もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:31:56.35

だってそもそも真珠湾のアメリカ空母を
やっつけるってのが前提だった訳じゃん？

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:31:52.13

>>243
本来はイギリスに送る予定だったトマホークIIを転用したものだがな
しかしいくら何でも軍事板にはいないと思うが、フライングタイガースの実戦参加が真珠湾攻撃より後である事も知らず、
「アメリカは日本より先に攻撃していた」なんて無知を晒すバカが、海外の反応系サイトの書き込みで後を絶たずウザい

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 19:28:05.19

>>237
バトルオブブリテンで英国が決定的勝利を収めた後に三国同盟締結
モスクワ攻防戦でドイツ軍が敗退した直後に真珠湾攻撃
日本の外交センスの無さはヤバイ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 19:33:47.81

>>245
ヤバいってレベルじゃないな
滅ぼそうとしてる

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 20:38:17.00

■結論

何もかもこのバカが悪いｗ

このバカの暴走が、世界中を戦乱に巻き込んだ。

日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 21:01:45.53

>>244
第二次大戦前の国際常識ではドイツ・コンドル軍団ですら立派な「義勇軍」だしな
小林よしのりの漫画を真に受けてしまう馬鹿は支那事変にソビエト連邦が介入して
軍を派遣し日本帝国領土を爆撃して民間人を殺傷している事実も知らんのだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 21:52:40.46

今みたいに通信が発達してないから交渉とかのタイムラグが大きい
情勢判断して意思統一して実行した頃には情勢が激変してたりする
裏目裏目に行っちゃった感じだ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 17:45:53.59

諜報に力を入れたソビエトすら相手の力を見誤るのに(ドイツが消耗した結果、戦力倍にもなったのに防衛する等)
大体正しく理解できているアメリカは今も昔ももう一国だけ別格すぎる
絶対戦ってはいけない相手だった

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:34:34.31

これで戦前の時の写真だからね今の東京と大差ない
https://i.imgur.com/PcgF0eb.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:01:51.67

>>251
当時の世界の技術て日本にこんなビル群が立てれる技術は無いけどな。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:09:59.29

>>244
実践参加は真珠湾攻撃後だけど、中国にp40が到着したのは真珠湾攻撃前だよ。
もしかして、ゲームみたいに実践投入はAボタンでも押したらすぐに投入出来ると思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:36:08.35

>>251
経済力だけなら英連邦のほうが上だがな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:16:59.31

>>253
ソビエト連邦空軍機は日中戦争で日本領台湾を爆撃して民間人を殺傷していたけどな

中華民国に雇われた100%志願兵パイロットが訓練飛行するのに何の問題が？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 13:56:12.14

>>251
高層ビルは無いが満州国の新都市も負けて無いぞ。

満州国の中核都市　奉天
https://www.youtube.com/watch?v=xg7ssIBDiew

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 14:33:19.77

>>173
立場が弱い相手に対する交渉法
例えば5の回答をする相手に10の要求を呑ませたければ最初は15を要求する。相手は当然渋る。そこで強気に押し付ける。すると相手は8でどうでしょうか？と言ってくる場合が多いので
いや、13だ！などとちょっと譲歩してあげる。そうすると相手は勘違いして13で譲歩するか10～12で勘弁してください！と泣きついてくるのでそこでOKサインを出す
これ、欧米では昔からの交渉法なんだよ。今では使い古された方法だがかなり有効
日本は強気に押し付けられた段階でもう戦争を決定しちゃったんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 11:24:52.42

大和以外の呉にいた戦艦は燃料なかったん?

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:59:37.09

無いから予備艦とか特殊警備艦にされた
あと大和にも燃料はなかったが、水上特攻のためにタンクからかき集められた

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:07:17.14

じゃあさっさと降伏しろよ
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:26:28.17

馬鹿だったんだろうな爆撃機来たら竹槍で突けとか教育するくらいだぞ
アメリカ軍が本州上陸してたら本当に一億総突撃やってただろう

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:43:09.16

リアルで原爆くらう前までは無傷の近衛師団を含む350万の軍と1億の国民で本土防衛すれば必ず勝つる！とか言ってたからな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:44:30.30

　
　　　∧∧　＜　後知恵最高アル
　 .／　支＼ ∧＿∧
　 .（　｀ハ´）<ヽ｀∀´> ＜　我々のような馬鹿でも言えるニダ

　　　アジアの土人

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:00:23.43

>>262
初めからその路線で物資備蓄し続けてたらな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:14:12.67

>>260
軍令部総長が昭和天皇に「(沖縄を救うのに)飛行機だけか?海軍にもう船はないのか?」と聞かれて、「全海軍兵力を率いて総攻撃を行います」なんて答えちゃったので、退くに退けなかったのだ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 12:37:20.49

アメリカも「中国を支援しときゃそのうち発展して民主国家になる」
とか思ってたらしいがｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:57:27.63

中華民国は民主主義国家だったろ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 20:00:55.21

社会民主主義になったやん
自由民主主義ってアメリカの属国ってことやし

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:54:12.30

>>267
軍閥合議主義？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:57:26.75

>>269
日本軍が攻めてこなかったら民主化もすんなりいったろうね

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:00:23.88

>>270
ありえんよ。
大して打撃も被らずに後退して後退して
あーだから

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:11:03.85

>>271
つまり日本軍がいなければ後退せずに中華民国の支配が確立されたってことね

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:13:51.87

お互いに殺し会ってただけだろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:23:29.11

日本軍がなければ普通に中華民国軍が勝ってたろ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:54:13.97

>>274
無理だろ？むしろ、
どんだけ虐殺したら勝てる？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 22:48:58.28

>>245
ドイツの敗北が確定したのはスモレンスク戦
モスクワ以前にもう勝機を失っていた

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 16:32:16.40

>>274
日本軍がいなかったら普通にソビエトとドイツが介入して泥沼だったんじゃない？
むしろ世界にはその方が良かったかも

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 17:46:58.02

>>277
中華民国とアメリカの味方してソ連と戦った方がよかったんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:31:28.27

>>277
満州国建国した挙げ句に中国ゆ新王朝建てたりしながらそりゃ無理だべ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 12:04:37.68

そもそもヒトラーが国民党への支援をやめたのが悪いわ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 19:11:25.72

　
「中華民国」なる国は、１９３０年代のユーラシア大陸にはたくさんあったのだった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
★『「日中戦争」しられざる真実』(光人社/黄文雄 2014)

＜日本介入前(-1937)＞

■1850年太平天国の乱では５千万人が死んだ。当時の人口は４．５億人。

■1911年辛亥革命で清は滅亡したが、南京の中華民国(孫文)と
　北京政府（袁世凱）間で争いが絶えず、1916年には各省の独立が続いた。
　全国で省対省、県対県の紛争が絶えず四川省だけでも500回の
　軍閥抗争があった。更に階級闘争という縦の戦いもあり混沌としていた。

■国民党内でも蒋介石派と反蒋介石で激烈な紛争があり1930年前後7年で
　犠牲者は3000万人に及ぶとされた。

■治水も食料政策も無いので災害も絶えず、1928年の西北大飢饉で餓死者が1000万人に達した。
　1927年の華中水害で900万人、1929年では5000万人、1932年の
　冷害では6000万人が被災した。被災者は流民となり匪賊になった。

■日本軍の顧問は各軍閥で重用された。有名なものは張作霖の
　町野大佐、張学良には松井少将。ドイツもゼークトなどを派遣。
　「支那軍は近代戦は不可能だが遅延戦術による抵抗は可能」と分析した。

■日本が1931より支配している満州国では20世紀初頭に１千万人だったところが
　流入が激しく1945には４千５百万人に達した。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 01:18:59.96

日本軍による華北～江南地方の穀倉地帯や都市部破壊が余りに徹底していたせいで
国民党の統治基盤も支持基盤もガタガタになって共産党の農村への浸透を許してしまった
日本の侵略がなければ何事もなく国民党の元で民主化されていた

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 21:33:11.56

>>258
日本海軍最後の完全勝利を果たした伊勢らから抜き取って大和動かしたんだゾ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 14:36:55.79

大和とかゴミだったな

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 15:29:41.40

レート　皇軍死　連合軍死　　戦場　　　　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　　　マッカーサー
*25.7　*21100　**820　ミンダナオ　　　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　　　　マッカーサー
*19.1　*10000　**524　ニューブリテン　　　マッカーサー　
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　　　マッカーサー　
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　　　　マッカーサー
*13.1　100000　*7613　沖縄陸戦　　　　　　　　ニミッツ
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　　　　スリム
*12.3　*27000　*2188　ガダルカナル陸空戦　ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　　　　ヴァシレフスキー　
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　　　　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　　　　ニミッツ
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　　　　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:24:23.16

★意外と難しい戦死数の比較★

こういう「言葉」、しかも（本来は）「専門用語」というのは、使う人の知識レベルによって意味が違ってきます。
というか、正式な意味の「戦死」というのは、一般の日本の記録などではほとんど使われていない、
むしろ、日本軍のいわゆる「戦死数」と、米軍の公式な「戦死数」を対比させている不注意な本がほとんどです。

時代や国によって微妙な違いもあるようですが、通常の「戦死（KIA）」の定義はこんな感じです。
「兵士が、戦場で、敵の攻撃によって、24時間以内に死亡したことが確認されたもの」

順番に確認してみますね。
まずは「兵士が」ですから、「民間人」「軍属」なんかが死んでも（普通は）戦死になりません。
次に「戦場で」ですから、兵士が休暇中に爆撃で死んでも戦死になりません。
そして、次の「敵の攻撃によって」というのが今回のお題ですね、つまり、「誤射・誤爆」、英語で言う
「フレンドリー・ファイアー」では戦死になりません。

ついで、「24時間以内」ですから、2日後に死んでも、戦死になりません（戦傷死となります）。
最後に、「確認されたもの」ですから、極論すれば、死体を確認できたものでしょうが、通常は
「論理的に死んだと確認できる」くらいで認められるようです。
これではじかれる例は結構多く、米軍の記録だと「戦死者」と同じくらいの数が「戦闘中行方不明（MIA）」
という記録で出てきます。

こうした「定義」のそれぞれには、歴史的にもそれなりの理由も存在するのですが、数字誤魔化しの手段や、
知識がない人にはかえって混乱させるだけなので、統計なんかを作る場合はいろいろ調整されています。
また、これだけ「戦死」という定義は狭義になるので、「戦死」でなくとも「名誉の扱い」になることも
あります（例えばMIA）。

「戦死」と似た言葉に「戦傷（戦病）死」というものがあります。
これは、負傷後24時間以上たって死亡した場合などで、傷が元で合併症を併発したり、体力低下したところで
病気になったりといった場合や、怪我などがなく単に戦場での病死を含む場合もあります。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:24:44.67

さらに、概念的にもっと広い、俗に日本で最も多く現在使われているのが、恐らく「戦場死」だと思われます。
これは、「戦場における全ての死」を包括する概念ですから、戦死はもちろん、戦傷死、戦病死、軍人以外の死、
戦場における事故死（もちろん誤射等も含む）、状況によってはMIAも含んだりもします。

この辺の数字の扱い方は多分に恣意的なものにならざるを得ないので、「戦死者数比較」とかは意外と難しいのです。

例えば、「戦死者」を少なく見せたい場合なんかでは、25時間目に死んだことにしちゃえば良い訳です。
これは、「交通事故死ゼロの町」なんかで噂がある方法で、助からないとわかっても25時間、生命維持装置を
動かしとけばいい、戦場なら口裏を合わせればいいだけの話です。

逆に、損害を大きく見せたい場合には「死傷者数」しか出さないとかします。
ノルマンディ上陸作戦をアメリカでは「史上最大の作戦」とか宣伝しちゃってますから、この戦いの損害を
調べると、「ドイツ軍戦死数」と「連合軍死傷数」はすぐわかりますが、「連合軍戦死数」ははっきりしません。
ただ、かなり少ないらしいこと、さらには、作戦前の「スラプトン・サンズ事件」の同士討ち死者数が
混ぜられているらしいこと、などが言われています。

つまりは、お題のような、「誤射・誤爆」、不名誉な戦場死を「名誉の戦死」に誤魔化した例も有りそうだということです。

アメリカのドラマで、説明もなく、息子がベトナムで「戦場死」したと伝えられた両親の話を見たことが
ありますが、軍報道官が「戦死者数」をマスコミなどに公表する場で、戦傷死やその他の死について
質問するとどんどん増えて当初の倍以上の数字になる、というシーンがありました。
さらに「死の原因」は、敵襲を恐れた味方迫撃砲部隊が確認せず森の中で撃ちまくったところ、
味方歩兵の頭上の木で次々爆発したためということがわかります（つまり、戦死ではない）。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112992353

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 11:13:19.47

山本五十六が坂本龍馬とか上杉謙信並に利口ならもうちょっとなんとかなったんかな
たぶんゲームでいうと戦闘力２０くらいだ
プーチンは９０
ハルゼーは７０くらい

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 11:54:36.74

プーチンのそれは白兵戦闘力だろ！

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 07:18:20.43

トランプにぶちかまされたら、アベちゃん病院送りかなあ・・・
今度来日するときがあったら、ウェスタンスタイルでブルロープ携えてきてほしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 07:32:45.09

マスコミ他「死ぬなら一人で死ね」

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 23:57:50.25

議論されつくされたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 20:56:08.25

予告見ると真珠湾からはじめるみたい

太平洋戦争のターニングポイントとなった日本対アメリカのミッドウェー海戦を『インディペンデンス・デイ』や『デイ・アフター・トゥモロー』といった超大作映画で知られるローランド・エメリッヒ監督
が映像化した作品『Midway』の予告編が公開。
予告編 https://youtu.be/Z_7eN5iloyk
　2019年11月８日に全米公開が予定されている

浅野忠信が“人殺し多聞丸”の渾名を取った海軍中将の山本多門、豊川悦司がミッドウェー海戦を指揮した海軍大将の山本五十六、國村隼が南雲機動部隊を率いる南雲忠一

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 23:34:07.41

　
×　山本多門

○　山口多聞

>>293=馬鹿orキムチ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 03:40:50.67

議論され尽くしたの？？？

このスレ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 06:15:34.94

アベンジャーの増勢やヘルキャットの開発が半年から一年くらい早まったかもな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:42:09.01

>>296
ヘルキャットの原型機は開戦の半年前に完成してるっつうの

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:47:24.76

>>228
満州利権を欧米資本にも開放したら文句は言われなかった
独占がいくなかった

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 06:50:01.29

　　　　　／￣￣￣＼　インディアンをぶっ殺して広大な土地を入手！メキシコから領土をぶんどり、
　　　　/　　　　　 / vv　中南米を独立させ薬物漬け、ハワイと取り、スペインからフィリピンを取り、
　　　　|　　　　　　|　　 |　欧州に介入して英仏露はおれ様の思いのまま。
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |　日本は満州利権をおれによこし支那から撤兵しろ
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 08:32:28.52

搭乗員不足が問題になる
なので、インド洋作戦どころかミッドウェー作戦もできないというぼたもち付
ニューブリテン島から南へ日本軍が侵攻しないため、米陸軍と米海軍の縄張り問題が浮上
アメリカも日本本土に空母が居るとわかっているから、ドーリットル空襲作戦はせず、トラック諸島空襲をやる

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 13:01:20.98

面白いスレだな　あげあげ

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:51:55.30

いずれにせよ
アメリカによる日本への経済制裁の乱発が
真珠湾攻撃を招いてしまったことを
忘れてはならない
とりわけ韓国に対して高圧的な態度を取り続けている
今の日本の政治家たちには

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:01:30.53

>>302
免許更新で、ゴールド免許更新できず普通の免許になっただけだけど＞韓国へのホワイト国指定剥奪

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:19:05.59

>>303
今の日本政府を見ていたらそういうのにとどまらないぞ
何しろ安倍首相は
江戸末期に征韓論を唱えていた
吉田松陰の流れだからな

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 00:11:43.03

>>304
対外的(国際社会向け)には、徴用工問題はあまり表に出さず、瀬取りと哨戒機への火器管制レーダー照射問題を前面にPRするのが得策だろう。少なくとも軍事知識のある人間ならその重大性は分かる。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 10:02:23.85

>>305
このままこの事態がエスカレートしてしまえば
韓国側が
真珠湾攻撃みたいなことを
しかねない
そしてそれによって多くの人命と財物とが失われてしまう

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:08:40.93

>>306
そんな奇襲を許すほど、うちの海空自は無能じゃない
バルチック艦隊の残骸の横に、かの国兵器の残骸が並ぶだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:49:45.33

真珠湾攻撃が端緒となった戦争は
アメリカが勝利を収めたが
アメリカも多くの犠牲を払ったり
戦争終結に手間取ったりした

もしミッドウェーでアメリカが空母を1つも失わなかったら
サイパン占領は
史実より1年半早かったかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 10:00:20.54

>>306
石油やくず鉄など戦略物資を全面禁輸したのと、いくつかの品目の輸出制限を以前の通りに戻した(ちゃんと手続きすれば買える)のを同レベルに語られましても

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 17:00:35.15

>>309
でもどこかで歯どめをかけなければ
その戦略は破綻しかねないぞ
経済制裁がうまくいかないとさらなる制裁を加えていくのは自明の理だから
それによって自分の首を絞めてしまうこともある

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 21:46:39.78

>>310
こんな話題でよくまあ引っ張るねぇ...
とりあえずスレタイ嫁。
あと、頭冷やして>>303>>309嫁。
経済制裁が発動されてエスカレートするとしたら、韓国が軍事行動に出た場合だ。
その際にはアメリカはおろか世界の大多数の国が同様の措置を取るだろう。
韓国が暴発したら辿る命運は俺が>>307で述べた通り。
米軍まで敵に廻したら、侵攻部隊を集結させた時点で叩き潰されるだろう。
真珠湾空襲に成功した大日本帝国の海軍力は当時世界３位。韓国とは、オニヤンマとイトトンボほどの差があるのだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 05:40:03.09

>>310
だから韓国に対してやってるのは経済制裁じゃないっつうの、優遇措置をやめて他の国レベルに戻しただけの事を、向こうが勝手にそう言ってるだけで

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 01:35:15.77

くろにゃんのグルメと美と旅
＜タピオカ天国＞自由が丘に5/17オープンのタピオカドリンク専門店【茶咖匠 ( チャカショウ )自由が丘店】
タピオカドリンク専門店がまだまだ続々オープン中！
茶咖匠 ( チャカショウ )自由が丘店

目黒・五反田, タピオカミルクでオススメのお店
目黒駅徒歩4分
Naruhiro Okuda

はいむる珈琲
武蔵小山駅徒歩7分

たった4時間半しか買えないタピオカ！「高田馬場ビール食堂」で『タピオカ黒糖ラテ』を飲んできた♡
■タピオカ黒糖ラテ
カップには手書きで“Thank you”サンキューと書いてあります。一つ一つ手書きで嬉しい♡ ほっこりする〜

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 11:52:14.79

史実の真珠湾攻撃は奇襲なのに艦上機撃墜が全体の10%以上って多過ぎないか
そりゃ3次攻撃ためらうよ
損傷も合わせれば100機が被害だしてるのはひどすぎ
日本機の防御軽視が問題なのか
攻撃方法が悪いのか
もし3次攻撃やるにしても、高高度からの水平爆撃限定したほうがいいわ

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 12:21:38.89

第二次攻撃だろ
第一次第一波はそれほど損害はないものの（97艦攻*5（雷撃）、99艦爆*1、0艦戦*3）、
迎撃機が上がった第一次第二波は倍増した（99艦爆*15、0艦戦*5）

あと、0艦戦の20mm弾薬が各機150発しか単冠湾出撃までに間に合わず、
残存無傷機数へ再度割り振った場合、第二次参加機27機へは1機90発（60発/門のところ45発/門）程度の供給となる

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 13:11:24.53

　
Q)どうして南雲長官は真珠湾攻撃の時、第二次攻撃をしなかったの？

A)色々理由があったようです。しかしこれは結果的に大失敗でした
--
★なぜ第二次攻撃（第三波攻撃）をしなかった？

■淵田や源田のような下級将校は南雲長官に第三波攻撃を具申した。燃料タンク、魚雷弾薬庫、
　整備所、ドックを目的としたものだ。特に空襲のあとハワイ占領を具申していた源田は、
　占領をしないのなら、可能な限り基地を破壊するため複数回の空襲は必要である、と確信していた。
　他の５空母の艦長も第三派攻撃をするつもりでいた。

■戦史研究家もこういった施設が破壊されていたら戦艦の損失よりも深刻なダメージを受けただろう、
　と語る。「太平洋艦隊の運用が最低１年は延期されていただろう」。ニミッツ提督は語る。
　「あと２年はかかっただろう」と。
　
■南雲は以下の理由で離脱を決断したと思われる：
　1)米国の対空砲火が第二波攻撃中飛躍的に向上し日本側損失の３分の２が二波攻撃だった。
　　残った４分の３の航空機を危険にさらすことになる

　2)米空母の位置が不明だった。また基地航空隊の射程内にいる。どの位の航空戦力が残っているかも
　　不明だった

　3)第三派攻撃は整備に時間がかかり攻撃後の空母着艦が夜になる。また天候が悪化していた

　4)機動部隊の燃料の状況があまり長期の滞留を許さなかった。おそらくは駆逐艦など途中で
　　放棄することになったろう。

■山本長官は当初は南雲の決断を支持した。しかし後になると後悔した。
　これは大失敗であった、と。米艦隊は比較的素早く太平洋での活動を再開した。

https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 21:59:25.95

難しい選択だっただろうけど、南雲の判断は合理的と言えよう。
第二次(第三波)をだすとしたら、第二波以上の損害を受けた航空機が薄暮～夜間の着艦を強いられる訳だ。
貴重な艦載機及び艦載機搭乗員の損失は史実をはるかに上回ったろう。
敵空母の位置を捉えていれば出す意味もあったろうが。

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 23:47:06.00

ハルゼーがオアフ島西約320km、南雲がオアフ島北約352km
ほぼ2等辺三角形として、両者の距離は460km前後
当然空襲できる範囲でもなければ、索敵で引っかかることもない

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 00:48:58.48

じゃあ、夜間は戦艦と巡洋艦を突っ込ませて適当に砲撃して復旧作業の妨害
翌朝からハワイに思い切り近づいて反復攻撃だな
浅深度魚雷も機関砲弾も不足だが気合いでなんとかすべし
生き残った戦艦が出港してきたのを外海で沈めれば復旧できない
この一戦で戦力すりつぶすつもりで徹底的にやるべき

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 08:09:06.07

>>319
おっつけで150海里哨戒をはじめた米海軍の哨戒網へ突入することになり、
湾外へ最低4隻の重巡・15隻の駆逐艦を並べられて終了
ハルゼーの重巡3と重巡ミネアポリスは駆け付けられる距離に居るんだぞ
あと、対艦砲台は空襲で破壊していないから・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 10:44:34.13

オアフ島要塞の沿岸砲台(最大の砲は口径16インチ)の情報を入手していた日本海軍は、戦艦で撃ち合うのは自殺行為と判断、それで空襲となったわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 12:06:32.70

太平洋戦線で大型空母はムダとかになって、潜水艦隊の規模拡大と高速軽空母の増勢とかになったりしたのかな？

あれ？むしろ厳しくなってる？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:09:32.27

未だにマッチポンプの戦争で金稼いでるアメリカはさっさと反省しろ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 02:09:07.44

>>なぜ第二次攻撃（第三波攻撃）をしなかった？

陸上用爆弾をそんなに用意してたのかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:01:11.15

『日米潜水艦戦』(光人社NS文庫/伊５８艦長橋本。米巡洋艦撃沈した)

■真珠湾攻撃した航空部隊は大成功だった。しかし実は最新大型潜水艦も
　真珠湾の周囲に２７隻配置されていたのだが、戦果が無かった。
　大きな期待をかけていた海軍首脳部は早くも失望した。

■期待を裏切ってしまった最大の要因は聴音機の性能だった。
　２０ｋｍから３０ｋｍ聴音できると思っていたが、それが
　海水温などの関係でできなかった。すぐ近くにタンカーが居ても
　聞こえないこともあった。そうなると潜望鏡の狭い範囲で
　目視しかなく数ｋｍがせいぜいで、
　体力勝負であり夜はもっと条件が悪い。酸素魚雷の性能が
　数十ｋｍでもそれを活かすことができなかった。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:05:29.23

真珠湾は史実どおりでいいわ、無理して攻撃しても戦果の割に損害ひどくなるし
せっかく太平洋の真ん中まで行って呉に帰るのが無駄
ジョンストンとミッドウェー叩いて、すぐに占領、トラック島に帰還すべき
ひたすらハワイ叩く構えでいれば、アメリカの選択肢を狭めるし、ジョンストンと、ミッドウェーがあれば早期警戒基地として有利な立場で戦えるはず

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 06:34:59.77

厳密にいうと、この段階では２年後、極端な搭乗員欠乏が生じることなど
予測することさえできないわけだから
パイロットの生命と待遇は、他兵科より優先されるという程度の重視である
この段階で共有されている悩みは、主力艦上機の生産数がいまだ２桁で
定数調達と補充、機種更新が非常に困難であるという状況であり
航空機材を温存すべきという発想は誰にもあった
熟練パイロットが激減し、訓練を短縮した同数のパイロットが補充されても
戦力が補充されたことにはならないことに気づくのはかなり後のことである

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:56:11.91

東京裁判「文官無罪」の葛藤　オランダ・レーリンク判事の日記、詳細初めて明らかに
2018.8.15 02:00
https://www.sankei.com/world/news/180815/wor1808150001-n1.html

月刊正論2019年12月号
好評連載！
東京裁判日記
オランダ判事レーリンクが見た戦後
第６回　疑問を感じ始める
産経新聞パリ支局長　三井美奈
https://seiron-sankei.com/recent　

レーリンクの日記では、リチャードソン前太平洋艦隊司令長官と交わしたルーズベルトの発言や
米国人判事の発言などから、真珠湾攻撃陰謀論を嗅ぎ取れる。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 17:43:07.56

>>16
中共の仮想敵国は日本だったのに、共産空軍は全然日本空襲してないからなあ。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 18:19:17.94

剃りゃ能力不足

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 18:19:50.78

むしろしてくれた方が防空穴がなくなってよかったかもな

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 19:49:18.96

そもそも八路軍に空軍や海軍なんて無いので
そして日本の降伏後、満州に残留していた陸軍航空隊に頼み込んで厚遇、操縦を教えて貰ったのが人民解放軍空軍の始まり

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 10:01:20.44

>>329
ソ連でさえ1945年8月に北海道爆撃してない。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:10:06.83

>>328
馬鹿エラハリ韓唐チヨンこエベンキ偽日本寄生虫の自滅でしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:42:07.20

https://i.imgur.com/bwvVEW6.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 02:45:03.53

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 19:38:02.58

山口多聞が指揮すれば良かった

月刊【丸】最新号
特集　傑作中型空母飛龍

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 16:35:25.36

アメリカの護衛空母というのは戦闘機が発艦、着艦できるの？
それとも飛行機を運ぶだけ？

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 16:40:49.19

>>338
カタパルト付いてるので普通に発艦できる。
ただ地上攻撃任務に回された艦はＦＭ－２をおもに積んでた。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 20:45:57.36

大型のアベンジャーですら、カタパルトで発艦させて対潜哨戒に使ってるからね

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 08:29:22.28

すまん、カタパルトで射出するのは分かるが、着艦はどうするの。
水上機なら、戦艦大和みたいに艦の近くに着水してクレーンで引きあげられるが。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:31:39.84

TBFの失速速度は104～124km/hと、97艦攻とあまり変わりない（3号のち12型の着陸速度が113km/h）

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:20:05.50

>>341
普通に着艦フックを着艦ロープに引っ掛けて着艦する。