もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:31:56.35

だってそもそも真珠湾のアメリカ空母を
やっつけるってのが前提だった訳じゃん？

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 17:02:35.86

山本五十六を唯一コントロールできる人物がいたとすれば
左遷から要職に引き戻した長野修身しかいないが
永野自身が南進論者だから始末が悪い
結局、開戦後に山本ではマズイと気付いた時には手遅れで
結局、ばくち好きの山本とイエスマンの南雲で敗戦へのレールを
引いてしまった

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 17:37:56.42

>>698

大正末から昭和15年くらいまでに、皇道派の人事の谷間が来ちゃったのもあるね。上級将官は予備役で、次の世代は尉官かせいぜい少佐みたいな。
まあ、飛ばされちゃったんだけどね。
アメリカは陸士の卒業生すべて人事は把握してたみたいで、使えそうなやつには昭和20年9月中にはコンタクトしてきてる。
ただ、戦犯手配だと思って逃げ回っちゃうのも居て、当時は北海道とかに逃げられると結構苦労したとか。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 18:50:36.42

>>703
南雲は山本の博打に巻き込まれてそのレールの上を走らされた口だろう
自信がない機動部隊の指揮官を押し付けられてるんだからイエスマンになるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:32:19.89

>>704
人事の谷間どころか粛清されている
２２６の参加部隊の兵卒までもが
危険度の高い戦地に転籍している
例えば麻布歩兵連隊なんかは
ノモンハンや盧溝橋だしな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:29:33.74

>>705
南雲擁護の方ですか？
パトロールご苦労様です

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:48:04.58

日本の対米交渉は成算がなくて、かつ対米戦へのステップも交渉の基本が全くわかってない短気

例えば、石油の禁輸を解いて欲しいなら、蘭印の油田地帯を占領して人質にしないとアメリカが交渉のテーブルに乗るはずがない
だからいきなり対米戦ではなくてまず英印と蘭印を占領して交渉の材料にする
というか、それで初めてアメリカが譲歩し得る状態になろうというものだ
石油が先細りの状態ではアメリカはどんな無理だって日本に呑ませることができる
そうならないためには、英印と蘭印を取れる力を示すこと
そしてそれらの植民地の門戸開放をイギリスとオランダに呑ませるのを餌にして対米交渉をやってしまうことだ
アメリカ人だって本音は東南アジアの市場が欲しい
日米で利害の一致するように話を持っていくべきだ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:07:26.18

満州の共同経営を蹴った当時の日本には無理だろ
石原莞爾が黙っていない

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:22:03.07

しかしまあ、対米戦はアメリカにお目溢しを貰える範囲で話を済ませないといけない
だから、しょうもないアジアの植民地と石油の戦争ということで蘭印英印から徐々に様子見て、あくまでアジアで戦う
アメリカには日本をダシにして、講和を仲介して守備よく英印や蘭印の門戸開放にありつくよう裏で手を組む

真珠湾のみならず50州を爆撃したら、アメリカ人はこれを石油がらみではなく、アメリカの存続をかけた本土決戦だと認識してしまう
それこそアメリカ本土を占領できなきゃ戦争の終結を計画したことにはならない
山口多聞はアメリカ西海岸占領を最終目標にした計画を提案してたけど、真珠湾攻撃をやっちまった以上、あれが正気なんだよ
逆にアメリカを本気で怒らせておいて、ハワイ占領や艦隊決戦の勝利くらいで講和のテーブルにつけると考えてたのが連合艦隊だけなら、所詮は実戦部隊の浅知恵だけど
問題は軍令部とか内閣まで似たり寄ったりのおつむりだったもんでな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:31:48.83

真珠湾攻撃をやらないと南方作戦に支障がどうのという人もいるけど
真珠湾攻撃をやった時点でアメリカにスイッチ入るから自殺なんだ
しかも空母を討ちもらしたら、結局南方作戦を邪魔されてしまう
日本が優勢な西太平洋に出てこれないか、行けば撃沈されるだけの主力艦をわざわざ修復できる軍港内で撃沈したところで南方作戦を支援したことにはならない
戦艦の比率を日米逆転すればアメリカ人の士気が落ちるというあり得ない想定をしたバカものが、貴重な航空機と搭乗員、燃料、時間を空費した作戦
もしも、敵空母を撃沈できて、かつハワイの地上施設は爆撃しないで済むような作戦ならハワイ作戦に意味はあるが
停泊中の主力艦を主任務にして貴重な空母部隊を総動員したのは愚策だ
資源で劣るのに、唯一敵に対して優れた戦力を国家の自殺の凶器としてしか使えないとは、まったく精神力でも敗北していたとしか言いようがない
一航艦は疑う余地なく世界最強の艦隊であり航空隊、日本の切り札だ
主力艦なんぞという、駆逐艦や潜水艦でも簡単に沈む標的に使ったり、停泊中の駆逐艦に獲物として進呈して良いものではない
あくまで敵空母と資源地帯や比島の敵航空隊の撃破に使うべきだ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:37:15.05

戦局になんら貢献せず、多数の搭乗員を失い、何週間も前線から最強の空母部隊を遠ざけたハワイ作戦をば
太平洋艦隊を麻痺させただのと外人のリップサービスを真に受けてホルホルする人多いけど
実際は大西洋艦隊から空母が合流したタイミング、真珠湾攻撃の有無と関係なく太平洋艦隊が攻撃に移れるようなった最短のタイミングで内南洋への攻撃が始まり、とうとう本土空襲
真珠湾攻撃はなんらこれを防がなかった
逆に真珠湾攻撃をやらなくても、太平洋艦隊にできることはこれが限界だった

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:51:37.59

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:28:34.94

50州を爆撃とか火葬戦記かな？
戦後に戦略爆撃調査団が入ったら
ワシントンに攻め入るどころか戦線を満足に維持するだけの国力すらないと知って驚愕された日本に一体何させようっていうんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 12:40:46.58

>>714
50州全部ってことではない
アメリカの植民地以外、50州のどれかでも爆撃したらアメリカは本気で反撃してくる
ハワイだって歴とした50州の一つ（当時は準州）なんだから、これを本土じゃない扱いで軽視しちゃいけないんだ

独立させる予定のフィリピンを爆撃するのと訳が違う
フィリピンまでだったら東洋の植民地戦争だと強弁できる
南方作戦の成果を材料に、落とし前で米国にも旨い英印と蘭印の門戸開放を餌に講和もできる
ハワイを爆撃し、本土の油田を爆撃したのは下策だった

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 12:45:29.31

日本としては制裁を解除して欲しくて、南方に出るのはあくまで資源を確保するためだという筋を通すべき
アメリカが内地への航路の封鎖や爆撃を控えてる間は、日本はハワイ含め合衆国の本土には手を出さない
これを表に打ち出さなきゃ、アメリカは本気で報復を始めてしまう
エスカレーション方式で、アメリカが無制限潜水艦作戦を始めたり本土を爆撃してきたら報復という体でハワイや西海岸での通商破壊や砲爆撃をさらに止める
とにかく最初からハワイや本土攻撃は負けの確定する自殺でしかないので

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:04:18.07

山本五十六の亜種でしかないな
どうにかしたいなら最低限1937年以前、できれば満州事変前まで時計の針を巻き戻してからやり直してくれ
1937年以降、アメリカは明確に日本を潰すつもりで動いてるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 16:07:41.54

>>715
フィリピン攻略戦の過程で発生する３万人前後ものアメリカ人捕虜と、
その直後に必然的に発生する「バターン死の行進」とそれに伴う対日憎悪プロパガンダを
どうやって切り抜けるんだ？フィリピン程度ならアメリカは本気出さないって本当なのか？
https://ichi.pro/assets/images/max/724/1*6KKkUY2QvC-L7hlS5koTGw.jpeg
「虐殺者のジャップを皆殺しにするまで手を休めるな！」

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 18:20:56.66

>>712
開戦前の不意打ち奇襲攻撃にしては損害が多いよな
約４０機の航空機と６０名弱の熟練搭乗員を失ったのは大きい。代価は旧式戦艦６隻
それでノコノコ逃げ帰ってしまった南雲に以降も機動部隊の指揮官を任せるとか正気の沙汰ではない
結局、世界一の機動部隊を不要な作戦に投入し消耗していく愚策
真珠湾攻撃、インド洋作戦、珊瑚海海戦、ミッドウェー海戦
ガ島を巡るすべての海戦も全て不要な戦いだった
そして米軍が本格的に反攻作戦を展開してくると
対抗する戦力はなかった。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:31:15.58

>>718
真珠湾攻撃したら絶対ダメなのは変わらん
フィリピンで捕虜の扱いが悪かったのも同じような失態であって、やり方がうまければフィリピン攻略は日本の占領や飢餓作戦をやるほどの反発は受けない
潰すとか曖昧で抽象的な論が横行してるけど、日本のアジアにおける利権を手放させるまでは狙われてても
日本人を餓死させたり、日本を占領支配しようとまでエスカレートしたのはハワイを攻撃したからだよ
ハワイを攻撃したら、日本が完全な主権を保った状態での講和はあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:57:20.91

●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。
国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
　
④海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:34:30.69

＞1937年以降、アメリカは明確に日本を潰すつもりで動いてるからな
１９４０年９月まではアメリカは戦争ではなく交渉でまとめようとしている
むしろ１９３７年を境に変わったのは日本で特に通州事件がきっかけだった
盧溝橋事件も双方の現地軍の参謀レベルで丸め込んだのに
中共の策略にまんまと乗ってしまった
山海関を超えて攻め込んではいけないという陸軍の暗黙の了解も吹っ飛んでしまった
１９４０年９月の三国同盟締結までは紆余曲折あったが、軍部だけが暴走したわけでもなかった
三国同盟締結でアメリカを牽制し、四国同盟で対米戦を避けると言う
夢のような話を松岡洋右と親独派官僚・親独派政治家が推し進めたところで勝負あっただな
結局他力本願では国難を乗り切ることは不可能で
日本にとっては近衛と言うリーダーだったことも不運といえば不運

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:43:17.03

>>722
なんで盧溝橋事件から、いきなり三国同盟まですっ飛ばすんだ？
海軍が無差別爆撃をやりまくって、それが国際社会から非難されたんだが？
日本の海軍が日中を全面戦争に引きずり込みたかったんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:03:15.68

まったく、マッチポンプとは日本のために
あるような言葉だわな

日本の海軍が中国に無差別爆撃をやりまくって
日本が自分でアメリカと世界を挑発しまくってるくせに
アメリカが日本を追い詰めたとかｗ

日本はまるで当たり屋だな
頭の狂った言行不一致の通り魔殺人鬼のようなもんｗ

日本は何の目的で、中国に対し都市無差別爆撃をやりまくったんだ？
アメリカに対する挑発と予算拡大が目的だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:17:57.80

非武装地帯にゼークトラインを敷き、海軍将校や日本人を殺戮したり、現地の停戦協定を無視、和平交渉中に軍艦出雲を爆撃
中華民国のやってることも真珠湾攻撃と相似だし

逆に、理詰めで中華民国を批判していたカール・カワカミという日本側の宣伝家は、日本が真珠湾攻撃をした瞬間、日本を激烈に批判しないわけにはいかなくなった
宣戦布告とか以前に、国交断絶もなしに、交渉中に全面戦争を始めた真珠湾攻撃は近代国家にあるまじき暴挙
蒋介石と同レベルまで落ちた

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:20:51.99

>>723
どこか別の世界線の話をしたいなら仮想戦記スレでやれ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:43:06.98

>>725
中国軍が上海に軍を集結させたのは、派兵してくる日本軍に対する
自衛の配備なんだが？

第二次上海事変で先に攻撃を仕掛けたのは日本の側
だから国際連盟でも、日本の不戦条約違反だと全会一致で採択されている

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 00:49:10.29

>>726
どこが仮想戦記なんだ？

現に日本の不戦条約違反、9ヶ国条約違反だと
国際連盟でもブリュッセル会議でも採択されてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 01:11:09.94

小日本人は

逃げたあるよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:26:42.96

第二次上海事変は蒋介石が先制攻撃を仕掛け、無差別爆撃も中華民国が行ってるわけで
逆に日本の宣伝が下手くそというか、外務省か仕事してないか中華民国のスパイだったから敵側の宣伝ばかり通って日本が悪いみたいな風潮になった
そして日本は日本で中華民国と同じことを各地でやり始めた
どっちが先かというと中華民国だけど、日本は大陸の悪習に染まって真珠湾攻撃までやらかした訳だ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:34:13.52

中華民国空軍の上海爆撃では米英の艦艇にも爆撃を仕掛けたり（失敗したけど）、ろくに照準せず民間人を何百人も殺してる
この時、日本軍は水上機で迎撃しただけ
ここから宣伝戦で敗北した外務省は無能というより、なんか裏がありそうな気がしてしまうよね

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:06:23.17

開戦時ゼロ戦を１００機程度揃えるのが精一杯だからなあ
両洋艦隊法の海軍の航空機生産予定は１５０００機とか桁違いで・・・

性能が落ちるF4Fですらソロモンの戦いでは数で圧倒されたし
１９４４年からF6Fに切り替えがすすんで、やられ放題。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:22:32.96

>>732

当時は150時間-300時間の飛行で戦闘機は後方に下げて、非戦闘用に低G飛行のみ使用するか廃棄だから

100期だと2-3ヶ月で補充がこないとまずいね

陸軍の開戦時の40機のキ43なんて酷使されて空中分解もしてたような

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 14:13:31.24

>>732

ソロモン戦でP-38が高速、航続距離を利用して零戦を翻弄したし
速度が優位の期待も装備してないと
一撃離脱に徹する相手に対抗しずらいんだろうなぁ
14試局戦、火星13搭載で570km時だとソロモン戦に間に合わせてもありがたみがないのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 14:45:36.74

>>731
日本の爆撃命令の方が先だろ
出撃も日本の方が先のはず

結果的に中国側の攻撃が先になっても
中国側の自衛権の行使だと認められる

いずれにしても上海には多くの欧米関係者がいて
状況を見て総合的に判断して、
日本側の侵略戦争（日本の不戦条約違反、不法な先制攻撃）
だと国際社会は判断した。

日本側の空爆と上海派兵は
自衛とは認められない不法な武力行為で間違いない
逆に中国側の武力行動は自衛権の行使。
国際社会はそのように判定している。

日本は反論があるなら9ヵ国条約会議でそれを述べるべきだが
出席を拒否したので日本の言い分は話にならんわ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 18:28:22.43

列強各国の租界がある、上海はプロパガンダには最適の都市
蒋介石軍、共産党分子、米国共産党が入り乱れ謀略のデパート状態だな
更にはスパイやテロリスト連中の連絡場所がＯＭＳ（ユダヤ系の組織）だったりする
魔都上海で真面目な戦争をしようとして日本が墓穴を掘った感がある
上海の麻薬利権の目がくらんだと言う噂もあったが
生き証人たちは墓場まで麻薬利権の話は持って行ってしまったから
真相は藪の中、三合会と特務は裏で何かをやらかしていたようだが

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 19:29:36.11

　　　　 ∧ ∧
　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　<　 >
　　

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 21:38:59.13

蒋介石が積極的に動き出したのは1927年で、この時にも上海租界に手を出した。匪賊扱い。
1936年の西安事件を経て、次の上海事件が1937年。なぜか微妙に立場が変わっていた。
西安事件のほかに、満州事変なんかもこの間の10年間に入ってる。
西安事件で蒋介石がコミンテルンと結んだと見るべきだと思うけど、アメリカはなぜをれを見て見ぬ振りしたか。
わかんないことはいっぱいある。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 21:59:42.42

>>733
状態のいい機体は練習機としてそれこそ終戦前使ってる

あと、隼の空中分解は設計時のミスであって酷使とか関係ない。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 22:28:31.15

>>735
国民党軍が大規模な攻撃を仕掛けてきた時点で中国側に自衛権も何もまったくない。
日本側の先制攻撃なんてどこからそんな与太話が出てくるのやら

上海の陸戦隊5千人が国民党軍20万に対して侵略戦争とか
常識のある人間ならおかしいと気づくはずだがな。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:02:36.71

>>738
アメリカはすでに中国を自国の市場にしつつあったからな
当時戦乱を極める中国にあって上海は空前の繁栄を享受していた
陸戦隊が治安維持に貢献していた頃は好意的だったけど
正規の陸軍部隊を送り込み始めるとアメリカ世論は変化した
アメリカは蒋介石軍に共産主義の防波堤の役目を期待していたが
日本がちょっかい出すから目論見が狂ったと見る向きもあった。
パナイ号事件なんかをみてもかなり蒋介石には肩入れしている
今も変わらぬ中国の人質外交にやられた感もある。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:58:53.74

陸戦隊というか特別陸戦隊だから水兵の陸警編成とは違う。5000人も用意していたってのがすごいね。陸地の兵舎はどこにあったのか知ってる？　
1937年の時点でも72時間以内に師団規模で派兵できるのは日本だけだったので、租界の安全を守る正義の味方のはずだったんだけどねえ。
ハニトラドイツ野郎を疑ってる。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:19:28.66

国際連盟がどうと言うけど、かれらは法理なんか知ったことではない
戦前の失敗した組織だからわざわざ国連を作ったのだ（まあ、国連も成功してるとは言えないけど）
だから中華民国の租界の武力回収に対する制裁とか、満州事変の対日制裁、ソ連やイタリアの侵略にも確固たる措置を取らず、上海事変の際はたまたま蒋介石の肩を持った

種明かしするとこうだ

米英はチャイナ市場が欲しいが、ロシア人とか軍閥が割拠し治安が悪すぎるのでアジア人を手先にして平定にすることにした
最初は、米英と価値観が同じだと信じられた日本を支援したところ、清国とロシアに予想外に勝ちまくり、米英にロシアに勝たせてもらった代金分すら利権を渡さなかった
いつものアメリカの失敗パターンなんだけど、タリバンとかと違って、日本はロシアやドイツ並みの独立国として出来上がってしまった
逆に言えば、満鉄の共同経営権とか、義務じゃないが列強同士の常識として支払うべき対価まで踏み倒した日本も相当センスが悪い

米英はこれに慌てるもしばらく打つ手なく、軍閥平定の手先として蒋介石を選んだのが1930年台だ
なので、第二次上海事変では、たとえ誰がどう見ても蒋介石がテロを繰り返した挙句しゃんりくを襲撃してるような事態でも、米英は曲介して日本を叩くに決まってた
これを覆すには外務省は頑張って反論しなきゃいけなかったけど理詰めの広告を欧米メディアに出したりするのがとにかく鈍かった

この汚い泥試合なんか恥ずかしくて誰も思いだしたくないので、日本人すら日本が国策の確固とした国だったかのような東京裁判史観が大好きなのだ
みんな強固な意思を持つ侵略国家だったと思いたがるが、実際は相場を知らない後進国が調子に乗ってドイツの真似事をして、ドイツのように叩き潰された

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:25:57.59

>>542
その前に米軍発見されて撃墜されないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:27:07.55

そして、米英といえど、日本に対して本格的な敵意を持ってるのは植民地経営とかを理解できる知識層だ
米英がオートクラシーならここでゲームオーバーだけど、かれらは民主主義国家で、日本の日露戦争後の背信をよく理解せず
大規模な戦争を好んで起こさなかった
それゆえに40年近くも戦争にならなかった

だから、支那事変でも収束の肝は新聞などを使った宣伝戦だった
そこに来て、日曜日のハワイを交渉中に爆撃してのだから、アホすぎたわけで
知識階級の恨みを押さえつけてた庶民の消極的対日容認ムード（日本はなんとなくうざいけど物買ってくらるし戦争はごめんだな）を吹き飛ばした
真珠湾攻撃は、アメリカの政財界が30年も待っていた日本の自殺

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:30:52.47

>>716
それも日独伊三国同盟に則して、オランダ、フランス、せめてイギリスまでの植民地を管理する名目で進駐すれば良かったんだよ
アメリカと戦端を開く必要なし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:34:07.73

>>745
アメリカがユダヤ人ジェノサイドの反ナチスありきという大きな点が抜けてるな
対日戦はアメリカにとってはあくまでサブに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 03:25:03.81

大山事件は日本の謀略である
戦争で予算拡大したい、日本の海軍陸戦隊が起こした自作自演

この事実が反刑した以上
日本側の言い分は、すべて信用できないし説得力も無い

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 04:18:15.57

>この事実が反刑した以上

日本語翻訳間違ってるぞ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 12:59:04.69

自衛戦争を主張するなら、まず相手国のどんな行動が侵略戦争に当たるかをはっきりと指摘して停止を呼びかけるべきだし、攻撃の発動前に国交断絶くらいはすべき
つまり攻勢に出る前に、何に対する自衛なのか（相手が戦争を始めたと認定したことを公表）をはっきりさせないと、戦争を始めたことになってしまい、不戦条約違反
盧溝橋事件からチャハル作戦くらいまでは、条約等によりもともと置いていた部隊同士の小競り合いだ
しかし第二次上海事変の中華民国、真珠湾攻撃やマレー上陸の日本は新規に動員した部隊で交渉中に不意打ちをしたり、不意打ちを試みている
中華民国が正義を主張できたのは、日本が無能またはバカで国際法を知らなかったからに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:58:02.23

自衛戦闘というわりに蒋介石軍は黄河の堤防を自分で爆破決壊させた挙句に
日本軍の進軍とは全く違う方向を洪水にさせて中国農民に酷い被害を与えて完全放置
黄河の洪水を日本軍の謀略だ！と世界に宣伝していた
各国の政府はそういう中国のプロパガンダを疑問視していたし
日本軍は進軍を一時停止して、堤防の修復と中国被災者への救難、救護、食糧支援などを
積極的に行ってた

どっちが侵略者なのか分からんw

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:44:52.30

>>746
アメリカはヴィシー政権を承認していたし
イギリスにあったオランダ亡命政府も承認していた
ヴィシー政権と外交交渉ののち進駐してもアメリカの反発が
日本の予想を遥に超えるものだったから
英仏欄の植民地のみを獲得と言うのは現実問題無理だったのではないか
結果的には中国から撤兵し満州の利権だけを守る
しかなかったのではないかと思う
それでアメリカから原油も屑鉄も輸入できるわけだから
戦争するより遥に安上がり

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:02:30.32

米英可分論は当時でも不可能という結論だったし、後知恵でも不可分という結論
可分というのはただのバカ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:07:36.29

>>752
日本はそれでいいが
海軍が納得するわけが無いだろ。

もし対ソ戦になれば完全に陸軍の主導で
海軍の予算も兵力も大幅減となるのは明らか
陸軍を敵視している海軍支持者が納得するわけが無い。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:10:51.40

>>752
南部仏印進駐だがアメリカが怒るのは当然
外務大臣の豊田はそれを百も承知だったはず

そもそもただの「進駐」なんてものではない
大兵力の集結じゃないか
飛行場は14個も建設された
明らかに戦争準備行為で、事実上の日本側の宣戦布告のような行為

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:14:28.44

>>753
バカはおまえ

アメリカ国民は望んで戦場に行って命を賭けたいわけがない
WW1で嫌と言うほど思いされている
政府と軍事産業の金儲けのために、だまされた
正義の戦いでも何でもなかったと

それで孤立主義になっている
アメリカは民主国家で、国民が納得しない戦争は出来ないわ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 03:14:57.35

>>756
はいバカの恥さらしｗｗｗ

モンロー主義だからアメリカは参戦しないと言っていいのは戦前の楽観主義者まで

世界恐慌からの経済回復のために海軍軍備を大拡張したアメリカが
戦争に突き進まない道はない。

戦後の今でも可分とか言ってるお前は知的障碍者レベルのバカｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 09:02:48.80

>>757
アメリカ国民をそのように軽く考えていた結果
あのような大敗になってるんだろ

アメリカ国民は簡単には戦争で命を賭けない
しかしやるときは本気でやる。

アメリカ国民が経済拡大、経済利権のために
簡単に極東の戦場で命を賭けると思うか？
自分だったらどう思うかを考えてみろ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:39:46.56

>>758
アメリカを根本的に勘違いしているな
アメリカは己の正義を作って国内政治経済のために戦争しているだけ
第一次大戦に参加した理由を考えてみればいい
正義なんてのは後付け捏造でしかない。
ついこの前のイラク侵攻もまさにそう。
ブッシュの言ったNBC兵器などありはしなかった。

ルーズベルトが大統領になり、異例の3期当選（のち4選）を果たしたのはなぜか？
戦争が起こらずに大艦隊をただ保有してコストをかけ続けるとどうなるか？

アメリカ経済が世界恐慌以前の水準に戻ったのは対日開戦後だということも理解しておいた方がいい。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:42:16.06

>>758
当時、ＧＤＰで４倍のアメリカに戦争を仕掛けて
勝てるわけがないと言うグループもいたが
戦争はやってみないとわからないと日露戦争の
事例をを持ちだすグループもいた
アメリカ側にも開戦回避派はいたが、国務省内に
二つの反日グループがあったのはまずかった
分水嶺は三国同盟締結で近衛が松岡洋右をもっと早く
切るべきだった
日米双方に開戦回避に尽力した人々も多くいたのに
流れを変えるまでには至らなかった
親日家のグルー大使が陸軍統制派に人脈があれば
とも思うし、尾崎をせめて１年早く逮捕できていたら
南進論に勢いもつかなかった可能性もある
イギリスは３年前に尾崎がソ連のスパイであることを
見抜いていた
日本の特務も上海で活発に動いていたのに
イギリスから情報を得られなかったが痛い
アヘン利権に現を抜かし、本来の諜報活動を疎かにした
報いは大きかった

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:59:10.20

アメリカとしては大恐慌の突破口として満州に目を向け、それなりの投資をしてきた
しかし、日本陸軍というか石原莞爾に見抜かれ、さらに逆利用されて満州そのものをシナから頂く計画がすべてパー
この時、上海事変（第一次）も発生したが、その終結以後シナの山海関から香港寄りより撤退しておけば上海利権を手に入れたイギリスによりリットン調査団は大幅に親日メンバーで構成され、
結果リットン報告書は「シナの違法を正すため、日本がコンプライアンスのために行った」と処理された
なお、
1932年12月に咸鏡北道東端郡が全て満州国へ編入され、満州は日本海に港を保有
1935年1月の北満鉄道讓渡協定時（1億3000万円+東経119度35分以西の土地）に興安省の新区分が決められ、東経119度35分で切られた（烏固諾爾駅・西大良駅が国境駅となる）
また、満州側が大幅に譲歩したため国境紛争も減り、ほとんどが揚陸寸前に野砲で舟ごと破壊する形となったためほどなくして終了した

イギリスは共同租界における主力警備部隊を送り、しかも上海利権を手に入れる
アメリカはシナ駐屯軍の主力となり、北京・天津周辺の利権を手に入れる
今も昔もアメリカの横暴さは変わりなく、それでシナはドイツと密接になり近代化を図るとともに、アメリカに対して敵愾心を発揮することになる
1936年あたりからアメリカとシナはやり合うようになり、1937年に天津港での軽巡マーブルヘッドへの砲撃が皮切りとなって戦闘勃発
一時は5km圏内へ押し込められたものの、フィリピンからの増援がかろうじて到着し、建て直し。半年後に和平条約締結

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:59:38.55

1937年7月。満州国派遣日本調査団は大同鎮にて天然アスファルトを発見
すぐさま大調査団が派遣されたけど「深すぎる」との結論に達して天皇陛下へ上奏されたが、「新潟以上の埋蔵量は確実であるから、必ず産油すること」と宮廷費の1割を出して厳命
国を挙げての大工事が行われ、1938年11月に段丘を3段作りやっと産油に成功。翌月から重油・アスファルトの現地精製および原油も含めた輸出が始まった
ソ連は大粛清の最中で何もできず、アメリカはチョンをけしかける以外なかった
1939年1月にチョンが内乱を起こし、朝鮮駐留日本人が多数殺戮され、羅津港も占領されてしまう
裏でけしかけたのがアメリカであると判明したため、日本はチョンの浄化を決定し、まず日本国内でのチョン摘発を行い、監獄で処刑
その後、ラジオでチョンをけしかけてつぶし合いを行い、最後に軍隊を投入して年末までに完全浄化した

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 03:02:27.74

松岡がドイツ訪問の帰りにモスクワに立ち寄り、日ソ不可侵条約を結んでしまった
その数ヶ月前後に独ソ開戦。
松岡は日ソ不可侵条約を破って、ソ連侵攻を言い出すが、南進論が優先されてしまった。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 15:03:40.92

https://st2019.site/?p=17591
満州市場をロシアに独占させず、日本も独占せず、米国人が商売できるように
しますよという「口約束」を日露戦争前に日本側から米側にさんざんしていたのだ。
だから米国は日本の味方についた。じつは「日露戦争」というものはないので、
「世界の憎まれ者ロシア　対　他の全世界」という構図だった。だからこそ日本は、
時間無制限のタイマンならば勝てたはずもない相手に、負けないで済んだのである。
ところが、ポーツマス媾和成立後に日本政府は、事前のその口約束をあっけらかんと破った。
破った原因を在米民間人の浅河は書けてないが、それは満州現地の鉄道網を
日本陸軍が直接に支配していないと、対露再戦のときに普仏戦争式の「鉄道奇襲」が
できないという兒玉源太郎の主張に日本政府が同意を与えてしまったからなのである。
米国に対する事前のたびかさなる約束と宣伝を事後にあっけらかんとふみにじったら、
米国から憎まれるのはあたりまえではないか。立場を逆に考えてみたら当然の話だ。
この破廉恥な約束破りがベースにあるがゆえに、対日の「人種差別的感情」も米国内を
風靡しつつあるのだという報告を浅河はしてくれている。日本人がリスペクトされないように
仕向けたのは日本国側（主犯は兒玉源太郎）に他ならなかったのである

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:26:59.48

口約束の時点で履行されないリスクは考えるのが当然だし、それを反故されたところで
アメリカがまぬけでした、ってだけ。

イギリスの三枚舌外交とか知らんおこちゃまかなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:18:03.57

イギリスとある程度の仲を取り戻した日本は第二次ロンドン海軍軍縮条約を締結し、駆逐艦以外の一律2割減・無制限の駆潜艦枠（新造艦に限る）の新設で合意
これはドイツ・イタリア・フランスにも制限が加えられたため、アメリカは非締結国のソ連と結びついて日本と対抗
しかし、ソ連は長年大型艦を建造していなかったものの、スターリンのごり押しとイタリアの引き合いにより、やむを得ず耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦を3隻建造で合意
　1隻ずつ完全ノックダウン・主要部のみノックダウン・完全ソ連製
だが、開始早々から大粛清が始まったため、結局3隻とも完成しないまま1941年独ソ戦により破壊

条約により未改装航空母艦赤城を捨てることにした日本海軍にドイツ海軍が接近
ちょうど日本海軍も工作機械の導入が必要だったこともあり、利害一致
イギリス海軍の内諾もあり、1936年に物々交換された
後にUボート2型も1隻プレゼントされ、これが日本海軍対潜部隊を真っ青にする「独潜無探知事件」へ発展

天津紛争により天津利権を手に入れたものの、天津租界のイタリアとイギリスとフランス3か国と競合
このため1940年までまともに利権を行使することができなかった
イタリアとは石油輸出とP＆W R-1830-21の製造権で手を打ち(1938年)
フランスは祖国崩壊危機により手を打ち(1940年)
イギリスは自由フランス養育費用で手を打った(1940年)

天津紛争でシナはドイツへの依存を増し、アメリカがドイツ船を臨検し始めるとポルトガル船を通じてマカオから荷揚げするようになった
しかし、対ポーランド戦争を始めるため1939年から輸出を絞り、春の終わりには引き上げ命令で疎遠

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:18:28.10

朝鮮内乱でアメリカは
　まとまって成功したら国家承認
　虐殺したら全世界で非難
するつもりだったが、内乱で日本人を虐殺した事が報道され、さらに日本人をたたき出した直後から宗教内乱を始めてしまったため、日本に対して非難する事もまた蜂起民への支援も不可能となった

そのため、次善策としてドイツを使っての離反を計画
あいさつ代わりにボッシュの燃料噴射装置ライセンス生産を認めたものの、本格的交渉として日本が提示したのは
　ソ連との完全断交
　ポーランド・バルト三国とフィンランドの維持
　溶接技術の提供
とドイツが意地でも認められないものばかりであったため、たった2ヶ月で決裂

それどころか交渉中の5月には、耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦が45000tを越える巨大戦艦であることをイギリスに暴露され、アメリカを除き一斉に3海軍軍縮条約を即日破棄されてしまう
その上、日本へ大量の駆逐艦掃海艇買収を持ち掛け、日本は了承
　峯風型11隻、神風型9隻、睦月型12隻、若竹型5隻、掃海艇1～6・13～18・7～12(3代目)
また、大型漁船名目でフラワー級コルベットの建造も依頼され、急ピッチで建造を行った

こうして1939年9月1日を迎える

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:18:28.11

朝鮮内乱でアメリカは
　まとまって成功したら国家承認
　虐殺したら全世界で非難
するつもりだったが、内乱で日本人を虐殺した事が報道され、さらに日本人をたたき出した直後から宗教内乱を始めてしまったため、日本に対して非難する事もまた蜂起民への支援も不可能となった

そのため、次善策としてドイツを使っての離反を計画
あいさつ代わりにボッシュの燃料噴射装置ライセンス生産を認めたものの、本格的交渉として日本が提示したのは
　ソ連との完全断交
　ポーランド・バルト三国とフィンランドの維持
　溶接技術の提供
とドイツが意地でも認められないものばかりであったため、たった2ヶ月で決裂

それどころか交渉中の5月には、耐氷仕様レキシントン級巡洋戦艦が45000tを越える巨大戦艦であることをイギリスに暴露され、アメリカを除き一斉に3海軍軍縮条約を即日破棄されてしまう
その上、日本へ大量の駆逐艦掃海艇買収を持ち掛け、日本は了承
　峯風型11隻、神風型9隻、睦月型12隻、若竹型5隻、掃海艇1～6・13～18・7～12(3代目)
また、大型漁船名目でフラワー級コルベットの建造も依頼され、急ピッチで建造を行った

こうして1939年9月1日を迎える

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:00:53.10

この連載長文は何者？
妄想戦記か？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:39:59.27

●日中戦争の重大な事実

大山事件は日本の謀略である
戦争で予算拡大したい、日本の海軍陸戦隊が起こした自作自演

この事実が判明した以上
日本側の言い分は、すべて信用できないし説得力も無い

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:52:03.58

>>769
妄想というか捏造というか
史実を無視して日本を悪に仕立て上げたいらしい

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:59:15.70

>>771
では、どのようにすれば史実でもハルゼー艦隊（第8任務部隊）が南雲部隊を攻撃できるのか、
しっかりとした日時地点・命令書から出してね

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:30.10

●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

④山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強力に要求し、それを実現させた。
　
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑥日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑦真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。ハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:26:18.93

なんか、おかしな人らが来たせいで、すっかり場が冷えたな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 08:13:57.88

ハルノートを日本が受け取ったときには、攻撃部隊はすでに出撃していた。
だから、洋上で「ニイタカヤマノボレ」を受信したわけだし。
まあ、一応、アメリカが日本の条件を丸呑みして交渉が妥結した場合には
引き返すことになってはいたけど。
（その場合の電文は、「筑波山晴れ」だったという説がある。）

日本は、「アメリカが日本の最終提案を呑まなければ開戦」ということを既
に決めていたし、それを前提にハワイやマレー攻撃の準備を既にはじめ
ていたから、「ハルノート」の内容が史実より多少ゆるくても、戦争は避けら
れなかった可能性の方が高いよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:27:16.89

>>759
ベトナム戦争みたいに
大義のない戦争ではアメリカ国民は簡単にヘタレるぞ
ナチスが欧州で大暴れしてる時にも参戦を嫌がったアメリカ国民が
真珠湾という大義もなくアジアの辺境で大勢の若者の死を受け入れられるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 22:28:33.96

大義は作るもの。
ベトナムは自由に取材させたメディアに反戦報道をされたのが原因。
その反省から湾岸戦争以降は報道規制をしている。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 05:11:28.16

>>776
> 参戦を嫌がったアメリカ国民

それは古い俗説でルーズベルトを悪者にしたいウヨが流したデマ

1940年頃に活用され始めた当時最新の手法である世論調査では
アメリカ一般大衆は英仏に同情的でアメリカは何らかの形で海外の戦争に
コミットすべしとの意見が大勢だったのがわかっている

だからこそ1940年秋の大統領選において共和党はルーズベルトに対して
我が国はもっと戦争に備えるべきだと批判した

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:12:47.21

>>777
太平洋を隔てた島国に向けて
大艦隊と大兵力を投入して
要塞化された島々を万単位の犠牲者出しながら攻略していくとか
真珠湾レベルの大義が無きゃ無理じゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:27:37.62

>>779
そんな七面倒なことをしないでも
日本は輸送船沈めるだけで勝手に自滅していくから

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:29:09.24

>>780
それはそうですな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:59:20.77

戦争と石油より
https://i.imgur.com/cWvS6U4.jpg

※アメリカの隻数で
空母(CV)には護衛空母(CVE)を含む
駆逐艦(DD)には護衛駆逐艦(DE)を含む

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:26:51.41

レスの内容が薄いですな
草生やしキチガイがあちこちで暴れている
から仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:37:02.68

>>782
表6　1941年の太平洋戦線の航空兵力比（機数）
アメリカ陸軍が8,720ってウソでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:06:48.81

■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本海軍の戦争犯罪

連合艦隊は捕虜を全て殺して海に捨てていた！

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:46:00.70

「■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本海軍の戦争犯罪」のデマコピペはすでに論破されている

例えば、
ウェーク島での捕虜は1200名弱
うち戦時国際法を犯してまで銃器を奪おうとする降伏した捕虜がおり、その者5名だけ戦時国際法違反として死刑

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:15:06.12

>>786
海軍はウェーク島で100人の捕虜を

全員銃殺処刑しました。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:16:06.74

>>786
海軍はウェーク島で100人の捕虜を

全員銃殺処刑しました。

これは事実です

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:18:45.81

海軍では海戦で海に漂う敵兵を
すべて助けて収容します

しかし尋問後、すべて殺してますｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:10:27.69

アメリカは潜水艦で敵の船を撃沈した場合は1人だけ救助していたらしいね
尋問して情報を聞くためにそうするんだとか
スペースの関係上仕方ないといえばそうなんだろうけど、なんとも味気ない話

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:34:26.10

>>782
アメリカの艦艇生産数・航空機生産数は半数程度が大西洋方面向けなんで
単純に日本と比較してもあんま意味ないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:20:59.77

米英の生産機数には日本がどうしても作れなかった四発重爆やターボ装備機が
含まれているので数字以上に懸絶した生産力の差があったろう

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:53:59.04

【特集】「俺の死に場所はここだ」――覚悟を決めた真珠湾攻撃　103歳の元搭乗員の証言 [
後甲板には通路をふさぐほど重油のドラム缶がぎっしりと積まれていた。搭乗員室では、みなが「どこに行くんだろう」と話し合っていたと吉岡さんは振り返る。
「水を通すパイプには凍結防止の石綿が巻いてある。一方で、半ズボンの作業服を積み込んだという人もいる。寒いところなのか、
暑いところなのか。それに伊勢神宮の近くを通るときには『ただいま伊勢神宮の前を通る。
総員、左を向け。敬礼！』というのもあった。何度も通っているところなのに、今日は不思議だなと。ただ、どこか戦地に行くということだけは気づいていました」

雲の間から見ると、真珠湾の北側に潜水艦が30隻以上あるように見えました。しかし、戦艦と航空母艦をやることしか命令がないので、何もしなかったんです

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638447753/

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:30:34.27

このシナリオは1970年に公開された20世紀フォックスの映画『トラ・トラ・トラ！』の原形とされたものです。
200字詰め原稿用紙で960枚という膨大な量、全703シーンが描かれています。
1シーン30秒としても約350分、6時間分に迫る長さです。執拗な背景描写。映像が目に浮かぶこと間違いなしです。

シナリオ準備稿『虎虎虎』
無料電子版お申し込みフォーム
メールアドレスに作品の閲覧URLをお送りします。

※2021年12月31までの特別公開です

https://store.voyager.co.jp/special/tora_pearl_harbor

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 04:43:08.95

開戦日に合わせた特集で
日本では飯田大尉は格納庫に突っ込んだことになってるけど
現地にある墜落地点は全然離れてる場所なのに全然日本人記者は話を聞かない、と
飛龍の雷撃隊で真珠湾に参加した搭乗員が言ってた記事が印象深かった。

そうやって歴史上の逸話なんかも膨れ上がっていたんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:58:28.00

米国は攻撃を知っていたどころか、罠に誘い込んだとしか思えない。

吉川猛夫の最終電報…空母、重巡がすべて出港したことへの無念
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/299478
例えば12月1日のホノルルからの報告電報の中には「艦艇の出港及び帰投の予定」として、「火曜日に出港して金曜日に入港
するか、金曜日に出港して日曜日に入港する。そしていずれも約1週間在泊する」とある。吉川の情報収集は極めて正確で
あったのだ。
　12月5日、6日になると、真珠湾内に停泊する艦艇数を朝夕の2回送るようにとの命令に変わった。吉川が打った最終電報は、
12月7日の午前2時近くであり、真珠湾攻撃の5時間ほど前のことだったという。その電文の中には、「（二）6日夕刻真珠湾在泊
艦数は戦艦9隻（注　練習戦艦ユタを算入）　軽巡3隻　4隻入渠中　駆逐艦17隻　2隻入渠中　潜水母艦3隻　其の他多数　
（三）艦隊航空兵力では航空偵察を実施していないようである」といった具体的な数字がきちんと書かれている。実はこの項目の
（一）には「5日夕刻入港せる空母2隻、重巡10隻は6日午後全部出港せり」とあったのだ。吉川は無念そうに書いている。
「もしこの空母2隻が出港しないで在泊していたならば、ミッドウェイの敗戦も──というのは、この空母がミッドウェイのアメリカ側
の勇者であったから──なかったであろうし、太平洋戦争の様相も変わっていただろう」
　空母2隻を撃沈できなかったことが残念だったというのであった。しかし太平洋艦隊の主力艦隊である戦艦8隻が真珠湾に揃う
などというのは、吉川の偵察行動8カ月の間ではまったくなかったことだったというのだ。欲を言えばキリがないと、吉川は自らを
慰めた。その後吉川は領事館で仮眠を取った。この日に攻撃があることは知らない。そして8時前から朝食のテーブルについて
いると、地震のような地響きが始まった。2弾3弾と続く。雷かな、演習かなと思い、外に出てみた。真珠湾上空は黒煙に覆われて
いる。東から西へ朝霧の中を飛ぶ飛行機の機体には日の丸が見えた。「戦争だ」と吉川は叫び、喜多総領事と涙を流しながら、
握手を繰り返した。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 01:35:54.71

>>793
飛行機からの識別が難しいのがよく分かる話だな
実際に真珠湾に在泊中の潜水艦はたった4隻で数隻沈めてても米軍魚雷がまともになる頃には
数十隻が建造されてるので無意味と言える

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:25:47.94

ハワイなんか米国領になる前に
ハワイ民から日本に編入してほしいと
日本領になりそうな時あったんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 23:18:14.05

https://i.imgur.com/sgOJBtt.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 10:17:31.01

>>798
あの時はハワイを保護領にして後に独立させ米艦隊を置けなくする最後の機会だったな
当時の情勢で仕方なかったとはいえ惜しい事だった

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:56:54.53

イースター島も買っておけばよかったな

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:14:03.42

ゼレンスキー大統領「真珠湾攻撃や同時多発テロを思い起こしてほしい」　米連邦議会で演説

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原子力空母「リンカーン」東海入り…韓米合同訓練「事前練習」開始
4/12(火) 14:07配信
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中央日報日本語版

先月１５日、フィリピン海で作戦中の米海軍の原子力空母「エイブラハム・リンカーン」からステルス戦闘機「Ｆ３５Ｃ」が離陸している。当時米海軍は西海（ソヘ、黄海、Ｙｅｌｌｏｗ　Ｓｅａ）まで長距離出撃したと発表した。［写真　米海軍］

韓米合同訓練の事前練習ともいえる危機管理参謀訓練（ＣＭＳＴ）が１２日から始まる中、米海軍の原子力空母「エイブラハム・リンカーン」（ＣＶＮ　７２）を中心とする米国の空母打撃群が東海（トンへ、日本名・日本海）に入ったことが分かった。原子力空母が東海に来たのは２０１７年１１月以降、４年５カ月ぶりだ。

複数の軍消息筋によると、この日午前９時現在、「リンカーン」は日本対馬島沖の海上を北東に移動中だ。韓米海軍間で予定された訓練はまだないものと把握されている。

ただし、今後５日ほど東海公海上に留まることが予想され、北朝鮮の軍事的行動によって空母打撃群が韓国・日本と突発訓練を行う可能性があるという観測もある。軍当局は北朝鮮が金日成（キム・イルソン）生誕１１０周年（太陽節）を迎えて大規模な閲兵式とあわせて大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）や偵察衛星の発射、核実験を強行する可能性があり鋭意注視しているところだ。

こうした中、韓米両国軍はこの日から１５日まで韓国軍主導のＣＭＳＴに入った。ＣＭＳＴは北朝鮮の局地的な挑発やテロなど突発状況を仮定して短期間に状況を正常化することを目標にした訓練だ。