もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:31:56.35

だってそもそも真珠湾のアメリカ空母を
やっつけるってのが前提だった訳じゃん？

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:41:06.76

風船爆弾があと7か月早く実用化されていたら、大規模な山火事を引き起こせたのだが
※7月初めから9月いっぱいは風速が弱まることに加え、偏西風の軸がかなり北へ寄る（津軽海峡を渡ってしまう）ため、当時の陸上輸送力ひっ迫状態では発射不可能

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:11:10.46

>>542
そもそも風に流され広い範囲に散らばって行きたい場所を選べない上に、バラバラに降りてしまい部隊で行動できないのだが
それ以前に人間載せたら、酸素不足と寒さでアメリカ到達前に全滅だけど

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:28:48.18

想像力が足りないどころかゼロなのが妄想全開の>>542

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 03:43:05.53

なおふ号兵器に人を乗せる実験も行う予定があったようだが、当然日本から高度一万mを飛んで行かせるのでは無く、
もっとアメリカに近い海上の潜水艦から発進させるとかだろうな
ジェット気流の流れる高高度にいる間、電熱服のバッテリーや酸素ボンベがもたないと死んじゃうし
そもそも到達率が低いので、片道特攻どころか大半が無駄死にとなるし

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 05:27:11.75

凍りついた死体が次々降ってきたら細菌戦くらいは疑って恐慌になるかも
戦後の日本への扱いが酷いものになりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 19:23:14.42

>>544
なぜか酸素不足と寒さで搭乗員が死ぬことにしたいようだが、実際に日本からアメリカに到達した例はある
1981年11月10日にロッキー青木さんの「ダブルイーグルⅥ」が長島温泉を離陸し84時間31分の飛行でサンフランシスコに到達している
もちろん中の人は死亡していない

こちらの熱気球は失敗して行方不明になっているが、詳細な計画が残っているので記載しておく
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/andow/pacific/pacificplan.html
熱気球では燃料だけで４トンも必要となるので、ふ号作戦と同じ水素気球がベストだろう
ふ号の気球は気圧高度計で高度が低下しすぎたらバラストを投下する単純なものだったが
人が乗ってコントロールすれば一定の高度を保つことは難しくない

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 20:02:58.96

まず、ふ号の気球の搭載量を見直して見ろよ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 20:04:20.80

https://www.alamy.com/stock-photo-the-double-eagle-5-is-one-of-several-high-altitude-transcontinental-80472097.html
http://charlesmann.photoshelter.com/image/I00004Pu8_qPLS5Q
http://charlesmann.photoshelter.com/image/I0000LMRbnRNdjHQ
けっこうなハイテクマシンに見えるが
太平洋を越えるにはやはりこれだけの装備が必要なんだ
単純なゴンドラ式の日本チームは3度挑戦して最後には死んでいるじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 23:06:31.03

80年代にできたんだから40年代にできたはずというもんでもないだろう
しかも1機だけじゃなくて量産しなけりゃならんのに
無理矢理数作ったりしたら作りが甘すぎて空中でバラバラになるんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 00:37:52.93

もう飛行船でいいんじゃないかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 19:48:25.68

仮に飛行船を１０００機製造できたとしよう
１０名搭乗で、レーダー補捉が難しい布と木と竹が主要構造
高層気流を利用するが補助動力プロペラがあり、無風でも巡航２０ノットとしよう
それでも米帝大陸に辿り着くまでに９９％は撃墜される
固まっていようと、バラバラだろうと、予測不能な五月雨式強襲だろうと撃墜される
それより低性能なら辿り着くことが難しい
でも残り１％が辿り着けたら１００人の部隊が米帝本土に展開したことになる
そこからは練度と装備だ
ベルグマン片手にランボー並みの腕力と膂力で農場や民家に押入り
小さな町なら完全制圧して立ち去り恐怖を植え付けて
外征部隊を引上げさせるくらいの大部隊に見せかけなくてはならない

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 22:34:23.09

という火葬戦記が売れたらいいね、一回りしてトンデモ本として注目されるかも

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 23:11:58.17

ヘルシングでは飛行船でロンドン空襲してたな

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 06:37:22.15

ドーバー海峡を泳いで渡った奴は何人かいるが、太平洋を泳いで渡った奴は一人もいないからなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 16:38:59.42

これまで太平洋遠泳やった奴がいないだけで、実際やってみたら簡単にいけるんじゃね
黒潮に乗って沖に出て北太平洋海流にのればそのままカリフォルニアだ
暖流だからそれほど体力も消耗しないだろう
サメ除けの赤いフンドシと食糧にゴム玉入り羊羹でがんばればなんとかなるだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 21:03:27.96

英仏間のドーバー海峡は最短距離が34km、日米間の太平洋は最短8000km、出来るわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 00:57:49.17

カスピ海横断とかいるんかな？塩分でやばいことになりそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 12:24:58.96

形の歪な湖はイマイチインパクトがなあ、琵琶湖だってメジャーなのは泳いで横断より鳥人間だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 15:31:29.70

ウケ狙いで言っているだけだと思いたいところ

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 02:34:36.82

>>555

そうか、いいものだな。これが・・・勝利（かち）か。

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 07:12:54.84

>>1
★１９４１年１２月８日（現地時間１２月７日）

　　　　　　　　　　赤城　加賀　蒼龍　飛龍　翔鶴　瑞鶴　　　合計
作戦前（保有）　６６　　７５　　　５７　　５７　　７２　　７２　　　３９９
---
■攻撃隊参加（３５０機/故障で引き返した機は含まない）
　△第１波（１８３機）
　　　　戦闘機　　９　　　９　　　　８　　　６　　　５　　　６　　　　４３　　制空
　　　　爆撃機　　　　　　　　　　　　　　　　　　２６　　２５　　　　５１　　基地攻撃（九九式艦上爆撃機）
　　　　攻撃機　　１５　　１４　　１０　　１０　　　　　　　　　　　　４９　　艦船攻撃（水平爆撃隊）
　　　　雷撃機　　１２　　１２　　　８　　　８　　　　　　　　　　　　４０　　艦船攻撃（雷撃隊）

　△第２波（１６７機）
　　　　戦闘機　　９　　　　９　　　９　　　８　　　　　　　　　　　　３５
　　　　爆撃機　　１８　　２６　　１７　　１７　　　　　　　　　　　　７８
　　　　攻撃機　　　　　　　　　　　　　　　　　　２７　　２７　　　　５４　　第２波に雷撃隊は編成されていない。

　▲未帰還機　　　５　　１５　　５　　　３　　　　１　　　０　　　　２９
　　
■追加攻撃中止（エンタープライズ、レキシントン、重巡１０隻などが出航中で未発見）
　作戦可能機
　　　　戦闘機　　１６　　１４　　　９　　　９　　　１７　　１５
　　　　爆撃機　　　２　　　６　　　７　　１６　　　２２　　１４
　　　　攻撃機　　２０　　１８　　１４　　１８　　　１３　　２５
--
　修理が必要
　　　　戦闘機　　　４　　　１　　　４　　　０　　　　１　　　３
　　　　爆撃機　　１１　　１１　　　７　　　０　　　　４　　１３
　　　　攻撃機　　　７　　　３　　　２　　　０　　　１３　　　２

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 15:28:18.34

ハワイ空襲を風船爆弾でやれば良かったんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 17:40:08.37

日本からハワイに向けて吹くジェット気流があったらいいね
あっても命中率は無いに等しいけど

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 23:34:20.52

あんな点みたいな島にピンポイントで送れるならもっと戦果あげてたろ

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 10:34:42.08

今までも太郎スレッドは沢山あったけど
バルーン太郎に粘着されることはあましなかったと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 21:29:12.80

バルーン太郎はあまりにもトンデモ臭が強すぎてネタだとしても面白くない
ハワイ太郎は荒唐無稽ながらも作り込んであってまだ読みごたえがあったな
欠片も同意できない案ばかりなのはどちらも同じだが

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 20:17:58.00

ふ号作戦に使われた気球は直径10ｍ、これで浮力200ｋｇが得られる
気球本体は和紙とコンニャク糊で作られていて非常に軽量だがそれでも60ｋｇ
バラストを投下して高度維持をするのでバラストが90ｋｇほど
気圧計、高度維持装置、アメリカ上空到達時の気球爆破装置など15ｋｇ、積んでいた爆弾3発で35ｋｇ
とてもこのままでは兵は乗せられないが直径を倍にすると一気に浮力が1トンを超える
もちろん製造は大変だし、バラストも多く必要になるが人員搭載型が現実的になってくる
実際に陸軍が研究していたのもこのクラスで兵員2～3名を想定していたが、それ以上は研究が進まなかったようだ

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 19:16:55.31

　
風船爆弾の話は別スレッドでやれ。

お前以外誰も興味がない。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 05:41:24.09

わが連合艦隊は米国西海岸に至りこれに爆塵たる攻撃を加えたり
ロスアンジェルスその他の都市では市民が無類の混乱に至れり
米国も多数の航空機を持ってこれに対抗せり
無念ながらわが空母の艦載機ではこれを撃破することかなわず撤退にいたれり
大本営はパナマ運河の攻撃に作戦を変更せり

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 21:43:09.34

そんなことして無事に撤退できるわけないでしょ
そこで艦隊は壊滅、話は終わりだ

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 23:01:51.17

ロスは宇宙人に攻撃されてたから日本軍が攻撃する必要が無い

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 09:19:55.14

太平洋を往復する燃料を積めるか

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:40:16.16

横須賀とロサンゼルス間の距離は約4,800カイリ
一部の駆逐艦を除けばほとんどの艦は巡航速度で片道だけなら行けないことはないが
往復ということならどの艦も途中で給油しないと無理だろう
潜水艦は別だが

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 17:49:38.16

そこで潜水空母ですよ(ドヤ顔

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:03:29.81

ふ号なら燃料不要で７０時間で到着ですよ！
船で海流だけで漂流した場合は千葉県銚子から１１ヶ月でアメリカ西岸に着くらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E6%A0%84%E4%B8%B8%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
ヨットで風任せだと３ヶ月ほどで太平洋横断できる

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:05:13.88

空襲して即撤退した真珠湾攻撃でさえあの艦隊規模だとタンカー7隻か

たどり着くことが可能不可能だけならタンカー増やせばいいだけの話になるけど、そんな話よりもっと重要なことがあるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 16:11:09.64

ハワイを占領できれば二式大艇でアメリカ西海岸に片道爆撃できる
洋上の環礁とかで補給できるなら往復も可能

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 16:49:27.84

護衛無しであんなの飛ばす以上はまず帰って来れないから復路の燃料を心配する必要はないな
特攻隊の片道燃料と同じような次元の話

どれだけ数をそろえられてどれだけ空襲を反復できるかが問題になるな
史実の大戦全期で167機というのではあまりにも不足だろうし

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 18:13:40.46

風船爆弾や小型水偵の時と同じで、ハラスメント爆撃程度の効果しか無いな
しかも数少ない大艇を使い捨てというコスパの悪さ

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 18:35:54.61

というか西海岸爆撃したところで何か意味あるの？

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 18:48:11.55

小型水偵の時は、ドーリットル空襲で面目を潰された海軍による報復だな
敵に多少混乱を与えるのと、自国民の戦意高揚以上の効果はない

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 21:03:47.73

日本海軍が全くアメリカの自然について調査していなかったからね
あいつら日露戦争の時から何ら変わっていない

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 21:43:39.13

アメリカ全体でみると工業地帯は五大湖周辺と東海岸に固まっているが
カリフォルニア州にはそれなりに工場あるし造船所もあるし油田もあるから目標はこのへんだね
爆撃の成果そのものよりも、本土爆撃されれば戦闘機やら高射砲やら大きな戦力を東海岸に防衛部隊として貼り付けなければいけない
もちろん、西海岸が爆撃される状況になれば日本上陸に備えて～で陸軍部隊も配置される
航続距離から二式大艇を推したが、その気になれば洋上で補給可能というのは意味あると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 22:03:39.93

実戦での日本海軍大型飛行艇の爆撃･雷撃の実績からお察しください

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 23:35:44.83

そもそもハワイが日本の手に落ちた時点で西海岸の軍備は増強されているはず
それ自体は成果とは言えるかもしれないが逆に言えばその状態の西海岸に裸の二式飛行艇を数機飛ばすということになる
まず早々に叩き落されて終了だし、それを受けてアメリカがさらに軍備を増強するとも思えない

爆撃目標をどこにするかとか効果がどうとか攻撃が成功する前提で話すのはいいのだが
飛ばすのが陸攻でも重爆でも、ましてやB-17やB-29でもなく「二式飛行艇数機」だということに思いを致して欲しいものだ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 05:06:58.05

よし、では「ハワイを占領できた」を前提に話を進めようか

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 06:42:56.37

B-29ですら大陸からの北九州爆撃では満足な成果を挙げられなかった
況や二式大艇少数機の爆撃をや

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 07:00:09.02

そこで二村定一、君恋しですよ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 12:53:35.16

二式大艇なら夜間爆撃だろう
アメリカ人は軟弱で我侭だから燈火管制の徹底などできん

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 14:01:23.38

夜間に空襲警報でて静まり返った港・・・
艦長が上陸中なのをいいことに宴会かまして港中に歌声響かせた潜水艦が日本にあったな

もちろん帰ってきた艦長に大目玉

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 22:22:37.98

いくら米海軍の船沈めても工業力が圧倒的に上なんだから一時的に戦力なくなったから講和とはならない
自力で戦争を終わらせることを考えるなら米本土攻撃か核兵器開発ぐらいしか手段はない

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 02:19:16.76

アメリカはジャップに本土を蹂躙されたらよけい必死になってしまう

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 22:38:24.28

44年にこのままだと造り過ぎると減産してアレだからな
本気の生産力とか恐ろしすぎる

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 14:11:55.69

要は落とし所を上手く作るのが目的だからねえ
本土侵攻の目処はある程度立たないといけないけど、実際にやったら落とし所が無くなる

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 17:54:24.28

米海事委員会の資料だと、商船だけで
39年 28隻、40年 54隻、41年 103隻、42年 726隻、43年 1,793隻、44年 1,411隻　45年 980隻
商船計 5,095隻　53,259,000載貨重量tも作ったようだが
裏では新規9社が造船所建設、労働者と家族向けの住宅商店学校病院と超建設ラッシュ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 03:51:01.44

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 03:51:16.22

ぶひー

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 03:51:25.87

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:35:56.87

ミッドウェーは落とせた可能性が高いがそこからどうなるか分からん
ただなるべく遠方で悪あがきすれば沖縄戦まで行かずに硫黄島のあたりでアメリカが面倒になって
皇室存続、天皇処刑無しでの事実上の降伏に応じてくれた可能性はある

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 14:34:44.73

>>601
まあ沖縄落とさなくても、サイパンあれば原爆投下出来るからな
史実のように都市空襲しつつ機雷投下による封鎖、それでも足りないなら降伏するまで原爆連打があるから、硫黄島は最悪落とさなくてもなんとかはなるんだよねえ

遠方というのはマリアナより外で膠着させないとアメリカにとって揺らぎはしないんだな
そして、アメリカの初期計画ではマリアナ諸島の陥落は45年予定と見ていたという点も忘れない方がいいと思う
開戦初期に思った以上に対日侵攻作戦早く進めたというのがというがアメリカの認識だから、遠方で悪あがきっていうのは史実よりちょっとやそっとじゃダメって事
つまりミリオタが思っている以上に長引かせないと動揺を与えられないということ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 14:53:03.89

>>602
本土決戦やって降伏するのと沖縄戦までで降伏するのが違うのと同様
沖縄戦やらずに降伏できたらその方が望ましいってだけやから

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 15:10:16.12

違うってまさか
大敗北の降伏前提で、なら史実より損害少なくして無条件降伏が望ましい
みたいなな理屈かな？
ドイツ本土決戦やってベルリン陥落して降伏するのと、ドイツ本土侵攻する前に降伏して方が望ましいみたいな理屈

そういう観点で言うのはいかがなものかと思うが、
なるべく遠方で悪あがきして戦争長引かせて沖縄戦未実行状態でも、史実以上の戦略爆撃機と原爆連打の可能性高くなるから日本側の損害史実より増えそうだなあ
単純に沖縄戦のありなしで考えても意味無いよ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 15:21:37.98

いやアメリカが損害と戦費支出を重ねた結果当初は天皇の処刑を要求していたのに
もう面倒だからやっぱいいわ、となった結果が降伏だから
同じだけの損害と支出を沖縄戦前までに与えれば史実より被害軽くできる可能性は高いだろう
もちろん沖縄同様本土である小笠原も硫黄島もせずに
本当に国境の外側だけで地上戦やって終了できるならなおよい

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 15:43:46.13

>>605
そもそもポツダム宣言前の時点ではアメリカは日本にまともに要求すらしてない
日本が無条件降伏するまで戦うと言っているだけ
アメリカ側から多少なりとも具体的な停戦条件を初めて持ち出したのが45年7月であり、それはそのタイミングなら停戦のテーブルに日本を付かせられる可能性あるだろうと思っての事

全体的な日米両軍の戦況や状況など総合的に見てそうさせたのであって、アメリカの損害と戦費支出で決めただけで考えても意味が無い

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:59:49.18

ドイツがいつまでも片付かなければ
アメリカは時間を気にせず、潜水艦で日本が干上がるのを待ってればいいというのがなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 15:39:48.98

ま、実質日本が降伏したのは
潜水艦が原因だからな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 23:15:02.07

>>474
ニューギニアで8000機を失ったのは無視か？
真の相手は米軍空母じゃない、米陸軍航空隊

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 23:18:03.82

>>520
フィリピンすっ飛ばしてどこ攻めるの？
台湾なんか、米軍でも補給が出来なくて却下された糞作戦だぞ？
補給を無視か？

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 23:19:47.39

>>608
日本が降伏したのは、フィリピン制圧されて南方資源地帯から分断されたのが主因

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:11:50.35

日本側はシーレーン防衛のためにフィリピン防衛が必要と認識していたが、奪還される前に既に本土への戦略物資搬入がままならない状態
一方、アメリカ統合参謀本部はフィリピンを飛ばして台湾や中国本土上陸を計画、海軍もフィリピン奪還は考えていなかった
その前に沖縄侵攻が提案されたが、フィリピンに拘るマッカーサーが反対、マーシャル参謀総長はその個人的拘りを批判
その後政治的にいろいろあったのと、対ドイツ戦が予定より長引きそうで陸軍の戦力を台湾･中国進行に回せないこと、フィリピン方面の日本海軍の戦力が急激に消耗していると認識した米海軍も侵攻に反対しなくなった

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:32:02.11

日本が負け確定なのはともかく、
どのような過程と時期でアメリカが日本に勝利するかで
戦後が史実とガラッと異なる様相になるのは興味深いよね

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 05:24:26.04

そこでレイテ湾に突入できて上陸部隊の輸送船団を壊滅させた結果、戦争が長引いてソ連の北海道上陸を招き、日本が分断国家になる仮想戦記が「征途」

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:05:02.45

永遠の未完になっちまった・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:14:57.86

レッドサン･ブラッククロスならまだしも、征途は珍しい完結済作品では

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 02:21:35.78

征途
Kindleで買った
面白くてもうこんな時間
おやすみー

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 03:31:34.00

結構アニメや特撮のネタが混じってるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 16:24:48.87

結局1943年には大量の米空母が登場するわけたが。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:58:18.53

>>619
それがすべてだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:50:00.74

>>1
その話より日本が八木アンテナを実戦配備出来ていればの方が重要だろう
何せ敵の動きが知れるのだから

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:11:07.76

>>101
名古屋は東西どちらになるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 15:22:46.04

>>2
真珠湾を再攻撃して燃料タンクを叩くよりこれら湾外にいる艦艇を少しでも沈めたいよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 15:26:57.29

>>604
マリアナ諸島からの戦略爆撃で屈服させられるとは思わないから米軍はフィリピン→沖縄と日本のシーレーンを断ち切る目的で侵攻してきたわけで。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 20:37:10.28

>>624
それは違う
サイパンから本土の海軍とフィリピン奪還したいマッカーサー陸軍の両方を採用しただけ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 07:32:29.69

　
米空母エンタープライズはもともと真珠湾攻撃の前日夜に帰港する予定だった。

まったくついてない・・・(´･ω･`)
－－－－－－－
■ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エンタープライズ_(CV-6)

1941年12月2日の夜明けにウェーク島へ向け海兵隊第211戦闘飛行隊は
発艦し、輸送を完了した。

★そのまま12月6日夜（ハワイ時間)に、
真珠湾に帰港する予定であったが、12月6日に天気が荒れ、
波に揉まれる駆逐艦に合わせて艦隊の速力を落としたことで
真珠湾への帰港は7日昼頃まで遅れた★。

結果、日本海軍による真珠湾攻撃(現地時間12月7日午前8時)は
エンタープライズが不在の港を攻撃する形になった。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 18:21:48.11

第一次攻撃隊の損害が大きすぎて
米空母３隻撃沈までは追い込めないだろう
開戦前の奇襲で４０機と６０人以上の損害は日本軍には痛い
後のトラック大空襲で米軍の損害が十数機であることを考えると
日本機の脆弱性は対米戦では致命的
仮に歴史を知ったうえで上手く戦ったとしても
局地的な勝利を得るだけで、終戦記念日は変わらないと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:22:30.64

真珠湾には防空砲兵連隊が4個いるんだよなあ
3インチ砲の高射砲がかなりたくさんなわけで、在泊中の艦隊の対空火器を抜きにしてもこれ
てか44年トラックの防備なんてそれに比べたら相当弱いっていうか41年真珠湾が重防御過ぎる（開戦後はさらに増強）

44年トラックと41年真珠湾を何故か同列にみているみたいだけど、歴史知らないって自白しているようなもんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:32:51.59

いくら防御力が違うとは言え
開戦前の不意打ち奇襲とトラックでは条件が違いすぎるだろ
一般常識を身に付けた方が良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:56:54.52

どう条件が違い過ぎるんだ？
ハワイは開戦前の不意打ち奇襲だから、トラックは開戦後だからの一点張りだけじゃ中身カラッポで通用しないぞ
条件が違い過ぎると言うが、一つ聞くけど当時のトラックの対空防備はどれだけなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 22:02:25.92

防空連隊が4個いてもハワイはそれなりに広いから攻撃隊を攻撃できるのは一部なんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 05:52:36.00

トラックの二式大艇
米機動部隊を発見できず

ガダルカナルと同じ結果

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:05:18.10

>>631
真珠湾在泊の駆逐艦のうち半数は主砲が高角砲と兼用の両用砲な訳で、奇襲の衝撃から立ち直りかけた頃に攻撃を仕掛けた第二波攻撃隊は第一波攻撃隊よりも損害が大きいわけだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:57:45.58

駆逐艦係留されて乗員は上陸してるからまともに反撃できてないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 19:17:48.58

ネオショー沈められたのが一番痛かったと言ってる位だから
ハワイの時も兵站舟艇や港湾設備の破壊が有効だろう
海上で投弾外したら全部パーだけど
港内の稠密箇所になら
どこに落ちてもなにかしら破壊できる

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:49:38.98

命中率考えたら800kgの水平爆撃なしで、全部雷撃にしてたらもう少し撃沈増やせたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:54:52.27

撃沈といっても浅い埠頭に沈むだけだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 22:17:19.45

>>636
魚雷だと目刺しで停泊している内側の艦艇に損害を与えられないから
そっちをたたくために８０番を用意したわけですが。、

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 00:13:28.80

日中戦争、対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 13:36:15.45

全く無駄な作戦だった、旧式戦艦６隻の大破と旧式航空機３００機程度の戦果の為に
貴重な航空機４０数機と６０人を超える搭乗員を喪失する大失敗
のこのこと逃げ帰ってきた南雲は軍法会議ものだ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:24:35.53

>>640
撃破した六隻は世代的には長門型、伊勢型と同世代だけどな。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:03:17.41

だから旧式戦艦だろ