もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:31:56.35

だってそもそも真珠湾のアメリカ空母を
やっつけるってのが前提だった訳じゃん？

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:48:41.81

君、真珠湾配置の空母が真珠湾攻撃時にどこをうろついていたか知っているのかな？
全て第一機動部隊の攻撃圏外に居たんだよ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/116

真珠湾攻撃時に近くをうろついている米艦艇
http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/non-ph.html
レキシントングループ　真珠湾口からほぼ西1260km(20N, 170W付近)
往路（受信後、ミッドウェイから950km程度もあるけど、同地へ届ける飛行機を飛ばしてすぐさま反転）
空母レキシントン
重巡シカゴ・ポーランド・アストリア
駆逐艦5隻

エンタープライズグループ　真珠湾口からほぼ西320km(21N, 161W付近)
復路
空母エンタープライズ
重巡26/27/25チェスター
駆逐艦9隻

真珠湾口から南32km(21N, 158W付近)
重巡ミネアポリス
平甲板級から変更された高速掃海艦4隻

真珠湾口から南西180km(20N, 159W)付近：駆逐艦1隻とか

ジョンストン島（オアフ島から西に1500km）
重巡インディアナポリス
平甲板級から変更された高速掃海艦5隻

不思議なほど北ががら空き

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:54:52.89

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/120
>> 116 つまり>>2
○重巡ノーザンプトン、チェスター、ソルトレイクシティ
×重巡26/27/25チェスター

サラトガは西海岸サンディエゴ。その後で緊急で物資を詰め込んでハワイまで来ている

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:32:27.76

大負けに負けて年明けるまでに空母落とせたとしても
米軍が立ち直るまでインド洋行ったりミッドウェイで足を止めるような博打ジジィが舵取ってれば一緒
必要なのは1943年までに屈服させられる戦略

それに至って史実で一隻も沈められなかった洋上の米戦艦を航空攻撃で沈める破壊力か
(湾内の沈めても自慢にならんからな、アリゾナ以外全部復活してるし)
アメリカのように素直に戦艦を使う柔軟性が求められる

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 21:34:38.08

>>4
真珠湾攻撃で戦艦と巡洋艦以外航空攻撃で破戒着底させ、あとで石油タンクを破壊して黒焦げ化
戦艦と巡洋艦はその黒焦げから逃れるために湾外へ出る
これを護衛するのは、湾外に出ている元駆逐艦4隻、そしてせいぜいオアフ島の航空機と艦載偵察機
なので、艦爆隊と零戦隊にてお掃除をして、あとは史実より多く展開させた潜水艦からの魚雷攻撃で撃沈

別に航空機による戦艦攻撃は英海軍がもうやっているし、どうせタイランド湾で陸攻隊がやっちゃうし

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 22:32:11.39

>>5
どうせ真珠湾やるなら
空母なんざこだわるよりタンク燃やしとけってのは同意
さらに戦艦でなくその宿舎狙ってれば完璧
兵器はジャカジャカ作れても養成する人間はそうもいかんしな
職人技が必要な戦艦なんて更にだ

『米戦艦』を『ほぼ無抵抗の湾内でなく』洋上で仕留めなければ意味がない
欲を言えば直掩ついた戦艦であっても仕留めるくらいでなくては
戦闘機満載した空母一隻張り付かれたら何もできないようじゃめっちゃ厳しい

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 22:45:35.38

大本営発表では終戦までに合計６０隻くらい（適当）空母撃沈してるのに負けるんだから真珠湾で数隻撃沈してても結果は同じだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 23:13:51.62

>>7
絶対数がそもそも多かっただけで
空母自体のDPSは元々低い上に爆装可能とは言え戦闘機に大部分割いてるから
米空母の攻撃力はそれほどでもないしな(ゲームだと艦載機ごと無限にあったりもするがｗ)

本当に60隻沈めてもそんだけ沈めば「やっぱ空母ゴミ！戦艦万歳」って思考になって
残りの空母で制空、戦艦突撃で押し通せちゃう
戦艦も沈めることが出来れば流石に講話するだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:48:47.29

大本営発表60隻
事実11隻
残存米空母数99隻

うーんこの

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:59:49.50

その空母１００っこぐらいとアメリカの戦闘機
保有数で戦後　アメリカが経済破綻しかけたってマジ？？？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:15:31.33

もし仮にレキシントンとエンタープライズが湾内で沈没してても
米海軍にはホーネット、サラトガ（故障多発）、ヨークタウン、ワスプがあるからな
日本海軍が集中運用と対空レーダーのない状況で航空戦すれば
急降下爆撃で何隻か沈むのは既定路線

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:16:48.89

あぱぁあああああああああああ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:00:10.53

>>10
確かに大赤字だったけど戦時中に貸した金が沢山あったから問題無し
そもそも失業者だらけの不景気アメリカは戦争景気によって回復した
腐敗政府と軍需産業の癒着による超過剰生産は完全悪とは言えないのよ
あと、戦後は戦争中の軍需好景気が消えて死にかけはした
しかし上手く最強の戦勝国として利権を回復しながら借金を取り立てつつイギリスに取って変わった
そして、また押し寄せてきた不況の波をも朝鮮戦争で吹き飛ばした

第二次でアメリカは破綻しかけたって話はネトウヨによるアメリカへの過小評価にすぎない

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 12:37:08.87

>>13
だいたい供給と需要がバランス保ってれば何も問題ない
飯、嗜好品でどうにもならない分を軍事で補うしかないってのは確かにあった
軍事は裾野が広いから皆に金が行き渡るし生産のための資源が尽きなければ何の問題も無い
まぁ今の日本でやっても中抜きのせいで効果が薄いからまずは法整備だな
尤も軍事じゃなくてもインフラの更新でもいい、どれにしろ法整備が必須だが

賠償金課した日本が払い良かったもんな
当時のアメリカの予想なら「今頃払い終わったくらいかな？ｗｗ」ってレベル
でもってその後米国債引き受けてくれるしで…

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 13:24:28.53

エセックス級空母はベトナム戦争でも使われてるもんな
拡張性があるから出来る訳で

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 15:00:58.70

一機60万＄のB-29の被害が予想以上に多くてうぎゃああああああってなったし
400機分を埋める国庫の余裕はなかったのは事実
四分の一の価格でどうせ壊れても新型に移行する予定だったB-17と違って
新型が落とされるのは歓迎すべきではないしな

が、その後の朝鮮戦争でミグ15が予想以上にゴミだったのでセーフ
日本相手に屠龍一機に26機落とされててｇｋｂｒってたら
ジェット機使ってて3年費やし全機で20機も落とせないなんて予想外だよｗ
敵と出会って四秒で装備を捨て即逃亡なんつー某同盟国がクソだったから手放しで喜べないけど

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 16:13:18.27

真珠湾攻撃のメンバーって、どのような基準で選ばれたの？
また、最年少（特に零戦）は何歳でしたか？

前から知りたくて、でもネットにも情報ないし、適当なスレも見当たらず。。。
是非教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 07:36:33.31

俺は空母を撃破してたら歴史はかなり変わってたと思う。
空母の撃破とハルゼーを殺してたら皿に。
アメリカが正規空母を失えば、当然ドーリットルの攻撃も無かったわけだし、MI作戦も空襲の影響をうけずに焦らず遂行出来たはず。
源田実も作戦を立てやすかっただろうしね（空母は６艦使えるはず）。
さらにミッドウエイからの第二次真珠湾攻撃も実現出来ただろうし、うまく行けば本土攻撃による早期講和も可能になったかも知れないと考えてる。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:09:24.86

>>18

なるほど　なるほど　ってかさ
真珠湾に空母居ないのに戦争しかけるな！！！！
って話だよね　ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 00:53:06.90

>>18
エンタープライズとレキシントントン撃沈できたら緒戦は圧倒的に有利になる。
がいくら勝ったところで待てば日本海軍を圧倒できる戦力が手に入るアメリカ海軍は降伏などしない。

それで日本海軍有利なうちにどれだけ太平洋艦隊にさらなる打撃を与えられるか？って話になる。
うまく太平洋艦隊をおびき寄せて一網打尽にできたら万々歳だけど
ハワイ攻略を強行して史実のミッドウェーみたいに暗号解読されて完敗のおそれあり。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 01:00:35.66

史実のミッドウェイに勝つシナリオでもそうだけど、日本海軍に戦争の主導権があり、
こちらから先手を仕掛けることができても暗号解読で返り討ちの危険性が常につきまとうよな。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:12:55.51

仮にすべての作戦がうまくいって1942年半ばぐらいまでに旧型米空母壊滅したとしても
翌年には次期空母が6隻出てくるのか・・
主力艦載戦闘機もF-6になるわ輸送能力もバージョンアップされるわで
結局タコ殴りは避けられないな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:31:17.02

>>22
>>20
しかし、第二次真珠湾攻撃が成功すれば、肝心の米艦隊の泊地が無くなるから米海軍の行動が大きく制限されるし、大西洋の海軍力を運良く太平洋に割いてくれれば、ドイツ海軍の通商破壊がスムーズに行くかもしれません。
そこまで行けば予算委員会も世論に押されてバカみたいな予算を捻出出来なくなる可能性も出てくるのでは？と考えています。
予算が出なければ優先順位はヨーロッパなので、アジアの戦争はテーブルの上に移行するかもしれません。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:39:25.61

あと、MI作戦は陸軍と共同だったと記憶してるのですが、陸軍もトラックが使えて、皿にハワイを攻略出来てハワイにも陸軍の電探観測所を設置出来れば、地理的にかなり有利になるな。
なんて考えは夢物語か(^-^;

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:17:27.10

なんか最近のミリヲタはてめえの思い通りの結果出せないと無能だの失敗だの言うような世間知らずや外で働いたことがないみたいなやつがこうも多いのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 17:59:39.74

どなたか17教えてください

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 20:57:49.55

>>23
空爆は可能だろう。しかしハワイ占領となれば話は別。
真珠湾攻撃の半年でハワイの防備は強化されてるから。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 22:20:55.17

そもそもがグラマンの生存率の高さや国自体の生産力差で
一年ともたず戦力倍化するアメリカと戦うとかさ
しかも下手に粘るとドイツが死んでソ連が対日参戦してゆっくり揚陸艦生産しだして
本州にめちゃくちゃ大規模な拠点作られてソ連領共産日本誕生やぞ
史実はアメリカとソ連が追いかけっこしてたからソ連の北海道占領を阻止できたようなものだしな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:40:56.86

まあ、逆に突貫工事でエセックス級空母戦闘群を作っただろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:52:22.98

南雲は山本から「真珠湾の戦艦だけ2回空襲をして逃げろ」と厳命されている
また、南雲部隊は第二波収容後、日没まで26ノット・日没後は20ノットにて北上している
第二波収容終了が日本時間8日0830でオアフ島190海里（この時が最もオアフ島に近かった）

ハルゼーのエンプラ艦隊（第8任務部隊）は11月28日に出港して、ウェークを往復（ウェーク12月3日（ハワイ時間）到着。すぐ折り返し）
往復で3995海里　この部隊付駆逐艦が5390海里@12knなので、そんなに洋上発着訓練をしていなければ、あと2000海里の燃料は持っている
実際復路にて大型艦から燃料補給を受けている
復路においてシケに遭遇し、ほぼ1日遅れた→「6日夕方には入港できて、土曜日の夜に繰り出せた」と書かれているため
（8時間遅れても15knで11時間半以上かかるため、攻撃時には真珠湾まで3時間半程度の地点となる）
ベンハム級　Ellet(DD-398)、Benham　5390海里@12kn
グリッドレイ級　4隻全て　5520海里@12kn
ダンラップ級　2隻全て　6940海里@12kn
ポーター級　Balch　6380海里@12kn

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:42:26.76

日本時間8日0330くらいに西320km（173海里）の第8任務部隊があの平文を受信したとして、
ハルゼーが超能力で「オアフ島の北150海里くらいで収容するはず」と感知して突撃

全て索敵攻撃に回しても、
第一次　1時間後、VS-6のSBD-2×6機、VT-6のTBD×4機
　真北から東へ60度。東側に近いVT-6の2機が日本側第一波の戦闘機隊によって撃墜される

第二次　3時間後、VS-6のSBD-3×8機、SBD-2×4機
　同じ。被害はあるものの、SBD-3部隊が第一機動部隊を発見し打電（0805くらい）

すぐさま攻撃隊発艦　VB-6のSBD-2×17機、VF-6のF4F-3A×16機
0915頃、日本側機動部隊直掩機と接触（零戦21型×6機、のち追加零戦21型×12機と96艦戦4号×6機）
0920頃、残存VB-6のほとんど9機が飛龍へ急降下開始　→すべて外されるか撃墜される
0923頃、残存VB-6の一部3機が赤城へ急降下開始　→1発命中

この1発、どこがいい？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:03:21.08

被弾場所　オアフ島北215海里付近
　第8任務部隊との距離136海里

ハルゼーエンタープライズ残存機
×＝戦闘中
　F4F-3A 16×機(VF-6)
　SBD-2 17×機(VB-6)、9機(VS-6)　うち3機帰投中
　SBD-3 6機(VS-6)　ただし全機帰投中
　TBD-1 16機(VT-6)
　SNJ-3 2機(VT-6)　オアフ島着陸寸前

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:49:19.80

>>22
タコ殴りも避けられないし
それ以前に日本軍の有頂天の舞い上がりも避けられなかったと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 23:06:06.16

敵（日本側）艦隊発見の知らせを受け、在オアフ島飛行機で2時間以内に飛ばせる飛行機にて反撃することになった
2時間後に攻撃準備ができたのは、
　陸軍　B-17D 4機、B-18A 11機、A-20A 5機、P-36 16機（P-40は防空用として残す）
　海軍・海兵隊　PBY 10機程度、SBD各種合計5機、F4F-3 3機
このうち、海軍・海兵隊はPBYを誘導・救助用とし、それ以外の艦載機はエンプラへ輸送
日本時間1015に離陸開始

エンプラは索敵第一次を収容し、攻撃第二次へ組み込み0955出撃、出撃時距離120海里（相手も動く）
　攻撃第二次　SBD-2 6機(VS-6)、TBD-1 16機(VT-6)

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 00:54:25.69

開始すぐのトライにコンバージョンが付こうが付くまいが23対109(例え)とかで負けた試合だしなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 07:20:26.54

>>34
ハルゼーならやるかもしれないが、この時点では移動艦隊を航空機で攻撃する想定を米軍はしてないんじゃないかな？だから従来型の攻撃でカナリアで索敵して残存の巡洋艦と潜水艦の攻撃になる気がする。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:37:21.64

>>36
相手は恐怖の金剛型が2隻。こっちは重巡洋艦が一番上、戦艦は着底か横転か座礁
※あまりの恐怖に旧戦艦代艦で作ったのが、（アメリカ戦艦としては高速）戦艦ノースカロライナ級

ならば、タコ殴りで沈没させるしかなく、まずは行き脚を遅くするしかないわけで
更にハルゼー部隊は南雲艦隊以上に燃料余裕がなく、攻撃第二次を離艦させた後、同海域で待機
攻撃隊収容後、警戒しながら真珠湾へ帰投するしかない（史実でも攻撃翌日の夕方に真珠湾へ帰投している）

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:39:24.23

ハルゼーは当時すでにもし日本軍と遭遇したら好きにしろと言われて出港してた

>>34の想定によると約70機の米軍機に襲われてたら
艦載機の稼働率が低下してた日本側はヘタしたら被害大きかった可能性もあるな
とっとと撤収させた南雲さんは正しかった訳か

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:23:59.16

史実は攻撃前にエンプラから第一次索敵が出ている
VS-6　SBD-2/3　13機
VB-6　SBD-2　4機
そして真珠湾攻撃時に日本海軍機等により5機が撃墜されている（うち1機はオアフ島友軍誤射）

（if）　日本時間0923・ハワイ時間1423頃、赤城に命中する1発の場所が問題で
艦橋近くなら：南雲指揮機能損失→次席の三川軍一（第三戦隊司令官）が代行→オアフ島を攻撃→真珠湾全艦船重油焼き
　来襲する攻撃第二次と陸軍攻撃隊により、赤城沈没
　接触が継続され、レッキー攻撃隊が三川艦隊を攻撃するも返り討ちにされ、レッキー艦隊全滅

左舷後部近くなら：周辺探索→来襲する攻撃第二次と陸軍攻撃隊とエンプラ探知→直掩優先で攻撃隊ほぼ全滅・艦隊損害なし→第二撃エンプラ撃沈
　この時、エンプラには5機程度の戦闘機と10機程度のSBDしか居ない（増援追加状態で）
　接触が絶たれ、レッキーから攻撃できず
　ウェーク島攻略戦中止（12/8の空爆だけ実行）、第六水雷戦隊・第十八戦隊・金龍丸を派遣

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:39:00.79

赤城の被弾箇所が
★艦橋近くなら
被害：赤城沈没
影響：空母ダメコン研究が活発・インド洋作戦不可
戦果：真珠湾応急修理部門1944年6月まで使えず、在真珠湾艦船全滅（再生不能）、湾外緊急退避追撃巡洋艦艦隊・レッキー艦隊共に全滅

★艦尾近くなら
被害：赤城中破
影響：防空能力強化
戦果：エンプラ艦隊とオアフ島長距離爆撃隊と湾外緊急退避追撃巡洋艦艦隊3つとも全滅　（在真珠湾艦船の被害は従来通りのまま）

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 19:03:11.38

宣戦布告せずに不意討ちで40機の航空機と
60人くらいの搭乗員を失っているのに
米空母3隻沈めのにどのくらいの代償がいるやら

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 21:17:05.25

>>40
南雲さんがお亡くなりになって、小沢さんか山口さんが機動艦隊長官に就任もオプションであり？源田さんがお亡くなりになるのは痛いね。
代わりにハルゼーの首をとれるなら赤城轟沈で

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:59:58.25

>>42
赤城沈没の責任を取って、長谷川喜一赤城艦長共々予備役編入

**天むすカニ** · 2019/03/18(月) 05:26:50.19

>>42
大きくは変わらなかたと思う
山本五十六のいい加減な作戦会議じゃあ、急激な状況変化に対応できない。

**天むすカニ** · 2019/03/19(火) 04:19:39.33

>>1
攻撃、徹底の原則を知らない
連合艦隊司令部、
空母不在分かった時点で
全機収容して、飛行要員交代できる者は交代させ、
空母索敵し即攻撃の陣容にして
ハルーゼ空母群に攻撃できた
ハズ、無キズ帰るのが最良との南雲チュウイチのだめ司令ぶりがよく分かる。
叩くべき時に、尻込みする司令を解任できない、山本司令官も
だめバカさがばれた

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 07:06:19.60

無傷で空母を持ち帰った南雲は誉められらると思ったのに「勝って兜の緒を締めよ」とか
真珠湾攻撃成功の電文が入るなか再攻撃を求める参謀たちに「南雲は再攻撃しないだろうから必要ない」と言ってるんだよな。

後から不満言うぐらいならこちらの犠牲を省みず攻撃しろと命令すべきだったよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:14:23.45

真珠湾の再攻撃（第三次攻撃）は、第一次攻撃隊の再出撃になるから
最初から無理っぽじゃねーの。
あそこで引き上げるのは何もおかしくないと思う。
第三次攻撃隊は第二次攻撃隊よりさらにこっちの被害も大きくなったと予想できるし、
今度はその後の作戦がうまくいかんかったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:15:20.58

　
潜水艦がもう少し活躍していれば・・・・(´･ω･`)
－－－－－－－
『日米潜水艦戦』(光人社NS文庫/伊５８艦長橋本。米巡洋艦撃沈した)

■真珠湾攻撃した航空部隊は大成功だった。しかし実は最新大型潜水艦も
　真珠湾の周囲に２７隻配置されていたのだが、戦果が無かった。
　大きな期待をかけていた海軍首脳部は早くも失望した。

■期待を裏切ってしまった最大の要因は聴音機の性能だった。
　２０ｋｍから３０ｋｍ聴音できると思っていたが、それが
　海水温などの関係でできなかった。すぐ近くにタンカーが居ても
　聞こえないこともあった。そうなると潜望鏡の狭い範囲で
　目視しかなく数ｋｍがせいぜいで、
　体力勝負であり夜はもっと条件が悪い。酸素魚雷の性能が
　数十ｋｍでもそれを活かすことができなかった。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:24:04.35

第3波が何を狙うか
この1点だろうね
どちらにしても、ハルゼーが南雲を見つけない以上は、誰も見つけられない
ハルゼーとキンメルは同期
レキシントンのジョン・H・ニュートンは1期後（ニミッツと同期）

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 23:23:01.67

>戦果：真珠湾応急修理部門1944年6月まで使えず、在真珠湾艦船全滅（再生不能）、湾外緊急退避追撃巡洋艦艦隊・レッキー艦隊共に全滅
第三波に97艦攻使わず、翌日は燃料不足のため動かず＆B-17本土から緊急展開、10日に米軍が先手必勝で全力攻撃、日本海軍が空母死守のために戦闘機＆水上偵察機全力使用
ウェーク寄り道をしないなら、
戦闘機は1/3弱（人員は半分）、爆撃機は6割、艦攻は3/4程度残存する
特に零戦と艦戦パイロットの両不足が大問題となるのは必至
　（三菱名古屋大曾根の東にある）鍋屋上野浄水場西に滑走路が1か月で作られる
　千歳空戦闘機隊、全員艦戦隊に引き抜き
　ラバウル以南侵攻不可、ニューギニアにも行けず
　翔鶴・瑞鶴・瑞鳳へかき集められ、第1航空戦隊へ昇格してしまう
　他の
　蒼龍・飛龍は周防灘で実戦機の離発艦訓練や被弾制御実験（鳳翔は93中練での離発艦訓練）
　　被弾制御実験中、飛龍は格納庫内で気化して充満したガソリンによる大爆発を起こしてしまうものの、搭載機がなかったことから中破にとどまり、7月まで修理する羽目に
　加賀に至っては第六航空戦隊へ降格され、真珠湾攻撃作戦時に使ったほとんどの航空機を降ろされ、輸送空母状態で南方と行き来

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 00:52:13.19

南雲が36期7番/甲種18期
次席の三川は38期3番/甲種22期
おそらく細萱戊子郎中将（36期15番/甲種18期）が南雲の次に入れられるだろう
少将時代に第一航空戦隊司令官もしているし（昭和13年4月25日～昭和14年11月15日）
この次の第一航空戦隊司令官が小沢治三郎（37期45番/甲種19期）

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 03:43:14.19

>>18
ハワイを獲れればね。
ハワイが獲れたら西海岸まで手が出る。
アメリカは東西で二面作戦を取らねばならず、特にドイツが米輸送艦を通商破壊した時期に合わせて講和を結べた可能性があった。
アメリカ国民の厭戦感をもっと利用すべきだったと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 12:07:40.74

真珠湾で3隻の米太平洋艦隊の空母が撃破されても、大西洋はそれほど危急じゃなかったのだから
結局大西洋艦隊の空母がこっちに回ってくるでしょう。
その状況でハワイまで獲れたかはあやしい。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 13:49:05.15

20mm砲弾は生産が間に合わず真珠湾攻撃艦隊の零戦には
1機につき150発しか用意できなかった
20mm機関砲は60発ドラム弾倉x2門だから1度の出撃で弾がなくなる
3次攻撃隊の零戦は大きく攻撃力ダウン

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:18:03.50

飛行機や空母いくらあると思ってるんだ
日本は馬鹿過ぎるだけ、

南雲が馬鹿だとか山本が馬鹿だとか、
スコップ振り回して山脈を崩そうとしていて
そのスコップがめげたのを見て使い物にならんと言ってるようなもの。
なんの意味もない

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:50:27.20

43年になったらエセックス級もアイオワ級もたくさん出てくるので詰み。
1年で勝負つけなければならなかった。
しかしよく言われる「アメリカの厭戦気分をあおる」ってのはまったくの寝言だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 20:06:58.59

1機150発ネタはガセだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:34:57.28

連合国軍に沈められた日本軍艦船の総数=3584(軍艦651隻含む)

日本軍に沈められた米軍艦船の総数=354(軍艦170隻含む)

日本空軍機総数=8万機

米空軍機総数=34万機

現代で例えるなら北朝鮮が中国と戦争するくらい無謀

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:47:55.38

当時「空軍」はないです。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:11:02.89

こまい事言うたな　すまん

**暫編第一軍** · 2019/03/20(水) 22:31:08.74

　Air Forceは空軍と航空兵力との意味を持ちますから、
英語資料では当時の日米に「空軍」が無かったことを承知の上でAir Forceと表記することがありますね。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:44:04.58

当時は米軍も(陸軍航空隊が再編され)Army Air Force＝「陸軍航空軍」でまだ空軍では無い

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:48:29.23

真珠湾攻撃の後、機動部隊を本土に戻して補給してインド洋行かせたのは無駄だった
トラックに戻して補給してミッドウェーとジョンストン叩いて占領
ハワイ再攻撃狙うべきだ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:51:34.68

なんか一気に集中特化して畳み込むって徹底の鬼になりきれなかったって感じするね。
まあ今でも日本たら良くも悪くもそういう国だけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 23:02:40.07

旧軍関係者でもわかった上で陸海軍航空戦力合わせて「空軍」っていうのは結構ある罠

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 03:46:14.66

>>46
目的、戦略の不明瞭が上から現場指揮官クラスまで蔓延していた。

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 03:51:41.11

>>47
ある説では、三次攻撃の最終波攻撃隊の収容が日没後遅くなり
有能な飛行機乗りを着艦などで失うのが恐ろしかったのではという説がある。
確かに、夜間の着艦や上空での順番待ちはリスクが急激に上がる。

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 03:57:29.93

>>52
果たして、日本海軍作戦部はそこまで考えていたか甚だ疑問だ
基本は、米海軍を迎え撃つ戦略だから、西海岸までの兵站は計画もなかった

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 04:02:27.60

>>56
山本五十六の十八番の
私は、アメリカを知っている
これが、部下の発言を封じてしまう。
現在のワンマン社長に通じる

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 04:11:46.64

>>63
日本の弱点
艦船ごとの任務遂行の要員
アメリカ海軍は同じ艦船に
ダブル任務遂行部隊
非常に合理的に要員の休息と訓練ができる。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 10:10:37.89

>>66
日中戦争だってそうだものな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 10:24:27.74

>>67
実際、一航艦は1941年1月から10月の猛訓練中(特に夜間)の事故で30名以上の殉職者を出しているしね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 10:48:54.95

第三次攻撃隊は薄暮以降の着艦になる可能性があるし、
機体的にも搭乗員的にも第一次攻撃隊の再出撃になる（もうすでに各艦60機出してるんだし）
そうなれば第三次は、第一次、第二次ほどの規模も、乗員の集中力も保てないだろう。
加えてアメリカはさらなる空襲により準備も心構えもできてるからより大きな被害が予想できる。
（実際第二次のほうが日本側の被害が大きくなっている）
スレタイどおり空母が真珠湾にいたのならまだしも、もうそこにいる必要はなかったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:17:33.87

太平洋戦争中に薄暮攻撃～夜間着艦をやったのは
マリアナの時のミッチャー部隊ぐらい？

あの時は着艦時にライトというライトを点灯させるというサービス旺盛だったから
何とかなったが
もし当時の着艦時に全ライト点灯の必要があったら
周辺の脅威を排除出来ないと夜間着艦は厳しいよね

3次攻撃仕掛けなかった南雲さんと
薄暮攻撃をマリアナで直前にやめた小沢さんを責めることは出来ないな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:49:10.69

結構着艦失敗してたとオモ。マリアナの米空母も

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 15:47:59.96

だからハルゼーがいつ見つけるかということ
第一機動艦隊の精密な航路が判明していない以上、30分から60分の誤差はどうしても出てしまう
また日没等についても30分前後の誤差が出る
一応、同日日本時間（当時のハワイ時間）でのオアフ島北220海里付近海面上15mにおける日没等時間
※1244(1714)頃　日没
※1309(1739)頃　市民薄明終わり
※1337(1807)頃　航海薄明終わり

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 16:13:13.09

結局日本は真珠湾の時の攻撃隊を上回る数の
攻撃隊を出すことができなかった
と言うのも敗因の一つだよな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 19:54:01.96

南雲機動部隊の空母にどっかの航空隊を増載できなかったかなあ
浅深度魚雷の件あるから艦攻増やしても水平爆撃しかできない
艦爆を増やせれば小型艦や対空火器せいあに効果があっただろう
一方的に叩ける唯一の機会なんだから露天経始してでもやる価値ある

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:33:53.89

露天繋留してるよ。加賀の写真なんて有名です。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 01:42:01.37

アメリカ国民を怒らせたら
日本に勝機はゼロ

こんな簡単なことがわからない日本のバカ海軍が
勝手に作戦を主導して
日本が勝てるわけが無い

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 06:36:56.95

当時は住民の四割近くが日系人というハワイに攻撃を仕掛けるという無謀
なので強制収容してないうちから陸軍の募集人員の6倍もの志願続出で敵に回した
(しかも米本土と違い、日系が多すぎで一部の親日的な一世とかしか強制収容してない)

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:44:30.31

俺のあそこを魚雷にしたら一撃で戦艦も大破しただろうから歴史が変わっただろうな。
悲運の超兵器と言われるゆえんだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:57:17.33

早発で効果なしだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:27:38.82

むしろアイオワ級や美女空母群の巨乳を妊娠させ増やしてしまったかもしれない。
まあ俺の好みからすると日本の練習巡洋艦を増やしたいところだが・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:42:36.94

楽にはなったかもだけどレイテが数か月伸びただけにしかならんからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:10:43.49

やっぱり空母はエンプラかレッキーのどちらか1隻しか沈められないわ
エンプラは仕方ないけど、レッキーに載っているF2A-3でかなり第一航空艦隊は救われる

**カニ石ばあー** · 2019/03/24(日) 03:18:36.16

>>76
日本海軍の悪いクセ

余りにも、浅く投入する偵察機が少なすぎる索敵
仮に、ハワイ島北西、北、の間の索敵をもっと事前にやっておけば、空母戦闘群の随伴艦船など発見できたかもしれない

そして、連合艦長門にいた
山本五十六がもっと、巡洋艦の索敵機をもっと投入すべきだった。
タラレバですいません。

**カニ石ばあー** · 2019/03/24(日) 03:29:47.03

>>78
日本は空母を早くから保有していたが、空母自体を守るという発想も運用もなかったのでは。
アメリカは、真珠、珊瑚海海戦、と航空兵力の威力を感じ
艦隊を守る護衛空母や補助空母という歴史に残るスゴい運用をやっている。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 09:56:36.39

インド洋じゃ英国機動部隊は最初から逃げちゃったからな。
空母戦における索敵の重要性を身に染みて認識そこねた。
珊瑚海の教訓は「新米格下のMO機動部隊」ってことでフィードバックが
あまり受け入れらなかったという話も聞いたことあるし。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 15:29:10.26

>>57
あの神立尚紀氏が言っているのだから信用に足る

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 16:09:11.76

>>88
日本は早くから保有って英米と同時期だし、
護衛空母の建造理由の一つは米戦艦護衛であり、ロングアイランド級やサンガモン級の構想・建造時期からわかるように真珠、珊瑚海海戦の威力を感じたからじゃない

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 16:52:53.59

南雲はサイパンで自決する時、自分のせいでこの戦争は負けると自覚したのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 17:01:57.11

まあ装甲空母の起工だって戦前だし、格闘戦重視の戦闘機を直掩させてきた。
空母の防御については当然考え、実行してはいる。
ただダメコンとか対空砲火の技術発達がなかった。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 17:31:45.89

>>88
発想自体はあったがいかんせん物量が足りなかった
巡洋艦を空母に随伴させ空母を守るように運用はしていたが
効果の程は…
例えるなら航空機作ることはおろか修復して復帰させることすらままならぬ日本軍はコンティニュー不可
負けても傷ついた機体をどんどん復帰させながら戦力が増大するアメリカは経験値そのままでコンティニューできる

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 17:59:33.85

まあ真珠湾でエンプラ以下三隻の空母を撃破していても
いかんせん米本土は遠すぎるから結局長期戦になり
43年のエセックス級誕生年迎えて以下同文だろうね。
初戦の怒りがもっと大きくなっただろうだけに
こっちの最終的被害ももっと大きくなった可能性もある。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:27:41.95

>>94
対空火器が13mmだけではね

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:28:46.38

ミサイルの登場までは航空機無双だしかあ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:35:13.23

　
●朝鮮人　「何が起きても同じニダ！（今は米国が宗主様。媚びるニダ♪）」

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 22:48:50.80

>>88
源田さんがMI作戦失敗の研究会の中で正規空母を守る護衛空母を提案したのだけど却下されてるね。
MI作戦中、大和の周りには護衛空母おいてたのだから、それが機動艦隊な周りにいたら違ってた気もするよね

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 20:36:07.10

>>99
まるでBf110を護衛する
Bf109のようだ

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 21:13:31.15

>>95
ミッドウェー→ハワイと作成が成功した場合、凡そ1ヵ月～3ヵ月は長く戦えたとされる。
結局は米艦隊に集結されるか西海岸の基地航空隊と戦うかすれば勝ち目は無い。攻めあぐねれば12対1とも言われる工業力差で死ぬ。
また、長引いてしまった場合には米ソの条約により名古屋似東はソビエト領、名古屋似西はアメリカ領として暫定統治されていた可能性が非常に高い。
仮に日本が勝つ可能性を模索するならば全ての作戦が日本の思い通りに進むことと、ルーデルのクローンが100体以上いて各隊に二名程配置されていることが必須かなと。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 21:47:39.89

　
●朝鮮人　「何が起きても２ヶ月長くなるだけニダ！（今は米国が宗主様。媚びるニダ♪）」

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 22:00:30.31

>>101
＞名古屋似東はソビエト領、名古屋似西はアメリカ領

うーんちょっと見てみたかった気もするがｗ、それアメリカにすごくイヤなことだし、
当時の日本にしてもソビエトならアメリカの配下に入ったほうがいいだろうしで、
そうはならなかった気がする。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 22:08:20.14

アメリカが原爆を投下した理由は実験だとか日本本土に300万の兵力がいて補給もあるから厄介だったとか借金が溜まりすぎて嫌になったから早く潰そうとしたとか諸説あるけど
最近の有力説だとアメリカ政府が東西をソ連と分割するってスターリンと約束してしまって手柄を横取りされる事を嫌ったアメリカ軍部が原爆を投下したとか　
当然約束を反故にされたスターリンは激怒し借金を踏み倒してアメリカに中指を立てる結果になったと

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 22:17:12.84

ちなみにアメリカ政府が危惧していた日本の大部分をソ連に占領されたらどうしようって不安は全く整っていなかったソ連の揚陸能力を考えると杞憂に過ぎなくて
精々北海道がソ連領になってた程度だったという

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 22:40:51.43

九州=イギリス領(間接的にアメリカ領)
四国=中国領(間接的にアメリカ領)
東京=四カ国分割(間接的にほぼアメリカ領)
関東東北北海道=ソ連領
関西=アメリカ領
天皇=アメリカのもの

アメリカの軍事・政治的圧勝(ほぼ一国で日本を降伏させた)で破談になった後もソ連は北海道の領有を主張し
日本の降伏を無視してぶん殴りに来た

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 22:49:46.70

しかしそうなってたら日本が朝鮮半島みたいに別れたままになってただろうな。今だに。
正直東日本と西日本は明らかに民族的にも断層あるしな。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:21:26.80

1942年の段階でドイツ軍の戦力は半減したのに対しソ連の戦力は倍増していた
ドイツとソ連の戦力比が既に逆転している事をアメリカは知っていた

日米開戦から1942年終わりまでの損害は日本よりアメリカのほうが大きかった
しかし1943年中には1942年までの喪失戦力を上回る戦力の補充ができたアメリカ
大戦全期を通じても1942年までの喪失戦力を埋める事すらできなかった日本
これが明暗を分けることになったとされるが

個人的には日米開戦時にもはやドイツの負けが見えていたことが最大の問題だと思うので
日米開戦があと二年早くなければ講話の芽すらなかったかと
逆に日米開戦があと二年早ければアメリカも多少は譲歩してくれた気がする

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:40:45.89

**カニ石ばあー** · 2019/03/26(火) 00:35:32.06

>>94
やはり、こんなにも空母、航空兵力の威力と損害の大きさを知りながら、最後まで大鑑巨砲主義が修正されなかった。

戦略家が出ない訳だ。

**カニ石ばあー** · 2019/03/26(火) 00:39:16.27

>>109
ウソ言い続けても、
オレは、爆弾、焼夷弾の雨をくぐったと、司会者をガキ扱い

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 01:04:07.75

講話が着地点であると仮定するなら侵略してアメリカ国民を怒せ、厭戦世論の弾圧に一役買ってしまった海軍の誰かさんが無能すぎる
だって着地点が存在しないんだもん

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 09:24:39.70

ドイツが日本の想定よりあまりにも弱すぎて着地点がなくなった

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 09:44:40.14

真珠湾奇襲後はアメリカ政府も米本土上陸やむ無しで覚悟してたのにな
ロッキー山脈あたりで迎え撃つ算段だったとか

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 14:20:11.41

>>114
は？

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 20:20:39.30

反戦派の主流はなぜに関係のないヨーロッパの戦争でブリテン野郎どもの為にアメリカ人が血を流さなきゃならないんだよ？って思想の連中だった

真珠湾後はこの連中が自由と平和の為に正義のアメリカは戦わねばならない！って皆様ご存知のアメリカ思想に変化したため講話の芽が無くなった
例えアメリカ本土に攻め込めたとしてもな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 21:31:31.69

>>112も言ってるけど、真珠湾攻撃しておいて「米の厭戦気分をあおって早期講和を目指す」
ってあまりに狂気の沙汰。「厭戦気分をあおる」ってのは緒戦は調子こいていた日本だから
いい気になって思っていたかもしれないけど、「早期講和」ってのはほとんど考えてなかったんじゃないか。
もう一度言うが本気で考えていたならトチ狂ってるわ。まあ狂ってるってことは
現実が見えてないってことだから本当に狂っているって表現が当たってるのかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 22:08:43.05

周りの空気に押されてもうどーにでもなーれーって感じで考えたんだろ。
自分の立場を考えたら極めて正常な思考。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:41:47.20

最大の問題は日本が強いドイツが暴れ回ってると思ってあてにしていた段階で
ドイツがもうソ連の半分程度の軍備しか残ってない状態でイギリスまで攻めやがって完全に終わってたこと
日本がそれさえ理解してればアメリカを日和らせて講話に持ち込もうなんて考えにはならなかった

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:44:29.70

日本人の「ドイツはスゲー」崇拝はいまだ残ってるものなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 11:16:39.21

>>120今はその反発でドイツを実情以上に貶めるのが流行ってるな。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:41:40.79

ドイツの科学力は世界一だぞ！？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:11:34.73

日本もだがドイツの場合消耗戦では相対的に国力が足りなさすぎた
つまり相手が悪すぎた

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:18:08.04

>>117
そもそも日本の方針自体が厭戦誘発で長期戦だから
早期講和できるならしたいがそんなもん無理だろうと考えられていたから
まあ一番見えていないのは、ちょっと調べればわかる事すらまともに調べる気すらないミリオタ連中なんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 00:23:24.06

資源と技術力の差が……

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 02:27:47.91

長期戦をやりたいなら対中戦を止めなきゃあかんやろ。

けど独ソ戦に乗じて対ソ戦をやらかしてたら、いくら日本軍でも対米戦は始めないよな。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:36:42.47

『リンドバーグ第二次大戦日記』(角川ソフィア文庫/(charles Lindbergh米国会議員元pilot)

■1941年■
11/27「日本、インドシナに軍隊を増派する」

11/29「対日関係、重大局面に達す。両国の新聞とも戦争を論ず。」

12/01「日米関係益々重大化す。ルーズベルト、休暇を打ち切ってワシントンに帰る」

12/07「ラジオ放送によれば日本がフィリピンを攻撃、真珠湾が爆撃されたという！フィリピンに
　　　対する攻撃は予想されたがこれほど早い時期に行われるとは思いもよらず真珠湾に至っては！
　　　日本軍はどのように接近したのか。我が海軍はいずこにありや。あるいはほんの数機による
　　　ヒットエンドランの空襲に過ぎないものをラジオの解説者が誇張しているのか。」

12/08「彼我の損害はどの位なのだろうか？日本の奇襲攻撃は別に驚くには当たらぬ。我々は
　　　何週間にわたり彼らを戦争に駆り立てていたのだから。ラジオ放送によればハワイ攻撃は
　　　激烈を極めたものだったという。日本軍に真珠湾をわけもなく攻撃し、やすやすと脱出できる
　　　と思わせたほど我々は多くの軍用機を大西洋に廻してしまったのか」

　　「我々は攻撃にでなければならない。おそらく史上もっとも血なまぐさいものになるだろう。
　　　だが我々は何を得るために戦うのか？民主主義と自由のため？どちらも米国ですら実現
　　　されておらぬし戦争に深く介入すればますますそれから遠ざかることになる。
　　　この戦争はいつ収まるのか？この冬の間に終わるのか５０年かかるのか？全く分からない」

■1942年■
01/16「ワシントンの噂によれば真珠湾の大失態で軍法会議が開かれ処刑が行われるかもしれないとか」

01/18「今や日曜日の夜のニューヨークは異様に見える。ショーウインドウの大半は暗くビルの窓も
　　　灯火が見えるのは数えるしかない。ざわめきは消え失せたといってよい」

02/04「戦時公債の購入についてモルガン商会へ行く。誰も彼もが内心戦争の行方や政府の莫大な
　　　支出を憂慮している気配が容易に察知される」

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:40:05.18

　
●馬鹿　「真珠湾で厭戦気分をあおるなんて狂気の沙汰ニダ！」

●国民　「『真珠湾のだまし討ちで米国民が怒りにもえ一致団結した』なんて戦後プロパガンダを真に受けているのか？」

●馬鹿　「うぐぐ」

●国民　「>>127を見れば分かるだろ。奇襲攻撃が成功すると戦意が一気に落ちる。だから普通は警戒するんだ」

●馬鹿　「あうあうあう」

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 09:38:41.32

米相手に早期講和なんて当時の指導層が考えてたのか、それとものちのライターたちが
捏造したのか、どちらにしても、日本人の世間知らずの甘ちゃんお坊ちゃん発想だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 22:05:57.74

>>129
ハワイ攻略構想が成功しようがしまいが長期戦想定なんだよなあ
それすら知らずにどちらなのかと言っている時点で世間知らずの発想だと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 10:30:46.67

早期講和というよりも真珠湾は南方資源地帯の占領する時間稼ぎだろ。
当時の資料見るとそう断定せざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 17:49:25.74

真珠湾のおかげで大恐慌から戦時雇用拡大へ進み
工業生産が倍化し、外敵出現により白人と黒人が手を取り合うことになり活気づいたアメリカと国民から金属を没収した日本

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 17:55:33.13

日本の製鉄量は増産に励んでいたにも関わらず屑鉄禁輸を食らう前から微減に転じていた

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 23:00:21.72

早期講和はいそちゃんが私信に書いてるだけで日本の総意ではないし、
いそちゃんもどこまで本気で思ってたかアヤシイ。
なのに戦後、それが日本の最初の狙いだったみたいに一部で言われるようになった。
上で言っている人がいるが戦後のアホ物書きのせいもある。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 01:15:05.43

>>126
1942年当時の兵力
ソ連軍560万(中央に3万のT34)
ドイツ軍260万
日本陸軍140万

しかし空軍を見ればソ連空軍は再建の真っ只中だし
挟み撃ちすればもしかしたら勝てるんじゃないかね？
少なくともアメリカと比べたらソ連は数段弱いし

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:23:07.26

>>135
分が悪すぎる無理ゲーだろ
よほどソ連軍を過小評価して、且つ都合の良く戦闘が推移しない限り無理だし、そんな机上の空論に意味は無いな

しかも尚悪いことに、対ソ戦しても必要とする資源等が手に入らないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:05:32.35

ドイツ軍はモスクワ一直線に目指しても補給線伸びきって停滞しただろうな
日本は中国との国境にある山脈越えられるか微妙

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:07:52.05

>>135
1942年に三万もT-34があるわけねーだろ、戦車が足りなくてT-60みたいな軽戦車を歩兵支援に無理矢理使ったり、北カフカス方面では保有戦車が八割方、イランルートで送り込まれたイギリス製だったりするのに

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:40:03.35

もしソ連を攻めたなら勝ててたんじゃね厨も定期的に出てくる軍板名物だけど
最大で年間15000輌もT34を生産するソ連を相手に
装甲材の技術蓄積もなく歩兵の輸送手段も乏しい日本が
クソみたく広い雪原を突っ切って、ウラル山脈沿いの工業地帯まで攻め込もうなんて
あまりに無謀すぎて牟田口もびっくりだって別スレで論破されてる人もいたったな

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:09:52.67

>>139
年間15000両を越えたのは1943年からだけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:59:56.41

英米ブロックはイデオロギーの枠を超えてソ連援助中なのでそのソ連と日本が
交戦状態となれば自動的に軍需物資の輸入は止まり経済制裁となる
鉄も石油も手に入らず北方に敵を抱え米英の警戒態勢はハネ上がるので
ことによったら奇襲開戦も不可能となり史実以上のデッドロック状態になるのでは

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 17:29:50.06

>>140
それぐらいの底力がある、て意味なんじゃない？
しょせん資源に乏しい島国よ
大陸国には勝てんって

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 17:58:16.75

西浦進・談『昭和陸軍秘録――軍務局軍事課長の幻の証言』

西浦はなぜ関特演には反対したか。対ソ戦をやれば、対ソ戦のための油が消耗するから。
当時、陸軍は、半年分の油しか確保していなかった。
ソ連と戦争して半年でカタがつくか？　絶対無理である。
だからヒトラーに呼応してまずシベリアを叩くなどという選択はなかったのだ(p.335)。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 18:48:19.41

>>139
石原莞爾らも北進というのはバイカル湖までという話だよ。
あのあたりを押さえれば、ソ連軍の更なる東送をブロックできる。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 18:48:48.98

>>139
昔の架空戦記、関東軍特別大演習が発動されたでの檜山氏のソ連本土決戦でも
バイカル湖から東までしか占領できなかったな。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:19:01.68

>>95
ミッドウェー海戦で大敗したのが転換点なんだが・・・
空母3隻を撃破していたなら、豪州も孤立させたし、
太平洋は完全に日本が支配していただろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:32:32.94

　
「極東共和国」というのがありましたなぁ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
現在のロシア極東部、バイカル湖以東のシベリア鉄道やアムール川に沿った地域。
現在のブリヤート共和国やハバロフスク地方、沿海州などに当たる。当初はカムチャツカ半島、
ベーリング海峡にまで及ぶ広大な領土を与えられたが、1920年12月30日の
モスクワ政府との国境条約で、カムチャツカ州を譲渡した。

首都は当初ヴェルフネウディンスク（現在のウラン・ウデ）にあったが、
1920年10月以降はチタにおかれた。このためチタ共和国と呼ばれることもある。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:36:06.55

アメリカはエセックス級だけじゃないんだよ護衛空母も呆れるほど多いし最後まで有効な対策出来てなかった潜水艦が日本近海で好き放題やってるし
連合艦隊が数ヶ月延命したくらいだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:11:55.15

>>135
それって日本陸軍の総数ちゃうんか？そのうち対ソ戦に回せるのは何割だ？

大東亜戦争では陸軍の8割の兵員は中国で南方は2割にすぎなかったのだから
対ソ戦やる場合でも対中戦をやめなければろくに兵員をまわせないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:56:45.00

月間空母のUSA
膨大な弾薬を作りまくって連合国全体に配って回っても余る有り様
やはり生産力10倍の差が…

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 00:05:21.31

月間でなく月刊空母に週刊護衛空母だけどなUSA

**カニ石ばあー** · 2019/03/31(日) 00:19:55.62

>>131
そもそも、時間かせぎ戦略
、思考的にどうだったのか
ワタシには、南方資源や中国本土の駐屯軍の継続的戦略あったのか、甚だ疑問に思っている

**カニ石ばあー** · 2019/03/31(日) 00:51:42.56

>>143
ノモンハン事件で、こっぴどくヤラれた関東軍、陸軍参謀本部
それ以降、絶対にソ連軍と戦闘状態になるのを避けていた

**カニ石ばあー** · 2019/03/31(日) 01:00:21.37

>>148
同感です。
オレンジ計画が採択されて以降
アメリカ国防省は、来たるべき
対日本戦のために準備を継続的に行っていった。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 02:11:13.82

米の空母大量建造は直接的にはパリ陥落が引き金だぜ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 09:28:44.66

　
●馬鹿　「アメリカは月刊空母だから勝てないニダ！」

●国民　「それは１９４０年に大建造計画が国会を通って５年に配備が始まったって話。
　　　　　　軍艦を作るのは何年もかかるんだからその間に勝負を決めてしまえばどうしようもない」

●馬鹿　「うぐぐ・・（そういえばそうニダ）」

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 09:43:54.95

>>154
オレンジ計画が出る以前から、
「アメリカを仮想敵にするから」とやってた日本海軍は、一体何を研究してたのかね…

どうも「本当はアメリカにはどうやっても勝てないことはわかっていたが、予算が減らされるのが嫌で仮想敵だって主張し続けた」
ってのが本当のところらしいが
漸減作戦も、図上演習ですら一度も成功したことがない、予算獲得の名目以外には使えないダメ作戦だったそうだし
で、本当にアメリカに殴りかかるかどうか、という段になると
「今更、アメリカにはホントは勝てません」とは軍の面子からいえず…という自縄自縛

戦術的にどうの、という以前に戦略とかそれ以前のレベルでダメだった

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 11:26:44.71

>>153
俺もそれだと思う
独ソ不可侵条約が破られてドイツがソ連に攻め入ったとき
一番喜んだのが関東軍だろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 12:01:19.27

日本と戦いながらイギリスに40隻もの空母を供給していたアメリカ
今さら空母の10や20多く沈めても意味なさそうな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:51:39.75

真珠湾に空母がいるってことは、アメリカが平時体制ではなく戦時体制ってことになるんじゃないの？
具体的に、日本が奇襲しかけてくるっていう情報を信じて警戒してた、とかの
でないと、輸送任務に空母を動かしてないよ
レーダーで日本軍の飛行隊をキャッチした途端、「味方の移動だろう」って誤認することもなく
速やかに迎撃と退避が行われるだろう
そうなったら、アメリカ空母撃破と引き換えに、緒戦で日本機動部隊壊滅、というオチになりかねん
まぁ、そのほうが戦争が早く終わって、結果的に犠牲者は少なくすんだかもしれんが…

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:00:22.90

>>160
1940年から母港をサンディエゴから真珠湾に移しているのだから、「真珠湾に空母がいるってことは、アメリカが平時体制ではなく戦時体制ってことになる」とか何言ってんのとしか
母港なんだから訓練等も含め任務中以外は母港にいるのが普通

湾内に停泊中で無警戒か、それとも出撃して真珠湾近海で警戒態勢か、の違いってことになるだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:35:12.00

日本側の命令としては空母優先攻撃となっていたのでしたっけ？
戦艦と空母が並んで停泊している状況だったとして、限られた魚雷と爆弾をどこまで空母に集中したかをシミュレートすると、意外と米空母は小中破で終わってしまうとか、そういうことは無いですかね。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:08:00.61

>>162
戦艦、空母、重巡の順
まあ80番徹甲爆弾は戦艦に向けるにしても、魚雷は一定数空母に向けてもおかしくはないし、
史実で戦艦等を攻撃した二次攻撃の艦爆隊は空母攻撃に集中するでしょうよ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:54:37.84

>>129
もともとは松岡洋右の読み違いからスタートしているんだよ

つまり
当時の日本人は「イギリスと戦端を開くとアメリカとも戦わなくてはいけなくなる」という常識
を持っていた（英米合一論）
これを松岡は一笑に付して相手にしなかった
その代わりに、日独伊三国同盟を締結してアメリカが参戦できないように対抗したんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:01:05.17

アメリカの空母がどうとかそんなのは大した問題じゃあない
何隻か或いは全部沈めてもその後の作戦行動には大きな影響はない

ハワイに米軍の基地がある限り、日本が戦略的に勝てる見込みはゼロ
アメリカがハワイを占領して基地を置いた時点で「戦争をする」という選択肢は
なくなったと考えるのが当たり前

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:51:42.77

真珠湾奇襲を見事に成功させるなど

山本五十六の、その屈託した先見性と指導力！
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　ヽヽ〃 /
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
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　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑

　自称ｗ昭和史に詳しいｗ　バカ作家の半藤一利大先生ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 00:09:05.66

いやもうなんていうか、普通に考えてさ、国力が違いすぎて、勝てるわけないだろ…っていうね

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 00:59:36.24

>>163 ご教示どうもありがとうございました。そういう歴史も見てみたかったような。
史実とちょっとタイミングが変わっていると真珠湾で大破した米空母（レキシントンやエンタープライズ）が（日本側の感覚からすると）驚異の（1942年1Qくらいの時期に）早期復活を遂げてやっぱり史実同様にミッドウェイで南雲機動部隊が壊滅とかになったりして。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 01:50:44.01

>>168
そうかもしれないし、違うかもしれないなあ
何発被弾して、いついつ戦線復帰して、あの海戦でああなる、なんて可能性いっぱいだから読めるわけねえなあ
物語好きが仮想戦記作るにしろ、脳内で一人妄想大戦争にしろ、見たかった歴史の欲望にキリはねえんだから思うがままに好きに想定すればいいんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 06:41:19.57

エセックスではなくセックス級を作ればいい。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 11:29:08.44

まあハワイにつく前に、南雲部隊が発見される可能性もあったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:26:17.35

中国との戦争が膠着状態だから米英に喧嘩を売るって発想が気狂いだし

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:47:07.30

そもそもハルノート自体が日本に譲歩した内容だったが、
実はアメリカからのクソみたいな無理難題を押し付けられ続けていた外務省は
1941年11月の御膳会議にて｢アメカスなんざとは話になりません。あいつら舐めてますぜ！ぶっ飛ばしましょう！｣つって軍を出動する方向に誘導してしまっていた。
んで、何の嫌がらせか軍が出撃して3週間後だかの月後半にハルノートが届いて外務省は顔が真っ青になった。
外務省は内部で｢もう軍出しちゃったよ…外務省は無能だって怒られるよ…時間的に止めようとしてももう間に合わない位置まで海軍行っちゃってるよ…｣っててんやわんや。
彡(^)(^)｢意訳して無茶苦茶に解釈すればええんやで。ヒロカスも軍のカスどもも博識なワイらと違って英語なんかわからんやろ｣
というどこぞのガイジの一言で改竄、意訳、超訳を駆使して最後通牒ハルノートの完成。
かくしてなんの落ち度も無い軍部は勝てない戦争に向かわされて責任を押し付けられましたとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

って感じらしいから別に気が狂って戦争を仕掛けたわけじゃないゾ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:56:47.81

日本が対米開戦を決定したのは11月5日御前会議
ハルノートで戦争になったというのは単なるデマ
日本の最終交渉ラインを乙案としその乙案には陸軍参謀本部により
アメリカが絶対に承諾不能な条件がわざと入れられた

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 13:15:39.76

もしハルノートが白紙だったら？アメリカの11月27日回答がいくらか延期されたら？
と補助線を引いてみるとこれがよくわかる
「12月1日午前零時までにアメリカが乙案を丸飲みした場合のみ開戦中止」との
決定に従って日本全軍が動いているのだから

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 18:02:13.96

最強硬派の東條英機に、あえて和平交渉やらせたら、それまで和平をぶち壊しにしてきた強硬派も黙るだろう
↓
東條が総理になり「本気で和平しようとしている」という噂がたった途端、軍人や右翼や宗教右翼が東條を狙いはじめて
東條は身辺警護を厚くしなくてはならなかった

東條には強硬派を抑える力などなく、むしろ自分が煽った強硬論で自縄自縛になる程度の人物だった
東條にあえて和平をやらせれば…と考えた天皇らは完全にめがね違いだし
詰んでるわ…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 20:50:47.83

山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:44:18.66

>>176
確かに昭和天皇は戦争反対派だったわけだしある意味被害者だと思うが、
戦後の発言の数々が容認できないからなあ…
日本人は自分で考える脳ミソが無いから明らかに間違ってても権力者の言う事を盲信するし自分で自分の責任も取らんもんで、
幹部どもから御輿に担がれただけの私が命令した風にされて迷惑していた。日本人が二度と道を誤らないように末長くアメリカ様に統治してほしい。
的な事や
死者には申し訳ないが原爆のおかげで日本は平和になった。
等、最高権力者として言ってはいけないことを平気で言ったしな。
国の為と信じて散っていった兵士達が浮かばれない…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 23:52:09.14

何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:05:41.25

そもそもハルノートは単なる草案だし翻訳が無茶苦茶だけど(と、調べてみた結果俺の翻訳ソフトはおっしゃっている)
汪兆銘政権を見捨てて(戦争中の)国民党の味方をするか黙殺するか選べってのだけは日本は聞き入れられないし
アメリカとしても自分たちが支援する国民党への攻撃を続けられるのは容認できないし
どちらにせよ相反した立場だから落とし所は難しかっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:38:43.37

12月1日0時を交渉のデッドラインとして日本の陸海軍部隊が既に動き出しているので
草案だろうが何だろうが交渉の余地というか時間がもう無い
仮にハルノートの内容がもっと融和的なモノであってもそれは関係なくアメリカが即答で
乙案にクビを縦に振るかどうかの状況となっていた
だから日本がハルノートを「突きつけられて」開戦に「追い込まれた」のは大嘘なのである

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 07:33:59.00

　
Q)どうして米国は、１１月になって一転して強気な回答してきたの？

A)独ソ戦の成り行きでそうなりました。米国が心配していたモスクワ陥落
　　が阻止され、独逸軍の進撃に黄信号がともりました。
　　独逸のこの対ソ作戦では、冬が来る前に片づける計画だったので
　　冬装備もせず全独逸軍の活動が停止しました。
　　これで対日戦を戦える余裕が生まれたので強気な外交政策に
　　転換できたのです。

　　我が国としては、石油禁輸が続く以上強攻策の採用となりました。

**カニ石ばあー** · 2019/04/06(土) 00:46:12.15

>>162
日本海軍曰く、米国の主力って
なにを指していたのか
それは、戦艦対戦艦の海戦を真珠湾攻撃までは、想定していたので、まず戦艦を轟沈、大破させることだったんだろと
だから、周辺施設への空爆の不徹底だったんだと考える

**カニ石ばあー** · 2019/04/06(土) 00:48:33.39

>>170
じゃあこっちは、超巨根級だな

**カニ石ばあー** · 2019/04/06(土) 00:51:10.58

>>173
まあ、開戦が秘密電報で待機せよと言っていたのに、日本人パーティー開いて一杯やっていたぼんくらどもだ

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 10:52:57.26

＞＞183
正直、オイルタンクを破壊せよと命令したところで、パイロットがしたかなって気もする。
少なくとも「そんなの面白くねえや」とは思っただろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:12:41.01

真珠湾のタンク破壊したってアメリカ保有の原油のたった数%でそれほど重要でもないし

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 12:13:02.45

タンク破壊するより湾内にまとまって係留されてた潜水艦を殺ってやりたいなあ。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 14:49:28.80

>>187
大型タンクだけで72基、それぞれが独立した堰堤で区切られてるんだから、
機動部隊だけじゃ潰しきれんよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 15:36:03.61

>>188
対潜能力を軽視していたから不可能
まず二年程時を戻して編成の段階から見直さないと

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 15:56:52.97

係留されてる潜水艦は当然浮かんでるだろ
もっとも攻撃時の艦艇配置図を見ると、潜水艦は4隻しかいない

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 18:20:05.25

>>183
戦艦対戦艦の海戦を真珠湾攻撃までは想定していたってそれ以後も想定しているよ
それに制空権の掌握が重要だからオワフ島の各飛行場という周辺施設を叩いている

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 20:44:03.59

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 22:06:04.73

しかしやっぱ空母がこぞっていなかったのは出木杉！！

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 22:27:40.98

一つの作戦に空母を６隻も使ったのは歴史的に見ても日本だけじゃなかったかな
（違っていたらゴメン）

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 22:30:10.21

歴史的に見て空母そんだけ保有してる国がどんだけあるって話しだな

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 22:45:16.52

>>195
ガルバニック作戦とかいろいろあるんですがね
1943年10月のウェーク空襲をした第14任務部隊も大型空母3、軽空母3で計6隻も使っているな

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:37:02.91

空母大国だったよ日本は。
後半は「からぼ」になってしまったが。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 05:48:48.11

「一つの作戦」や集計範囲の定義次第ですけれども1作戦1部隊あたりの最大投入空母数はこんなところですかね。
・日マリアナ沖海戦時の第一機動艦隊 9隻
・米 1945年の各作戦時のTF38/58 最大17隻？あるいはレイテ戦時のTF77 護衛空母22隻？
・英沖縄戦のTF57 最大5隻？
・仏ベアルン参加時 1隻

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 08:25:50.66

そりゃソ連やイギリスの半分しか航空機生産力の無い日本と、ソ連やイギリスの倍以上の航空機生産力のあるアメリカ…
国力がまるで違いすぎる。
ドイツ対ソ連ならドイツ側が4倍killし続ければ互角に戦えるが(それでも十分過ぎるくらい厳しい)
日本対アメリカじゃ日本側が10倍killし続けなきゃ勝てない(はい無理)
アメリカなんて日独ソで殴りかかってようやく互角くらいじゃないのか。