+]

>>738
アメリカの本音はアメリカ本土まで届くような、長距離弾道ミサイルの破棄だからね。
北朝鮮がいくら核弾頭を保有しようが、運搬手段さえなければアメリカには何の脅威でもないからな。

[0741 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:51:16.26 ID:BLyjWcSH]

>>740
何で制裁解除しないのん？

[0742 名無し三等兵 2019/03/16(土) 16:59:42.27 ID:kMuzT+48]

>>721
>>722
まあどちらの要求にしても基準1300トン程度の排水量で満たすにはトリマランしか無いわな

[0743 名無し三等兵 2019/03/16(土) 17:01:56.79 ID:R0bLRTU8]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0744 名無し三等兵 2019/03/16(土) 17:02:15.38 ID:R0bLRTU8]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0745 名無し三等兵 2019/03/16(土) 17:02:34.49 ID:R0bLRTU8]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0746 名無し三等兵 2019/03/16(土) 17:04:03.28 ID:xHKf2lX6]

支那への当て付けだろw
習w無能過ぎw
プーチン師まで面食らうw

(　ﾟ∀ﾟ)o彡° 空爆 空爆 !! w

[0747 名無し三等兵 2019/03/16(土) 17:49:15.41 ID:iF6pTcT8]

>>737
不審船に言及してないあたり元海ゆーても陸上勤務の人間やな、考えが浅い
まあF-2後継に中国の戦闘機買えとかいうくらいだから仕方ないのか

[0748 名無し三等兵 2019/03/16(土) 18:24:14.84 ID:dJYYNmRj]

>>742
さっぱり理屈が判らん。

[0749 名無し三等兵 2019/03/16(土) 18:52:35.22 ID:yFInFdaP]

>>737
>>747
それSSM戦になったらセンサー視程が短く敵SSMの迎撃手段も乏しいミサイル艇は
フリゲートや駆逐艦に比して不利→だから廃れた
という論調やからSSM不要論ではないで

そして大量のヘリとUAVを搭載可能でVLSまで装備するかもしれない哨戒艦は…
まぁ相手がミサイル艇やコルベット程度ならSSMを撃つまでもなくヘリASMで直接殴って
アウトレンジするだろうがな

[0750 名無し三等兵 2019/03/16(土) 19:44:32.67 ID:c3Sazczk]

>>749
＞そして大量のヘリとUAVを搭載可能でVLSまで装備するかもしれない哨戒艦は…
いつから哨戒艦がそんな大型艦になったんだ？

[0751 名無し三等兵 2019/03/16(土) 20:32:45.34 ID:PQDIOm2w]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0752 名無し三等兵 2019/03/16(土) 21:05:35.97 ID:PZzRPj+6]

>>737
誰かと思ったら文谷かw
ありゃ参考にならんわw

[0753 名無し三等兵 2019/03/16(土) 21:21:41.38 ID:70PbkI4+]

>>752
実際にいずれミサイル艇は廃止だが？

[0754 名無し三等兵 2019/03/16(土) 21:24:06.19 ID:287YDhpK]

アルミ船体で冬の荒れた日本海にも長期行動にも耐えられないはやぶさ型ミサイル艇はもともと寿命が短いわけで
スミキンの寝言とはまた別の話

[0755 名無し三等兵 2019/03/16(土) 21:28:36.83 ID:nL6Jiubu]

隅田金属さんは少々ヒネているが結構参考になるよ
中の人の話としてね

[0756 名無し三等兵 2019/03/16(土) 21:39:00.72 ID:jvL/MtaI]

文谷はそこそこの大学出て佐官やって中に知り合い居て勉強会にも盛んに参加してて軍事ライターとしては悪くないと思うが

口と性格がとびきり悪くて国産装備や自衛隊の体質批判してるからボクの考えとちがう！って奴も居ると思うけどアイツだから駄目！で済ませるのもどうよ？

[0757 名無し三等兵 2019/03/16(土) 21:43:17.97 ID:P04Q5Zh4]

施設なのに戦闘機や艦艇語るのは笑えるけどね

[0758 名無し三等兵 2019/03/16(土) 21:59:03.48 ID:1NAvM9iu]

オタクが語るよりはｗ

[0759 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:03:24.45 ID:nL6Jiubu]

戦闘機語るなら空自の数多久遠氏が良いかも

[0760 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:05:52.85 ID:XLbJdlOW]

数多氏も高射だしなぁ
戦闘機そのものと言うより傍から見た戦闘機に精通してる人

[0761 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:15:42.75 ID:AH42YObi]

>>750
将来三胴船前提の話だろ、モノハル船体だったらひうち型とかいしかり型並みになるわ

[0762 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:18:46.28 ID:70PbkI4+]

>>754
はあ？
必要なら後継艇の話が出るだろ、馬鹿が何を言ってるんだ？

[0763 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:20:37.03 ID:70PbkI4+]

>>757
全くの土素人のお前が言うか？

[0764 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:25:49.08 ID:yDjJnrk4]

FFMが22隻、哨戒艦12隻、大して掃海艦艇、25→18→12席といえど、
平成最後のかなりの大軍拡だな

[0765 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:26:22.14 ID:yDjJnrk4]

>>756
文谷出身大学何処？
B課程の幹部だったのか

[0766 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:29:20.10 ID:BLyjWcSH]

馬鹿田大学

[0767 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:32:28.32 ID:yDjJnrk4]

早稲田なのか
清谷よりはかなりましだな
一般的にはエリート扱いだよ

[0768 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:33:17.18 ID:bCmQcLyG]

＞70年代中期までは専用艇が必要とされた。ミサイルは大型である。
＞普及型のスティックスでも全長6m、幅3m、重量2トンある。既存艦艇には簡単に搭載できない。また実用射程も40�q未満と短い。
＞攻撃時には接近せねばならず、そのために敵を翻弄できる時速70�q以上の高速性能が期待された。
＞手っ取り早い解決法は専用艇の建造であった。

こんなわけのわからん事書いてるやつは信用できない
40�qが短いというのなら当時の艦載兵器でこれをアウトレンジ出来るものは何だってんだ

[0769 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:34:42.17 ID:1NAvM9iu]

アウトレンジの話ではなく、ミサイル艇の有効射程に敵を収めるには速度がいるのだろう

[0770 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:34:48.95 ID:AH42YObi]

>>768
戦艦の主砲？つまりスミキンは戦艦作れという話だったんだろ

[0771 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:48:45.39 ID:70PbkI4+]

>>768
こいつ馬鹿だなw

[0772 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:49:21.12 ID:AH42YObi]

>>748
武装を強化するにしてもレーダーや光学センサーとか高い位置に積むにしても船の横幅が必要になるがモノハル船体では難しいかと

[0773 名無し三等兵 2019/03/16(土) 22:59:08.24 ID:yDjJnrk4]

哨戒艦はトリマランに5インチ砲は無理か？

VLSは可能との話もあるが、国産ミーティアベースのSAMが開発されたら、
クアッド化で、国産VLS4セル16発程度から積んだ方が、
SeaRAMを搭載するよりも安上がりだったりして
Mk41のストライクレングス等高さのオプションがあるように、
中SAM程度なら一番底が浅いVLSで済むから、哨戒艦にも搭載可能性が高まるか？

[0774 名無し三等兵 2019/03/16(土) 23:02:48.99 ID:ZIWaP6i7]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0775 名無し三等兵 2019/03/16(土) 23:03:07.18 ID:ZIWaP6i7]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0776 名無し三等兵 2019/03/16(土) 23:03:26.98 ID:ZIWaP6i7]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0777 名無し三等兵 2019/03/16(土) 23:05:15.90 ID:AH42YObi]

>>773
将来三胴船ならば胴体延長すれば可能なんでね？最も胴体延長を砲のために使うのはもったいないし対空を考えると最大でも76mmなんでないかなあ

JNAAMをそのまま載せて使うならイギリスのSVLに対応させて搭載できればなあ、あれだと艦橋のわきとか艦砲と艦橋の間とかヘリ格納庫の屋根の上とか様々な場所に少しずつ載せて全体の弾数を増やせるし

[0778 名無し三等兵 2019/03/16(土) 23:05:54.99 ID:ZIWaP6i7]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0779 名無し三等兵 2019/03/16(土) 23:07:15.89 ID:XLbJdlOW]

いやいくらARHでもseaRAMみたいにスタンドアロン運用でも大丈V！みたいなもんじゃないし
対空システムコミコミならseaRAMよりずっとコストも人員と船体に対する負担も大きいよ

[0780 名無し三等兵 2019/03/16(土) 23:32:30.27 ID:V8cgihpr]

>>773
そこまでやるならFFM増でいい。

[0781 名無し三等兵 2019/03/17(日) 00:52:47.71 ID:pIG6ZwXO]

>>773
FFMより強力になってないか？
哨戒艦は、平時や非戦闘海域で使用するものと理解しなさい。

それに、護衛艦は有事に備えて訓練し続ける事が大事なの。
いっぱい武装があっても、南西諸島で警戒任務についても訓練不足じゃ意味無いの。

[0782 名無し三等兵 2019/03/17(日) 06:13:11.05 ID:ZeYU8Fmd]

射程外から攻撃可能　空自ミサイル開発へ
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20190317-OYT1T50060/
https://pbs.twimg.com/media/D1zvGaIUkAAI14j.jpg

こりゃファミリー化で艦対空ミサイルも長射程かｗ
実際12式とXASM-3とどっちが長射程か分らんが。

[0783 名無し三等兵 2019/03/17(日) 07:07:36.87 ID:tSpzmepf]

>>782
むしろそのまま船に載せるんでね？
射程延長となれば恐らくは全長7m位になるだろうしそれを更に伸ばすとなると置き場所の問題が出てきそうな

[0784 名無し三等兵 2019/03/17(日) 08:13:42.73 ID:gTNJ3KDx]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0785 名無し三等兵 2019/03/17(日) 08:14:01.31 ID:gTNJ3KDx]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0786 名無し三等兵 2019/03/17(日) 08:41:23.20 ID:lW6PTaBH]

>>783
VLS搭載しかねぇ
しかし射程400km超の超音速SSMをVLSから撃ちまくれるとなれば
セル数次第ではえらい打撃力だわ
下手したらFFMからも撃ち始めるかもしれんし

[0787 名無し三等兵 2019/03/17(日) 08:46:12.88 ID:w8S0kJjW]

>>786
そんな複数の種類の数は、海自の弾補所では扱える能力越える。
そもそも弾を買う金すらない。

[0788 名無し三等兵 2019/03/17(日) 08:55:34.83 ID:lW6PTaBH]

F-35Bで空母艦載機蹂躙されてめくらになったところに超音速弾撃ち込まれるとか敵からしたら怖すぎる
マジで中国海軍虐殺されることにしかならないんじゃないかこれ…

[0789 名無し三等兵 2019/03/17(日) 09:21:27.94 ID:2EZOY9tN]

ヒント
16日午後９時すぎ、ＪＲ八王子駅付近の中央線で架線が断線して停電が起き、列車が動けなくなりました。この影響で中央線が東京駅と甲府駅の間の上下線で運転を見合わせているほか、八高線も八王子駅と高麗川駅の間の上下線で運転を見合わせています。

ＪＲ東日本によりますと、いずれも運転再開の見通しは立っていないということです。

ＮＨＫがＪＲ八王子駅付近に設置したカメラからは、中央線の特急列車と、八高線の車両が並んでとまっている様子が確認できます。八高線の車両では、10時半すぎにＪＲの職員がドアをあけてハシゴをかけ、乗客を下ろして誘導していました。

■停止した車内では

線の架線が断線した影響で線路上で止まったままの普通列車に乗っていた男性が車内で撮影した映像には、車内の明かりが消え、暗い中で乗客が運転の再開を待っている様子が写っています。

この男性によりますと、八王子駅から埼玉県川越方面に向かう普通列車が午後９時20分前に駅を出発して数分たったあと、車体をこするような音がして緊急停止したということです。

車内では、最初は電気がついていたものの現在は非常灯が付いている状態で暗いということです。

2019年3月16日 23時06分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190316/k10011851141000.html

エベンキ韓唐ちょんこ

[0790 名無し三等兵 2019/03/17(日) 09:25:15.89 ID:DMOzrvAz]

超音速で射程400キロとかどんなデカブツになるか分からんだろ
超射程型は亜音速じゃね

[0791 名無し三等兵 2019/03/17(日) 10:58:33.11 ID:ymp75hUh]

F-2に乗る程度の弾なんでそこまででもないと思うぞ＞射程400km以上で超音速

[0792 名無し三等兵 2019/03/17(日) 12:08:17.16 ID:nWKj+LHW]

>>786
それどころか潜水艦や哨戒艦からすらありえるんでないかね

[0793 名無し三等兵 2019/03/17(日) 13:07:05.18 ID:lW6PTaBH]

>>792
哨戒艦はさすがにないやろ
まぁ台湾のコルベットみたいな例もあるんで
斜め発射筒開発したら武器分散コンセプト的に載せるかもしれんけど
（分散された射程400km超の超音速ミサイルって怖ぇなぁ…）

[0794 名無し三等兵 2019/03/17(日) 13:08:38.53 ID:lW6PTaBH]

しかも哨戒艦はヘリ運用能力もすごいんで（ATLA案の場合）
その気になったら自分で照準もできるから怖い
と追記

[0795 名無し三等兵 2019/03/17(日) 13:51:03.66 ID:doopizNh]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

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　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0796 名無し三等兵 2019/03/17(日) 13:51:23.15 ID:doopizNh]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0797 名無し三等兵 2019/03/17(日) 13:51:43.14 ID:doopizNh]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0798 名無し三等兵 2019/03/17(日) 15:12:39.96 ID:Px1z6z0E]

>>794
何を言ってるんだ？

[0799 名無し三等兵 2019/03/17(日) 15:26:30.37 ID:9ihIZMKG]

ちらほらと、射程延長化する超音速ASMにｇｋｂｒする泣きべそカキコが見受けられますなｗ

[0800 名無し三等兵 2019/03/17(日) 15:33:59.21 ID:5gk/Sxaq]

次大網中に空母2隻又は強襲揚陸艦3隻作るとしたら

FFMはDD代替で空母艦隊増加又は揚陸艦隊護衛
哨戒艦はFFMがDEXと呼ばれた頃と同程度となる

現DDHがF-35B運用するならDDXはDDGタイプとDDHタイプも作る

ASM-3長射程化して戦闘機に搭載するなら
F-3はステルス高速ミサイルキャリアー化するのかな
誘導爆弾を意識させない様にした実質爆撃機か
主力戦闘機をF-35ABCにしてF-3はマルチロールミサイルキャリアー戦闘爆撃機か

[0801 名無し三等兵 2019/03/17(日) 15:38:45.49 ID:EIPMHyRk]

F-3スレ逝け
その妄想が賛成を得られるか知らんが

[0802 名無し三等兵 2019/03/17(日) 16:19:16.88 ID:Ytu7v/xq]

>>800
10年後には隊員が数千人減る海自で、そんなに何でもかんでも買ったところで、
使う人がいないよ。

[0803 名無し三等兵 2019/03/17(日) 16:35:24.36 ID:w3/x4DHl]

10年後の海自は外国人の方が多数派だったりして

[0804 名無し三等兵 2019/03/17(日) 16:39:38.39 ID:EIPMHyRk]

どんだけ損耗したか拡張してんだよ寝言は寝て言え

[0805 名無し三等兵 2019/03/17(日) 19:21:44.77 ID:ldiFVEpH]

>>804
日本語で頼む、何を言いたいのかさっぱり判らん。

[0806 名無し三等兵 2019/03/17(日) 19:26:44.24 ID:nWKj+LHW]

>>805
>>802で十年後に数千人減るとか寝言言ってる事に対する話だな、海自の定員は増やす事になってるし実際増えてる
十年後に数千人減るとかどんな海戦あったんだ

[0807 名無し三等兵 2019/03/17(日) 19:31:52.70 ID:lW6PTaBH]

>>799
しばらくしたら人員がどうとかでイキり始めるだろう

[0808 名無し三等兵 2019/03/17(日) 19:53:57.72 ID:Ytu7v/xq]

>>806
何回も書いてるが、全く増えてないの。
少子化で募集定員すら集まらず、若い海曹でさえ中途退職してるのに、どうして増えると思えるのか？
日本の人口構成で一番多い、団塊Jr世代である今の40歳ぐらいまでが定年を迎える頃には、募集適正年齢の若者は今よりも更に減るんだぞ？
それこそ徴兵にでもしなければ、現人数でさえ絶対に維持出来ない。
だから年齢制限を32歳、定年の更なる延長を検討してる。
それでも問題の先送りでしかない。

[0809 名無し三等兵 2019/03/17(日) 19:57:16.74 ID:dYycS9jt]

日本人そのものが減っているしな

[0810 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:03:02.55 ID:5gk/Sxaq]

>>802
ん〜
ねんがんのくうぼをてにいれたぞ
状態でFFMと哨戒艦は既定で
戦闘機40機増あと空母又は強襲揚陸艦＋二千人程度の人員が問題になるかな？

洋上撃破が捗るからなんなら陸自削ればいいし〜

[0811 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:13:05.90 ID:ldiFVEpH]

>>768
十分納得できる理屈だが・・・
お前のレスの方が納得できんわ。

[0812 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:17:41.95 ID:URoFxg55]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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[0813 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:18:01.61 ID:URoFxg55]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

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https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0814 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:18:21.01 ID:URoFxg55]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0815 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:25:57.54 ID:ldiFVEpH]

>>772
コストが問題だろが、2千トン級モノハル船体と千トン級トリマランが同じ値段なら
お前どっち選ぶ?

[0816 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:29:38.50 ID:5gk/Sxaq]

なんにしろ５月のトランプ来日でF-3複座なのか単座なのか空母なのか強襲揚陸艦なのか決まるよね？

F-3制空特化でぼったくりFB-22J買って国産艦載機開発が
F-3マルチロールミサイルキャリア−化でF-35ABC爆買後はF-4先生に期待路線なのかな

後は
ヘイシンゾー大平洋は広いから原潜も買わないかい
があるかないか…

[0817 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:32:52.72 ID:nWKj+LHW]

>>815
二千トン級モノハルは作れんのでな
中期防改変とかあれば別だが
1000トンモノハルと1000トントリマランで比べてくれ

[0818 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:33:05.97 ID:xz2umiOL]

トランプとF-3の仕様は関係ないだろ

[0819 名無し三等兵 2019/03/17(日) 20:57:46.23 ID:8L5RoTis]

>>816
どっからつっこめばいいのかわからんが、とりあえずFB‐22なんて存在しないもんをどうやったら買えるのだろう

原潜に関してはサブマリナーが全く足りない
現在の移行中の22隻体制ですら全然足りてなくて、元潜水艦長が深刻に問題視してるレベルで足りない
そして原子力艦艇に必須の原子力機関の保守要員に至っては、足りないどころか自衛隊には存在してないので0から養成する事になる
原潜の場合はサブマリナーの適正まで必要なので、本当に希少な特殊技能になるレベル
ある意味では海自独自の艦上戦闘機部隊の創設よりも大変な事なので、それこそ大綱明記の上で10年くらいは育成する所から始めなきゃならんわ

[0820 名無し三等兵 2019/03/17(日) 21:20:01.28 ID:ZeYU8Fmd]

日米、新型レーダー共同開発へ　中ロの新兵器開発に対抗

【ワシントン共同】日米両政府がミサイル防衛網の強化に向け、米海軍
イージス艦に搭載する新型レーダーを共同開発する方向で最終調整に入った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190317-00000066-kyodonews-int

[0821 名無し三等兵 2019/03/17(日) 21:30:37.91 ID:OsyheRZ4]

共同ねぇ・・・オカネトッキョを献上するのを共同というのかねぇ
イージスアショアの日本製素子は蹴っ飛ばされたしな

[0822 名無し三等兵 2019/03/17(日) 21:31:08.13 ID:mj9P07H6]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0823 名無し三等兵 2019/03/17(日) 21:31:27.85 ID:mj9P07H6]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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[0824 名無し三等兵 2019/03/17(日) 21:55:03.80 ID:JfU2CwQo]

共同開発といいながらSM-3みたいな二の舞にならなければいいけどな

[0825 名無し三等兵 2019/03/17(日) 22:06:51.27 ID:Ytu7v/xq]

>>824
毎回そうなってるだろ。

[0826 名無し三等兵 2019/03/17(日) 22:11:53.20 ID:hOMkuwgV]

長距離巡航ミサイル開発へ　政府が国産初、抑止力強
化 共同通信543
　防衛省は、戦闘機に搭載して敵の射程圏外から艦艇
を攻撃できる長距離巡航ミサイルを初めて開発する方
針を固めた。中国海軍艦艇の能力向上などを踏まえた
抑止力向上が狙いで、日本が開発した既存の空対艦ミ
サイルを改良し、射程を400キロ以上に伸ばす。政府
筋が17日、明らかにした。予算案に関連費を早期に計
上し、実用化を目指す考えだ。
…続きを読む

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w ぶはははははははははははw

[0827 名無し三等兵 2019/03/17(日) 22:15:14.10 ID:xz2umiOL]

ASM-3の射程延伸だから護衛艦スレにはあまり関係ないね
護衛艦でASM-3を迎撃できるのかって思考実験ならともかく

[0828 名無し三等兵 2019/03/17(日) 22:26:49.29 ID:ZQuYkcLc]

>>824
旅客機製造時に日本製の部品を用いるというのが実際の所

[0829 名無し三等兵 2019/03/17(日) 22:34:58.09 ID:+6HFR0nE]

部品というか日本抜きに素材が揃わないw
炭素繊維などなどw()

[0830 名無し三等兵 2019/03/17(日) 22:50:47.12 ID:JfU2CwQo]

>>825
そうだよね・・・
なら第三国に販売禁止は絶対してほしいわ
開発費負担、技術提供して利益はアメリカ持ちなんだろうし

[0831 名無し三等兵 2019/03/17(日) 23:15:24.36 ID:Ytu7v/xq]

>>828
>>829
何を言ってるんだ？
日本だけが作れるなんてもんじゃないんだが？

[0832 名無し三等兵 2019/03/17(日) 23:35:35.11 ID:DsXpDhHp]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0833 名無し三等兵 2019/03/17(日) 23:35:53.71 ID:DsXpDhHp]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0834 名無し三等兵 2019/03/18(月) 00:19:31.35 ID:ySztYBrs]

やっぱ自衛隊の技術力が最強なんだなって
技術立国ニッポンポーン！

[0835 名無し三等兵 2019/03/18(月) 02:36:04.23 ID:sWMLs53w]

>>808
いずれ移民国家になるんだよ　さまざまな問題がでるが国力維持には必須
せめて韓国とか中国をなるべく排除できる移民ルールで進めていくしかない

[0836 名無し三等兵 2019/03/18(月) 02:46:40.93 ID:DlkorIEA]

まあ移民は何処が政権取っても必ずやるでしょうな

[0837 名無し三等兵 2019/03/18(月) 05:13:26.22 ID:F2PX35PK]

>>806
>>804はオレだけど、寝言は寝て言えつったのは>>803に対してなんよ…

[0838 名無し三等兵 2019/03/18(月) 07:39:42.96 ID:RzQWaMb5]

中国海軍が海自に負けたからって「イ、イ、イ、移民ガー！！」と発狂したところで
外国人労働者に日本人並みの給料要求されてるから元々大した数は入れられんし
AIの発達で自動化も現に進展していってるのにそんな空疎な精神勝利でイキられてもな

[0839 名無し三等兵 2019/03/18(月) 07:50:39.62 ID:jMyOf0m0]

外国人労働者と移民の区別もつかない「猿」は動物園に帰ってくれ頼む

[0840 名無し三等兵 2019/03/18(月) 07:58:29.98 ID:AMJsDr1+]

外国人労働者と移民厳格に分けたら尚更日本が移民国家化なんてなりようがないぞ？
だから毎回そこらへん曖昧にして日本は移民国家！とか吠えてるんだし

[0841 名無し三等兵 2019/03/18(月) 08:01:40.50 ID:1xj8RUxf]

”発狂猿”にはそういう論理的な思考はできないんだろう

[0842 名無し三等兵 2019/03/18(月) 08:04:45.25 ID:AMJsDr1+]

そもそも移民によって人口補う必要性とか言い出したら
出生率が1未満に下がってまだ下がり続ける韓国とか
将来億単位で若年人口不足する中国の方がよっぽど…（あ、これ言わない方がよかった？）

[0843 名無し三等兵 2019/03/18(月) 08:05:51.95 ID:Zq38rkKn]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0844 名無し三等兵 2019/03/18(月) 08:06:10.42 ID:Zq38rkKn]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0845 名無し三等兵 2019/03/18(月) 08:34:20.53 ID:F2PX35PK]

分かりやすく20円涌くんだよねぇ、護衛艦スレって…

[0846 名無し三等兵 2019/03/18(月) 09:05:54.53 ID:tCxTYWIJ]

ASM-3改の艦載型が来るならそれも含めてFFMのVLSの構成検討してるんだろうなぁ

[0847 名無し三等兵 2019/03/18(月) 09:08:38.94 ID:ZoUU6zvi]

>>846
ASM-3改は専用発射管使うんでないかなあロシア的運用で
そうすればより小型艦や陸上版とかでも使えるし

[0848 名無し三等兵 2019/03/18(月) 09:32:14.94 ID:AMJsDr1+]

陸上版は陸上版で車両発射機を別途設計すればいいだけでは

[0849 名無し三等兵 2019/03/18(月) 12:04:39.73 ID:HtyA87m0]

艦載型哨戒機型はより長射程の亜音速弾だろ
17式ベースでさ

[0850 名無し三等兵 2019/03/18(月) 12:19:06.90 ID:yv9fZpCN]

ポンチ絵見るかぎりhi-lo-loで400km以上飛んでるんで
哨戒機向け艦載向けとしても十分だと思うがな
P-1の編隊が一機あたり8発の超音速巡航ミサイルを積んで
敵に撃ちまくる光景は暴力としか言いようがない

…あとこいつもJASSM-ER類も一応対艦用途と説明されてはいるけど
そんな「DDHにF-35Bを積むことは全く検討していない（棒」みたいな寝言を
今更信じる奴はおそらくいないというのも

[0851 名無し三等兵 2019/03/18(月) 12:23:59.70 ID:ZoUU6zvi]

>>850
後陸上版な、南西諸島の各島に陣地から撃てば機銃陣地に突撃してきた歩兵みたいに十字砲火浴びる事になるからな

[0852 名無し三等兵 2019/03/18(月) 12:43:19.75 ID:1+JOA/Av]

>>850
哨戒機をミサイルキャリアにするとどうやって護衛するかが問題になるけど那覇から尖閣がジャスト400kmなんで安全に撃てる気がする
探知はF35に任せて離陸しては撃ち離陸しては撃ち…

[0853 名無し三等兵 2019/03/18(月) 12:46:23.35 ID:DlkorIEA]

それ夢の対艦巡航ミサイル飽和攻撃やん
日本もやれば出来るやん

[0854 名無し三等兵 2019/03/18(月) 12:59:53.35 ID:soNwKRxF]

やればできる、というかあらかじめこれを見越してASM-3開発していたのかもな

[0855 名無し三等兵 2019/03/18(月) 13:03:23.12 ID:ZoUU6zvi]

>>854
やろうとしてたが開発開始当時の政府が政治的配慮でわざわざ短くしたそうだな
>>782の記事によれば

[0856 名無し三等兵 2019/03/18(月) 13:21:33.11 ID:3z7t8gOv]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0857 名無し三等兵 2019/03/18(月) 13:21:52.89 ID:3z7t8gOv]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0858 名無し三等兵 2019/03/18(月) 13:22:12.50 ID:3z7t8gOv]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0859 名無し三等兵 2019/03/18(月) 13:36:05.61 ID:ZoUU6zvi]

分かりやすいなあ

[0860 名無し三等兵 2019/03/18(月) 23:10:37.47 ID:59SyCMLr]

都合が悪くなるとｺﾋﾟﾍﾟしだすからな

[0861 天むすカニ 2019/03/19(火) 00:38:07.36 ID:09SAhvP3]

>>15
皇室ジャーナリストと言う
皇室監視マスコミ

[0862 名無し三等兵 2019/03/19(火) 08:59:40.51 ID:EtRB2jQC]

http://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2019.pdf

防衛装備庁のパンフに自立型水中航行式機雷探知機（OZZ-5）の実機画像があるが、
この手の前後X字翼は海底地形追従に優れているとるが、その点を諸外国はあまり
追求した節は見られない

この違いは何故だろうか

[0863 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:21:03.20 ID:33m/BMCD]

>>852
地上から直接撃てよ

[0864 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:21:29.51 ID:4nhQ7ygW]

>>863
だよな、後は船から撃つとかな

[0865 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:35:07.78 ID:VHQ5ULbB]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0866 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:35:27.36 ID:VHQ5ULbB]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0867 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:42:42.23 ID:KikuYlGu]

まさに海上の航空基地、自衛隊最大の船・護衛艦いずもに乗ってみた　「意識変えないと」と語った艦長の思い（withnews） - Yahoo!ニュース :
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190318-00000001-withnews-soci&;p=1

[0868 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:47:38.31 ID:hzttdryX]

>>863
なんでこの手の本土決戦指向の馬鹿多いんだろうな
まずおまえだけ死んどけ

[0869 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:47:58.79 ID:JMQeh1dH]

>>863
高度と初速ないと飛距離落ちるぞ

[0870 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:50:08.95 ID:4nhQ7ygW]

>>868
空からでも陸からでも海からでも海中からでも撃てるようにするのが大切なんでな

[0871 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:53:17.79 ID:4nhQ7ygW]

>>869
ブースター強化だろなその場合

[0872 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:56:08.77 ID:33m/BMCD]

>>868
離陸してすぐ撃つんなら
地上から撃つのと同じだろアホw

[0873 名無し三等兵 2019/03/19(火) 12:59:23.22 ID:8LILI399]

>>863
それは高速滑空弾のお仕事かな

[0874 名無し三等兵 2019/03/19(火) 17:09:04.88 ID:dEiCit0O]

少子化で募集難、効率化
乗員半減の小型艦や交代制　
無人哨戒機導入も視野

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c

海上自衛隊は新たな防衛計画の大綱が適用される来年度以降、省人化の取り組みを強化する。
乗員を半分程度に減らせる新型護衛艦を２２隻建造するとともに、休養時間を確保するために乗員を途中で入れ替えるクルー制を導入。
無人哨戒機の導入も検討する。背景には、警戒監視などの任務が増大する一方で、少子化で隊員募集が困難になっている状況がある。

[0875 名無し三等兵 2019/03/19(火) 17:59:37.44 ID:wEAUKQXo]

>>868
地上発射CM勧めてるんだと思うんですが。
日本はINF全廃条約関係ないし、
選択肢になるとは思う。

[0876 名無し三等兵 2019/03/19(火) 18:01:59.15 ID:YNXYqJGn]

>>868
なんで地上発射型が本土決戦なんだよ
お前が死んどけ

[0877 名無し三等兵 2019/03/19(火) 20:40:05.27 ID:AFF9MuUO]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0878 名無し三等兵 2019/03/19(火) 20:40:23.69 ID:AFF9MuUO]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0879 名無し三等兵 2019/03/19(火) 20:40:43.08 ID:AFF9MuUO]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0880 名無し三等兵 2019/03/19(火) 22:33:15.14 ID:XaetXfbE]

>>874
キツいねえ、人のやりくり
集まりも少ないし倍率も落ちてる、良くないな

[0881 名無し三等兵 2019/03/20(水) 00:49:40.11 ID:tfWc/ILA]

哨戒艇を無人化というのはまだ技術的に無理なのかしら

[0882 名無し三等兵 2019/03/20(水) 07:32:30.55 ID:0b2Y7rYN]

これ下手したら哨戒機からも撃つなぁ
当然護衛艦の打撃力も再検討されるだろうし（それがDDXか？）
海自の投射量が突然すごいことに


80 名無し三等兵 sage 2019/03/20(水) 06:44:42.17 ID:GAK9QzG8
長距離ミサイル開発、防衛相「相手国も射程長く」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190319-OYT1T50250/
>陸自の地対艦ミサイル「１２式地対艦誘導弾」の射程も伸ばす。

地対艦5個連隊の地上発射巡航ミサイル部隊化決定
どこまで延ばすのか知らんけど北朝鮮に届くぐらいやるなら
一斉射で480発は相当な打撃力だな

[0883 名無し三等兵 2019/03/20(水) 07:44:43.25 ID:jtvpgmXK]

地対艦が5個連隊480発
哨戒機が一機8発70機560発
DDXが1隻32発20隻640発？
DDGやFFMにも積めば護衛艦隊全体で1000行くか？
陸海だけで一斉射の投射容量2000発超えはすごいねぇ
韓国なんて玄武の保有量（斉射×予備弾）で
2と3合わせたら2000発だなんて誇ってたのに
政治がどの程度長距離打撃に傾注するか次第だけど
自衛隊はその数倍のポテンシャルがあることになる

[0884 名無し三等兵 2019/03/20(水) 07:52:57.07 ID:GAK9QzG8]

高速滑空弾一個大隊も忘れてはいけない


人手不足対策で長距離弾をもりもり増やすのは割と正攻法ではある
人死にが少ないし、金でマンパワーを買うタイプ兵器だからね
（金額あたりの投射効率は航空機に劣るが航空機のパイロットや整備士が不要になる分省力化できる
空中発射巡航ミサイルなら母機の飛行距離が減ってパイロットや整備士の負担が軽くなる）

[0885 名無し三等兵 2019/03/20(水) 08:07:14.07 ID:5mcIPQMd]

昔のミサイル万能論が現実になるのかな？
ミサイルさえあればいいってやつ
ハリネズミ防衛論

[0886 名無し三等兵 2019/03/20(水) 08:15:28.71 ID:GAK9QzG8]

万能論ではないが今まで長射程ミサイルが無さ過ぎたから比重は改善されるだろう
で、それはマンパワーの負担軽減にも繋がって嬉しいという

[0887 名無し三等兵 2019/03/20(水) 12:52:54.06 ID:AYIpda4k]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0888 名無し三等兵 2019/03/20(水) 12:53:15.46 ID:AYIpda4k]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0889 名無し三等兵 2019/03/20(水) 12:53:36.07 ID:AYIpda4k]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0890 名無し三等兵 2019/03/20(水) 16:35:23.36 ID:bECIq/8Q]

>>661
居住性の読みは「きょじゅうせい」

[0891 名無し三等兵 2019/03/20(水) 19:47:47.37 ID:SBfO99vQ]

>>880
海自は人員が増えていると妄想してる馬鹿もいるけどねw

[0892 名無し三等兵 2019/03/20(水) 21:14:27.89 ID:AOnfV3ZM]

海自の年間平均人員（人）
H29 42,094
H30 42,228
H31 42,499

https://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/yosan.pdf
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosan.pdf
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf

[0893 名無し三等兵 2019/03/21(木) 00:44:52.48 ID:avjCe7W5]

海上自衛隊は新たな防衛計画の大綱が適用される来年度以降、省人化の取り組みを強化する。
乗員を半分程度に減らせる新型護衛艦を22隻建造するとともに、休養時間を確保するために乗員を途中で入れ替えるクルー制を導入。
無人哨戒機の導入も検討する。
背景には、警戒監視などの任務が増大する一方で、少子化で隊員募集が困難になっている状況がある。

(略)

一連の施策について海自幹部は「人の確保が最大の要因だ」と話す。
少子化などに伴い、隊員の募集環境が厳しくなっているが、特に洋上勤務の長い海自は募集に苦戦している。
部隊の中核を担う一般曹候補生の応募倍率が昨年度は陸自（5・7倍）や空自（11・8倍）を大きく下回る2・5倍だった。

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c

[0894 名無し三等兵 2019/03/21(木) 00:49:05.70 ID:djKzJ/cF]

>>891
増えてはいる、採用数自体も増やしてはいる
だが教育機関の施設規模もあるし、大幅には増やせていないってとこだね

[0895 名無し三等兵 2019/03/21(木) 00:50:00.09 ID:djKzJ/cF]

>>893
集まる人員は減っているのに、採用する人員数を増やしてるからなあ
どんなのが来てることやら

[0896 名無し三等兵 2019/03/21(木) 05:21:04.62 ID:4LftSiwF]

離職率が高いから、実際には減ってる。

[0897 名無し三等兵 2019/03/21(木) 08:42:16.79 ID:jlkix7Jb]

直近三年で普通に増えてるな
むしろ離職率が高いと言われてるのに実際は増えてるという状況

892名無し三等兵2019/03/20(水) 21:14:27.89ID:AOnfV3ZM
海自の年間平均人員（人）
H29 42,094
H30 42,228
H31 42,499

https://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/yosan.pdf
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosan.pdf
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf

[0898 名無し三等兵 2019/03/21(木) 08:43:02.26 ID:jlkix7Jb]

>>894
むしろ増加ペースが拡大しつつあるんで
教育部隊の規模の拡充は既に完了したのかも？

[0899 名無し三等兵 2019/03/21(木) 08:51:32.77 ID:ddPxt9IK]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0900 名無し三等兵 2019/03/21(木) 08:51:52.37 ID:ddPxt9IK]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0901 名無し三等兵 2019/03/21(木) 08:52:44.97 ID:qxNu8Y+6]

海自「省人化」推進へ　なり手不足深刻で効率化


一連の施策について海自幹部は「人の確保が最大の要因だ」と話す。
少子化などに伴い、隊員の募集環境が厳しくなっているが、特に洋上勤務の長い海自は募集に苦戦している。
部隊の中核を担う一般曹候補生の応募倍率が昨年度は陸自（5・7倍）や空自（11・8倍）を大きく下回る2・5倍だった。

海自は今年度、艦内の無線LANで家族とメールをできるようにするなど勤務環境の改善に努めているが、海自幹部は「現在の約4万5000人の定員をいつまで維持できるか分からない。
防衛力の整備には時間がかかるので、今から省人化の態勢作りを進めておく必要がある」と話す。

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c

[0902 名無し三等兵 2019/03/21(木) 08:53:25.09 ID:jlkix7Jb]

直近三年で普通に増えてるな
むしろ離職率が高いと言われてるのに実際は増えてるという状況

892名無し三等兵2019/03/20(水) 21:14:27.89ID:AOnfV3ZM
海自の年間平均人員（人）
H29 42,094
H30 42,228
H31 42,499

https://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/yosan.pdf
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosan.pdf
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf

[0903 名無し三等兵 2019/03/21(木) 08:54:01.55 ID:jlkix7Jb]

おっと失礼、既に同じ内容のもの二度投稿しちまったぜ☆

[0904 名無し三等兵 2019/03/21(木) 09:23:13.84 ID:2BUiqJB1]

重要なのは船に乗れるかどうかなんだけどね
船で潰れて陸上が人あまりみたいな

[0905 名無し三等兵 2019/03/21(木) 09:36:09.02 ID:3SgwuCMl]

クルー制も含めてFFM以降の船は、一国一城ではなく出向支店となる
これ結構な意識改革

他にもFFMは司令官の指示で艦長を飛び越えて戦闘指揮したり、
統合指揮所等も含めて英海軍から続く海軍の伝統を覆そうとしている

そりゃ海自OBがFFMを嫌うわけだ

[0906 名無し三等兵 2019/03/21(木) 09:36:55.76 ID:jlkix7Jb]

いや海自の主力は艦船じゃなくてP-1等の航空機やし

[0907 名無し三等兵 2019/03/21(木) 09:41:11.81 ID:yiimAuIO]

海自OBでも千差万別だし、
反対派扱いされてる香田氏も問題にしてるのは「DDの新規建造がないこと」だからなぁ。

[0908 名無し三等兵 2019/03/21(木) 09:56:08.95 ID:3SgwuCMl]

>>907
従前のDDとは全く異なる戦闘システム諸々のFFMへの反発対策として、
敢えてDDの格下とするFFMにして若手を配置

DDはそれに対応できない古い世代と一緒に諸共退役するまでそのまま、
で諸共いなくなった後で、FFMの戦闘システムを引き継いた次期DDを
出して、FFMになれた連中が乗り込む

こんなことを考えていると思う

[0909 名無し三等兵 2019/03/21(木) 10:07:19.55 ID:cTos2CLH]

この機会に乗員がペンキ塗りとかするのを止めさせたいな
そういうのは陸上要員か定期整備中にやるとか改革して乗員の負担を減らさないと

[0910 名無し三等兵 2019/03/21(木) 10:15:55.83 ID:yiimAuIO]

>>908
既存DDにOYX-1の搭載が進んでるし、FFM向けの新型戦闘システムそのものはバックフィットされるだろ。
そもそも、その辺りの「反発」を考慮してやる必要どこにもないし。
「慣れろ」で終わる。
そもそもFFMに若者集中配置ってわけにもいかんだろ。

>>909
ある程度は外注するにしても、普段の整備作業やらんわけにはいかん。錆びるし。
船体をFRPにするとペンキ塗りの必要なくなるそうだが。

[0911 名無し三等兵 2019/03/21(木) 10:27:56.54 ID:cTos2CLH]

>>910
整備作業はするよ
ただ乗員がしなくても良いじゃん
停泊中なんだから陸上要員や外注でやれば良いと思う

[0912 名無し三等兵 2019/03/21(木) 10:28:48.29 ID:yiimAuIO]

問題は母港に帰れるとは限らないことだと思うよ？

[0913 名無し三等兵 2019/03/21(木) 10:31:37.63 ID:cTos2CLH]

ペンキ塗りとか洋上でやるの？

[0914 名無し三等兵 2019/03/21(木) 10:35:22.98 ID:yiimAuIO]

入港後に式典とかあるときは沖でも塗ったりするらしい。
流石にそのときは錨を下ろすのが基本らしいが。

でもジブチとかでペンキ塗り要員派遣するわけにもいかんからねぇ。
東シナ海で監視して沖縄に入港した艦も、沖縄は母港ではないしな。

[0915 名無し三等兵 2019/03/21(木) 10:40:56.90 ID:cTos2CLH]

そうなんだ
しかしクルー制の導入と合わせて可能な限り乗員の負担を減らず方向になって欲しいな

[0916 名無し三等兵 2019/03/21(木) 10:41:52.45 ID:yiimAuIO]

可能な限り外注する方向にはするらしいけど、大変だろねぇ。

[0917 名無し三等兵 2019/03/21(木) 11:03:39.26 ID:3SgwuCMl]

>>910
FFMの統合指揮所はイージス艦と比べても別物だし、戦闘システムだって突き詰めれば
上位者の指示で勝手にミサイルが発射される

慣れろと言っても、団塊の世代が最後までパソコンやスマホに適応できなかったのと
同じ状況にしかならない

[0918 名無し三等兵 2019/03/21(木) 11:11:20.00 ID:yiimAuIO]

>>917
団塊の世代がみんなスマホにもパソコンにも適応できなかったような認識はどうなんそれ？

それに元々上位者の指示でミサイル撃つもんだろ。既存艦も。

[0919 名無し三等兵 2019/03/21(木) 11:48:22.74 ID:acaZWeWY]

>>827
将来的なSSM搭載があるかもしれないじゃん。
そうすれば
17式とハイローミックス対応可能

[0920 名無し三等兵 2019/03/21(木) 11:50:25.73 ID:SLP/tQtz]

>>898
設備を使い切るなら、海士を1年1000人教育できるっちゃできるんだが…
それ以上になると規模的に壁にぶち当たるな
しかし2.5倍はひどい、どんな人材来ているんだろうな…

[0921 名無し三等兵 2019/03/21(木) 11:51:22.32 ID:SLP/tQtz]

>>911
自分の艦の状態は自分らで把握するのが基本だからな
たかがペンキと侮ることも出来ん、その延長にあるもんだから

[0922 名無し三等兵 2019/03/21(木) 12:13:53.05 ID:RbSKDnTz]

くらまの火災って船首部分に保管してたペンキだった気が・・

[0923 名無し三等兵 2019/03/21(木) 12:19:09.33 ID:yiimAuIO]

撃ち合い前提の場合は可燃物下ろすのはどのみち変わらんよ。
そもそも、アレはペンキ下ろしてても被害が減ったかというと……

[0924 名無し三等兵 2019/03/21(木) 12:28:59.67 ID:3SgwuCMl]

>>918
みんなでは無いが少数派ではあろう
また在来DDは指示はあってもあくまで艦長をトップにDD内で目標は決定される

[0925 名無し三等兵 2019/03/21(木) 12:38:41.39 ID:yiimAuIO]

>>924
ひゅうが以降にバックフィットされる予定で開発中の新戦術情報処理装置は、艦隊全体での対空・対潜戦闘前提に開発されてるから、
FFMでやる程度のことはDDならあきづき型以降ならやる可能性高いぞ。

そもそも「勝手にミサイルが発射される」ってのも、
該当艦がそのモードにスタンバイするの前提だろうから、
勝手というのも変な話だ。
FCネットワークならDDにも搭載されるだろうし。
それに対応できないのなら、FFMがどうとかじゃなくて、単にネットワーク戦に対応できてないだけだよ。

http://toro.2 ch.sc/test/read.cgi/army/1459250077/663

[0926 名無し三等兵 2019/03/21(木) 12:39:20.02 ID:EH15BuyM]

くらまは観艦式帰りだから大量のペンキが揚錨機室に
てか総理の第一声「韓国に配慮しろ」が酷かった
韓国船が悪いとわかると報道が下火になったのも酷かった

あれ潰れた艦首は移植したんだっけ？

[0927 名無し三等兵 2019/03/21(木) 13:50:07.93 ID:GLziVK+1]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0928 名無し三等兵 2019/03/21(木) 13:50:27.21 ID:GLziVK+1]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0929 名無し三等兵 2019/03/21(木) 13:50:45.54 ID:GLziVK+1]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0930 名無し三等兵 2019/03/21(木) 13:51:21.53 ID:MwKq4AKM]

分かりやすいなあ

[0931 名無し三等兵 2019/03/21(木) 14:10:56.81 ID:y4x07LIO]

アベ統一ちょんことか偽日本人人モドキ丸出しやんけ

[0932 名無し三等兵 2019/03/21(木) 14:11:29.87 ID:y4x07LIO]

これに統帥されるちょんこまる国賊エベンキ軍

[0933 名無し三等兵 2019/03/21(木) 14:35:06.37 ID:ujJOoiHm]

衝突事故:2009年10月27日
2009年9月16日〜2010年6月8日:鳩山内閣

[0934 名無し三等兵 2019/03/21(木) 14:47:44.76 ID:oahyV/lT]

韓国に配慮しろなんて言ってない定期
ガメラ捏造Tweetみてーだな

[0935 名無し三等兵 2019/03/21(木) 15:09:44.02 ID:3SgwuCMl]

>>925
逆に言えば「ひゅうが」型以降の艦船にしか適応できないという話で、
それらには指揮官が座乗する可能性が高い

後、次期DDにはFFMの統合指揮所が載るだろうが、
あれに従来DDに慣れた連中が適応できるとは思えない

[0936 名無し三等兵 2019/03/21(木) 15:20:13.35 ID:MwKq4AKM]

>>935
あれそのまま作ったらまるっきりSFとかアニメの世界だからなあ……

[0937 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:29:20.22 ID:yiimAuIO]

>>935
ひゅうが型以降には、あきづき型もあさひ型もおるんだが。
というか従来型の指揮所に慣れたやつが対応できると思えない、じゃなくて「対応させる」んだろうよ。
どのみちネットワーク戦はやらなきゃならん。
ネットワーク戦のやり方にはDDだろうがFFMだろうが慣れなきゃ今後の戦闘には使えなくなる。

>>936
そもそもCIC自体がSF由来やし……

[0938 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:35:41.36 ID:7Gr4CpaY]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0939 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:35:59.35 ID:7Gr4CpaY]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0940 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:39:07.32 ID:3SgwuCMl]

>>937
あきづき型やあさひ型といっても4隻しかありませんし
悪い意味で自衛艦隊が第一艦隊、FFMを含む部隊が第二艦隊化して
出ずの第一艦隊にならないか疑念を持っている

[0941 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:46:09.60 ID:3SgwuCMl]

>>940
あ、自衛艦隊でなく護衛艦隊か

[0942 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:47:13.78 ID:/RXqO1BG]

この圧倒的な数の差はなんとも言えんな…


日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年3月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×59
・計 ×130

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×20

[0943 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:49:37.41 ID:VacADIQm]

フリゲートやコルベットみたいな小船を入れてもなあ
4面AESA艦は海自大量発注すんぞ

[0944 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:50:46.64 ID:yiimAuIO]

>>940
合わせて6隻よ……

実際、FFMが完全新世代の戦闘システム引っさげて登場し、
あきづき型以降のDDはCOTS生かして対応するにしても、
20隻のDDのうち、残り14隻を占める主力のむらさめ型たかなみ型はどうするのか？
は大きな問題ではある。香田氏も指摘してたが。
幸い、きり型ですらOYX-1に換装してるから、金次第ではあるだろうけど。


ただ第一艦隊が動かないことはないだろう。
恐らくはリムパックやらインド洋やらドーンブリッツやら、
海外訓練などに積極的に派遣されるんじゃない？
そのために哨戒任務をFFMが担うわけだし。

[0945 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:52:54.43 ID:4Av9lIiD]

日本のF-35B導入で震え上がる中国塵…

[0946 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:53:05.54 ID:/RXqO1BG]

>>943
あと中国にはまだまだ貧しい人が多くて、
それらの人が軍に志願してくるから入隊希望者にも不自由してないみたいなんだよな

[0947 名無し三等兵 2019/03/21(木) 16:55:45.42 ID:yiimAuIO]

中国相手に単独で戦争挑む予定もないし、真正面から打ち倒すつもりもないし、
水上艦隊を水上艦隊で潰さなきゃならないルールもないし、
何よりあいつら周辺諸国を敵に回すことは一流だからな……敵作りすぎだろ連中。

[0948 名無し三等兵 2019/03/21(木) 17:00:22.97 ID:SutOkgzx]

>>944
あめ型なみ型はOPY-2に変えてコンピューター入れ替えとかで延命化かねえ、それともこんごう型の延命を行ってDDXに換えていくのか

[0949 名無し三等兵 2019/03/21(木) 17:01:17.17 ID:VacADIQm]

>>946
その入隊者を今度は育て上げる体制が必要なわけでな
既存艦を省力化しながら高性能化するだけでいい日本とはまた状況が違う
システム大幅に更新しながら艦の規模上げねばならんのだから

[0950 名無し三等兵 2019/03/21(木) 17:04:26.26 ID:VacADIQm]

>>948
現状でも半径200kmの対空情報と、ヘリプラットフォームの提供は出来るからねえ
SH-60K後継を運用できるなら別に改修もいらないってかんじでは

[0951 名無し三等兵 2019/03/21(木) 17:05:41.08 ID:4Av9lIiD]

>>947
むしろ単独で殴り殺せそうなんだよな…
海自と中国海軍が戦ったら海自が勝利すると米軍将官が答えたのは伊達ではない
F-35B導入で向こう20年は逆転できなくなってしまったし

[0952 名無し三等兵 2019/03/21(木) 17:09:18.03 ID:xQeuF4fb]

F-35Bで空母艦載機に圧倒的戦力差がついてるのにこれでは無理だろうな…


【日中の大型水上艦就役数】

『中国海軍』
・空母 ×1
・8000t級駆逐艦×8
・6000t級駆逐艦 ×30
・計 ×39

『海上自衛隊』
・空母 ×4
・10000t級駆逐艦×2
・9000t級駆逐艦 ×4
・6000t級駆逐艦 ×20
・計 ×30

[0953 名無し三等兵 2019/03/21(木) 17:21:33.64 ID:fO5eXDjq]

>>934
【護衛艦衝突】鳩山首相「日韓関係に配慮を」　防衛相と会談
https://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256739391/

[0954 名無し三等兵 2019/03/21(木) 17:27:32.12 ID:9cxPX1p5]

人民海軍がワザワザ不利な東シナ海で自衛隊とドンパチするとは思えんよな

[0955 名無し三等兵 2019/03/21(木) 18:05:44.10 ID:Zs83O7s1]

外洋だと船体が日米に比して小ぶりで展開能力が低く
陸上機の支援も受けられなくなる中国艦隊はもっと不利やで？

ちなみに海自の満載5000t以上の水上艦は今後10年で24隻増えて
計50隻となりF-35Bは42機調達されてDDHに展開する

[0956 名無し三等兵 2019/03/21(木) 18:15:34.97 ID:K1Xj5HLS]

>>946
GDPが日本の三倍で人口が十倍、貧しいのは当然だろ。

[0957 名無し三等兵 2019/03/21(木) 18:26:43.96 ID:4QO0livB]

F-35Bは空自なんですが

[0958 名無し三等兵 2019/03/21(木) 18:33:36.25 ID:Zs83O7s1]

だから海自のF-35Bなんて書いてないだろ？

[0959 名無し三等兵 2019/03/21(木) 18:44:26.35 ID:YzkpDaGB]

空自F-35BがDDHに展開して海空の協同作戦
全く問題ないな

[0960 名無し三等兵 2019/03/21(木) 19:27:27.09 ID:Zs83O7s1]

>>952
ソヴレメンヌイ級は中国に売却されたのは4隻だけなんで
8000t級駆逐艦は8隻じゃなくて4隻

[0961 名無し三等兵 2019/03/21(木) 19:33:52.81 ID:xxVAkOuM]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0962 名無し三等兵 2019/03/21(木) 19:34:11.31 ID:xxVAkOuM]

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」


　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

[0963 名無し三等兵 2019/03/21(木) 19:48:43.83 ID:AOkUWIsO]

だいたい今現在ですら、アメリカ海軍、アメリカ沿岸警備隊、イギリス、フランスが洋上警備に参加してるのに、有事に日本単独の訳が無いだろ？ JK
それが集団的自衛権ってもんだよ。

[0964 名無し三等兵 2019/03/21(木) 20:07:54.86 ID:Zs83O7s1]

まぁ日本の艦隊が単独でもそれなりに中国に勝利可能な戦力を揃えてるから
余計味方してくれるという面もあるがな
誰だって自分の苦労は少ない方がいい

[0965 名無し三等兵 2019/03/21(木) 20:27:48.26 ID:Ln3ymoaL]

>>963
これは瀬取り監視でしょう
有事とは関係ないのですね

[0966 名無し三等兵 2019/03/21(木) 20:40:43.73 ID:HWA0z+X3]

>>965
国連朝鮮軍じゃない？

[0967 名無し三等兵 2019/03/21(木) 21:31:22.29 ID:Ln3ymoaL]

朝鮮軍ではないでしょう

[0968 名無し三等兵 2019/03/21(木) 21:41:11.08 ID:b6CZtCNS]

アメチャンももう無敵とは言い切れんでしょう。

[0969 名無し三等兵 2019/03/21(木) 21:45:02.20 ID:Xadx0IY5]

WW2だって冷戦だってアメリカ単独じゃないやん

[0970 名無し三等兵 2019/03/21(木) 22:33:23.61 ID:StVDNokd]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0971 名無し三等兵 2019/03/21(木) 22:33:42.87 ID:StVDNokd]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0972 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:11:55.42 ID:81WA7ELS]

>>902
その数字はまやかしだよ、

[0973 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:12:40.32 ID:81WA7ELS]

>>908
アホな話して楽しいのか？

[0974 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:14:50.64 ID:81WA7ELS]

>>910
船体の整備なんて専門業者や基地従業員にやらせるようにしないとダメだ、
米海軍の兵隊はそんな事はしない。

[0975 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:15:39.10 ID:81WA7ELS]

>>921
意味不明
そんな知識や技能は戦闘には必要ない。

[0976 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:17:55.82 ID:81WA7ELS]

>>914
ジブチでは簡単な整備や塗装ぐらいしかやらないよ、
中東でも気温が尋常ではなかったからな。

[0977 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:18:54.50 ID:81WA7ELS]

>>917
爺さん婆さんもスマホ使ってるが？
老眼で見えづらいがな。

[0978 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:19:50.79 ID:81WA7ELS]

>>922
馬鹿みたいな量を積んでるからな。

[0979 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:20:13.88 ID:nqlxJzEH]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0980 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:20:31.70 ID:81WA7ELS]

>>905
馬鹿の妄想w

[0981 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:20:33.32 ID:/OJBHhpm]

>>975
戦闘のためには普段からの整備が必要
それを潤沢に行っていれば自然とペンキにも目がいく
まあイヤならそれでいいけどよｗ

[0982 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:21:10.03 ID:nqlxJzEH]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0983 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:21:46.16 ID:81WA7ELS]

>>926
普段から積んでた量だ、むしろ観艦式後だからかなり使われた後

[0984 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:23:20.20 ID:81WA7ELS]

>>935
まだ誰も使ってない存在してない艦の話してるのか？

[0985 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:24:32.93 ID:81WA7ELS]

>>944
「きり」型がそんな改修した話は無いが？

[0986 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:26:05.20 ID:81WA7ELS]

>>956
ただ富裕層と呼ばれる億万長者は日本の総人口よりはるかに多いがな。

[0987 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:28:25.30 ID:81WA7ELS]

>>963
イギリスやフランスが中国と何かあると思ってるネトウヨw

[0988 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:32:38.81 ID:ivGAanV0]

>>981
戦闘には全く不要
だから米海軍は基地従業員や専門業者が担当
その間米兵は休養と訓練したり、他の艦艇で勤務
全てが合理的

[0989 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:35:08.94 ID:okj2A7aV]

>>986
>富裕層と呼ばれる億万長者は日本の総人口
1億人は、日本並み(ちょい下)、日本並みは2000-3000万
1000万はいわゆる金持。格差酷い社会だからね。コネ無いとダメ。田舎は農村戸籍で、社会学で言えば「農奴」だ。

[0990 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:39:06.17 ID:81WA7ELS]

>>989
何を言ってるんだ？

[0991 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:48:52.17 ID:2nYj96eo]

もうすぐIDが変わるこの時間に出てきたあたりアレだよなー

[0992 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:52:02.51 ID:25sexdcx]

GDPの話はともかく社会階層の話は板違いだ

[0993 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:53:56.34 ID:a2sa+fIH]

ワッチョイを埋めろw

[0994 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:54:52.29 ID:VA6XvUZL]

ちょ、もうスレが終わる
次スレ立ててくる

[0995 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:56:54.70 ID:VA6XvUZL]

次スレどうぞ〜

護衛艦総合スレ　Part.113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553180147/

[0996 名無し三等兵 2019/03/21(木) 23:56:56.91 ID:okj2A7aV]

>>990
農村戸籍でググレ。党員か大学入学資格得ないと、農村戸籍のまま10億人以上。都市で就職できないし住めない。都市に最低賃金以下で出稼ぎはできる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/農村戸籍

[0997 名無し三等兵 2019/03/22(金) 00:04:49.38 ID:YHGEu3tA]

>>967
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Command

[0998 名無し三等兵 2019/03/22(金) 01:39:03.80 ID:z58XharU]

>>950
SH-60K後継の改善型なあ、航続距離延びるんだろか？今の800キロからせめて1000キロ位までは延びてほしいところだが

[0999 名無し三等兵 2019/03/22(金) 01:52:30.11 ID:GXCjvNcd]

>>998
エンジン出力が向上し、機材が軽くなるなら多少伸びるかもしれんが･･･
そこまで要求はないかもね

[1000 名無し三等兵 2019/03/22(金) 01:54:29.07 ID:z58XharU]

>>999
後はヘルファイヤでなくブリムストーン辺り使えるようになると良いんだがな