護衛艦総合スレ Part.112

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:47:34.14

※前スレ111
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547272715/

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:35:52.51

>>520
大した手間かからんだろ、SSM載せたりするのは

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:36:31.73

”哨戒艦に何が求められているのかも”まだ誰にも分かってないのに
（ヒントとしてあるのはせいぜい海自OBの私案やATLAのコンセプトぐらい）
頭の中で勝手に”これが哨戒艦だ！”と自分の前提作り上げて
それが絶対真実だとばかりに息巻いちゃう人のことを言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:40:23.61

>>522
それ、大綱で哨戒艦には平素の警戒監視が要求されているのに
求められてもいない各種戦の装備の搭載を主張しているおバカさんに言ってあげて

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:45:28.82

別に平素の監視任務なんて何載せてても出来るわアホ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:50:13.17

衛星通信装置や光学監視装置、艦載機が有るのと無いのとでは全く能力変わってくるけどな
大砲だミサイルでしか軍艦見れないとは、これはこれは

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:53:19.69

>>525
艦載機の有無は兎も角前二つはこれからは標準装備では？
艦載機の有無、更に無人機運用能力の優劣こそがこれからの哨戒任務、さらには多様な任務に対応できる要素だからな
って事でやはりあの三胴船が元になるとは思うのよな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 13:53:54.72

>>525
ミサイル載せるとそれらは載せられなくなるのか？衛星通信装置や光学監視装置載せて無い船って今時あるんか？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:25:43.21

>>504
あれ　何に使うんだろうな　常識を逸脱しすぎた装備で意味不明なレベル
哨戒部隊が独自判断で敵都市を破壊するのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:33:21.04

>>528
なにかおきたらすぐ撃つぞと相手にプレッシャーかけるためじゃね？
あれを積んでる事自体が抑止力になって船を守ってるとも言えるかと

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:41:51.59

で海南島で堕ちた海軍w機はなんだ!?w
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (ﾀﾋ者二名南無妙法蓮華経(｡-人-｡))

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:46:13.67

J-15でしょ
よく落ちてるやつ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:52:56.92

いいよな海軍のくせに戦闘機いっぱい持てて

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 15:29:05.55

たまたま見掛けた支那好パイロットの墜落
焼け焦げ画像は怖かったっす><;
あれの機種は何だったろ ((´･ω･`;))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 15:47:26.89

海上自衛隊「予想がFFMで外れたら哨戒艦では当ててね(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:27:34.67

言うても戦闘機150機程度だけどな>海軍戦闘機

F-35Bだと20機もあれば軽く蹂躙できてしまう程度の数なので
海自が独自飛行隊を持つことを正当化するにはちょっと弱い
しかも艦載機はさらに数分の一の勢力だし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:36:13.71

【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:52:06.16

>>535
>しかも艦載機はさらに数分の一の勢力だし
東シナ海や沖縄・先島のちょい東の太平洋なら陸上基地からF-15なりF-2飛ばせば簡単に排除できる(殲滅できる)
面倒なのは、南シナ海だけ。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 16:54:51.20

115 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/03/14(木) 15:51:42.16 ID:NeGuleAt
>>114
> 最新鋭機だろうかあw
マルチうざい
少しググりゃ飛豹2って出るだろクズ

解放軍戰機墜毀　網曝飛豹2駕駛「閃過學校」自我犧牲殉職
ttp://www.ettoday.net/news/20190313/1397866.htm
JH7ですってw dwqaeetrr

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:02:39.07

海自「哨戒とは便利な言葉。制限的に用いるほど…(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:04:16.42

>>538
あれって中国の中じゃ信頼性の高い機体じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:08:00.33

40機積みの大型空母二隻追加しておおすみ代替の強襲揚陸艦とDDH合わせて
搭載機が200超えたあたりで、かね>独自飛行隊
F9双発の国産大型STOVLとか作ってほしいが（2機種体制）

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:20:02.57

大綱や中期防レベルでは細かい仕様なんて書かないんだから
一番メインの目的だけ記載して後は省略するのは別に普通じゃね？
せめて事前評価まで待たないと>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:42:52.55

そもそも言えば”平時の哨戒”とは言っても平時が戦時に切り替わった瞬間に
真っ先に攻撃される可能性が高いのは平時の哨戒艦なわけだから
必ずしも平時の哨戒が任務だから速射砲やMk.48やSeaRAMがなくてもこなせる、ってもんでもないけどね
むしろ自国の戦闘部隊の準備が整わないうちに戦闘に巻き込まれる率が高い分
この手の装備の自己防衛能力の要求は高いと言えるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:43:32.32

哨戒機
哨戒艦

海自にとっては、
哨戒の意味(武装レベル)など、
軽爆撃機を基準にした方が良い。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:45:02.97

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:45:24.46

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:45:58.85

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:52:22.04

哨戒艦については、
日本海を含めた二正面(三正面)は当然想定されてるはず。

・SSM4連装×2
・seaRAM
・魚雷防御システム

マツ · 2019/03/14(木) 19:12:17.59

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

マツ · 2019/03/14(木) 19:14:42.89

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

マツ · 2019/03/14(木) 19:14:45.99

>>548
哨戒艦はミサイル艇・掃海艇の代替として考えるのなら武装として
７６ｍｍ速射砲（対空誘導砲弾搭載）ｘ１
４０ｍｍ機関砲ｘ１
SSM４連装ｘ２
掃海用UUV
といったところが妥当だと思う

マツ · 2019/03/14(木) 19:15:48.38

誤って連投してしまいましたすみません

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:16:11.81

哨戒任務だと主砲を使える距離に接近するだろうけど、127ミリ砲だとデカすぎるのかしら

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:16:34.69

>>543
> そもそも言えば”平時の哨戒”とは言っても平時が戦時に切り替わった瞬間に
その、平時が戦時に切り替わる手前のグレーゾーンに対処するためにはFFMが整備されることになった
そういったタイミングに向けた艦は別に整備しつつあるわけ

哨戒艦はそれ以前の平時における日本近海の監視を目的として、本来は有事に働くべき護衛艦や
監視が本来業務というわけでない補助艦などを、監視任務から自由にするため仕方なくつくる艦ってこと
そうであれば護衛艦などに予算を振り分けるため、装備や人員は極限まで切り詰めるべきということは
自明だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:22:12.38

次のシナの観艦式のときに対艦ミサイルぶちこんじまえばシナ艦隊殲滅できるじゃん
1隻と引き換えに殲滅できるからかなりお得

マツ · 2019/03/14(木) 19:34:02.56

>>553
1000tクラスの艦艇に127㎜砲を搭載することは船体規模の面で難しいと思う、あとミサイルなどの近接防空に関しては速射性の高いほうが有効、また76㎜速射砲なら退役護衛艦やミサイル艇のものを転用でき兵站の面でも都合がいい

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:35:53.35

なんかIDが思いっきり被ってんな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:37:31.16

>>553
127mmだとイタリア式に76mm艦砲をCIWS替わりに使うとかの芸当ができなくなるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:52:59.14

50トンの戦車だって120ミリ砲積んでるのになんて
ciws代わりに76ミリ砲使うことまで考えているなら、ffmはなんで127ミリ砲なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:55:10.22

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:55:51.72

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

マツ · 2019/03/14(木) 20:09:17.63

>>559
恐らくFFMの任務は両用作戦時の掃海と火力支援にあると思う、敵地上部隊に打撃を与えるには76㎜砲では射程・威力共に不足しているからだと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:19:12.38

哨戒艦は巡視船をマイナーチェンジでいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:22:40.29

>>559
戦車砲と艦砲比べるとかマジか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:23:35.18

>>539
やり過ぎると護衛艦扱いされるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:42:17.13

哨戒艦スレでは、SSMやらヘリとか言い出してるしw
基本は、76mmか20mmのどちらか1門だけでしょ。
もしかしたら、FFMのミッションパッケージの掃海機器も乗るかもしれん。掃海とSSMや防空を同じ船体でするメリットって殆ど無いからな。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:28:48.88

FFM「お、マジか」

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:31:25.52

昨今の海自の掃海戦への傾倒はかつて夜戦水雷戦隊の主力だった駆逐艦が
汎用対潜艦へと役割を変えていったような変化が再び起こりつつあるのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:34:10.56

>>565
そんときゃ素直に護衛艦定数増やすだけやろ
現状ではむしろ哨戒艦扱いだからこそ建造費をある程度抑えるよう言えるという
財務省が護衛艦枠外を望むような状況になってる

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:36:20.66

>>554
あんまりFFMに頼り切りになってFFMが毎回哨戒艦のお守りに駆り出されて
海外派遣艦が不足して結局DDの負担増、となったら本末転倒だがな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:43:57.65

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:44:17.95

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:47:07.10

>>568
これからなは知能機雷とか無人潜水艇というかロボット魚雷とかもできて配備されてくだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:50:21.90

>>484
SeaRAMと対艦誘導弾で
対空対艦は強固になるから
VLSまで不要
北欧のところが対潜用の5インチ砲弾開発してるから
それを導入すれば
哨戒艦レベルで一通り対応できそう

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 21:52:01.75

127mm積みたいけど、無理に127mm積んでも弾数が残念なことに。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:05:01.60

哨戒艦誕生で護衛艦という呼称もいい加減変更にならないのかしら

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:30:25.88

数作ってくれるならいっそ25mm機関砲だけでもいいよ･･･
消極的だけど作ってくれるなら、いやこれじゃ海保と同じか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:34:28.66

>>577
むしろ数が作れないから問題なんでな
船乗りをそんなにポンポン増やせる訳もなく既存の哨戒艇やミサイル艇の人員枠をスライドさせてく形になるわけだし
12隻で30人で360人、39人なら468人だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:36:39.41

哨戒艦も作るとなると
いずも型の空母要員はどっから集めるんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:38:50.77

>>578
バカにならない数字ではあるね…

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:39:53.44

>>579
？何言ってんだ？
F-35Bは空自所属なんだから中の人は空自から来るに決まっとるだろ
航海要員は前からいたわけだし

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:58:59.31

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:59:50.59

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:00:11.39

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:38:31.24

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:53:59.22

>>569
護衛艦の定数を増やせないから哨戒艦を作るんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 06:02:10.87

50トンや200トンの艇に対艦ミサイルを搭載しているのに、1000トン級の船にSSMが不要だとか。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 07:13:34.79

>>586
現実に定数が48から54に増大してるし
政治家が空母増やすかもとか普通に言っちゃう世の中なんでその可能性は低いかと

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 08:11:38.36

だが人員が･･･
そうだ省力化した艦を増やして（以後ループ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:18:08.58

>>476
満載2000t未満で大型ヘリ格納可能
さらにヘリ甲板下の格納庫にファイアスカウトを数機搭載可能
おそらくMk.48系のVLSにESSM、ファランクス、76mmの対空火力と来ると
哨戒艦とは名ばかりのミサイル艇駆逐艦だなこりゃ
南シナ海で大量の022や056と対峙する可能性の高い東南アジア向けにも良さそう
今巡視船を試供品代わりにばら撒いてるからそのうちこの手のオーダーも入るかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:34:04.23

>>589
将来的には戦車並みの人数で動かす船とか戦闘機みたいに母艦とセットで一人乗りで動かす船とかできるんかね

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 09:49:25.15

>>588
護衛艦増は掃海艇枠の振り替えだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 10:37:58.42

それ言ったら哨戒艦だって掃海艇の定数6隻減らして振り替えてるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:20:33.35

FFMみたいに後日搭載スペースだけ設けて就役させて
あめ型が退役したらMk.48引っこ抜いて突っ込むかね>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:25:37.20

先のFCS照射や米艦にぶつかる寸前まで近づいてイキってる中国人もそうだが
中国朝鮮の海軍はプロの兵士というよりも半グレが国家に雇われて武器持たせてもらってるだけ、というのが実情に近いので
こちらも武器を持ってるかで平時の哨戒も安全性や効率がけっこう変わってきそう

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:27:51.25

>>591
>将来的には戦車並みの人数で動かす船
30人だと、1シフト10人？　もうかなり戦車に近いね。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:29:50.18

哨戒艦は沿岸専用だから必ずしも3シフトではないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:36:06.72

>>570
むしろ沿岸防衛は哨戒艦でほとんど賄えるようにして
FFMは海外派遣に数艦派出してまだ護衛隊群の援護に回る余裕がある
ぐらいが理想だ罠

UUVや機雷の発達、かつての潜水艦出現によるゲームチェンジ期のように
対機雷艦艇が護衛として艦隊に随伴しないとまともに作戦できなくなる
時代が来るとしたら理想どころか最低限かもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:44:17.62

対空捨ててでも対潜したいけど機雷掃討はもっとしたいよねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:52:39.92

そう考えるとやはり哨戒艦も就役時はともかく
ある程度の武装は後日搭載できるようにして
FFMの負担は最低限にしておく方がいいかもなぁ
哨戒だけやってりゃいいってもんじゃないし

第二掃海隊群のFFM3個隊が3ローテで常時3隻派出
こいつらがインド洋海賊対処に1隻と哨戒艦支援に2隻で賄えたら
第一掃海隊群の4個隊を4ローテで輸送艦の護衛や護衛隊群支援に常時3、4隻派出できるな
これでもかなりぎりぎりな感じだが

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:56:07.59

FFMは多用途艦だけにあらゆる仕事を押し付けられるから
どこかがそれに頼り切りになるとあっという間にパンクしそうだな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:33:57.40

>>593
掃海艇枠喰ってるのはFFM
哨戒艦ではない

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:45:42.17

>>602
FFMで掃海艦艇が18隻に減らされたわけだが
今度の大綱で哨戒艦導入と同時にさらに12隻に減った
まぁこれは母艦枠外の可能性もあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:03:45.68

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:04:06.77

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:04:26.57

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

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**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 17:06:24.97

>>603
12隻は母艦が枠外の数字だね

母艦考慮しても哨戒艦と引き換えに掃海艦艇が4隻持っていかれたのは間違えない

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 17:55:23.35

ミサイル艇の後継も無いんでそっちもだし

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:00:26.72

はやぶさ型6隻の後継に哨戒艦
というかはやぶさ型も「哨戒艦艇」カテゴリだし

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:05:32.65

Patrol boat, Guided missile
巡視船で十分論者が見過ごしがちな現実である

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:17:48.92

>>609
ロシアや中国じゃ一般的だし、韓国だってそうだよ。韓国のミサイル艇は、爆雷を搭載しており、限定的な対潜能力がある。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:19:35.28

>>603、>>607
実質掃海艇は、25隻→18隻（FFMによる削減）
から母艦2隻+掃海艇12隻の14隻に減ったって事？
これにFFMが22隻、哨戒艦が12隻適宜加わるってことか

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:20:34.91

北の潜水艦の多さに対して対潜艦艇の不足を補おうとする涙ぐましい努力である

やっぱり韓国の次期沿岸戦力はコルベットがなくてミサイル艇の上がいきなりフリゲートになっているというより
犬鷲型がコルベットになり損ねたコルベットなのだと思った方が自然なのかもしれんの

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:21:49.77

掃海艇はすがしま型をぜんぶ除籍したら掃海艦を3隻ほど作って12隻体制でしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:22:29.13

犬鷲型の下にさらに小さいミサイル艇作ろうとしてるからな
外洋海軍に金取られてなければ普通のコルベットとして就役していたのかも

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:30:54.19

扱い切れずに漂流させちまうような無理な大型艦計画を縮小して
その分仁川級を外洋兼用かつ大型化強化しつつ
1000tぐらいのコルベットをミサイル艇と別に量産していればな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:37:05.15

コルベットになり損ねたコルベットってなんだ
コルベットになり損ねたミサイル艇で

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:48:28.34

海自がそれに近いこと今やってるけどな
まぁFFMは韓国海軍の下手な駆逐艦よりでかいけど

哨戒艦はやっぱりPC(patrol corbette)である程度の武装も搭載かねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:51:41.16

FFMは旧式DD（あさぎり、はつゆき型）より排水量でかい

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 19:04:11.56

ぶっちゃけ満載で李舜臣級と同等やし>FFM