【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:07:05.23

関連スレ

軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:08:18.52

トーラス・タウルスはスレ違いなので専用スレにどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:12:43.32

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:16:34.79

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-uGU8) · 2019/03/12(火) 22:04:24.65

>>1乙＆アゲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-q+B7) · 2019/03/13(水) 00:06:34.79

レール付きのリボルバーも出てるけど
イマイチ使いにくそうだよね特に銃身の下のレール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-/kwh) · 2019/03/13(水) 09:30:11.58

>>1　乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-ybSI) · 2019/03/13(水) 11:41:51.19

>>1乙

>>7 どうせなら銃身をシュラウド付きの角形にして全面レールにしよう
重心位置？　さあ、知らないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3) · 2019/03/13(水) 12:14:18.66

https://i.imgur.com/AtYYbsY.jpg
これのことか！
左右のレール、一体何に使うつもりだと小一時間

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-uy+8) · 2019/03/13(水) 16:05:23.63

レールカバー付けとくのに、ちょうど良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731a-B/CD) · 2019/03/14(木) 09:46:54.97

ウエイト付けてバランス調整できるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6381-B/CD) · 2019/03/14(木) 11:58:24.56

レイルにスピードローダー付けられたら便利そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-+dX6) · 2019/03/15(金) 03:56:12.36

上のレールにドットサイト付けて
横にレーザー&ライトを付けると
狙った時に赤い点が二つ現れるのだ、豪華だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-geq4) · 2019/03/15(金) 19:35:09.54

違うだろ。トップストラップに二階建てダットサイト、
左右に可倒式の暗視スコープと望遠スコープで状況に応じてタンデムスコープ。
で、アンダーラグにフラッシュライトとレーザーサイトの統合したパワーグリップでしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-AGoj) · 2019/03/15(金) 20:12:35.36

>>15
拳銃にグリップはあかんやろ捕まるからこっそりな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6381-B/CD) · 2019/03/15(金) 23:01:46.16

リボルバーにフォアグリップ付けたら左手火傷しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf48-wGM9) · 2019/03/16(土) 00:36:42.97

鉄砲撃つときは長袖を着ろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-geq4) · 2019/03/16(土) 13:12:53.63

＞リボルバーにフォアグリップ付けたら左手火傷しそう

大丈夫…。こういうのもあるからｗ
http://www.akoperatorsunionlocal4774.com/wp-content/gallery/ots-62/1476261_765325660148846_223482109_n.jpg
バックブラストを減収させる穴がフォーシングコーンのサイドにあるだろ？
https://modernfirearms.net/userfiles/images/shotgun/Rus/1419157724.jpg
その管がフォアグリップまで、どうやら続いてる…らすぃ
（撃ち過ぎるとその管部分である銃身線に沿ってフォアグリップにクラックが入って来る）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-f/1j) · 2019/03/16(土) 14:58:49.78

45LCを撃てる銃は454カスールを撃てるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6381-B/CD) · 2019/03/16(土) 14:59:20.55

>>19
！！やけに大きいけどショットシェル用リボルバー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-uDR2) · 2019/03/17(日) 15:21:01.57

リボルバーの魅力といったらやっぱ信頼性だよな。メカがシンプルだから故障もしにくくて
操作が簡単で直感的に出来る。不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が
発射できるし、オートマチックはマガジンが挿入不充分だと装填不良を起こすけどリボルバー
は構造上その心配が無い。この信頼性はリボルバーならではだと思う。逆に言うと、現代
ではリボルバーの魅力はもう信頼性しかないと言えるかもしれんけどね。後、大口径化が
容易くらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e32c-BvMf) · 2019/03/17(日) 15:28:28.92

トリガーの機構はオートマの方が安定してそう

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:32:23.22

>>22
オートも大威力弾が徐々に出てきてるけど
リボルバーのほうが容易みたいだね
大威力弾が撃てて小型化

そのうちジャッジサイズで454カスール、38サイズで44マグを撃てるのが出てくるだろう
いまでも数撃たないならジャッジで454撃てるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-EX2E) · 2019/03/17(日) 17:27:30.39

だから君はジャッジで頭かちわられておいで、って何回言われたらわかるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/17(日) 18:11:34.11

弾の許容幅が大きくて実用上相性を考えなくていいから助かる、とか

サバイバビリティ特化してもショットガンに負けるからなあ…汚れに弱いのも手伝い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0) · 2019/03/17(日) 18:49:24.12

リボはハンドロードで色々やれるから楽しそうだよな
趣味のアイテムとしてみるとリボはオートよりも優れているんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-+I96) · 2019/03/17(日) 19:08:06.62

リボルバーの利点、それは趣味性の高さだと思う。
パーカッションリボルバーとか趣味性200%で最高だよ、撃ったりしたら掃除で死ねそうだけど。
屋内のレンジで撃ったら迷惑だろうなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/17(日) 19:20:17.72

威力の低い無煙火薬というのがあって黒色火薬の代わりに使えるはずだからそれで
これであってるかな
https://www.midwayusa.com/product/2649173432/blackhorn-209-black-powder-substitute
煙と汚れと根っこ除去材で作った火薬とマッチとアルミ缶で詰めた信管があって初めて格好いいものだけどね
炭と弾と何なら硝酸も自力で…(硫黄はなくてもいい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-geq4) · 2019/03/17(日) 23:06:11.72

マズルローダー用T/Cコンテンダーのブラックパウダー風代替ペレットというのがあってだな…
http://blog.cheaperthandirt.com/wp-content/uploads/2016/01/Blackpowder-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-+I96) · 2019/03/17(日) 23:43:10.28

練炭みたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-DF2t) · 2019/03/18(月) 19:53:07.82

>>30
重箱の隅だが写真はcontenderの発展型のencoreのようだな
12番の散弾にも使えるフレームのバレルを替えれば
45口径や50口径の前装銃にもなってしまうという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-geq4) · 2019/03/18(月) 20:39:47.36

コンテンダーとアンコ―ルの境界線は45-70、.308以上が分水嶺みたいだね。
コンテンダーにもライフルストックあるだろうけど、アンコールはコンテンダーよりライフル寄りの運用サイズらしい。
コンテンダーほどシングルショットピストルとしてのバランスの纏まりがない様な…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-+dX6) · 2019/03/19(火) 01:39:42.60

昨日、Hammerli 対 Buckmark対決してきた
まだサイトも合ってないんすけどね
写真のレスト使って50フィート
https://i.imgur.com/8He8N4A.jpg

弾をいろいろ追加、普段使ってる22LRは適当に在庫あるのを買う$3/50クラスだがちょっと贅沢をするのだ
ELEY EDGEは薬莢も弾頭も真っ黒にコーティングされており
大変に厨二魂をくすぐってよい
https://i.imgur.com/PNOSZNo.jpg

TENEXはさすがお高いだけあり、唯一3MOAを切る
安めのでいうとCCI SV はどっちでも精度良いんで、普段使うのにはよいな、しかしあまり在庫が見当たらない
https://i.imgur.com/o6rJS7o.jpg

総評としてHammerliはオープンサイトなのにドットサイト付けたBuckmarkにおよそ1.5MOA勝つる、これはでかい
さらに精度を得るために無理矢理ドットサイト付ける方法、検討しなければならない(違う)

片手撃ちは難しいし風吹くと揺れてどうしようもないぞw
修行しなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/19(火) 02:26:10.32

$3/50って安すぎだろ…プレッパーが漁るわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-+dX6) · 2019/03/19(火) 02:37:25.38

>>35
安いのはもっと安いよ、レミントンのクソ箱 $14/500とか、1発3セントやね
精度とか不良率とかチャンバー汚れまくり等はお察しくださいだけど

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/19(火) 21:06:31.95

>>34
さすがに競技用は精度高いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/19(火) 21:34:36.15

>>36
汚れとか停滞弾とかは困るな…
リボルバーでも遅発が困るし練習用しか
ついでに掃除の練習もできるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hvZp) · 2019/03/25(月) 21:09:33.86

信用性が高いって強調し過ぎるのもどうかと思うよね
オートマチックって軍用が出発点だったせいか
基本的な分解は工具無しでできちゃうのが多い
リボルバーも軍用に開発されたのも有るけど
現用されるコルトやS&Wはドライバーが無いとシリンダーも外せない
それで充分な信頼性が有る位まで洗練されてるって議論もできるけど
第一次世界大戦で銃が不足してS&W買い付けたイギリスにダメ出しされた事実もある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-WBF/) · 2019/03/25(月) 21:12:35.28

英国は英国でトップブレイクリボルバーだろその頃

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hvZp) · 2019/03/26(火) 05:56:00.69

誰かが南武26年式のモデルではと言ってたfagnus maquaire 1873
tp://www.lefantassin.fr/images/stories/virtuemart/product/1532280704367.jpg
ベルギー製でフランスの将校に使う人がいたらしい
ウエブリーの分解方法
ttp://leolani.net/relics/webleyIV.html
工具は要らないけどコインは必要

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-WBF/) · 2019/03/26(火) 12:13:38.55

開けて何するの?って話もある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hvZp) · 2019/03/26(火) 20:20:48.26

>>42
まあシリンダー外せれば射撃後の掃除には充分だろうな
fagnus maquaireの機関部パネルはオーストリアのガッサーなんかも
参考にしているらしく細工の凝りかたが士官の持ち物としては好ましい位の意味は感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-yExI) · 2019/03/27(水) 01:07:13.76

サイドパネルを開く構造は戦場の狭い場所でメンテする際にパーツが散らからないって事なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-Ey8W) · 2019/03/27(水) 13:13:17.85

何本もネジ抜いてメンテして戻したら肝心のネジがどこかへ・・・・　ってのも多少は避けられそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b48-WBF/) · 2019/03/27(水) 13:43:01.12

そもそもサイドプレートを開ける必要がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-qr5c) · 2019/03/28(木) 00:24:11.93

S&Wが10mmを復活させたんやで
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-610-10mm-revolver-65
https://i.imgur.com/exCvvQt.png
時代は巡るんやな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VsyC) · 2019/03/28(木) 18:39:33.77

今月のガン
ロシアとイタリアん9mmストライカーオートのストライクB特集

トーラスの22WMRリボルバー特集

熱い特集です

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 07:03:52.94

>>1テンプレ
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 07:04:14.12

>>1テンプレ
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 07:04:29.31

>>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/29(金) 13:39:00.10

さっさと病院いけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-alqw) · 2019/03/29(金) 22:05:43.52

南米メーカーさんのTS-9がフィリピン国際警察に納入が決まった　(※メーカー名NGWORDにしてるのであしからず)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/28/taurus-striker-ts-9-pistols-ordered-by-pnp/
このTS-9なんか見たような構造してると思ったら面白アイアンサイトで有名なデザイナー、ウイルヘルム・ブービッツ氏のBB6とほぼ同じ。たぶんこの人の設計でしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/01/potd-the-new-bb-techs-bb6-9mm-semi-automatic-pistol/
https://www.personaldefenseworld.com/2017/01/bb-techs-bb6/
マニュアルを見る限りTS-9はBB6と同じように大部分がポリマー製というユニークなブリーチブロックを持ってるけどこれで耐久性がわかるかも
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/01/bb-techs-bb6-slide.jpg
https://www.taurusarmas.com.br/assets/files/content/downloads/compact_manual_ts1.pdf　※PDF注意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb7d-T4qE) · 2019/03/29(金) 22:40:02.48

ここはリボルバースレなんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VsyC) · 2019/03/29(金) 22:42:51.77

リボルバーメーカーとして
全米一1位のトウラウスの躍進を祝おう

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 10:46:49.59

>>53
真面目に凄い！
もうSW越えてるんじゃね？

リボルバーメーカーのロッシも今やトーラスの傘下だし

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:28:54.55

>>53
大快挙ですねー
ガンで特集が待たれる
トライアルのライバルはグロックもSIG、SWあたりかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/30(土) 12:54:20.49

薬飲み忘れてっぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-r4m/) · 2019/03/30(土) 18:57:52.44

>>55
トーラスなのかタウルスなのかはっきりしろ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 21:55:04.20

アメリカは州によっては、民間人はマガジンが10発が上限なところもあるんだな

なら民間用にはリボルバーの活路もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef90-twBZ) · 2019/03/31(日) 02:55:56.20

タウロスというのもあるぞ。

タウルス（ラテン読み）タウロス（ギリシャ読み）トーラス（英語読み）
ほら、ミノタウロスとか牛頭人身の迷宮の怪人いるじゃん…ミノス王の牛って意味だっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-vOi4) · 2019/03/31(日) 09:53:45.95

>>60
まあな
銃好き同士で話すとこの銃のここは使える
いやこの銃のこんな特性も捨てがたいって話になり勝ちだけど
身を護るって意味じゃ家に防犯カメラ設置したり
街の危険な場所は覚えておいて近寄らずに用事を済ませる方法を考える方が効果は高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-r4m/) · 2019/03/31(日) 10:07:19.18

>>61
ブラジル製のハンドガンをなぜギリシア語読みしなければならないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-ua3i) · 2019/03/31(日) 11:39:25.10

ポルトガル語

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-r4m/) · 2019/03/31(日) 11:50:32.58

>>61
ケンタウロス＝ケンちゃんの馬人間
ミノタウロス＝みのさんの牛人間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-ua3i) · 2019/03/31(日) 12:34:00.95

ギリシャには馬も牛も区別なかったんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-cXdS) · 2019/03/31(日) 15:39:44.47

>>60
2004年の話だけど、DWJっていうドイツの銃器雑誌でリボルバーは高い火力が
重要でない市民用として理想的なハンドガンであると書かれてたそうだ(日本語
翻訳してくれてるサイトがある)。まぁ、一番良いのは>>62のレスしてる通り、危険な
所には近づかない、もっと言えば危険な所にそもそも住まないっていうのがベスト
なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:36:15.55

>>67
自分も自衛用として15発必要な住居、場所にいることこそ問題だと思います
一般市民は操作整備が簡易なリボルバーがお勧めでしょう

あと、散弾リボルバーのが高評価なのも、とっさに当てるのは難しいのでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef90-twBZ) · 2019/03/31(日) 23:10:16.04

散弾リボが12Ga推奨で、410は阻止能は期待できないから、スネークショットでも大差ない。
阻止能的に20Gaがディフェンス用としてギリだと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/01(月) 12:00:41.29

居場所っつーなら某厨がいちばん場違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc3-4oye) · 2019/04/02(火) 01:59:21.84

北米に住む民間人が自宅警備用にコスパで銃を買うとなると
中古の12番のポンプ式散弾銃が一つあれば良いや、となってしまう
それ以上の装備が必要という人は趣味の世界に入るわけだから
リボルバーを最初のハンドガンに選ぶのは全くもって正当にして王道なのだ

よってやはり私はクマとも戦えるロマンがあり
そして何よりもカッコいいS&WのM629を推しガンにするのである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-k/P3) · 2019/04/02(火) 10:13:39.49

民間人「グロックください」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-zLy9) · 2019/04/02(火) 10:31:25.44

まぁ普通はハンティング用に、安価で信頼性の高い、中折れ式の散弾銃を買い、それは二連かひょっとしたら単発かも知れない。
拳銃なら、流通量が多くて中古が安く手に入るグロックか、最初から安価なルガーなどのポリマーオートって事になるだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/02(火) 12:31:43.62

S&WのKフレームを眺めてニマニマするために買い、撃つのはスタームルガーにしとく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef90-twBZ) · 2019/04/02(火) 18:26:33.51

ホームディフェンスに12Gaの長物があるとして、プリンキングやベアプロテクションとしてL44Magまではいいとしよう…。
でもコンシールキャリーするとしたら、4インチでもLフレは持て余す…。
Lフレでコンシール大丈夫ならXフレでも行けるよなｗ
https://i.ytimg.com/vi/bLR6XIcVbIY/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx4f-IzEl) · 2019/04/02(火) 18:36:03.39

でっか
やっぱりかっこいいわ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:09:07.45

>>69
410もタマ次第ですよ
>>51参照

あと410や22LRを馬鹿にしてる人は
ジャブや小技を馬鹿にしてジャブ、小技に潰される愚か者では？

セルフディフェンスに一撃必殺を要求している人はどうかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef90-twBZ) · 2019/04/02(火) 19:27:54.67

まあ、ストッピングパワー（阻止能/行動阻止効果）というものがある。
相手が銃を持ってないとか、距離が離れているとか、反撃能力の無い場合は低威力や小口径でもいいが、
相手が銃を持っていたり、反撃能力がある場合、行動阻止して反撃不能にしなきゃ返り討ちを受ける事になるんだぜ？
http://livedoor.blogimg.jp/ginjim/imgs/f/b/fbd2c9d0.png
https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/65/2013/4/0/400f13bfa882f3a3c720363b2f3f840b6f99e9f81369832552.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:30:41.16

>>78
だから？
あなたは22口径食らっても
平気で動ける超人なら
話を聞く価値はありますが…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx4f-IzEl) · 2019/04/02(火) 19:56:13.88

>>79
よほど貧弱でなければその可能性はかなり高い
五秒くらいは動いて反撃できる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-VsyC) · 2019/04/02(火) 20:09:46.90

その5秒間の間に4発ぐらいぶち込める

大艦巨砲主義は、銃の世界でも問題あり
重い、
重いからとっさの動作で劣る
とっさの動作で劣るから狙いも連射も劣る
傾向にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef90-twBZ) · 2019/04/03(水) 00:05:53.04

また同じ話を繰り返す事になるが…銃撃戦は半矢でダメージを与えて行く事になる。
致命部位に的確に当てれば.22LRでも、そら倒せるだろうけど、それは暗殺とかさ、
コソ~リ接近して不意打ちを喰らわせるから可能であって、相対して撃ち合う場合は無理筋ってモンでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VsyC) · 2019/04/03(水) 00:37:03.59

22口径や410散弾食らっても平気な人外さんは現実にはいません

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Iiq5) · 2019/04/03(水) 01:25:23.46

仮に日本で拳銃所持できた場合、やっぱり役に立つのは害獣対策だよ。
山菜取りに渓流釣りにキャンプ、野犬や猪、なんといっても熊。
そんな時の一丁、俺なら357マグナムのリボルバーを選ぶぜ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/04/03(水) 06:48:30.21

>>81
その間に撃ち返されて共倒れなるぞ
まあ.45にしろといいたいわけじゃないけど.22LRは極端すぎる
リボルバーで細い弾がいいとしても.22MAGでいいだろ
本当は防弾ベストが一番なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-cXdS) · 2019/04/03(水) 12:38:08.71

>>84
ガンプロのお巡りさんインタで、ハンティングに行く時は必ずS&W 329PD(44マグナムリボルバー)
を持っていくって言ってたお巡りさんがいたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/03(水) 12:51:10.40

いい機会だから、とっぴんぱーとトーラス厨は専スレ作って二人で楽しく語らっててくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-cXdS) · 2019/04/03(水) 12:53:00.79

俺、S&W M642 CTっていうリボルバー好きなんだが本国アメリカではマイナーなのがちと悲しい。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマー内蔵式のハンマーレス、38スペシャル+P
の発射能力あり、クリムゾントレース社のレーザーサイトグリップ標準装備とコンシールドキャリー
リボルバーとしての機能は一通り備えてるし、銃器サイトでの評判も悪くないんだがなぁ。やっぱ
安く売ってる銃器販売サイトでも629ドルと少々お高いのがいかんのかな。グロックが600ドル前後
だそうだから、やっぱりみんなそっちに流れて行っちゃうのかなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VsyC) · 2019/04/03(水) 14:14:44.33

>>86
セルフディフェンス的には、
まず、44マグナムが必要な場所にはいかない

自分と家族、友人、警察などを愛してるならーだと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 14:23:18.28

初弾を先に当てないと自分が危ない

で、撃ちやすい当てやすい22口径、410散弾はあり
操作の簡易な38リボルバーもあり

訓練している人にとっての最良のバランスの口径は9ｍｍで多弾装オートなのだろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-zLy9) · 2019/04/03(水) 21:10:20.41

>>88
ようするに、モダン・センチニアルだね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-cXdS) · 2019/04/03(水) 21:22:40.93

>>91
うん。そういえるのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:08:25.63

テンプレ
牡牛座はアメリカで四番目の人気メーカー
フィリピン警察にも採用されました！

https://www.taurusarmas.com.br/pt/noticias/terceiro-lote-de-pistolas-striker-e-aprovado-pela-policia-nacional-das-filipinas

牡牛座TS-9
フィリピンの国家警察によって承認されました。

世界で最も過酷な要求の一つであるフィリピン国家警察は、9mm口径のTS9ストライカーピストルの別の大ロットをトーラスから受け取りました。

銃は、20,000ショットの抵抗試験を含む最も厳しい試験の1つに合格しました。
そこでは、サンプルは欠陥なしで完全に承認されました。
適用された試験はいくつかの要求においてNATO規格AC-225の試験を超えた。

この結果は、特に警察や軍事市場向けに開発されたストライカーTS9の品質、信頼性、そして抵抗を証明しています。

これは牡牛座からフィリピンの企業に供給された銃の3番目のバッチで、2018年末までに同社が勝ち取った大規模な契約です。

牡牛座について
牡牛座は80年の歴史と確かな評判を持つStrategic Defense Companyです。
サンレオポルドに本社を置くRio Grande do Sulは、国内で約2,000人の従業員を擁し、100カ国以上に輸出しています。
同社はリボルバーの世界的なリーディングカンパニーであり、世界最大のガンプロデューサーの1人であると同時に、要求の厳しい北米市場で4番目に売れているブランドでもあります。
同社は、ハンドガン・オブ・ザ・イヤーなど、その高水準の品質と革新性が評価され、米国の武器業界で最も重要な賞として評価されています。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-8aaa) · 2019/04/04(木) 00:28:29.19

>>92
セルフディフェンスであれば、一つの最適解なんだろうな。装填したまま机の引き出しにでも仕舞っておいて、何年後でも問題ない。
38spc＋Pぐらいあれば充分な威力だろうし、どうせ＋P＋ぐらい耐えるだろう。それなら9mmパラベラムと比べても見劣りしない。
……問題があるとすれば値段か。訓練がてらに手入れを怠らなければ、性能と値段の安さで勝るグロックに軍牌が上がる。

手入れの必要が無いリボルバーにこだわるなら、より安いルガーLCRなど、軽量スナブノーズの方が安いし、玄人好みの選択になるんだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/04(木) 01:59:33.75

＞そんな時の一丁、俺なら357マグナムのリボルバーを選ぶぜ…
＞セルフディフェンス的には、まず、44マグナムが必要な

対人用なら44Mag以上の威力は要らない…そして本州には羆が居ないので、357でも十分かもね。

＞とっぴんぱー

357と45なら胸部バイタルに半矢で2発。9㎜、38口径なら3発だ。
44Magなら胴体の内臓器官の何処に当たっても1発で行動不能（致死するという意味ではない）。

＞38spc＋Pぐらいあれば…どうせ＋P＋ぐらい…それなら9mmパラベラムと比べても見劣りしない。

J-38spl/357は装弾数5発。上述した様に38口径は胸部に3発だとすると、急所の芯を外した場合、残り二発。
9㎜サブコンなら10～12発、ウルコンなら6～7発は装填されるから、ミスをリカバリーできる安心感はあるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c197-aWY/) · 2019/04/04(木) 02:01:50.06

S&W 642 442 638 Bodyguard等は最安$330～$580(Crimson Trace付き)
まで20機種以上あるんだから、そのうち一個取り出して語っても意味ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/04(木) 13:37:31.78

>>94

>性能と値段の安さでグロックに軍牌が上がる

確かにそうだよなぁ。同じくらいの値段で片方は装弾数10発以上でリロードもしやすく
連射も容易で威力もあって命中精度も良い。もう片方は装弾数5発で威力も命中精度
も護身用として最低限。これだったら前者にを選択するのは自然だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Kc06) · 2019/04/04(木) 13:57:03.26

だからGunの行間から読み取ったとっぴん経を唱えるならトーラス厨と二人で楽しく新スレでも立てるのがいいって
好きなだけ「おうし座は、あじあのこうよう！」「44magは…9mmなら…とっぴんぱーは3:2…これは装弾数と一致する…」
とかやってていいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/04(木) 17:58:47.99

>>98
いや、俺とっぴんぱー君じゃなくてJフレ厨だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/04(木) 18:09:05.60

もし、日本で銃のコンシールドキャリーが認められたら銃とリグはS&W M642 CTに
ホルスターはデサンティス社のイントゥルーダーIWBホルスター、弾はスピアー社の
ゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+PでロードしたHKS-36Aをズボンの右
ポケットに放り込む。これで護身用では(10発以内なら)充分だ。オートの方が断然
チョイスとしては良いだろという異論は認める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/04(木) 18:20:59.55

＞Gunの行間から読み取ったとっぴん経

行間から意味を汲み取るには、それなりの予備知識とかも必要なのよ…銃創学の本とかな。
それを噛み砕いて解説すると3：2：1という理屈が導き出されて来たって事。
98はそういう結論が各弾薬の数値の比較などから読み取れるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/04(木) 20:28:09.92

あ、それとS&W M642 CTはウィルソン・コンバット社のカスタムチューン・スプリングキットで
チューンナップしたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 692c-exlG) · 2019/04/05(金) 00:35:46.02

M642教の人はなぜ同じことを何度も何度も書きこむのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Y9O6) · 2019/04/05(金) 02:54:29.93

RUGERのSP101、357マグナムで3インチバレルのDAOをキャリーガンにしたい。
なんかコートのポケットから出すとき引っかかりにくそうだし。
チャンバーの状態とか気にぜずに、引き金引く！弾が出る！ができるのがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Kc06) · 2019/04/05(金) 11:40:12.06

>>101
かつて１スレ潰したあげくに
「3:2が真理だから3:2を証明する数字が正しい。よってその数値から導かれた式も正しい。
その式によると3:2であることが証明された。よって3:2は真理」
つークッッッソヴァカな結果を晒したのを忘れたのかww
どうしても理解できないなら論理学とは言わん、算数からやり直せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/05(金) 16:05:33.83

＞かつて１スレ潰した

俺に出来る範囲で丁寧に説明した挙句に、理解や納得…というより得心できないから、
1スレ喰って掛かって来ただけだろ？
それを有意義なディスカッションだったと採るか、無意味と採るかは当人の理解力次第。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/05(金) 17:44:36.87

>>103
ただ何となく書き込んだっていうのが一つ。後、俺の書き込みなんて誰も見てないだろうし
興味何てないし気にも留めて無いだろうっていう事で書き込んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/06(土) 16:11:31.90

あくまでもリボルバー贔屓の俺の戯言だけど、5～6発以内で7ヤード以内だったら
リボルバーは無敵じゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-HMCu) · 2019/04/06(土) 17:52:40.40

そこまで指定しないと勝てないんだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-h9On) · 2019/04/06(土) 18:01:22.27

>>108
その距離だとショートリセットトリガーのオートが有利だと思うけどね
相手が一人なら装弾数同じ程度のオートとリボ対決なら連射でより早く叩き込める方が有利
相手がミチュレック爺でもないかぎりね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-bf7O) · 2019/04/07(日) 01:58:56.84

グロックだろうがSIGだろうが不適切な握り方でガク引きすれば7ヤードでも当たらんよ
民間人が護身に使うのが前提ならばリボもオートも効果に差は無い
どの途5発以内でケリがつく
生存性で一番差が出る要素は訓練と運

それを大前提で護身用ハンドガンを選ぶなら
弾は２００J以上のパワーが最低ラインで400Jあれば充分
重要なのは必要な時に持っているかということ
アメリカの警官でさえ退官するまでに公務での発砲経験者は1割に過ぎない
民間人が生涯で正当防衛で発砲する確率なんてそれよりも遥かに少ない

コンパクトで軽く無ければ民間人が日常生活でデッドウェイトに過ぎない銃を常時携行するなんて無理
グロック17や19、なんて邪魔過ぎて不可
小さくて軽い銃から撃ってもコントロールできる弾薬がモアベター
オートならシングルカラムで380ACP～9mmパラのサブコンパクト
リボなら38Spl～38Spl＋のJフレームで決まりだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/07(日) 04:59:13.69

そういう理屈でJフレスキーなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa51-8aaa) · 2019/04/07(日) 17:24:45.48

いや実際にオートを撃ってみれば、素人じゃ作動不良を起こす割合が高くて、セルフディフェンスに向かないってのが良く分かるよ。
つまり俺なんだが……

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-h9On) · 2019/04/07(日) 17:44:40.00

>>113
それは小指と親指で手首ぶらん脱力グリップで
全弾ジャムない銃と弾があるんだから、それらを使ってから言いなさいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/07(日) 17:46:29.64

リボルバースレでこれ言っちゃあお終いだろうが、もう現代でリボルバーがオートに
勝ってる点は信頼性と大口径化が容易っていうくらいしかないと思う。この二つ以外
は全てオートが勝っていると言っても過言では無いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/07(日) 17:49:19.56

30年前から言われてる事だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/07(日) 17:51:21.21

>>112
待って。俺、Jフレ厨だけど>>111は俺じゃないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-csnV) · 2019/04/07(日) 18:04:06.81

>>115
ジャッジみたいな散弾拳銃も

大口径化は徐々に牙城が崩れてきてる
大口径オートが次々出ないのは市場が小さいからあまり旨味ないからかな？
近年もリボルバーオート双方で大口径な新型は69が出てくらいか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-csnV) · 2019/04/07(日) 18:06:54.56

>>115
けど、信頼性はとても重要だしね
今月のガンでも警察官もオフはグロック43の6発を持ち歩く
と言ってる様に、仕事で銃使わないなら警察官でも普段は6発程度で充分なのよね

そして散弾リボルバーはなかなかオートには出せない魅力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/07(日) 19:38:01.71

貧乏であまりいい弾が買えないけど撃ちまくりたいならありだぞ
アダプターで口径変えられるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/07(日) 20:39:44.20

ピストルハンティングではライフルのバックアップがあるのでマグナムオートも用いられるが、
ベアプロテクション用にマグナムオートは心許なくて携帯しないだろ？
そういう点では大口径リボのポジションは揺るがないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/07(日) 21:06:47.16

>>121
ガンプロのお巡りさんインタビューコーナーでお巡りさんの一人が、ハンティング
には必ずS&W model 329PD(44マグナムリボルバー)を持ってく。ハンティングには
常に熊に対する用意をしておくべきだと思う。44マグナム口径以上はあった方が良い
と言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-h9On) · 2019/04/07(日) 21:11:33.74

>>121
リボスレは熊イコールヒグマって小学生的連想のフィクション脳の持ち主ばかりだよね
北米じゃ10mmが有効な黒クマさんしかいない地域が圧倒的に多いし
当然合う確率も断然多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-j9UZ) · 2019/04/07(日) 21:29:45.77

ガンプロのお巡りさんインタでディーン・カプートっていうアーケディアPDに所属しながら
も、長く麻薬捜査局にも出向していて、ポリスオフィサー歴35年のベテランで今でも史上最高
と言われている麻薬押収事件を担当したこともあるヤリ手の元刑事さん(現在は刑事辞めて
銃のインストラクターやってる)はリボルバーについて、「威力の必要な500S&Wマグナムや44
マグナム、そしてバックアップやCCW用のスナブノーズなどはこれからも残っていくと思うな」
と言っていたけど、本当にそうなるだろうか。そうなったらリボルバーファンとしては嬉しい限りだが…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BCjm) · 2019/04/07(日) 21:33:50.42

>>123
そういう地域の主流は357なんだけどね
アウトドアはまたセルフディフェンスとは全然別の世界だから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-csnV) · 2019/04/07(日) 22:01:33.57

>>49
5発の38リボルバーが、女性が撃って、複数の暴漢を撃退してるのだから、性能的に充分で操作性容易なことからなかなか消えないでしょう
技術者革新でオートが逆に消えるかもｗ

大口径リボルバーは市場が飽和なんでしょうね
数年に1回しか新型が出ない
次は38サイズで44マグが撃てるのがでてくると思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa51-8aaa) · 2019/04/07(日) 22:37:02.29

>>114
良かったら、その例に該当するオートの名前を教えてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a284-iE/E) · 2019/04/07(日) 22:50:23.02

>>125
10mmの威力うんぬんより、やっぱマルファンクション怖いな、と
https://www.alloutdoor.com/2018/09/14/glock-20-ends-bear-attack-just-barely/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-h9On) · 2019/04/07(日) 23:18:33.14

>>128
こうも言えるよ
このケースだとクマの毛が噛んでマルファンクション起きる前に
6発撃ってるのでその時点で357の6連発ならそこでアウトだったのが
G20だったのでどうにか助かった
勿論357の8連発でも助かった可能性は高いだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-v8lK) · 2019/04/08(月) 04:38:58.60

410の散弾リボルバーは正直無駄だと思う

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-wTAh) · 2019/04/08(月) 12:06:26.77

>>130
>410の散弾リボルバー
腐っても410番、00弾を使う時は自衛用に十分。スラッグ弾なら.45 Coltに近いの威力はある。
弾種次第でハイキングやアウトドア作業の護身、小動物駆逐に有効という。
CCWに大きすぎるのは難点だが、田舎でのオープンキャリーなら問題ない。
散弾使える故の多用途性がある、アメリカでそこそこ売れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/08(月) 13:18:12.67

まず大口径リボが対ヒグマ想定の拳銃だからな…実用品としてはニッチな小さな需要。
しかも急所に必中させて倒せる程度の威力でしかない、ヒグマにとっては。
銃を持ってる人間相手のセルフディフェンスは現実的には半矢で撃ち倒す（行動不能）にする前提。
急所に必中させる前提なら.22LRでも良いし、賊を行動不能に出来れば生殺与奪は撃ち勝った側にある。
要するにヒグマに銃撃戦の様な半矢のダメージ積み重ね戦法は通用しないし、
44Mag急所命中させても1発で仕留め切れない場合もあるから、モアパワーの大口径モデルも輩出されて来た…と。
で、44Mag以上は対人用では過剰威力だから、それ以上は無意味というか、対人用の上限は44Mag程度までなんだろうな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/08(月) 13:35:18.36

410の散弾リボルバーが無駄だと言われてしまうのは…

①対人用として.410はセルフディフェンス用として意味がない。
　…スラッグで45LC並みなら45LC使えって話だし。

②初弾の猫ダマシ効果を狙っての.410だとしたら、敢えて.410である必要性ナシ。
　…通常弾のスネークショットや昨今のマルチプル弾でも代替えOK。

③セルフディフェンスに特化してる訳では無いのに、キャリーに嵩張る。
　…それはデメリットでしかない。

こんな所かな？

じゃ、何に使う為のモデルかと言うと、.410猟銃との弾薬互換の為のサイドアームとか、
出くわした毒蛇などを速やかに排除する為とかだな。
.410用の非致死弾も出ているから、ノンリーサル用に使えるか？と、俺も思った事があったけど、
12Ga以下でLE用に用意されてるのって20Gaまでなんだよね。
だからレイジングジャッジの28Ga版も、使い道余り無いだろうね。
無論、FRAG12などのHEAT爆裂弾やXREPなどの無線フェーザーも12Ga以下にならないから、
20Ga以下の散弾拳銃は、野外フィールドの蛇防衛や害獣駆除のバックアップ以外では余り使い道がなんだろうな…現実的に。

　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-UnEr) · 2019/04/08(月) 16:08:08.36

>>128
10mmオートの有効性はむしろ、44マグ扱い切れないまたは重すぎる場合に
選択肢に入ることなんだな

威力不足は当然言われるが、この人だって大怪我負いながらも助かったわけで
「素手よりマシ」原則的には正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Kc06) · 2019/04/08(月) 16:23:53.10

対クマーには持てる限り強力な銃を持ちたいだけなんだが、
じゃあ「ライフル並みの威力ですが重さ５キロ！」って言われたらそりゃ持たない
その辺の兼ね合い考えて許せる範囲が44~ってとこなんよな

いや、「クマーはすごいから、いっぱつでたおせないと、むいみ！　むぼうびでやまにいくやつは、ばかああ！！」
とか思ってっと銃の重さとか日常的な行動のしやすさってのは思い浮かばねえだろうケド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a284-iE/E) · 2019/04/08(月) 19:45:49.62

>>135
対人用も似た感じだな
日本じゃわざわざ32ACPや380ACP持ちたいとは考えないが
銃持てる国では非常に一般的
その程度の小型拳銃でもないと持ってるだけで鬱陶しいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/08(月) 19:51:36.55

500g結構重いからなあペットボトルとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-csnV) · 2019/04/08(月) 21:21:33.13

>>131
410は自衛用に充分な威力で弾種次第では一撃必殺もいける

それを威力不足と思う人とは、まあ平行線ですよね
ジャッジはそこそこ売れて成功した拳銃なのだから
軍にも採用されてるそうだよ

ジャッジはM19サイズだからCCW向きではないね

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-wTAh) · 2019/04/08(月) 21:46:28.58

>>133
いや、それは「ライフルあれば散弾銃いらない」理論になるぞ
散弾銃はマルチツールとして便利だから生き残った
410番も撃ち易いなどメリットがあるこそ使用されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/09(火) 00:48:15.57

俺も細かい数値は忘れたが、確かOOOだったかOOのバックショットが3~4発だっけ？
で、一粒当たりの威力が.32ACP程度だったか…？（自信なしｗ）
全弾浴びせても一撃ではマンストップ出来ない威力だよね。だから怯ませる為の猫ダマシ。
猫ダマシなら、砂粒の様なスネークショットでもマルチプルでも代替え可能とはそういう意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ab-aWY/) · 2019/04/09(火) 01:42:13.60

まあ、バリスティックジェルの動画見た感じでは、
410のバードショットでは俺の脂肪にめり込むだけだね(唐突な自慢話)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-v8lK) · 2019/04/09(火) 06:47:03.28

>>138
いや単に威力が低いってことじゃなく、他にもっと効率いい選択肢がありすぎるんじゃないかって話だと思う
大きさの割りにパワーが低い
目潰しならメースとかのスプレーでもいい
散弾と言っても、適当に狙って当たるようなものでもない

>>140
スナブノーズ銃身から000バックの3発合計が38sp+Pくらいのマズルエナジー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-8aaa) · 2019/04/09(火) 08:11:55.44

旧ソ連のトロイカ暗殺銃みたいに、弾頭にアンプルを詰めて、火薬でメースを噴射させりゃ良いじゃん。
スプレーより強力で射程が長く、風にも強いのが出来るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/09(火) 08:15:34.90

それは実際あるはず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-csnV) · 2019/04/09(火) 09:42:11.70

>>142
それはもうあなたの好みの問題ですよ

現実にジャッジ、410は一定の支持を受け、バリエーションも出づつけている

ガンのレビューもこれはいける
という評価

なぜかあなたは410よりも劣るスネークショットは高評価し続けている不思議な人ですけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-csnV) · 2019/04/09(火) 09:48:39.01

>>140
充分な殺傷力ではないですか
自称22口径なんて豆鉄砲な超人さん以外には

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 10:33:54.42

「ジャッジ」=トーラス厨ですので
触るとハゲが感染します

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-csnV) · 2019/04/09(火) 12:34:05.25

威力の話は
44マグなら素早く当てれるなら一撃必殺

357マグや9ｍｍは一撃必殺は期待できるが確実ではない

410散弾も一撃必殺は期待できるが確実ではない
でも散弾なので当てやすいので猫だまし効果も期待できる

スネークショットは猫だまし効果期待

あとは好きなのを選ぼう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X) · 2019/04/09(火) 13:00:03.33

まあ、リボは大体5～6連発だ。
初弾にスネークショット、次弾から交互に特性の違う弾頭を装填するって工夫は昔から為されている。
スネークショットは相手の反撃を鈍らせ、動きが停滞した所を本命の次弾マグナムで仕留める。

で、ちょっと矛盾している様に聞こえるかも知れないけど、.410バックショットを浴びせられても、
反撃力を鈍らせる事は出来ても、まだマンストップには程遠い状態な訳だ。
で、次弾に.410スラッグを装填してて、銃撃しても.45LC並みなんでしょ？

次弾が454カスールだったら別だけどね、レイジングジャッジは更にデカク嵩張るからね。
だったらLフレ4インチのM69に44口径のスネークショット、次弾から44Magとマルチプル弾を交互に装填していた方が、まだディフェンス用に向いていると思うんだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 13:11:58.90

材料工学の進歩で、サイズで454カスールを撃てるようになると面白いと思う

まあ、リボルバーは色々と弾を選べるのも利点の一つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Kc06) · 2019/04/09(火) 13:45:00.87

素直に38+Pのホローポイントを6連発でええわ
銃もM10かM13でいい　　いやもうスピードシックスにするか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-bf7O) · 2019/04/09(火) 23:36:57.16

9mmパラは38Splよりも安いしパワーもある
9mmパラのリボでも良いかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-v8lK) · 2019/04/10(水) 09:40:18.27

>>145
確かに！
好みの問題ってのは大事ですよ
実用的なメリットは無くても、好きだからというのは理由になる
もっとコンパクトな5連発リボルバーあるけど、あえてCOP357が好きな人もいるし
410のリボルバーもそんな感じかな

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-wTAh) · 2019/04/10(水) 13:49:56.25

410番5連発のリボルバーは悪名高い12番ソードオフショトガンに相当するの威力があると思う
西部時代後期に生まれたら大人気に違いない

**名無し三等兵** (JP 0H26-wTAh) · 2019/04/10(水) 13:57:23.21

手作り410リボルバー
https://www.youtube.com/watch?v=z0pXJBfu62Y

この世紀末感はいいね
ライフルリングを刻む工程要らないから製造は比較的に簡単だ
弾さえあればDIY銃として実用性そこそこあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/10(水) 14:48:07.68

弾を黒色火薬と砂利か何かで作れば完璧
ただ重いんだよねそれ
ペッパーボックスならさらに.45口径撃てるんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:44:35.66

トーラス厨は以前、「410リボルバーは44マグナム並みの威力！！(発狂)」とか言ってました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-GdO3) · 2019/04/11(木) 01:22:10.86

今S&WのJフレームで9ミリパラ使うモデルはあるのかな？
実戦であえてJフレームを使うとしたらそいつ以外に選択肢は考えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/11(木) 10:18:13.84

ショットガンの曲撃ちとかはあるけど、空中に空き缶投げて、散弾で撃って地面に落とさないで暫く空中に浮かせる奴とか。
でも拳銃だとチョット危ないかも知れないけど.410/45デリで自分に向けて投げたクレー（？）を空中で撃墜する動画あったな。
飛んでくる雀とか蝙蝠とか燕とか.410/45のリボでも撃墜出来るな…どんな意味があるのか微妙だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-uFJg) · 2019/04/12(金) 13:03:43.76

410はヘビや野犬を撃つにはちょうど良さげだが、リボルバーならバックパックに仕舞っておけるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-mb0d) · 2019/04/12(金) 20:26:49.30

>>158
残念ながら今は存在しないが、1993年から1996年(1991年から1998年までという説もある)
という短い期間ながら9パラを使用するS&W model 940というモデルが生産されていた。
ただ、何の本で読んだか忘れたが、反動はかなり激烈らしい。だから、Jフレ使うんだったら
大人しく38スペシャルか38スペシャル+P使った方が無難かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-GdO3) · 2019/04/12(金) 21:09:05.98

>>161
そうなんか
ルガーLCRの9ミリパラモデルはそれほどキックは強くないらしいけどあのグリップのおかげなのかもな
タークさんも（38+Pモデルだったけど）撃ち味絶賛してたしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-g1Gx) · 2019/04/12(金) 21:12:19.79

軽量なLCRで9パラが撃てて、反動もマイルドなら言うこと無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-mb0d) · 2019/04/12(金) 21:44:28.03

>>163
LCRも良いけど、俺はJフレの方が好きだな。何でと聞かれると、それなりの歴史があるから
としか言いようがないけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-nEXO) · 2019/04/12(金) 22:25:05.40

9パラスナッビーといえばドイツのお高いコルスさんが
仕上げとか並にしてお安く1000ドル以下で出しまっせーと言ってたけど
まあ無理だろうなと思ってましたよ
んでそれから待てど暮せど音沙汰無いなーとぐぐったら
結局1700ドルとお高いナイトホークカスタムブランドでモデファイ版が出ただけだったようで
実用で買うには高価すぎてどうにもねえ
https://www.nighthawkcustom.com/legacy/sky-hawk-9mm
ナイトホークのはレールも除去されて角が取れて
すっきり高級な佇まいになりましたなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-g1Gx) · 2019/04/12(金) 23:55:03.34

>>164
オレ自身もJフレームは好きだよ。特にセンチニアルの、ハンマーを内蔵した部分の曲線がセクシーだw！
異論は認めない。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 01:14:28.24

一番売れてるM85だけどな
コンビニに並んでる本でもM85が人気と紹介されてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/13(土) 04:46:16.30

＞センチニアルの、ハンマーを内蔵した部分の曲線

あそこに親指掛けて撃っても大丈夫なもの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-0z+o) · 2019/04/13(土) 10:07:42.05

何かに当たったりはせんだろうが握りにくくねえか
あと角立ってるだろうから指痛そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-PpcV) · 2019/04/13(土) 13:16:32.74

>>149
ジャッジはKフレームサイズなのも利点
ポケットには入らないけど携行はしやすい

410スラグは357以上44マグに近いというデータが前スレにあったはず

自分なら410散弾×３でダメージ与えて次にスラグか45LC2発で確実にという考えかな

ガンのレビューでもとっさの攻撃力は凄いという評価だった
自称22口径は豆鉄砲の超人ととっさに正確に狙える人には不要の銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/13(土) 13:29:49.42

ケツの穴にジャッジ突っ込んでよがり狂ってろヴォケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/13(土) 15:07:59.77

＞ジャッジはKフレームサイズなのも利点

一応M69と同様に、ロッシR 441やトーラストラッカーにもミッドフレの44MAG5連発モデルあるんだけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-PpcV) · 2019/04/13(土) 15:11:35.30

>>172
そういやーロッシもいまやトーラス傘下か

小型化する大口径マグナムとスネークショットの組み合わせ
散弾リボルバー
どちらを選ぶべきか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-g1Gx) · 2019/04/13(土) 16:03:48.77

特殊な物だろうけれど、スネークショットではなく、もう少し大きめの玉を3～5個入れたのもあるよ。
あるいは44口径のボール3個とか、短めのブリッド3枚重ねとかね。散弾にこだわる必要は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/13(土) 17:08:28.73

＞短めのブリッド3枚重ねとかね

いや、それがマルチプル（プロジェクタイル）弾ね。
https://www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2016/09/lehigh-multi-660x473.jpg
あとマルチプル・インパクト弾とかいう狩猟用投石器のボーラに似た、ワイヤーで繋がってる弾とかあるよね。
http://www.thefirearms.guide/wp-content/uploads/mi-AB3A4905.jpg
通常の拳銃弾から初弾の被弾率を上げる弾種は色々考案されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-PpcV) · 2019/04/13(土) 17:12:50.56

>>175
そういうのだと、長い410散弾のほうが有利なのは揺るがない
後は好みかな？
通常弾で45LCをとるか44マグをとるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-PpcV) · 2019/04/13(土) 17:18:07.38

>>175
広がるのは屋内ではなかなか難しそう

そういや屋外でも散弾はセルフディフェンスに使えるかな？
流れ弾の被害を考慮しなければならない状況では通常弾も使えないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-mb0d) · 2019/04/13(土) 20:31:16.53

アメリカ人のリボルバー離れの影響だろうけど、通販サイトでリボルバー用の弾が高いのなんのって。
25発入り1パックで21ドルってコスパ悪いってレベルじゃねぇぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-mb0d) · 2019/04/13(土) 20:33:54.57

ああ、ちなみに38スペシャル弾の場合ね

**名無し三等兵** (JP 0H6b-++YR) · 2019/04/13(土) 21:54:00.30

>>178
それはハイグレードの弾じゃね？
.38splなら基本的に500発≦200ドル
https://www.gunbroker.com/pistol-ammunition/search?Keywords=38%20spl

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-mb0d) · 2019/04/13(土) 22:12:54.52

>>180
ハイグレードかどうかは分からない。ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライトっていう
38スペシャル弾。midwayUSAっていう老舗通販業者では25発入り1パックで21ドル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa05-g1Gx) · 2019/04/13(土) 22:13:17.74

>>176
念のために言っておくが、散弾はパターンを描いて多少広がるだけで、機関銃みたいに広い散布界を作る訳ではないよ？弾幕を張ったりは出来ない。
しかも距離に制限があり、ソウドオフやマスターキーであっても、室内戦では『近すぎて』効果が低い。パターンが広がらず、小さすぎるため。
SWATなどの精鋭が、敢えて当たらないイングラムなど、連射速度の速いSMGを使う理由はここにある。まぁ、スラグよりは当てやすいだろうが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa05-g1Gx) · 2019/04/13(土) 22:16:38.82

公平を期す為に付け加えると、ジャッジならマスターキーより銃身が短く、ライフルリングの遠心力で弾が散らばるから、かなりマシにはなってくる。
ただし、精々が>175の写真程度のパターンだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-JXEJ) · 2019/04/13(土) 22:50:28.65

>>181
Hornadyは高級ブランドですぞ
https://i.imgur.com/2sNmv08.jpg
Critical Defenseは手の込んだ弾でお高い

https://www.ammograb.com/38-special/
安い弾は$0.20くらいからあります
鉛キャストのWadcutterとか素朴なやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-mb0d) · 2019/04/13(土) 23:06:42.69

>>184
へぇ、ホーナディって高級メーカーだったんだ。てっきりただの老舗弾薬メーカーかと。
クリティカルディフェンスも高い弾だったのね。知らなかったよ。情報サンクス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-JXEJ) · 2019/04/15(月) 07:38:12.20

>>185
高級…に限るわけでもなくて、安い弾頭も売ってるんだけど
(Hornady Action Pistol シリーズとか、先端の加工を省いたJHP？で安い)
精度的に鉄板な感じかな→Hornady
更にお高いんでしょう？な弾は全部銅製のLehighとかBarnesとかですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-JXEJ) · 2019/04/15(月) 07:49:46.35

https://i.imgur.com/0gWr7Vf.jpg

自前のスチール買ったんすよ
10インチ+取り付けチェーン+ぶら下げスタンドで$120
でも撃ってるとどんどんペイントが禿げて遠目では黒くしか見えなくなるww
スプレー持参しなきゃ(使命感)
厚みは3/8インチ、とりあえず500SWにも耐えたんだけど、むしろ薄くてカキィーンといい音するのを9mm用に追加するといいかもなと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/15(月) 15:17:03.81

つーか、広い敷地を確保してある射場以外で、気軽にスチールプレート敷設して撃っていいものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-2loy) · 2019/04/15(月) 15:26:37.67

地権者の許可があれば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lGRs) · 2019/04/15(月) 15:31:17.48

流れ弾怖いから後ろに土嚢貼るかなんかしないと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-2loy) · 2019/04/15(月) 15:35:17.83

それも含めて許可はしないだろう。
安全性を確保することができないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1997-JXEJ) · 2019/04/15(月) 23:52:34.45

>>188
射撃場で「ユアオウンスチールは100ヤード位置で使ってね、ポール型ではなくハンギング型で」と指示されて撃ってるから大丈夫よ
または砂漠の公有地(BLM)、まで行って撃ってもいいんだけど遠いしウンコしたい時に困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-2loy) · 2019/04/16(火) 00:02:42.02

いいなあアメリカは。広くて緩くて。

河川敷でおもちゃの鉄砲撃っただけで大炎上の日本とは大違いや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/16(火) 01:17:10.61

砂漠かぁ…

公有地だけにノグソ禁止か…ポータブルトイレも面倒くさいしなぁ…後処理が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/16(火) 12:15:46.23

鉛をばら撒いてもいいなら生分解性のウンコなんか無問題、だと思っちゃうけどなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nEXO) · 2019/04/16(火) 12:25:32.58

スレチだが砂漠は微生物が少なくて分解しずらいと聞いたことが有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-yqpC) · 2019/04/16(火) 12:35:04.27

>>195
鉛はクサくないがウンコはクサイ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-lGRs) · 2019/04/16(火) 12:36:32.71

>>196
すぐ干からびて砂になるでしょ？
土にはならんけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/16(火) 15:29:18.68

うん、生物少ないから分解は遅いけど乾燥して砕けちゃうと思うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/16(火) 15:32:59.41

ウンコは10日も経つと臭いが抜けて臭くなくなるらしいが…
堆肥は藁とか混ぜて発酵させるからずっと臭いのかも知れないけど。