軍事に関する質問はこのスレッドで
前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 908
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550155784/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 909
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2019/03/06(水) 18:49:22.57ID:c+yT9r9S853名無し三等兵
2019/03/23(土) 23:12:28.58ID:w1xuTfYN >>852
当時の日本に国産できたか、当時の日本軍が採用しようと思ったか、ってのはあるけど、どちらもあの当時に存在はしているし、軽機関銃はロシアが日露戦争で実戦投入しているわけで。
日本が独自にピストルカービンやサブマシンガン（マシンピストル）を世界に先駆けて開発した、というよりは「ありそう」ではあると思うんだけどね。
そういうことじゃないんです、っていうのは、まあ。
当時の日本に国産できたか、当時の日本軍が採用しようと思ったか、ってのはあるけど、どちらもあの当時に存在はしているし、軽機関銃はロシアが日露戦争で実戦投入しているわけで。
日本が独自にピストルカービンやサブマシンガン（マシンピストル）を世界に先駆けて開発した、というよりは「ありそう」ではあると思うんだけどね。
そういうことじゃないんです、っていうのは、まあ。
854名無し三等兵
2019/03/23(土) 23:19:30.34ID:jJaXnw20855名無し三等兵
2019/03/23(土) 23:21:03.81ID:a5Hgs0WA >>853
そもそもある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/保式機関砲
https://blogs.yahoo.co.jp/japaneseweapons/55700859.html
坂之上の雲の見過ぎと言われそうだけどSMGはあれば便利なものではある
運用側は使い倒せる長物にこだわるけど兵隊はあまり遠距離で撃たないし
正念場の接近戦で自分の命を守れる物を欲しがるよね
ピストルカービンは要らないから消えたんじゃなくて要るからSMGとM1カービンに発展したんだし
そもそもある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/保式機関砲
https://blogs.yahoo.co.jp/japaneseweapons/55700859.html
坂之上の雲の見過ぎと言われそうだけどSMGはあれば便利なものではある
運用側は使い倒せる長物にこだわるけど兵隊はあまり遠距離で撃たないし
正念場の接近戦で自分の命を守れる物を欲しがるよね
ピストルカービンは要らないから消えたんじゃなくて要るからSMGとM1カービンに発展したんだし
856名無し三等兵
2019/03/23(土) 23:21:44.03ID:a5Hgs0WA ああ軽機関銃か失礼
857名無し三等兵
2019/03/23(土) 23:34:34.60ID:U51rx70d ああ確かに明治36年の偕行社記事に新拳銃の紹介記事が載ってるそうですな
で、その記事中でホルスター兼用のストックがあると言う話で、最初からピストルカービン的な運用は考えてあった様子
まあこれとてモーゼルC96のほうが先ではないかね
で、その記事中でホルスター兼用のストックがあると言う話で、最初からピストルカービン的な運用は考えてあった様子
まあこれとてモーゼルC96のほうが先ではないかね
858名無し三等兵
2019/03/23(土) 23:54:52.95ID:a5Hgs0WA うん、昔の拳銃はカービンの位置を期待されて大抵なんでもストックがある
ライフルと合わせてもてなくなるけど>>849の言うような改修して分隊長に持たせてもおかしくはない
ライフルと合わせてもてなくなるけど>>849の言うような改修して分隊長に持たせてもおかしくはない
859名無し三等兵
2019/03/24(日) 01:15:14.70ID:N5LI7rEG BMP-1のWikipediaを見ると東ドイツの保有していた当該車両を同国崩壊後にスウェーデンが取得したとあります
なぜわざわざ旧式で欠陥のある東側製車両を取得したのでしょうか
例えばM113系ならば派生車両なら新車もあったはずですし、余剰車両もあったかと思います
なぜわざわざ旧式で欠陥のある東側製車両を取得したのでしょうか
例えばM113系ならば派生車両なら新車もあったはずですし、余剰車両もあったかと思います
860名無し三等兵
2019/03/24(日) 01:22:56.60ID:a4QSR38F >>859
端的に言うと、歩兵戦闘車を早期に揃えたかったけど予算が足りないので、ドイツ政府が「これ要らない。早く処分したい。タダでもいいので誰か欲しい人いない？」と引取先探してたのを引き取った。
スウェーデンはドイツから同じように格安でMT-LB買ったので、同様に。
テスト導入の段階で「これダメすぎないか・・・？」ということにはなったけど「安いからいい。ダメなところは改修すればいい。浮いた予算の使い途のほうが貴重」ということで本採用。
でもやっぱり運用部隊には不評サクサクだった。
端的に言うと、歩兵戦闘車を早期に揃えたかったけど予算が足りないので、ドイツ政府が「これ要らない。早く処分したい。タダでもいいので誰か欲しい人いない？」と引取先探してたのを引き取った。
スウェーデンはドイツから同じように格安でMT-LB買ったので、同様に。
テスト導入の段階で「これダメすぎないか・・・？」ということにはなったけど「安いからいい。ダメなところは改修すればいい。浮いた予算の使い途のほうが貴重」ということで本採用。
でもやっぱり運用部隊には不評サクサクだった。
861名無し三等兵
2019/03/24(日) 01:28:56.10ID:a4QSR38F >>859
おっと肝心なところが抜けたけど、そもそもなんでそんな事になったかと言えば、「本命」のStrf 90（CV90）があまりにも高価で全然数が揃えられそうになかったから。
「このままだとうちの国歩兵戦闘車が揃わんぞ」「どうするんだよ」の妥協案だった。
そのうちなんだかんだでStrf 90が揃ってきたので、不評で問題の多いPdv501（BMP-1）は全車早々に退役した。
おっと肝心なところが抜けたけど、そもそもなんでそんな事になったかと言えば、「本命」のStrf 90（CV90）があまりにも高価で全然数が揃えられそうになかったから。
「このままだとうちの国歩兵戦闘車が揃わんぞ」「どうするんだよ」の妥協案だった。
そのうちなんだかんだでStrf 90が揃ってきたので、不評で問題の多いPdv501（BMP-1）は全車早々に退役した。
862名無し三等兵
2019/03/24(日) 01:41:44.98ID:NnHQYBOI >>859
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-1_service_history#Sweden
http://www.army-guide.com/eng/product4355.html
買った車体をそのまま使ってるわけではなくPbv 501Aにとして再就役させる際にサガー対戦車ミサイル発射レールの除去、消火装置の交換など自国やNATOの規格に合わせた改造などを行ってる
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-1_service_history#Sweden
http://www.army-guide.com/eng/product4355.html
買った車体をそのまま使ってるわけではなくPbv 501Aにとして再就役させる際にサガー対戦車ミサイル発射レールの除去、消火装置の交換など自国やNATOの規格に合わせた改造などを行ってる
864名無し三等兵
2019/03/24(日) 02:04:06.31ID:N5LI7rEG 感謝
865名無し三等兵
2019/03/24(日) 03:24:51.18ID:6bZj7NEZ 杉浦式自動拳銃の薬室に装填したままデコッキングするにはどうしていたんでしょうか？
構造を考えるとスライド半引きにしてトリガー引けばいけそうな気がしますが一歩間違うと暴発だし
日本軍はどういう考えだったんでしょうか？
構造を考えるとスライド半引きにしてトリガー引けばいけそうな気がしますが一歩間違うと暴発だし
日本軍はどういう考えだったんでしょうか？
867名無し三等兵
2019/03/24(日) 06:42:19.51ID:P1l9ZclX868名無し三等兵
2019/03/24(日) 08:40:32.24ID:EviCtVv4 国連平和維持軍で採用されてる兵器の一覧ってありますか？
869名無し三等兵
2019/03/24(日) 09:49:20.61ID:shhXIwyD >>865
基本的にコルト1903のデッドコピーなので薬室に装填したままのデコッキングは事実上出来ない
そもそもシングルアクションなので、薬室に装填したままデコックしたら単に撃てなくなる
撃つためにはスライドを操作して装填された弾を捨て、次弾を装填するとともにコッキングするしかない
コックしたハンマーの安全性を気にするなら、単にマガジン抜いてスライドを操作し、弾を排出してから
引き金を引いてハンマーを落とせばいい
基本的にコルト1903のデッドコピーなので薬室に装填したままのデコッキングは事実上出来ない
そもそもシングルアクションなので、薬室に装填したままデコックしたら単に撃てなくなる
撃つためにはスライドを操作して装填された弾を捨て、次弾を装填するとともにコッキングするしかない
コックしたハンマーの安全性を気にするなら、単にマガジン抜いてスライドを操作し、弾を排出してから
引き金を引いてハンマーを落とせばいい
870名無し三等兵
2019/03/24(日) 10:02:32.82ID:shhXIwyD >>868
国連平和維持軍という軍隊があるわけではなく
国連平和維持活動の一環として加盟国から軍隊が派遣される
なので特有の装備などなく、各国の装備がそのまま「国連平和維持軍」の装備になる
なのでその平和維持活動の構成国によって装備は異なる
国連平和維持軍という軍隊があるわけではなく
国連平和維持活動の一環として加盟国から軍隊が派遣される
なので特有の装備などなく、各国の装備がそのまま「国連平和維持軍」の装備になる
なのでその平和維持活動の構成国によって装備は異なる
871名無し三等兵
2019/03/24(日) 10:13:47.65ID:/APE2CXO 国連活動用にNATO弾みたいに共通の弾丸を決めようって動きもないのかな？
弾丸は大して消費しないからいいとしても、燃料の規格は統一しておく方がいいような気が
弾丸は大して消費しないからいいとしても、燃料の規格は統一しておく方がいいような気が
872名無し三等兵
2019/03/24(日) 10:23:54.98ID:j3CyxBZY ちなみに人間爆弾・桜花は搭載した飛行機が敵の艦にたどり着く前にすべて撃墜されて
効果が発揮されなかったんだよ
効果が発揮されなかったんだよ
874名無し三等兵
2019/03/24(日) 10:27:53.45ID:EviCtVv4 >>870
ちょっと説明が足りませんでしたね
じつは国連軍仕様の塗装の兵器とかが知りたいんです
たとえばこういうのありますよね
禍々しさと正義の融合、あの攻撃ヘリが生まれ変わった
https://i.imgur.com/dVZf3gq.jpg
でも国連仕様塗装のF-16とかは見たことありません
こういう国連平和維持軍仕様のカラーリングになるのは
やはりヘリとか軽装甲車両あたりが多いんですかね
ちょっと説明が足りませんでしたね
じつは国連軍仕様の塗装の兵器とかが知りたいんです
たとえばこういうのありますよね
禍々しさと正義の融合、あの攻撃ヘリが生まれ変わった
https://i.imgur.com/dVZf3gq.jpg
でも国連仕様塗装のF-16とかは見たことありません
こういう国連平和維持軍仕様のカラーリングになるのは
やはりヘリとか軽装甲車両あたりが多いんですかね
875名無し三等兵
2019/03/24(日) 10:42:27.58ID:shhXIwyD >>874
現場で長期間使われて人目に付きやすい装備や識別の必要性の高い装備には
派遣国に時間と費用の余裕があれば国連塗装を施すとしか
（余裕がなければ単にUNと横っ腹に書くだけだったり、それもなかったり）
絵が欲しいんなら UN peacekeeping forceに vehicles や aircrafts や vessels足して画像検索したら？
現場で長期間使われて人目に付きやすい装備や識別の必要性の高い装備には
派遣国に時間と費用の余裕があれば国連塗装を施すとしか
（余裕がなければ単にUNと横っ腹に書くだけだったり、それもなかったり）
絵が欲しいんなら UN peacekeeping forceに vehicles や aircrafts や vessels足して画像検索したら？
876名無し三等兵
2019/03/24(日) 10:46:03.52ID:shhXIwyD 「これでええやん」UN塗装の例
ttps://www.military.com/daily-news/2019/01/21/10-un-peacekeepers-killed-mali-attack.html
ttps://www.military.com/daily-news/2019/01/21/10-un-peacekeepers-killed-mali-attack.html
877名無し三等兵
2019/03/24(日) 12:53:26.18ID:ZXh5uBIP 家などに突入する際、投げるとボン！と音がして白く光る武器がありますが、あれはなんという武器ですか？
880名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:39:27.76ID:nvw0Ydmh >>879
皆無では無いが非効率で、第1回・第2回の出撃では戦果を出せず、特に第1回目は桜花を搭載した陸攻18機が、わずか15分〜20分で全滅している。
ただし米軍は、鹵獲した桜花を研究した結果、速度が早くいったん発射されたら迎撃困難な兵器と認識し、接近前に撃ち落とすよう通達しした。
戦果として、桜花を搭載した陸攻は、主力艦隊に近づく前に迎撃され、桜花の戦果は駆逐艦やピケット艦のみ、7月には使用が中止されている。
この桜花の発案者、大田正一はかなり人格に問題があったらしく、中止後も運用再開を目指して、あちこちに働き掛けている。
終戦直後の8月18日には、勝手に零戦に乗って行方不明となり、殉職扱いになるも実は生きており、樺太帰りを装って重婚した。
皆無では無いが非効率で、第1回・第2回の出撃では戦果を出せず、特に第1回目は桜花を搭載した陸攻18機が、わずか15分〜20分で全滅している。
ただし米軍は、鹵獲した桜花を研究した結果、速度が早くいったん発射されたら迎撃困難な兵器と認識し、接近前に撃ち落とすよう通達しした。
戦果として、桜花を搭載した陸攻は、主力艦隊に近づく前に迎撃され、桜花の戦果は駆逐艦やピケット艦のみ、7月には使用が中止されている。
この桜花の発案者、大田正一はかなり人格に問題があったらしく、中止後も運用再開を目指して、あちこちに働き掛けている。
終戦直後の8月18日には、勝手に零戦に乗って行方不明となり、殉職扱いになるも実は生きており、樺太帰りを装って重婚した。
881名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:48:16.59ID:j3CyxBZY でかい豪華客船でも飛行機みたいにエンジンが複数付いてなくて
故障したら積むらしいよ
故障したら積むらしいよ
882名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:58:39.48ID:NnHQYBOI ID:j3CyxBZYは独り言を書いてるだけなので相手しないでください
883名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:27:06.06ID:/ZweuDpG884名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:33:00.81ID:oFHRmpXN 戦車部隊に対しての砲兵の間接照準砲撃というものは対戦車戦術としてどれくらい有効なのでしょうか？
上面装甲は薄いので、榴弾でも直撃すれば最悪貫通して跡形もなく吹き飛ばせると思いますが
そもそも砲撃に晒されたとしてそんなコンスタントに直撃させられるものなんですかね
また、直撃しなかった場合の爆風と弾片は余程の軽装甲戦車でなければ装甲で無効化されると見ていいのでしょうか
上面装甲は薄いので、榴弾でも直撃すれば最悪貫通して跡形もなく吹き飛ばせると思いますが
そもそも砲撃に晒されたとしてそんなコンスタントに直撃させられるものなんですかね
また、直撃しなかった場合の爆風と弾片は余程の軽装甲戦車でなければ装甲で無効化されると見ていいのでしょうか
885名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:37:01.81ID:/ZweuDpG >>884
昔レーザー誘導のカッパーヘッドという野戦砲弾があった。
昔レーザー誘導のカッパーヘッドという野戦砲弾があった。
886名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:41:11.17ID:oFHRmpXN887名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:43:30.73ID:/ZweuDpG >>886
大戦時だとアメリカ軍だと敵戦車に遭遇したＭ４シャーマンやＭ８グレイハウンドが砲兵隊へ支援砲撃を頼む位だろう
大戦時だとアメリカ軍だと敵戦車に遭遇したＭ４シャーマンやＭ８グレイハウンドが砲兵隊へ支援砲撃を頼む位だろう
888名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:14:39.93ID:NnHQYBOI >>884
連合軍のイタリア侵攻（アバランチ作戦）で、サレルノに作られた橋頭堡に反撃をかけようとしたドイツ第16装甲師団が沖合の戦艦や巡洋艦からの艦砲射撃で大損害を受けて後退してる
戦車だけってことじゃなく随伴した歩兵も含めての損害なんだろうけど
連合軍のイタリア侵攻（アバランチ作戦）で、サレルノに作られた橋頭堡に反撃をかけようとしたドイツ第16装甲師団が沖合の戦艦や巡洋艦からの艦砲射撃で大損害を受けて後退してる
戦車だけってことじゃなく随伴した歩兵も含めての損害なんだろうけど
889名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:13:10.00ID:9QbKNFdW >>884
15cm級の重砲なら榴弾でも直撃すれば戦車に甚大なダメージ与えられるし、至近弾の爆圧でも履帯切ったり転輪歪ませたりサス破壊したり出来ると言われている
軽戦車や装甲車なら転覆する事もある
米軍のロングトムがドイツ軍に恐れられたのはこうした理由
15cm級の重砲なら榴弾でも直撃すれば戦車に甚大なダメージ与えられるし、至近弾の爆圧でも履帯切ったり転輪歪ませたりサス破壊したり出来ると言われている
軽戦車や装甲車なら転覆する事もある
米軍のロングトムがドイツ軍に恐れられたのはこうした理由
890名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:18:39.31ID:AAbCpDoj >>884
1980年代に行われた実験だと、戦車から30m離れたところで爆発した
155mm榴弾で走行系に重大なダメージが生じている。
直撃で破壊できなくても、十分な密度の砲撃を加えれば
戦車部隊にも重大な損害を与え得るだろう
1980年代に行われた実験だと、戦車から30m離れたところで爆発した
155mm榴弾で走行系に重大なダメージが生じている。
直撃で破壊できなくても、十分な密度の砲撃を加えれば
戦車部隊にも重大な損害を与え得るだろう
891名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:32:34.14ID:m+2WLn/j >>874 >>870が言ってる通り、平和維持活動を構成する国の装備を、「どれくらいの活動が求められるか」によって拠出する訳で、
『今のところ』Ｆ-16を必要とする平和維持活動は存在した事がなかったのでそれは存在していない。
過去の例では、1960年代初頭のコンゴ国連軍で、スウェーデン空軍がサーブ29トゥンナンを空爆に投入した例がある（後詰では他国もジェット戦闘機を出している）
https://saabgroup.com/media/stories/stories-listing/stories-of-innovation/j-29-tunnan-in-un-service1/
戦車では、1994年のボスニアPKOで、デンマーク軍がレオパルド1A5を使った事がある。
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/25hmzx/a_danish_leopard_1_a5_during_operation_operation/
『今のところ』Ｆ-16を必要とする平和維持活動は存在した事がなかったのでそれは存在していない。
過去の例では、1960年代初頭のコンゴ国連軍で、スウェーデン空軍がサーブ29トゥンナンを空爆に投入した例がある（後詰では他国もジェット戦闘機を出している）
https://saabgroup.com/media/stories/stories-listing/stories-of-innovation/j-29-tunnan-in-un-service1/
戦車では、1994年のボスニアPKOで、デンマーク軍がレオパルド1A5を使った事がある。
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/25hmzx/a_danish_leopard_1_a5_during_operation_operation/
892名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:43:40.61ID:4CZb3p2v 大口径野砲の射撃の効果は独ソ戦で実証されたからなあ
893名無し三等兵
2019/03/24(日) 20:13:08.13ID:YAEbsXOZ 日本軍の保式機関砲の保式とはどのような形式のことですか？
895名無し三等兵
2019/03/24(日) 20:34:00.94ID:shhXIwyD896名無し三等兵
2019/03/24(日) 20:34:29.14ID:shhXIwyD 40mmAP相当だったっけ？ ちょっとうろ覚え
897名無し三等兵
2019/03/25(月) 00:11:48.86ID:Ynphs6BP アフガニスタン北部にあるような山岳地帯でも、軽装甲機動車や機動戦闘車みたいな装輪車輌、あるいは小型の装軌車輌はある程度は動き回れるのですか？
898名無し三等兵
2019/03/25(月) 00:17:06.19ID:7Se9iFU4 第二次大戦時の戦闘機のパイロットは
空戦の時にスロットルやフラップや
プロペラピッチの操作を行っていたのですか ?
空戦の時にスロットルやフラップや
プロペラピッチの操作を行っていたのですか ?
899名無し三等兵
2019/03/25(月) 00:22:25.53ID:zJKEFeaM 陸自の第一空挺団の第一って何で付いてるんでしょうか？
もしかしたら今後第二・第三ができる可能性を考慮して付けたのかなと
思ったんですがそれなら水陸機動団だって第一水陸機動団になりますよね
もしかしたら今後第二・第三ができる可能性を考慮して付けたのかなと
思ったんですがそれなら水陸機動団だって第一水陸機動団になりますよね
900名無し三等兵
2019/03/25(月) 00:36:34.38ID:QTqWWt0O901名無し三等兵
2019/03/25(月) 01:32:02.13ID:CdYvfT29 >>897
https://specialoperations.com/31927/battle-mazar-e-sharif-special-forces-troops-mount-horseback-assault/
道路の状況が悪い地域では特殊部隊が乗馬で移動してタリバン拠点への航空攻撃の管制などを行っている
https://specialoperations.com/31927/battle-mazar-e-sharif-special-forces-troops-mount-horseback-assault/
道路の状況が悪い地域では特殊部隊が乗馬で移動してタリバン拠点への航空攻撃の管制などを行っている
903名無し三等兵
2019/03/25(月) 02:04:16.70ID:CdYvfT29 >>899
それを言ったら第1ヘリコプター団や第1戦車団（廃止）もそれぞれ1個しかない部隊なので空挺団が特別というわけでもない
それを言ったら第1ヘリコプター団や第1戦車団（廃止）もそれぞれ1個しかない部隊なので空挺団が特別というわけでもない
904名無し三等兵
2019/03/25(月) 02:20:34.37ID:U+cAHW57 カレルのバルバロッサ作戦や砂漠のキツネなんかを読むと
少ない兵力が包囲戦術を使って大兵力を殲滅するエピソードが出てきますが
小兵力による包囲は破られて意味がないと思うんですけれども
どういう理屈で勝てるのでしょうか
少ない兵力が包囲戦術を使って大兵力を殲滅するエピソードが出てきますが
小兵力による包囲は破られて意味がないと思うんですけれども
どういう理屈で勝てるのでしょうか
905名無し三等兵
2019/03/25(月) 03:02:10.46ID:0yE2Uzmy 戦力比や地形などにもよるけれど、包囲側は全戦力を行使出来るのに対し、被包囲側は大量の遊兵を生むので、戦術としては無視出来ない。
カンナエの戦いなどがその好例になる。
ただし、近代戦では長射程の火器で頭越しに援護射撃が出来る（たとえ川や丘陵などがあっても）ので、必ずしも遊兵になるとは限らないが。
例えば、敵が山に囲まれた盆地に布陣しており、その数少ない通路となる狭隘地形を抑えられたら、近代戦でも少ない兵力で包囲が可能となる。
カンナエの戦いなどがその好例になる。
ただし、近代戦では長射程の火器で頭越しに援護射撃が出来る（たとえ川や丘陵などがあっても）ので、必ずしも遊兵になるとは限らないが。
例えば、敵が山に囲まれた盆地に布陣しており、その数少ない通路となる狭隘地形を抑えられたら、近代戦でも少ない兵力で包囲が可能となる。
906名無し三等兵
2019/03/25(月) 06:14:28.29ID:ND4Ud8kN >>904
包囲戦術というのは基本的に包囲した相手の
・兵站線や連絡線を遮断して、戦力発揮を困難とする
・重要な脱出ポイントを押さえて包囲から脱出できなくする
この2点さえできていれば、包囲/被包囲側の戦力比はあんまり関係無い。
結局戦争は兵力だけ揃ってればいいわけじゃなく、その兵力が戦える状態を維持するのが大事なんで、
包囲された側が大兵力だと燃料・弾薬・糧秣・士気など戦うための要素を揃えるのがかえって困難になる。
包囲戦術というのは基本的に包囲した相手の
・兵站線や連絡線を遮断して、戦力発揮を困難とする
・重要な脱出ポイントを押さえて包囲から脱出できなくする
この2点さえできていれば、包囲/被包囲側の戦力比はあんまり関係無い。
結局戦争は兵力だけ揃ってればいいわけじゃなく、その兵力が戦える状態を維持するのが大事なんで、
包囲された側が大兵力だと燃料・弾薬・糧秣・士気など戦うための要素を揃えるのがかえって困難になる。
907名無し三等兵
2019/03/25(月) 06:38:32.04ID:T9prl3sV 包囲殲滅陣はありえなくはなかった…？
908名無し三等兵
2019/03/25(月) 07:21:55.74ID:4jwhlttn 関ヶ原の戦いだって布陣としては少数の西軍が多数の東軍を地形利用して半包囲しようとしたものだからね
909名無し三等兵
2019/03/25(月) 08:25:05.56ID:S3z4LOy3 要するに大兵力側の戦力の大半を遊兵化するのが包囲戦のキモ
小兵力が大兵力を包囲する例はこんな感じ
○○○○○○○○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○○○○○○○○
●＝３６
○＝２８
でも実際に戦ってるのは
●＝２０
○＝２４
で優劣逆転
もちろん実際には地形とかもうまく使う
小兵力が大兵力を包囲する例はこんな感じ
○○○○○○○○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○●●●●●●○
○○○○○○○○
●＝３６
○＝２８
でも実際に戦ってるのは
●＝２０
○＝２４
で優劣逆転
もちろん実際には地形とかもうまく使う
910名無し三等兵
2019/03/25(月) 08:53:17.83ID:T9prl3sV 文字通り囲碁だな、わかりやすい
しかし一点から突破されるのはどうやって防ぐのか
しかし一点から突破されるのはどうやって防ぐのか
911名無し三等兵
2019/03/25(月) 09:00:10.64ID:S3z4LOy3 実際、完全な包囲殲滅戦ってのは戦史上でも極めて少ない
包囲側の方が兵力的に優っていても、だ
>>910の言うように、厚みの薄い部分を突破して逃げる兵力がいるし
あまりに彼我の優劣がはっきりしてるなら、殲滅される前に降伏してしまうから
それでも包囲戦が有利なのは突破しようとした場合、脱出しようとする側はその側面や背後から一方的な攻撃を受けてすり潰されてしまう
つまり包囲戦が完了し、脱出した部隊があっても、そのときには彼我の戦力差が大きく崩れてしまっている
特に重装備を放棄するから質的に壊滅する
この典型例がWW2のダンケルク包囲戦
ドイツ側が手を緩めたことで兵力は大半が脱出できたが、逆に装備は大半を失って部隊再建に半年以上かかった
包囲側の方が兵力的に優っていても、だ
>>910の言うように、厚みの薄い部分を突破して逃げる兵力がいるし
あまりに彼我の優劣がはっきりしてるなら、殲滅される前に降伏してしまうから
それでも包囲戦が有利なのは突破しようとした場合、脱出しようとする側はその側面や背後から一方的な攻撃を受けてすり潰されてしまう
つまり包囲戦が完了し、脱出した部隊があっても、そのときには彼我の戦力差が大きく崩れてしまっている
特に重装備を放棄するから質的に壊滅する
この典型例がWW2のダンケルク包囲戦
ドイツ側が手を緩めたことで兵力は大半が脱出できたが、逆に装備は大半を失って部隊再建に半年以上かかった
912名無し三等兵
2019/03/25(月) 09:01:01.95ID:vwyFWAzd 防げない
だから小規模な包囲は短時間しか成り立たない
だから小規模な包囲は短時間しか成り立たない
913名無し三等兵
2019/03/25(月) 09:03:40.60ID:S3z4LOy3 ついでに言えば、半包囲ってのは敢えて逃げ道を最初から用意して敵の撤退を誘導し
その代わりに側面や背後から徹底的に攻撃して戦力を潰し「次に活かす」戦法
半包囲の時点で１０：１０だった戦力比が包囲戦を終えれば９：５とかになってるわけ
その代わりに側面や背後から徹底的に攻撃して戦力を潰し「次に活かす」戦法
半包囲の時点で１０：１０だった戦力比が包囲戦を終えれば９：５とかになってるわけ
914名無し三等兵
2019/03/25(月) 09:20:49.48ID:ND4Ud8kN >>918
「点」である以上投入できる兵力は限られるし、それがわかっていれば包囲側は兵力の機動的な運用で突破点を潰すこともできる。
逆に突破点で耐えしのぐ間に、他の場所で包囲を狭められる事もある。
それゆえ包囲されてる側は安易に兵力を集中するわけにもいかない。
情報戦でもあるわけだね。
「点」である以上投入できる兵力は限られるし、それがわかっていれば包囲側は兵力の機動的な運用で突破点を潰すこともできる。
逆に突破点で耐えしのぐ間に、他の場所で包囲を狭められる事もある。
それゆえ包囲されてる側は安易に兵力を集中するわけにもいかない。
情報戦でもあるわけだね。
915名無し三等兵
2019/03/25(月) 09:46:53.66ID:T9prl3sV そういうときに放棄しなくていいのは戦車の(一応自走もだが)強みでもあるよね
囲む側も機動力があって突破されそうなときに応援に行ける戦車は欲しいだろうけど
こういう勉強に適した本って戦争論とか？
囲む側も機動力があって突破されそうなときに応援に行ける戦車は欲しいだろうけど
こういう勉強に適した本って戦争論とか？
916名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:32:09.42ID:vwndU7iS 沖縄戦で日本軍は一般市民にまで最後まで戦い自決しろとまで言って手榴弾を配ったそうですが、
そんなことしてアメリ軍にプロパガンダとして利用される可能性とか考えなかったの？
そんなことしてアメリ軍にプロパガンダとして利用される可能性とか考えなかったの？
917名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:53:50.37ID:L/d1SVzu 包囲ってほんとにぐるっと包囲じゃなくて半包囲も包囲って表現されること多くないか
918名無し三等兵
2019/03/25(月) 14:39:04.36ID:8e4NmQ3z 河口湖自動車博物館にある赤トンボ練習機はどのように改修や復元されたものかどなたかご存知ですか？
完全なレプリカですか？
完全なレプリカですか？
919名無し三等兵
2019/03/25(月) 14:45:09.52ID:aWjL5PWq カンナエの戦いが包囲殲滅戦でうまくいった典型だな
920名無し三等兵
2019/03/25(月) 15:09:34.45ID:dqzHyAxW 1805年戦役のウルムだとフランス軍8万がオーストリア軍4万を包囲
脱出できたオーストリア軍は1万位
戦死は3千位、残りは捕虜
かなりザックリとした数字たけど
脱出できたオーストリア軍は1万位
戦死は3千位、残りは捕虜
かなりザックリとした数字たけど
921名無し三等兵
2019/03/25(月) 15:12:18.91ID:ZYDrycZk 宮古、石垣、奄美 程度の島だと
対艦対空ミサイル部隊は、
弾道弾やゲリコマに無力化されてしまう気がするのですが、
その辺の対策はそれなりに考えているのでしょうか？
対艦対空ミサイル部隊は、
弾道弾やゲリコマに無力化されてしまう気がするのですが、
その辺の対策はそれなりに考えているのでしょうか？
922名無し三等兵
2019/03/25(月) 15:20:24.12ID:8e4NmQ3z >>921
弾道弾なんて日本のどこでも当たるし、防ぐなら対空ミサイルの数が多いか少ないかが問題
ゲリコマだって基本的にどこでも現れるし、だからこそのゲリコマ
勿論長野のど真ん中とかなら多少は移動の分足かせにはなるだろうが、向こうだって潜入のプロなんだから基本的に重点的に厳戒体制でも強いていない限り脅威にさらされるのは変わらない
そもそも巡航ミサイルやら弾道ミサイルにやられるから無意味っていう論はそれ自体が無意味だから無視していいよ
弾道弾なんて日本のどこでも当たるし、防ぐなら対空ミサイルの数が多いか少ないかが問題
ゲリコマだって基本的にどこでも現れるし、だからこそのゲリコマ
勿論長野のど真ん中とかなら多少は移動の分足かせにはなるだろうが、向こうだって潜入のプロなんだから基本的に重点的に厳戒体制でも強いていない限り脅威にさらされるのは変わらない
そもそも巡航ミサイルやら弾道ミサイルにやられるから無意味っていう論はそれ自体が無意味だから無視していいよ
923名無し三等兵
2019/03/25(月) 15:34:29.89ID:HKTvWCus ISとの開戦前のイラク軍は敵前逃亡が頻発するような問題のある組織だったと思いますが。
ISに勝利した現在のイラク軍は戦闘能力という点では高い評価をされるような状態になっているのでしょうか？
ISに勝利した現在のイラク軍は戦闘能力という点では高い評価をされるような状態になっているのでしょうか？
924名無し三等兵
2019/03/25(月) 16:25:13.44ID:4jwhlttn925名無し三等兵
2019/03/25(月) 16:29:29.38ID:jz0GfGmF 陸軍の強さってどこで見極められるんでしょうか？
例えば歩兵が〇万人いたら強いとか、こういう装備持ってれば強いとか
そういう基準ってあるんですか？
例えば歩兵が〇万人いたら強いとか、こういう装備持ってれば強いとか
そういう基準ってあるんですか？
927名無し三等兵
2019/03/25(月) 17:29:02.44ID:ND4Ud8kN >>915
「移動できるから強み」と思ってるかもしれないけど、逆に「整備修理できる環境と燃料の補給が無けりゃ鉄屑」って事でもあるのよ。
戦車ってのは戦闘力のために無理した機械だから、ちゃんと整備できないとすぐ壊れるし、燃料もガバガバ食う。
川とかあれば渡渉できるポイントも限られるし、それは包囲する側も承知だからむしろ脱出の妨げになる。
そんな次第で、戦車の機動力を存分に発揮できるのは包囲側に限られ、被包囲側は結局戦車を放棄して逃げなきゃならん場合もある。
腹減って餓死寸前の屈強だった多数の兵士が、数は少なくとも体力気力充実した兵士に囲まれたらって思えばいい。
身軽な奴なら戦わず逃げ出せるかもしれないけど、その間に本来の力自慢はただのデブと化して袋叩きとか。
「移動できるから強み」と思ってるかもしれないけど、逆に「整備修理できる環境と燃料の補給が無けりゃ鉄屑」って事でもあるのよ。
戦車ってのは戦闘力のために無理した機械だから、ちゃんと整備できないとすぐ壊れるし、燃料もガバガバ食う。
川とかあれば渡渉できるポイントも限られるし、それは包囲する側も承知だからむしろ脱出の妨げになる。
そんな次第で、戦車の機動力を存分に発揮できるのは包囲側に限られ、被包囲側は結局戦車を放棄して逃げなきゃならん場合もある。
腹減って餓死寸前の屈強だった多数の兵士が、数は少なくとも体力気力充実した兵士に囲まれたらって思えばいい。
身軽な奴なら戦わず逃げ出せるかもしれないけど、その間に本来の力自慢はただのデブと化して袋叩きとか。
928名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:34:12.08ID:rBTLagBP もともとの源流である西洋の定義だと
半包囲＝正面＋片側面（計２面）
全方位＝正面＋両側面（計３面）
全周方位はさらに後方も遮断して完全包囲（計４面）
なんだな
日本では半包囲の字面から半包囲と全包囲が同一視されがちで
全周包囲＝全包囲と思われてる
半包囲＝正面＋片側面（計２面）
全方位＝正面＋両側面（計３面）
全周方位はさらに後方も遮断して完全包囲（計４面）
なんだな
日本では半包囲の字面から半包囲と全包囲が同一視されがちで
全周包囲＝全包囲と思われてる
929名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:46:13.25ID:MIbu8+Ya 「
重戦車
、中戦車、軽戦車、豆戦車、駆逐戦車など多様であった。戦後、戦術の確立と技術の発展を背景に、戦車に求められるあらゆる任務をこなせるように走攻守をバランス良く備えた
主力戦車
」
重戦車
、中戦車、軽戦車、豆戦車、駆逐戦車など多様であった。戦後、戦術の確立と技術の発展を背景に、戦車に求められるあらゆる任務をこなせるように走攻守をバランス良く備えた
主力戦車
」
930名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:47:19.53ID:MIbu8+Ya 「主力戦車（しゅりょくせんしゃ、英語：main battle tank、略称：MBT）は、戦車の分類の1つである。現代の戦車はほとんどが主力戦車に分類され、戦力の要となっている。
第二次世界大戦まで戦車は
重戦車
、中戦車、軽戦車、豆戦車、駆逐戦車など多様であった。戦後、戦術の確立と技術の発展を背景に、戦車に求められるあらゆる任務をこなせるように走攻守をバランス良く備えた
主力戦車
へ統合
が進んでいった。
」
下記、ウィキペディアの主力戦車を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A
第二次世界大戦まで戦車は
重戦車
、中戦車、軽戦車、豆戦車、駆逐戦車など多様であった。戦後、戦術の確立と技術の発展を背景に、戦車に求められるあらゆる任務をこなせるように走攻守をバランス良く備えた
主力戦車
へ統合
が進んでいった。
」
下記、ウィキペディアの主力戦車を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A
931名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:48:10.01ID:MIbu8+Ya ６０ 52 t T-62 41.5 t
下記、ウィキペディアのM60パットンを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M60%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
下記、ウィキペディアのT-62を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T-62
下記、ウィキペディアのM60パットンを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M60%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
下記、ウィキペディアのT-62を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T-62
932名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:49:06.75ID:MIbu8+Ya アメリカのM1の前の主力戦車M60は52 tです。
ソ連の同じ第２世代主力戦車のT-62は41.5 tです。
「軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。 」
「ソ連は、質より量を選択しました」。
量を揃えるためには軽い方が有利です。
そのためソ連戦車は軽くなりました。
「自由主義国家は、量より質を選択しました」
そのため重くなりました。
アメリカのM60は銃塔まで付けています。
ソ連の同じ第２世代主力戦車のT-62は41.5 tです。
「軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。 」
「ソ連は、質より量を選択しました」。
量を揃えるためには軽い方が有利です。
そのためソ連戦車は軽くなりました。
「自由主義国家は、量より質を選択しました」
そのため重くなりました。
アメリカのM60は銃塔まで付けています。
933名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:49:50.90ID:MIbu8+Ya 472名無し三等兵2019/03/17(日) 17:48:06.52ID:8bl0f6nw477
冷戦期の米軍は欧州で多数のソ連戦車を相手にしないといけない状況だったにもかかわらず
M1までヘビーな戦車の開発に消極的だったのは何故ですか？
独立重戦車大隊の働きを低く評価した？
477名無し三等兵2019/03/17(日) 18:43:01.89ID:GrVqJkFc528
472
戦車で真っ向から迎え撃つなんて考えてなくて核含めた航空戦力で蒸発させながら相手にするつもりなんだから、
一芸特化系の車両は必要とされてない(実際M103はそれで消えていって後継もなし)
そして冷戦期の米軍MBTよりデブなのなんてチーフテンとメルカバくらいしかいないと、結構ヘビーな方に属してるんだけど
M26よりM48の方が、それよりM60の方が、そしてM1の方がと、時代が進むにつれ順調にデブってて軽めだったのは枠が違うシェリダンくらいだ
528名無し三等兵2019/03/18(月) 17:29:03.76ID:pzpiHNvd
477
ありがとうございました。
冷戦期の米軍は欧州で多数のソ連戦車を相手にしないといけない状況だったにもかかわらず
M1までヘビーな戦車の開発に消極的だったのは何故ですか？
独立重戦車大隊の働きを低く評価した？
477名無し三等兵2019/03/17(日) 18:43:01.89ID:GrVqJkFc528
472
戦車で真っ向から迎え撃つなんて考えてなくて核含めた航空戦力で蒸発させながら相手にするつもりなんだから、
一芸特化系の車両は必要とされてない(実際M103はそれで消えていって後継もなし)
そして冷戦期の米軍MBTよりデブなのなんてチーフテンとメルカバくらいしかいないと、結構ヘビーな方に属してるんだけど
M26よりM48の方が、それよりM60の方が、そしてM1の方がと、時代が進むにつれ順調にデブってて軽めだったのは枠が違うシェリダンくらいだ
528名無し三等兵2019/03/18(月) 17:29:03.76ID:pzpiHNvd
477
ありがとうございました。
934名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:50:26.05ID:fHXdgbMi ID:MIbu8+Ya
さわるなよ、NGだ
さわるなよ、NGだ
935名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:50:34.75ID:MIbu8+Ya 「
重戦車
、中戦車、軽戦車、豆戦車、駆逐戦車など多様であった。戦後、戦術の確立と技術の発展を背景に、戦車に求められるあらゆる任務をこなせるように走攻守をバランス良く備えた
主力戦車
」
重戦車
、中戦車、軽戦車、豆戦車、駆逐戦車など多様であった。戦後、戦術の確立と技術の発展を背景に、戦車に求められるあらゆる任務をこなせるように走攻守をバランス良く備えた
主力戦車
」
936名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:51:12.11ID:MIbu8+Ya 「主力戦車（しゅりょくせんしゃ、英語：main battle tank、略称：MBT）は、戦車の分類の1つである。現代の戦車はほとんどが主力戦車に分類され、戦力の要となっている。
第二次世界大戦まで戦車は
重戦車
、中戦車、軽戦車、豆戦車、駆逐戦車など多様であった。戦後、戦術の確立と技術の発展を背景に、戦車に求められるあらゆる任務をこなせるように走攻守をバランス良く備えた
主力戦車
へ統合
が進んでいった。
」
下記、ウィキペディアの主力戦車を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A
第二次世界大戦まで戦車は
重戦車
、中戦車、軽戦車、豆戦車、駆逐戦車など多様であった。戦後、戦術の確立と技術の発展を背景に、戦車に求められるあらゆる任務をこなせるように走攻守をバランス良く備えた
主力戦車
へ統合
が進んでいった。
」
下記、ウィキペディアの主力戦車を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A
937名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:52:13.40ID:MIbu8+Ya M６０ 52 t T-62 41.5 t
下記、ウィキペディアのM60パットンを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M60%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
下記、ウィキペディアのT-62を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T-62
下記、ウィキペディアのM60パットンを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M60%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
下記、ウィキペディアのT-62を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T-62
938名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:53:01.12ID:MIbu8+Ya アメリカのM1の前の主力戦車M60は52 tです。
ソ連の同じ第２世代主力戦車のT-62は41.5 tです。
「軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。 」
「ソ連は、質より量を選択しました」。
量を揃えるためには軽い方が有利です。
そのためソ連戦車は軽くなりました。
「自由主義国家は、量より質を選択しました」
そのため重くなりました。
アメリカのM60は銃塔まで付けています。
ソ連の同じ第２世代主力戦車のT-62は41.5 tです。
「軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。 」
「ソ連は、質より量を選択しました」。
量を揃えるためには軽い方が有利です。
そのためソ連戦車は軽くなりました。
「自由主義国家は、量より質を選択しました」
そのため重くなりました。
アメリカのM60は銃塔まで付けています。
939名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:55:49.48ID:MIbu8+Ya 「車内容積にかなりの余裕があり、幾度の改良にも対応でき、
同時期に出現したソ連のT-62との戦力差に関しては、
第四次中東戦争にてイスラエルが鹵獲した車両を分析したアメリカ軍はM60の方が性能面でリードしていると評した。
M60はT-62に比べて砲塔高があるために全高が1メートル近く高く、
被発見率や被弾性において不利であるとされていたが、
砲塔高があることは主砲の俯角を大きく取る事が可能であり、
実戦ではM60の方が地形を利用して車体を晒さずに砲撃を行う事が可能であり、
T-62に対し有利であったとされる」
下記、ウィキペディアのM60パットンを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M60%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
同時期に出現したソ連のT-62との戦力差に関しては、
第四次中東戦争にてイスラエルが鹵獲した車両を分析したアメリカ軍はM60の方が性能面でリードしていると評した。
M60はT-62に比べて砲塔高があるために全高が1メートル近く高く、
被発見率や被弾性において不利であるとされていたが、
砲塔高があることは主砲の俯角を大きく取る事が可能であり、
実戦ではM60の方が地形を利用して車体を晒さずに砲撃を行う事が可能であり、
T-62に対し有利であったとされる」
下記、ウィキペディアのM60パットンを参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M60%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
940名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:57:00.87ID:MIbu8+Ya 「M60A1は
銃塔
を入れると3.2mにもなったのでT-62戦車に比べても1mも高かった。
これは戦術面では大きなマイナス要因ではあったが、
イスラエル軍はこれを最大に利用した。
ゴラン高原は起伏が多い地形だった。
全高が高いということは戦車砲に仰角・俯角がかけられるという利点がある。
特に俯角はM60A1は-10°まで下げられたのに大してT-62戦車は車高が低い事もあり、-4°しか下げられなかった。
そのため右図のような（まだできてないですが(;_;)）戦闘をイスラエル軍はしかけて、シリア軍を多いに破った。
何両かは捕獲されて、徹底的に調査が行われ、意外とT-62戦車は欠点が多いという事がわかり、M60もソビエト製戦車に対抗できる事がわかった。
これはアメリカ陸軍も大いに喜んだことだろう。
勝因としては、我彼の戦車兵の技量の差もさることながら、FCS（射撃統制装置）の性能の差が大きかったとも言えるだろう。」
下記、M60戦車を参照ください。
ttp://sweeper.a.la9.jp/pamzer/america/m60.htm
銃塔
を入れると3.2mにもなったのでT-62戦車に比べても1mも高かった。
これは戦術面では大きなマイナス要因ではあったが、
イスラエル軍はこれを最大に利用した。
ゴラン高原は起伏が多い地形だった。
全高が高いということは戦車砲に仰角・俯角がかけられるという利点がある。
特に俯角はM60A1は-10°まで下げられたのに大してT-62戦車は車高が低い事もあり、-4°しか下げられなかった。
そのため右図のような（まだできてないですが(;_;)）戦闘をイスラエル軍はしかけて、シリア軍を多いに破った。
何両かは捕獲されて、徹底的に調査が行われ、意外とT-62戦車は欠点が多いという事がわかり、M60もソビエト製戦車に対抗できる事がわかった。
これはアメリカ陸軍も大いに喜んだことだろう。
勝因としては、我彼の戦車兵の技量の差もさることながら、FCS（射撃統制装置）の性能の差が大きかったとも言えるだろう。」
下記、M60戦車を参照ください。
ttp://sweeper.a.la9.jp/pamzer/america/m60.htm
941名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:57:45.80ID:MIbu8+Ya 751名無し三等兵2019/03/22(金) 19:06:50.13ID:b364kWVl
「軍事ドクトリンに合う、戦車を生産した」
「軍事ドクトリンに合う、戦車を生産した」
942名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:58:27.14ID:MIbu8+Ya 752名無し三等兵2019/03/22(金) 19:07:33.85ID:b364kWVl
529名無し三等兵2017/11/27(月) 11:52:58.68ID:OUZwOp9A
>344名無し三等兵2017/11/23(木) 02:08:53.45ID:qxl+H1pp>346>352
>WoTというWW2の戦車が多数登場するゲームをやっているのですが
>全体的に戦車の俯角がさほど重視されていないように感じました（大抵10°程度）
>ハルダウンを考えるともっと必要だと思ったのですが実際の戦場で照らし合わせた時これで十分だったのでし>ょうか？
>もし重視されていない・足りていなかったのであればその理由や背景が知りたいです
>346名無し三等兵2017/11/23(木) 05:59:14.45ID:WN0gtCoT
>344
>ソ連戦車のように背を低くすると、下向きに撃った時に後座する砲尾が砲塔天井に当たってしまうので、俯角は>小さくならざるをえない
>砲尾が大きかったり、後座が大きかったりする場合も同様、結果的に俯角を大きく取れないという事
>352名無し三等兵2017/11/23(木) 13:48:50.81ID:22eNbzki>355
>344
>戦車砲というのは最新最高の砲でも直接照準射撃で4000m先の的に当てれば十分なんで
>山岳地帯で近接戦闘をしなければ+10°もとれれば十分です
>１°＝60MOAであるので砲身を+1°修正すれば１Km先の弾着は15m余り高くなりますが
>初速1400m/sec、BC1.2の砲弾で1828m（2000ヤード）にゼロインした場合の
>最大弾道高は3.5mに過ぎませんので平野での戦車砲の弾着修正は1°以下で事足ります
>353名無し三等兵2017/11/23(木) 13:53:49.58ID:zY6LYKc0
>それ仰角ちゃうか
>稜線射撃なんかで下向ける話やろ
>354名無し三等兵2017/11/23(木) 14:01:29.52ID:NO9nsJKI
>古今東西、現実の戦車でも俯角なんて10度も取れれば御の字ゾ
529名無し三等兵2017/11/27(月) 11:52:58.68ID:OUZwOp9A
>344名無し三等兵2017/11/23(木) 02:08:53.45ID:qxl+H1pp>346>352
>WoTというWW2の戦車が多数登場するゲームをやっているのですが
>全体的に戦車の俯角がさほど重視されていないように感じました（大抵10°程度）
>ハルダウンを考えるともっと必要だと思ったのですが実際の戦場で照らし合わせた時これで十分だったのでし>ょうか？
>もし重視されていない・足りていなかったのであればその理由や背景が知りたいです
>346名無し三等兵2017/11/23(木) 05:59:14.45ID:WN0gtCoT
>344
>ソ連戦車のように背を低くすると、下向きに撃った時に後座する砲尾が砲塔天井に当たってしまうので、俯角は>小さくならざるをえない
>砲尾が大きかったり、後座が大きかったりする場合も同様、結果的に俯角を大きく取れないという事
>352名無し三等兵2017/11/23(木) 13:48:50.81ID:22eNbzki>355
>344
>戦車砲というのは最新最高の砲でも直接照準射撃で4000m先の的に当てれば十分なんで
>山岳地帯で近接戦闘をしなければ+10°もとれれば十分です
>１°＝60MOAであるので砲身を+1°修正すれば１Km先の弾着は15m余り高くなりますが
>初速1400m/sec、BC1.2の砲弾で1828m（2000ヤード）にゼロインした場合の
>最大弾道高は3.5mに過ぎませんので平野での戦車砲の弾着修正は1°以下で事足ります
>353名無し三等兵2017/11/23(木) 13:53:49.58ID:zY6LYKc0
>それ仰角ちゃうか
>稜線射撃なんかで下向ける話やろ
>354名無し三等兵2017/11/23(木) 14:01:29.52ID:NO9nsJKI
>古今東西、現実の戦車でも俯角なんて10度も取れれば御の字ゾ
943名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:59:21.94ID:MIbu8+Ya 753名無し三等兵2019/03/22(金) 19:08:46.26ID:b364kWVl
530名無し三等兵2017/11/27(月) 11:53:19.06ID:OUZwOp9A921
「●どれだけ車体を傾けても
車体全部をもろに露出させないと砲撃出来ない状況になり撃破されまくり
です。
ハルダウンができないのなら、ハルダウンをしなければいけない場所に行かなければいいのでは。
俯角-7度ではハルダウンや撃ち下ろしは難しいですからね」
下記、ハルダウンが出来ないソ連戦車・・・を参照ください。
531名無し三等兵2017/11/27(月) 11:54:55.78ID:OUZwOp9A
軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。
530名無し三等兵2017/11/27(月) 11:53:19.06ID:OUZwOp9A921
「●どれだけ車体を傾けても
車体全部をもろに露出させないと砲撃出来ない状況になり撃破されまくり
です。
ハルダウンができないのなら、ハルダウンをしなければいけない場所に行かなければいいのでは。
俯角-7度ではハルダウンや撃ち下ろしは難しいですからね」
下記、ハルダウンが出来ないソ連戦車・・・を参照ください。
531名無し三等兵2017/11/27(月) 11:54:55.78ID:OUZwOp9A
軍事ドクトリンの差なのです。
ソ連は、質より量を選択しました。
自由主義国家は、量より質を選択しました。
944名無し三等兵
2019/03/25(月) 20:00:49.86ID:MIbu8+Ya 「上等兵より上の兵長なのに）一等兵に殴られた」
945名無し三等兵
2019/03/25(月) 20:01:33.36ID:MIbu8+Ya 497名無し三等兵2019/03/18(月) 06:00:45.39ID:OclVm5a7>>498
日本軍内でのイジメの件についてですが、それは入隊して二等兵一等兵時代にイジメるのが
多かったんですか？
例えば上等兵になっても上等兵同士でのイジメも多くあったのでしょうか？
498名無し三等兵2019/03/18(月) 06:19:13.82ID:0cNFbjZi
497
花谷正でググると、、、、
日本軍内でのイジメの件についてですが、それは入隊して二等兵一等兵時代にイジメるのが
多かったんですか？
例えば上等兵になっても上等兵同士でのイジメも多くあったのでしょうか？
498名無し三等兵2019/03/18(月) 06:19:13.82ID:0cNFbjZi
497
花谷正でググると、、、、
946名無し三等兵
2019/03/25(月) 20:02:24.38ID:MIbu8+Ya 「上等兵より上の兵長なのに）一等兵に殴られた」
「2012.08.08 - パイプの愉しみ方｜日本パイプクラブ連盟
www.pipeclub-jpn.org/pipe/detail_157.html
キャッシュ
内務班では毎日殴られた。古年兵にやっかまれて（こちらは階級が
上等兵より上の兵長なのに）一等兵に殴られた
。兵隊は階級ではなくて、メンコ（飯子＝食器）の数（何年、兵隊の飯を食べているか）だと初めてわかった。 軍隊には慰問団が慰問に来るが、僕は ...」
「2012.08.08 - パイプの愉しみ方｜日本パイプクラブ連盟
www.pipeclub-jpn.org/pipe/detail_157.html
キャッシュ
内務班では毎日殴られた。古年兵にやっかまれて（こちらは階級が
上等兵より上の兵長なのに）一等兵に殴られた
。兵隊は階級ではなくて、メンコ（飯子＝食器）の数（何年、兵隊の飯を食べているか）だと初めてわかった。 軍隊には慰問団が慰問に来るが、僕は ...」
947名無し三等兵
2019/03/25(月) 21:26:58.49ID:I3N8d14t 鈴木チンカスミンは帰って、どうぞ
949名無し三等兵
2019/03/25(月) 21:47:31.97ID:9MWfwjJI でコッキングはライフルにないのはなぜですか？
950名無し三等兵
2019/03/25(月) 22:58:07.85ID:jR4KU6/U 陸上自衛隊の普通科が給与に関する質問を会計部隊にしにいく際に
会計部隊側の給与担当者が士長にもかかわらず普通科は三曹が出向いていました
しかも三曹側は年上なのに敬語を使っていました
これはなぜでしょうか？
普通相手の部隊の担当者の階級に合わせるし仮に相手が年齢でも階級でも下なら敬語は使わないのでは？
また日本軍でも似たようなことはあったんでしょうか？
会計部隊側の給与担当者が士長にもかかわらず普通科は三曹が出向いていました
しかも三曹側は年上なのに敬語を使っていました
これはなぜでしょうか？
普通相手の部隊の担当者の階級に合わせるし仮に相手が年齢でも階級でも下なら敬語は使わないのでは？
また日本軍でも似たようなことはあったんでしょうか？
952名無し三等兵
2019/03/25(月) 23:20:17.03ID:CdYvfT29 950踏んだ人は新スレ立ててください
無理な場合は申告してください
立てられない場合は希望者が宣言の上で新スレを立ててください
無理な場合は申告してください
立てられない場合は希望者が宣言の上で新スレを立ててください
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
