【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/06(水) 20:41:17.58

US-2に使ってるBLCを戦闘機に応用できないのかな。
圧搾空気はエンジンの圧縮過程の空気を利用して。

2019/03/06(水) 20:45:36.88

>>34
君はいずもの件で何を学んだかね?

2019/03/06(水) 20:53:52.27

>>55
スカした物言いする奴の主張は全部外れた

2019/03/06(水) 20:58:04.17

>>54
成功したXFV-12が欲しいな

2019/03/06(水) 21:00:14.34

そら自の機体で言えばF-4もF-104もBLC使ってるで
US-2のは特に強力＆取り上げられることが多いってだけで
BLC自体は割とよくあるというかむしろ昔流行った技術

翼面積やエンジン推力が大きくなってBLCなんて小細工なしで
十分な離着陸性能確保できるようになったため廃れたのじゃ

2019/03/06(水) 21:24:49.34

>>58

それもあるが、ターボファンはエンジンコアが（相対的に）小さいために、エンジン抽気をやると、推力の低下が洒落にならんことになりかねない（それでT-2/F-1ではBLCは使わなかったと鳥養ｾﾝｾの解説）

また、センチュリーシリーズ以降、翼面積を大きめに設定することで、機動性を確保する設計にシフトしたが、それもBLCが廃れる一因になってもいる。
…ということで、BLCは特殊な目的の飛行機以外には使われることはないでしょうなぁ。

余談だが、双発のS/VTOL機といえば、XV-4Aハミングバードがあるが、これで採用されたイジェクターノズル方式のVTOLは結構評価が高かったので、これを使った軽戦術機はありかも知れないねぇ。

A-4ｽｶｲﾎｰｸやAMX（A-1ｷﾞﾌﾞﾘ）戦術機を求める国にマッチする機体がいまなら作れるかもしれないのに。

2019/03/06(水) 21:39:01.88

>>40
サーブにエンジン提供したらどんな飛行機になるか見たいな

2019/03/06(水) 21:44:37.90

実験中だという耐熱合金製タービン翼や燃焼室が楽しみだ
無冷却ジェットエンジンで1900度程度での高温燃焼が実現すれば空気流量そのままでもさらなる出力増大ができるから

2019/03/06(水) 21:46:27.52

推力偏向ノズルの進捗情報お待ちしております

2019/03/06(水) 21:53:45.02

>>60
サーブ以外のほうが面白そうだけどね。

2019/03/06(水) 21:55:18.74

>>53
ほい
ただし出典はリンク切れ

186 ：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 18:01:12 ID:???
ttp://www.mod.go.jp/trdi/happyou.html
回転する保炎器による薄型燃焼器の研究
ttp://www.mod.go.jp/trdi/happyou/yousi/07.pdf
＞ASTOVL（Advanced Short Take off and Vertical Landing）機の実現には，
＞短距離離陸垂直着陸と超音速飛行を
＞同時に可能とするリフトシステムの開発という課題がある。（中略）

＞RALS(Remote Augmented Lift System)方式(図１)がある。
＞この方式は操縦席後方でのリフト機構がリフトファンに比べ
＞小型軽量にできる利点があるため，
＞超音速機の設計に有利となる可能性がある。
＞航空装備研究所では，ASTOVL機の要素検討として，
＞平成４年よりRALS用リフトシステムの要素技術の検討を進めた。
＞推力偏向ノズル（上下方向への偏向）については，
＞機体の運動性を向上させる要素技術として研究試作を実施後，
＞実エンジン（XF3-400）に組み込んだ運転試験を行い良好な結果を得ている。
＞それと平行して，もう一つの要素である機体前方に配置する燃焼器についての基礎研究を進め，
＞保炎器を回転させて燃焼させることで小型化ができ，
＞機体での配置で有利となる２つの形態の燃焼器モデルを考案し，
＞その基礎データを取得した。本発表では，

スレ違いかもしれないですが、なんでこんなものを作ってるんですか？
艦載機でも作る気なんですかね？

2019/03/06(水) 21:58:06.39

一応それっぽいのは国会図書館には所蔵されてる
http://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I8724671-00?ar=4e1f
ウェブのはATLAへの移行のときに消されたかね
前は見れたんだけど

2019/03/06(水) 22:27:33.83

>>64
情報thx
ライトニングみたいにエンジンを縦列配置する感じで
エンジンとは別の燃焼器が機体前方につくとはなんかすごいな。

2019/03/06(水) 22:31:13.59

>>64
not foundじゃまいか

2019/03/06(水) 22:55:37.50

スクランブルがあるからなー

アメリカンなら遠くからミサイルで撃ち落として
「領空侵犯した方が悪い」で片付けられるんだが

2019/03/06(水) 23:16:23.49

2008年の3月までは確実にあったのか

2019/03/06(水) 23:31:06.76

【米朝首脳会談決裂の後】米空軍B-52H大型爆撃機が日本周回　トランプ大統領、米軍の最強戦闘機の前で演説[3/6]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1551881994/

2019/03/06(水) 23:49:50.27

> イジェクターノズル方式のVTOLは結構評価が高かったので

XFV-12A「だからイケると思ったんだがなー。おかしーなー」

2019/03/07(木) 00:32:40.67

>>40
f-35のエンジンを換装できるやつをつくれたらつくったらいかと。

あとfー0かな。

2019/03/07(木) 05:32:04.93

>>64 >>67
平成１８年度技術研究本部研究発表会（公開）で使用いたしました発表要旨及び発表用原稿を掲載しております。
国立国会図書館アーカイブ
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/260164/www.mod.go.jp/trdi/happyou.html
回転する保炎器による薄型燃焼器の研究
発表要旨
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/260164/www.mod.go.jp/trdi/happyou/yousi/07.pdf
発表原稿
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/260164/www.mod.go.jp/trdi/happyou/genkou/07.pdf

2019/03/07(木) 06:41:37.66

2035年がどうとかいう話は
どうもF-2の退役が実際に始まる年みたいだな
つまりF-3初号機か2035年納入という意味ではない

現在のF-35とF-4の関係と同じと指摘してた人がいるが
ほぼそういう解釈でよいみたいだ
量産初号機は退役するF-2部隊と交代するには
もっと前から生産して部隊として機能するように準備しないといけない

2030年初頭に量産初号機納入という解釈は間違いではないだろう
量産初号機を2030年代初頭だとすると試作機初飛行はもっと前でないと間に合わない

日経新聞の2035年配備という話は
部隊単位でF-2部隊とF-3部隊が交代するのを
配備開始と表現した可能性が高そうだ

2019/03/07(木) 07:43:44.86

2028年くらいからかな

2019/03/07(木) 08:04:39.70

LM特別スケジュール説の可能性は低そうかな
日本の戦闘機計画に日本の事情を無視した
スケジュールをいきなり提案してくる可能性はあまり高くない
まして開発費が日本持ちでそこまで強気というのは考えにくい

F-2が2035年に退役開始するので
部隊単位での任務引き継ぎを部隊配備と解釈すると
日経新聞の記事と他の情報との矛盾はあまりない
アンチ国産が主張してるような早くも開発難航で遅延なんて話ではなさそう

2019/03/07(木) 08:08:18.01

>>74
初飛行は2025年

2019/03/07(木) 08:24:09.32

F-104の後継機であるF-15が日本に到着したのが81年
そのF-104が完全に退役したのが86年だったので
やはり完全に引き続きが完了するには５年はかかったことになる

2019/03/07(木) 08:31:18.30

>>73
実装する場合は2箇所で80kNの想定か

2019/03/07(木) 09:28:03.19

英語の読めない爺だが、
F119-PW-100の2012年のPDF
（英語）7ページ版の1ページ目に
35000ポンド（155.6 kn）マキシマム
22000ポンド（97.8 kn）ドライ
と書いてある。
27年頃に何処かのスレからのリンク先からDLしたデータ（PDF）は、有るが、ソースのリンク先は分からん。

2019/03/07(木) 10:18:04.17

>>77
それは試作機であり量産初号機ではないですよ。

>>80
資料のリンク先がわかりますか？

2019/03/07(木) 10:41:37.18

>>10
＞中期防衛力整備計画の「日本主導の開発を行う」と明記されている文章を素直に理解すれば、
＞日経新聞のような報道にはならんな

日経も朝日と同じく「新聞しか情報元が‘一般に’なかった時代」のままのセンスで報道していますね。

現在はネットで防衛省などの公表された資料（一次資料）をだれでも読めます。
その結果、新聞社が特定のバイアスをかけた報道のウソがだれにでも検証できます。
そんな事に気づかないと、記事のしめの部分にありえないF-22の改造案の可能性が高いという
暗示を平気で行ってしまい、恥をかきます。W

2019/03/07(木) 10:50:47.69

なぜかF-3関係の報道ってマユツバなのが特に多いよな

2019/03/07(木) 11:19:28.85

>>83
そりゃ膨大なおカネが絡むはなしだからねぇ。
皆が必死になるから。

2019/03/07(木) 12:09:18.02

よく知らん記者がよく知らん関係者とか刺身のタンポポみたいな専門家に聞いたままに適当に書いてるんじゃね

2019/03/07(木) 12:39:10.04

アメリカが無人随伴機として開発してるXQ-58が初飛行したみたいね。
全長8.8m、全幅6.7m、航続距離は約4000km、最大速度マッハ0.85。
内部ウェポンベイに550ポンド爆弾8発搭載。

これで撃ち落とされても差し支えない低コストらしいが将来的にF-3の随伴機も
この規模になるのかな。

2019/03/07(木) 12:39:13.91

≫80
リンク先は分かりません！
写真でもup出来ればするが、
やり方が分からない。残念！
3ページ目にパドル付エンジンの写真が有りその他は文章だけPDF

2019/03/07(木) 12:52:16.47

>>86
ソフトウェアとネットワークどうすんの？w
自衛隊の貧弱なネットワーク環境じゃ運用は無理ゲー

2019/03/07(木) 12:54:18.98

>>88
随伴機ならかなり高周波の電波が使えるから、ネットワーク環境は大丈夫じゃね？

2019/03/07(木) 12:56:23.05

スレ違いで悪いが、F35Bで中国の艦載機に勝てる気がしないのだが。35Bは垂直離陸ギミックのせいでいろいろ犠牲になってると思うし。

2019/03/07(木) 12:57:25.75

>>90
J-15に負ける要素なんかあったっけ？

2019/03/07(木) 13:08:58.87

製造コストくらいじゃね?
他は圧勝だな。負ける要素が見当たらない。

2019/03/07(木) 13:09:54.37

>>91
https://i.imgur.com/g1YBZhZ.jpg
https://i.imgur.com/yF0yGre.jpg

2019/03/07(木) 13:11:38.00

>>93
先ず艦載化してから言おうな

2019/03/07(木) 13:12:18.18

>>90
>F35Bで中国の艦載機に勝てる気
J-15ボロいぞ。搭載力無いので燃料満タンでは発艦できない。
もちろん爆弾も対艦ミサイルも重量的に積めない。
4倍くらいの戦闘行動半径があるF-35Bに一方的に消去されるだけ。殲滅されるとかそう言う戦闘にもならない。

2019/03/07(木) 13:17:29.71

>>94
瀋陽　075B強襲揚陸艦建造中

殲-31デビューざまあw
https://i.imgur.com/ZDs853X.jpg
https://i.imgur.com/pooMyM2.jpg

2019/03/07(木) 13:24:55.36

>>94
荒らしに構うんじゃないよ

2019/03/07(木) 13:26:10.87

>>89
レーザー通信も考えられるしな
>>97
お、すまんな

2019/03/07(木) 13:33:00.86

殲31ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
https://i.imgur.com/BMJQDCW.jpg
https://i.imgur.com/HJpxcZu.jpg

2019/03/07(木) 13:33:23.89

殲31ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
https://i.imgur.com/f1welCH.jpg
https://i.imgur.com/7Eb2C1M.jpg

2019/03/07(木) 13:41:27.04

2013年9月に中国海軍の張召忠提督は「J-31は輸出用戦闘機であり、
中国軍での使用を意図しておらず、艦上戦闘機になることはないだろう」
と発言しこれらの説を否定している。

艦載機でもないただの輸出モデルがなんだって?

2019/03/07(木) 13:43:54.82

>>98
ほーら構ってもらえて嬉ションしながら連投始めたじゃない…

2019/03/07(木) 13:50:37.61

心身()はどうなりましたか・・・？w

2019/03/07(木) 13:53:32.00

心神はテストベッドで実用機じゃないけど、同じ土俵で並べて比較していいんだw

馬鹿ってこうやって中国様を擁護するつもりで背中撃ちまくるんだよなw

2019/03/07(木) 14:01:38.04

模型作って遊ぶのが日本の技術()の限界ってことよ
まともに旅客機すら作れないもんね

2019/03/07(木) 14:05:25.61

安価無しでも反応するんじゃないよ
さっさとNG入れとけ

2019/03/07(木) 14:40:22.99

>>88
HUAWEIの5G携帯でデザリングすればF35を遥かに上回るデータ通信が可能だよ

2019/03/07(木) 14:40:52.13

>>76
初飛行が2035年ではなくて飛行隊レベルで編成されて実戦部隊と交代するのが2035年という感じでしょうね
F-35が20機揃うのが来年度以降であるようなものかな

2019/03/07(木) 14:44:27.79

>>107
デザリングって新機能付いたのか！　いまだにアイポンとかはテザリングしか出来ないけど

2019/03/07(木) 14:54:38.27

>>108

そういうことでしょう
日経説によると20年に計画策定で
21年に着手という説のようです
計画策定というのは一般国民性にも
こうい戦闘機開発すると発表されると思います
おそらく想像図くらいは公開されるでしょう
開発着手というのXF-3開発室が発足すると思われます

2019/03/07(木) 14:59:44.03

>>110
となれば量産初号機のテスト終了か量産移行が2030年頃ということになりますね
だいたいこのスレでいわれているスケジュールということになるかな
逆算すると2025年から2028年頃には試作初号機がテストはじめているはず
今から楽しみです

2019/03/07(木) 15:23:00.50

>>100
二枚目表面ボコボコやけどなにこれ？

2019/03/07(木) 15:48:48.04

>>112　電波をまっすぐ返さないためにボコボコにしてんだろｗ

2019/03/07(木) 15:58:09.03

>>112
試作機なので、職人が未だ慣れてない…とか？

2019/03/07(木) 15:58:52.49

講演会の話って全然ないよな
箝口令でも敷かれてるのかってくらい静かだ

2019/03/07(木) 16:05:54.22

>>114
零戦みたいやなw

痩せ馬現象じゃないかね
金属機なのでは

2019/03/07(木) 16:56:53.72

支那畜戦闘機オンボロやねｗ

2019/03/07(木) 17:03:55.31

XF9-1に関しては昨年11月に世界レベルと公式発表したからなあ
そんなに大きな進捗状況の話とかは出ないでしょう
6月末に納品されて11月には世界レベルと発表
相当に出来がよくない短期間にそこまで発表できんでしょう

2019/03/07(木) 17:10:11.67

J-31って昔パキスタンかどっかが購入を考えてテストパイロット派遣したけどボロクソの評価されてたような
リップサービスじゃなく酷評な辺り無理矢理武装化したX-2並みの代物なのかもしれん

2019/03/07(木) 17:36:33.79

J-31は中国の空軍が拒否したぐらいだからお察し

2019/03/07(木) 17:36:43.27

1パイロットが「購入」について聞かれて答えられるはずもないからなぁ
実際、パキスタン自体がJF-17の改良型のJF-17.6やJF-20(J-20とは別)を嗜好してるし

J-31にしても31001機(上の写真の黒い機体)から
2.0、キャノピー一体型2.0と外見も改良されてるけど
メンテナンスコストがJF-17(と改良型)より高くなるから
導入は無いでしょ

2019/03/07(木) 18:33:05.51

>>112
ゼロ戦みたい（笑）

2019/03/07(木) 18:43:09.54

>>112
カッティングシートが浮いた時とかこんな感じになるよな
シート状にしたRAM張り付けてたけど糊が弱かったとか？

2019/03/07(木) 19:08:37.29

一白お祝い申し上げます。
・
横やりですが，皆さん本当に楽しそうですね。
吾人にしてみると玄人さんの話をただ聞き惚れているところです。
romになります。はい。

2019/03/07(木) 19:15:06.73

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第11号平成３１年度中央調達システム（ＣＡＬＳ／ＥＣ）の業務ソフトウェア改修作業役務
（その１）の契約希望者募集要領提出期限平成31年3月19日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-011.pdf
>納期平成31年12月27日納地防衛装備庁

2019/03/07(木) 19:28:39.75

痩せ馬現象っぽいね
ベコベコしてる部分は軽量な金属張りなのでは

2019/03/07(木) 19:39:56.53

J-31って中国軍は採用しない、輸出用の原型機でしょ？FC-31だったか

2019/03/07(木) 19:45:19.73

>>123
糊が弱かったとか？

ふすま?（笑）

2019/03/07(木) 20:23:41.75

台湾はアメリカに新型戦闘機の売却を正式要請したらしい

2019/03/07(木) 20:23:49.56

>>128
接着剤って欠陥出やすくて技術的に難しいよね。

2019/03/07(木) 20:27:54.16

F-2とF-16Vって性能的には近い感じなのかな？

2019/03/07(木) 20:38:10.45

>>86
低速で滞空時間稼いで、空中ミサイルプラットホームにするかねえ。

2019/03/07(木) 20:40:52.63

>>95
つうかJー15はfー35をみないうちに突然爆発して墜落するんでは。

2019/03/07(木) 21:02:07.92

>>132
対地攻撃機でしょ
巡航ミサイルを多用するよりコストパフォーマンスが高い

2019/03/07(木) 21:07:05.51

J-31はJ-35に改名されたとか。後、サイドベイを追加しSRAAMも搭載とも
しかし、あの機体規模でそんなことが可能なのかやはり大規模改修を行うのか?

2019/03/07(木) 21:22:01.37

F-3にも搭載して欲しい
F-15やF-2みたいな4世代機には搭載は無理なのかな？
https://i.imgur.com/fokj57z.jpg
https://i.imgur.com/oEG5f5m.jpg

2019/03/07(木) 21:23:56.98

F16はまだしばらく売れそうだから
アジャイルファルコン計画やればいいのにと思う

2019/03/07(木) 21:37:48.23

F-16の主翼拡大版はF-2がやったからな
LMは意地でもやらんと思う

2019/03/07(木) 21:50:09.80

>>138
逆だぞ。
LMが検討したが大して効果無かったので採用しなかった。
この程度の事さえ知らんのは恥ずいぞ。

2019/03/07(木) 21:53:37.86

人をdisるならソース出せよ

2019/03/07(木) 21:59:41.19

こんな常識レベルにソースなんか要るのか?
最近ホントに物を知らんニワカが多いな。

2019/03/07(木) 22:04:25.15

はい、アウト

2019/03/07(木) 22:19:20.10

>>141
お前F-35スレにいてF-2はアジャイルファルコンのパクリだってデマ流してた奴だろ

2019/03/07(木) 22:19:28.22

高校生位じゃ知らんでも不思議じゃ無いが、せめて自分で調べる位はしろよ。社会に出ても役に立たない無能の烙印押されるぞー。

2019/03/07(木) 22:26:13.14

>>143
パクリとはどういう意味でだ?
コンセプトとしてはアジャイルが先だからそういわれても否定は出来んだろう。
設計図を流用したという意味では有り得んな。そもそも翼形状から違う。

F-1がジャギュアのパクリという様な物だな。

2019/03/07(木) 22:34:59.17

まるで意味が分からんぞ

2019/03/07(木) 22:37:57.69

>>137
やらなくても売れるのに無駄なコストかけてもな

2019/03/07(木) 22:43:58.14

>>139
Ｆ-16ＸＬ同様、当時の炭素繊維がバカ高かったから…コストに見合わないって諦めただけだぞ？

2019/03/07(木) 22:47:01.93

日本は対艦任務があるから翼大きくしないとどうにもならんかったわけで

2019/03/07(木) 23:01:27.56

>>139
翼面積の拡大の効果は搭載燃料増加と同じ位効果がわかりやすいもので、検討しないとわからないようなものじゃ無いぞ

2019/03/07(木) 23:12:13.65

過去の機体へのソース無しの煽りが最近の流行なのか？

2019/03/07(木) 23:15:16.41

F-3関連で叩ける事がないんでしょ

2019/03/07(木) 23:23:43.49

>>148
アジャイルが炭素繊維を使う予定だったなんて初耳だね