【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/15(月) 01:39:11.89

3発で済ませられるんなら、もう小無礼ポケットパルでええやん
https://www.gunlistings.org/uploads/2_pistols_price_drop_cobray_leinad_pocket_pal_380_acp22_lr_96799.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HaaS) · 2019/07/15(月) 07:06:03.80

>>525
見た資料がテキトーなモノだったせいか+P+よりも９パラの方がプレッシャー高いと思ってたんだよね
+P+でせいぜい9mmマカロフ程度、357で9パラを凌駕するけどって感じ
もちろんリボルバー弾はけっこう無茶めなロードにしても撃てることは撃てるんだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/15(月) 15:34:02.13

38splはレシピがいろいろだしなー
昔のスタンダードロードって200ft.Lbsかそこらじゃなかったか
現代の高速化した357のちょっと下までカバーするから相当に幅広いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/15(月) 20:40:59.12

>>529
38スペシャルってメーカーによって本当に差があるよね。昔のスタンダードロード
については、確かに「マスターピースピストル」というムック本によると200ft.lbs
と書かれてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/15(月) 20:50:42.98

アンフレンテッドっていう2014年にアメリカで製作されたホラー映画を
数日前に見たんだけど、登場人物の一人が興奮状態で「こっちには銃が
あるんだぞ!」と言って持ち出した銃がリボルバー(モデル名・メーカー名不明)
だった。シーンからしてキャリーしてる銃じゃなくて自宅に置いてる銃を持ち出した
って感じだった。バレルが4インチくらいあったし。アメリカでは現在でも
ホームディフェンスにはリボルバーを置いてる所が結構あるのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/15(月) 23:04:49.65

＞アンフレンテッドっていう2014年にアメリカで製作されたホラー映画

パイソンじゃねーか
http://www.imfdb.org/wiki/Unfriended
そら、実用性を置いといても、4インチくらい無きゃカッコつかんわ。

まあ、ホラー映画じゃ"理不尽"に苛まれるのだから、銃や腕力なんて何の役にも立たない、頼りにならないものだろうがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/15(月) 23:21:17.85

>>532
パイソンだったのか。ベンチレーテッドリブが良く見えなかったから分からんかったわ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wLkq) · 2019/07/16(火) 01:17:59.13

>>523
画像検索したら結構カッコいいじゃん、MDL38-3
3発でも丸腰よりマシだからなぁ、つか銃撃戦で後手に回ったら何持ってても負けだし、1対多なら言うまでもないな。
エイム力より立ち回りだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/16(火) 01:20:49.37

Jフレ5インチ357Magモデルというのはあるんだな。
https://gunblast.com/SW60_KitGun.htm
ただ3インチモデルでもポケットガン足り得ず、
9㎜サブコンパクトより1.5インチ以上長く、12オンス重く、1インチより高く、シリンダの周りに0.5インチより厚いんだそうな。
https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2011/09/IMG_0092-764x1024.jpg
やっぱJフレはスナビーなんだけど、如何せん今となっては威力とファイアーパワー（装弾数）の兼ね合いがね…
そりゃP365の方を選ぶわって感じになるのも致し方ない。
（何が言いたいかと言うと、上記のJフレ5インチ357MagモデルならP365にも比肩する訳だがCCW的にはね…て事）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Y+S6) · 2019/07/16(火) 14:27:07.13

>>534
デリンジャーの現代版と思えばありかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 16:25:28.14

>>535
確かに装弾数の少なさはリボルバーの大きな弱点だからな。それが原因でお巡りさんの
デューティーガンから姿を消していったようなもんだし。でも、ハンドガンナーっていう
ムック本や海外のガンマニアサイト見ると9パラを使用するサブコンパクトオートより
作動の信頼性が高いと書かれてるし、操作も簡単だから銃に詳しくないし、射撃も興味
無いけど護身用に一丁銃を持っておきたいっていうユーザーとかにはまだ需要はあると思う
けどね。まぁ、それならサブコンパクトじゃなくてもうワンランクサイズが上のコンパクトオート
にすれば解決じゃんという意見もあるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/16(火) 16:28:18.80

>>536
でも三発なら上下二連のデリンジャーでいいや
シリンダーも大概信頼性微妙なんだしそれなら
ただ口径は大きめで頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 16:51:54.13

>>538
そんなあなたにダブルタップ・ディフェンス LLC。中折れ式の上下二連の現代版
デリンジャーで口径も45ACPだ。ただし、反動は超強烈とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/16(火) 17:02:31.84

COP357にしたまい
上下左右で357マグナム4連発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 18:09:22.60

俺は携帯性・隠匿性・撃ちやすさ・操作の簡単さ・確実性・信頼性・安全性・暗がりでの使用を考慮して
銃はS&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、
ホルスターはgalco tuck-n-goで弾をセットしたHKS 36-Aをズボンの右側ポケットに放り込むってな風に
するかな。サブコンパクトオートがひしめいている今時に、5連装リボをチョイスするなんて少数派なんて事は
百も承知で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 18:23:33.96

ああ、レスのし忘れがあった。弾をセットしたHKS 36-Aは一個だけズボンの中に
放り込む。んなもんわざわざレスしなくてもいいとか邪魔だと思ったのならごめん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 18:26:13.82

またごめん。ズボンの中じゃなくてズボンの右側ポケットの中だ。
連レスほんとごめん。次からは気を付ける。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jM31) · 2019/07/16(火) 20:15:08.81

COP357にしろデリンジャー系は最悪のトリガーなんで
普通の人が狙って当てられる距離は1.5m程度
よって都市部の発砲事件で多い3mでは全弾外す可能性大だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/16(火) 20:20:39.74

普通にセフティつけて軽くすればいいでしょ
少なくともわざわざダブルアクションリボルバーより重くするのは合理性がない
ポケットに放り込むような人にはその方がいいってことかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-XeHW) · 2019/07/16(火) 20:39:16.74

>>541

もうこんな風にするしかないだろう…
https://i.imgur.com/e697bKN.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 20:45:20.98

>>546
初弾と同時に銃身が伸びるリボルバーとかないのかな

素材も軽くなってきてるし、そういう機構を入れても重すぎるということならないのでは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-L4qg) · 2019/07/16(火) 20:58:01.30

19世紀にステッキガンとかあったけど、あれって相手に押し付けて撃つそうだ

つまりバントラインスペシャルで杖を作れば…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 21:02:34.29

>>545
もし、護身用に持ち歩くんだったらセイフティはちと邪魔じゃないかい?
ただでさえ銃を抜いて撃つなんて状況下は滅茶苦茶大きなストレスが掛ってる
訳だから、セイフティ外して射撃なんてのはかなり難しいのでは。普通に
トリガー引くだけの方が良いような気が。

>>546
なんじゃあこりゃあ!(松田優作風)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-i8Xk) · 2019/07/16(火) 21:27:49.64

4インチバレルからだと357mag 110grなら2000fps、125grで1700fps、これを比較的低プレッシャーの安全圏で発射出来るロードが可能。
上のほうの警官みたいに40swあれだけ撃ち込んでも向かって来るヤツでもさすがに沈むだろ。Ⅼフレ7連との組み合わせを推奨。キャリー向きではないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-XeHW) · 2019/07/17(水) 00:23:02.93

＞なんじゃあこりゃあ!(松田優作風)

ライフリングは要らない。ただ発射圧力を逃さず弾丸加速させる筒が続いていれば。
言うなれば、差し詰め、フォールディング・エクステンション・バレルｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/17(水) 00:29:03.42

>>549
じゃあシンプルにハンマー露出させてDASA切り替えられるようにするなり…

折るならグリップ折ろうよ
オートと違って一応撃てるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-XeHW) · 2019/07/17(水) 04:19:17.80

＞折るならグリップ折ろうよ

即応性が遅れると思うよ…
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/prodimages/39587-DEFAULT-l.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-3Emm) · 2019/07/17(水) 16:22:02.79

2005年に公開されたトム・クルーズ主演の映画「宇宙戦争」では、トム・クルーズ
が箱からチャーターアームズ・オフデューティーを取り出して携帯したし、2007年に
公開された映画「ミスト」では登場人物の一人が護身用にコルト・ローマンを所持していた。
ところが、2012年公開の映画「サイレントヒル・リべレーション」では射撃経験の無い、
十代中頃の年齢の主人公がステンレスのオートを携帯していた。時代は流れたという事かのぉ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/18(木) 12:15:57.74

>>551
となると接続部でガス漏れしちゃ困るんで、いろいろめんどくさそうだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-h87F) · 2019/07/18(木) 12:37:21.01

二式テラ銃やAR7の実例がある
ただあえて言うが二連式散弾銃を真似した砲がいいんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/18(木) 15:19:06.38

2016年2月号のガンプロでToshi氏が「もしも銃に詳しくない人に護身用に持たすとしたら
迷わずリボルバーだ。オートは何かと危なっかしく、万人向けではない」と言っていた。
もし、このコメント通りだったら俺は間違いなくリボルバー持たされるな。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-OLmm) · 2019/07/18(木) 15:29:57.62

操作性は一目で分かる、弾倉管理は必要ない、シリンダーを振り出せば安全になる…など点を見るとリボルバーは確かに初心者向きだ
発砲が少ないアジア諸国で、維持と管理に使える心労コストが少ないのリボルバーを支持する制服警官が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/18(木) 15:44:06.85

>>556
とはいえ、テラ銃は薬室ごとバレルグループを引っこ抜くし、モーゼルのテイクダウンはネジで噛み合わせだし、
ガス漏れ対策はあるんよな
あまし簡易な方法だときついと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/18(木) 16:41:14.81

今日は終業式だった様で、小学生がゾロゾロ歩いていたわ。
「ガンスリンガーガール」なんてアニメがあったけど、身長135ｃｍくらいならSBH44位は撃てそうだわ、って思った。
子供が銃を撃つ動画とかも一杯上がってるけど、SAリボの形状はマズルジャンプさせ易く反動を上方に逃がし易いからな。
逆に反動がガツンと来るM29系やオートマグは小柄な体格では厳しいだろうな。
デザートイーグルなんて2ｋｇもあるから、そもそも銃を構えて支えられないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/18(木) 18:19:50.99

>558
中国警察も国産のオリジナルリボルバー採用してるしな。ゴム弾撃てるから
っていうのが大きな理由みたいだが。

>560
M29は何しろ44マグナムだからねぇ。小柄な体格では無茶だろうな。そういや
ガンプロのお巡りさんインタで、昔、S&W M29を二年ほど携帯してたって言ってた
リアルダーティーハリーなお巡りさんがいたな。その人はまさしくアメリカ人って
感じの体格だが。デザートイーグルといえば「バイオハザード2・アポカリプス」っていう
映画で面白黒人がスターズからライフルを手渡された時、「いらねぇよ。特注だ。」
と言ってアペンデックスキャリーした2丁の金ピカデザートイーグルを見せびらかして
いたが、デザートイーグル2丁持ちっていくらアメリカ人とはいえ無茶だろって思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-h87F) · 2019/07/18(木) 19:13:56.41

>>559
散弾銃ってそもそも圧が高くないしな
しかし短いまま撃てないと護身にならんわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/18(木) 21:38:36.91

日本警察の制服組はニューナンブやS&W M37、S&W SAKURAを使用してるし
中国警察も国産のオリジナルリボルバーを配備してるし、未確認情報だけどマカオ警察
も制服組はM10を使用してるらしい。アジア系の警察はリボルバーが好きなのか?
ガンプロの2016年2月号の「日本人にとってのオートとリボルバー」っていう記事では
日本は欧米のような「馬文化」を持たないからリボルバーよりもオートに興味を示して
いわゆるオート好きになったと書かれているが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/18(木) 21:49:18.81

戦後、米国から供与、貸与、された余剰物資のM1917…
銃社会じゃない日本ではお巡りさんもオートの扱いに馴染んでいないから、オートの暴発事故も起こす。
そういう訳で腰の負担に優しいJ－フレ準拠のリボが定着しているんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 21:51:33.10

>>563
マレーシア警察がトーラスM85
それ以前はSWのリボリバー

フィリピンもトーラスのリボルバーが強い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-pVat) · 2019/07/19(金) 01:16:03.90

>>563
拳銃が将校のアクセサリーみたいな普及をしたから薄くてオシャレなブローニングが流行ったんじゃないかな？
最初はS&Wのモデル3とかでクソデカくて嫌になったんでは、国産の26年式はできるだけ小さく作った感あるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-ShKg) · 2019/07/19(金) 01:38:02.30

タナカからS&W M13のガスガンが出るんだけど、ああいうリボルバーに憧れちゃうな
ルガーLCRなんかは機能性には優れてるんだろうけどちっとも欲しいと思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/19(金) 11:28:41.75

>>563
アメリカでも警察がオートになったのってこの４０年くらいだと思うんだ
今の警官の装備って戦後の「犯罪者は横流しの軍用銃を持ってるのに警察は丸腰かよ」って要請で
M1917なんかを支給した、その流れに乗ってるだけじゃないかな

古い話で恐縮だが「太陽にほえろ！」に神田正輝が入ってきた時にS&Wのオートを持ってて、
「珍しいな。日本でもアメリカでも警察といえば回転式拳銃だろう」
「フランスじゃオートマチックですよ」
つーセリフがあったのを覚えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/19(金) 14:07:19.09

>>568
確かアメリカの警察でオートが普及し始めたのは80年代だったような。80年代(正確な製作年は忘れた)に
公開された「ヒドュン」っていう映画では既に主人公の刑事がS&Wのオートを使っていた。
後、「太陽にほえろ!」の「フランスじゃオートマチックですよ」というセリフだけどフランス警察はつい最近
とはいかないがそう過去でもない年代までマニューリンリボルバーを使ってたらしい。「TAXI」っていうフランス
映画の2か3で主人公が乗った暴走するタクシーに向かって、警察官が「待て!」と言いながらリボルバーを何発か
発砲したんだけど、結局逃げられて「クソ!」と悪態をつくシーンがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/19(金) 15:00:55.44

とりあえず、銃器雑誌の受け売りだがリボルバーのメリットを挙げると

・メカがシンプルだから信頼性が高くて故障もしにくい

・操作が簡単で直感的に出来る

・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる

・オートマチックには弾をチャンバーに送り込んでなかった、マガジンの挿入不十分、
　マガジンは抜いたがチャンバーに残っていた弾で隣にいた人を撃ってしまった、ジャム
　が起きたらいかに処理するかなど扱いにある程度知識が必要だが、リボルバーには不要。

こんな感じか。特別な訓練や知識を必要としないという点では、日本みたいにあまり射撃訓練に
予算や時間を掛けれない国の地域の交番のお巡りさんみたいなポジションの警察官には都合が良い
のかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/19(金) 15:17:05.97

一瞬「ドヒュン」かとおもた・・・　「ヒドゥン」な、「二十億の針」が元ネタの
同年のロボコップは近未来が舞台のせいかオートばっかしだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/19(金) 19:43:20.06

浅間山荘事件の頃から銭形警部宜しく日本の警官の一部でも1911を使っていたらしいよ。
あとフランスのGIGNはそもそも特殊部隊でオート基本でバックアップにリボだったんじゃないかな？
でフランスの普通の警官もやっぱりリボが通常装備として浸透していただけなのではないか？…と。

神田正輝のM59は「マガジンセフティが壊れている」と当時は突っ込まれていたな。
あの当時のガンプロップはトビー門口だから、苦虫を噛み潰して脚本に屈したんだろうなｗ
「ドック刑事は自分でM59のマガジンセフティ―をキャンセルしていたんだ」という脳内補填で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/19(金) 21:33:14.71

>>572
日本警察でも昭和の後期まで一部で1911が使われてたのは有名な話だよね。
GIGNがリボルバーを使った理由は、確かハイジャックかなんかで機内に突入し
発砲する際に人質である乗客に空薬莢が飛ばないためっていうのを噂で聞いた
事ある。まぁ、真偽のほどは定かじゃないが、現在はGIGNでもマニューリンの
支給自体はしてるけど若い隊員はポリマーフレームのオートを好んで使っていて、
マニューリンリボルバーは「化石」同然の存在らしい。リボルバー好きとしては悲しい
が仕方がないことだよね。

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/19(金) 23:54:53.69

リボルバーに関してやはり次元のスタンスがいいだな
オートも使えるだけど、他人にお勧めしないが個人の拘りでリボルバーを使い続ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/20(土) 00:15:14.19

>>574
TVスペシャルでオートを使う敵に「今時リボルバーでは辛かろう。デザートイーグルに変えてはどうだね?」
と言われて即、「下品な銃は嫌いでね」と返したのには痺れたな。ちなみにリアル次元のジェリー・ミチュレック氏
はリボルバー射撃を強く周囲に勧めているそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/20(土) 02:20:59.76

＞やはり次元のスタンスがいいだな

次元のリボはM19にしてもM27にしてもM29にしても4インチだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-k+pP) · 2019/07/20(土) 13:35:17.75

リボルバーのヒーローはダーティーハリーでお終いだったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/20(土) 14:28:37.85

戦後支給された拳銃って米軍のお下がりを「とりあえず」だからねえ
M1917が多かったがM1911もあったし

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 14:38:28.52

>>577
次元はまだ現役で
今年大ヒットしたシテイハンダーもいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/20(土) 17:27:02.30

次元＞五衛門＞冴羽＞ゴルゴ＞飛葉

次元は所詮、只の凄腕ガンマンで、斬鉄剣の五衛門には敵わない。
だがシティーハンターは跳弾を駆使した曲射で五衛門の意表を突く射角が取れる。
だがしかし待って欲しい…ゴルゴは例え拳銃の動的射撃でもヘッドショット必中。
マグナムとか銃弾威力とか関係ないのだ。
そのゴルゴを上回るのがガンカタ紛いのウッズマン.22LRの使い手のワイルド7な訳だな。

…う～ん、そう考えると実在火器を扱う漫画キャラ最強はヤンマーニって事になってしまうのかな。
結局、超能力者やミチュレックでもない限り、急所に必中なんてナンセンスだから、ドーベルマン刑事最強！
多分、ゴルゴにヘッドショット受けても暫く気合で生きて居られる筈…加納を行動不能にするにはブラッドロスしかないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/20(土) 21:37:33.59

みんなはリボルバーのリロード方法でどれが一番好き?俺は今まで「ユニバーサル・リボルバー・リロード」が
好きだったんだけど、インディアナ州警察が1988年に制作したスピードローダーを使ったリボルバーのリロード
方法研修動画で出演した人が「FBIリロード」をしてるのを見て、FBIリロードにすっかりハマってしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/20(土) 22:24:44.40

＞みんなはリボルバーのリロード方法でどれが一番好き?

https://www.youtube.com/watch?v=sPbTWGEPi2o
https://youtu.be/Cs86KEHPYdo?t=119
https://youtu.be/avM1Ga-_3No?t=104
https://www.youtube.com/watch?v=6cgEZ4ZlL3E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/20(土) 23:12:48.32

>>582
2番目の奴は映画館で予告編で見たなぁ。フィクションとは分かっていても、
いくらなんでも無茶苦茶だろ!って思った。後、FBIリロードにすっかり
ハマったってレスしたけど、やっぱり、元のユニバーサル・リボルバー・リロード
が好きだし、そっちに戻るわ。モデルガンで実演してみるとユニバーサル～の方が
圧倒的にやりやすい。個人的に気になったのはジョジョのミスタだな。エジェクター
ロッド使わずに排莢してるけど、現実じゃありえないよね。まぁスタンドだから問題無いか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0ngu) · 2019/07/21(日) 00:29:10.60

>>578
ガンプロ誌2014年9月号によると、1946年にGHQから警察官の拳銃武装の
指示があった。その段階で警官数は約85,000人に対し、軍の武装解除と民間からの
回収で約67,000丁の拳銃が有った筈が、米兵のお持ち帰りで残っていたのは
10,000丁足らず。これに戦前から警察が所有していた物を加えて17,000丁程で
都合約68,000丁が不足したため、米軍から貸与を受けることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0ngu) · 2019/07/21(日) 00:42:05.29

>>584の続き
貸与が本格化したのは1946年11月頃で、まずはM1917からだったらしい。その後の
目撃例からすると、大半はS&W製でコルト製は少数だったらしい。

これはライターの松尾氏の推定も混ざるが、その後M1917が大きく重いと日本側から
クレームが出て、S&Wヴィクトリーやコルトコマンドーの.38splリボルバーが供与され、
1950年初頭に全警官の拳銃装備が終わった。
（続く）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/21(日) 00:45:05.05

>>584
昭和50年代にはコルト・コマンドをぶら下げたお巡りさんもいたらしい。
あと、S&W M10も平成に入ってからも署長用として使われていたとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0ngu) · 2019/07/21(日) 01:17:33.17

>>585の続き
ではM1911は何時入ってきたのか？資料としてはっきりしたものは無いらしい。
そこで松尾氏の推論だが、米軍制式バリバリのM1911を米軍も安易に供与
したくなかった。
　しかし1950年6月に朝鮮戦争が始まり、その影響で8月に警察予備隊が
発足し、その装備としてM1911が供与された際、その一部が警察に流れた
のではないか？というもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0ngu) · 2019/07/21(日) 02:03:45.02

>>586
俺はオッサンなので、ものごころついた頃の警察官のホルスターはみんなオープンで
グリップ丸見えだったが、悲しいかなおこちゃまの知識ではそれがS&Wかコルトか区別は
つかず、精々おっきいの、ちっさいの程度だった。

1970年代前半からフラップ付きのホルスターが目につき始めた。後から知ったがこれは
ニューナンブ用だったらしい。

俺が最後にオープンタイプのホルスターを見たのは、確か1986年の東京サミットの時。
東京中警官であふれている中、上野駅の構内でお立ち台に立って周囲に睨みを利かせていた
40代位で階級も高そうな警官がいた。その腰にはバカでかいリボルバー。間違いなくM1917だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/21(日) 04:25:46.29

＞俺はオッサンなので、ものごころついた頃の警察官のホルスターはみんなオープンでグリップ丸見えだった

確かに"S&Wかコルトか"と言われれば分らんな…
ホルスターからは右側しか見えないからサムピースやラッチが見えないからな。
でもデカかったから幼少期の記憶を手繰ってもアレは確かにM1917だった印象…。
すげー錆び錆びだったので、印象に残ってる。

コルトコマンド―ってパイソンと同じIフレームなんだな…M1917よりは幾分小さいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0ngu) · 2019/07/21(日) 13:52:03.36

>>589
手元にタナカのパイソンとM1917があるので見比べてるが、幾分どころじゃない
差があるよ。敢えて言うとパイソンが幾分S&WのKフレより大きいかな、という程度で
Nフレは一回りデカいし、38口径と45口径のシリンダーは直径が全然違う。

それにM1917は銃身長が5.5インチなので、コマンドーの4インチに比べると
ホント、長くてデカい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/21(日) 15:44:02.31

>>588
M1917は平成に入ってから廃棄処分されたらしい。後、個人的なことで申し訳ないが、
俺良くお巡りさんに声かけられるんだが(自慢にならないが…)その時、「拳銃は何携帯
してるんですか?ニューナンブですか?M37ですか?SAKURAですか?」って聞くんだけど、
大抵のお巡りさんは答えてくれないんだが、中には答えてくれるノリの良いお巡りさんもいて
そのお巡りさん曰く携帯してるのはSAKURAとのこと。携帯してるのはSAKURAだけど練習
の時は違う銃を使ってるって答えてくれたお巡りさんもいた。ちなみに愛知県警だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-h87F) · 2019/07/21(日) 15:51:43.51

やっぱり軽いのがいいのか、どうせ撃たないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/21(日) 18:04:36.19

実質、フィクションの中に於いての「お巡りさんの装備銃の種類」に関心があるのであって、
実際に拳銃を発砲する様な社会不安の状況ってのは勘弁願いたい訳だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/21(日) 18:22:50.93

>>592
そりゃ勤務中ずっと携帯するわけだしね。軽いに越したことは無いわな。
ちなみにSAKURAは山梨県警察年度視閲式で配備が確認されて、入国警備官
にも配備されていることが確認されている。

**588** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0ngu) · 2019/07/21(日) 22:18:06.73

>>591
ちょうど2年前の今頃、信号待ちで止まってたら後ろのレクサスじいさんが
フライングスタートしてカマ掘られた（話題は逸れるが最近の若者には
この表現が通じないことがある）

で、事故処理に来てくれた交番の警察官、見た目30代前半で階級は
確か巡査部長だったかな・・・がちょっと大きめのフラップ付きホルスター
だった。
　俺：あれ、それニューナンブの3インチですか？
　警：詳しいですねぇ。こういうの好きなんですか？
　俺：ええ、まぁ・・・。でも珍しいですねぇ。最近はエアウェイトとかSAKURAとか
　　　2インチの短いのが多いですよね。ニューナンブの3インチ、重くないですか？
　警：いやぁ、私、警官になってからずっとこれなんですよ・・・。

ちなみに千葉県の東京都隣接市。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-91wN) · 2019/07/21(日) 22:25:44.32

>>595
>警：詳しいですねぇ。こういうの好きなんですか？
（要注意人物と..）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/21(日) 23:32:56.77

>>595
日本のお巡りさんの銃は銃本体が破損したもの、またはその恐れがあるもの
等から入れ替えていく方式で総入れ替えじゃないんだと。だからなんと、
チーフスペシャルが現役の所もあるとか。

**588** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0ngu) · 2019/07/22(月) 00:12:01.09

>>596
あ、思い出した。警官にそう言われた後（免許証は渡していた）「いやー、私なんかもう
ブラックリストに載ってるんじゃないですかぁ？」と返事したんだった。（自宅と
事故現場が同じ警察署管内）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-pVat) · 2019/07/22(月) 04:23:43.59

車止められて車の中を任意で持ち物検査された時に
「こういう時にマイナスドライバーとか持ってるとヤバイんですよねー、うひひ」とか言ったら
「詳しいデスネー」って褒めて貰えた。
トランクの灯油入りポリタンはお咎めなしだった、もちろんストーブ用意だよ？
まああまりボロい車に乗ってると面倒くせぇってこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-3Dfo) · 2019/07/22(月) 15:34:07.02

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/22(月) 15:38:00.34

30年以上前だったが奈良県で警官が弾倉落っことす事件があって、
まああれはM1911A1だったんだろうな
何かの時にリリースボタン押されてすっぽ抜けたんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-63Jt) · 2019/07/22(月) 21:02:01.64

ブラジル人は年間7万人が銃で死亡
1日200が死んでいる
その対策に銃の所持の規制を緩和した

銃がめっさ売れてる…
トーラスは当分安泰だ

次はどんな面白いリボルバーを出してくれるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/22(月) 23:15:24.31

ガンプロの今年のショット・ショーのまとめ記事で面白いリボルバーがあった。
Standard Manufacturingっていうメーカーが開発した「S333」っていうリボルバー
なんだけど、22マグナムを使用するリボルバーなんだが、装弾数8発で2本のバレル
が水平に並んでいてトリガーを引くたびに2発同時に発射されるというリボルバー。
ちなみに、ダブルアクションのトリガープルは、滅茶苦茶重くて人差し指と中指の
2本で操作するようになっている。ちなみに、「S333」の名前の由来は護身用として
拳銃が使用される際、多くが「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」というシチュエーション
であることから来ているそうだ。
あくまでも俺の考えだが、護身用で拳銃が使用されるのは「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」
という超短期戦ならば、一発目は出ても後が続くか分からないオートより、より作動の確実性が
高いリボルバーにもまだ出番はあるんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/23(火) 02:10:12.33

「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」というのはリボの活きる為の標語だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/23(火) 08:27:07.66

>>603をレスした者だけど、俺が護身用に銃とリグをチョイスしろって言われたら、銃は
S&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、
ホルスターはgalco tuck-n-goで弾をロードしたHKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込む。
「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」だったらこれで十分だろう。本当に「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」
で済めば、だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/23(火) 08:41:52.29

>>604
ハンデガンナーっていうムック本で、現役警察官であり4度の海外派遣の経験を持つ
ヴィクター・ロペス氏も銃の講習会でインストラクター務めたときは、「3発、3ヤード
3秒」と呼んで目安にしているって言ってたしね。これだったらリボルバーにもまだ活路
はあるだろうと思う。まぁ、そう思わない人が大勢いるからサブコンパクトオートが売れに
売れてるんだろうけどさ。ヴィクター・ロペス氏もリボルバーは過去の遺物とガンプロのインタ
で言い切ってたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 19:24:29.80

もし仮に死神みたいな「予知能力のある、密売銃器売人」が居たとして、と未来の出来事について忠告される。

「これから貴方はこの後…
　『S&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、
ホルスターはgalco tuck-n-goで弾をロードしたHKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込んだ賊』…
…に、襲われます。四の五の言わないで手持ちの金額でいいから、この中から銃を買いなさい！」

と言われ、アタッシュケースの中身を見せられたとしよう…。
値段はどれも一緒で、本体価格差分は弾薬やオプションを付けてくれるとする。

A：44マグナム4インチ
B：グロック18などの9㎜マシンピストル
C：45オート

Q1:上記三丁の中からどれを選ぶ？　
Q2:S&W model 642 CTの賊に勝てると思う？　
Q3：それでも「S&W mM642 CT」を密売人に敢えてせがむ？（イーブンな武装）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/24(水) 19:55:40.20

Q1 BかC（Aはいささかデカい）
Q2 どういう状況で誰が襲ってくるかわかんないなら勝ち目は低い
　　相手が先攻になっちまうからな
Q3 むしろ「ボディアーマーはないのか」とガクガク揺さぶる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/24(水) 19:56:17.09

>>607
俺だったら45オートだな。グアムでキンバーのタクティクル撃った時は凄い反動で
銃がブレまくってインストラクターに「危ないよ～」って注意されたけど、それでも
44マグナムや9mmマシンピストルよりかはまだマシだと思う。勝てるかどうかだが、
45ACPの威力については賛否あるが、俺は打撃力はあると思うし、何より弾数がリボルバー
より多いだろうから勝算はあるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-ShKg) · 2019/07/24(水) 19:56:43.49

船戸与一の本を読んでるとボディガードやチーフスペシャルなどのJフレームのリボルバーが何度も出てくる
そしてあのバレル長で38splでも十分すぎる阻止能力を発揮する

>>607
A1：Bを選ぶがマシンピストルとしては運用しない、セミオートで使う
A2：わからない
A3：それはない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-U82S) · 2019/07/24(水) 20:06:41.49

Jフレームにも4inはあるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-ShKg) · 2019/07/24(水) 20:14:34.00

>>611
あるの？
3インチはあるみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-aZqd) · 2019/07/24(水) 20:28:33.36

>>612
キットガンならあるな
弾は22LRだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/24(水) 21:28:41.03

>>610
日本のお巡りさんもスナブノーズで通常の38スペシャルだもんな。それでも
相手に重傷負わせて病院送りにしてるし。ダイジロー氏は動画でスナブノーズ
から38スペシャルを撃つと初速が低下して、威力が150Jくらいになるから正直
使えないって言ってるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/24(水) 21:57:03.37

>>608補足
マシンピストルでもセミオートで使う
相手が目の前でとにかく制圧するorビビらせるならフルオートでぶちかますかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 22:00:49.28

＞Q2 どういう状況で誰が襲ってくるかわかんないなら勝ち目は低い
＞　　相手が先攻になっちまうからな
＞A3：それはない

だよな…対等の装備で勝てるなんてのは、相当に腕に自信がある場合だし。

では逆の立場だったらどうかな？
44Magと9㎜SMGと45オートの賊が其々別個におそって来たとして、 S&W　M642 CTで対処し切れるかどうか？

未来から自分の子孫「セワシ君」がやって来て、3人の刺客が自分を其々に狙っていると、忠告をしてくれた。
セワシ君は3人の刺客が接近して来たら警報してくれる指輪と、S&W　M642 CTを託してくれた。
刺客の攻撃は其々一回ずつ凌げばもう次は無いので、計3回凌げば生き延びられる…と。
つまり相手が接近してきた時点で、誰かは判らないけど、S&W　M642 CTで先制攻撃するチャンスはある…と。
また44Magと9㎜SMGと45オートの賊を撃ち倒さなくとも、S&W　M642 CTで奇襲を凌げれば、コッチの勝ちと。

生き延びれた暁には、セワシ君がS&W　M642 CTを回収して、全ての証拠隠滅してって、未来に引き上げて終わりと。
勿論、ボディアーマーを事前に備えて奇襲に備えるのはアリだ。でも対抗手段はS&W　M642 CTだけという条件な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-avMr) · 2019/07/24(水) 22:43:48.67

>>616

>>605をレスした者だけど、銃やリグはあくまでも「護身用」という目的で
チョイスしたものだ。初めから殺る気満々で襲ってくる刺客だったらとても
じゃないがこちらが圧倒的に不利だ。そんなん、そこらにいる強盗や犯罪者
でも一緒だろ?っていう話になるだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 23:36:53.58

>>617

その通り。
J-38ってのは丸腰（銃を持ってない）賊や、脅しで銃口を向けて来る（殺す気は更々ない）相手に対しては優位に立てるってレベルのCCWだという事。
脆弱な女性や子供がプロレスラーみたいな暴漢に襲われても、拳銃ｖｓ腕力では立場はイーブンになる…って程度の話だ。
「そんなモノ（J-38）お前には撃てやしねぇよ…悪い様にはしねぇ…コッチに寄こしな…」←映画では良くある悪党のフレーズｗ
これは「善良なオマエに人を殺す胆力はあるのか？」と、徒手空拳の悪党に決断を迫られてる訳だが、22口径と違って38口径は本当に人が死んでしまうからな。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 00:22:28.67

日本で一番多く人を殺した銃弾は

22口径

ダイジローは豆鉄砲と行ってるけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 01:53:22.84

22口径は主に暗殺用…無警戒の人間の急所をコッソリ狙って仕留める。
王将社長も25口径を4発腹部に喰らったとされるが、失血死を狙ったプロの手口らしいしな。
因みに22LRは拳銃弾としては可成り命中率の良い部類の弾薬。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/25(木) 13:42:41.34

単に手に入った銃で当てやすいとこを撃ちまくっただけ、とゆー気もするんだが　＜腹に25口径4発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 14:59:51.08

>>618
ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうアメリカ住まいの日本人銃器ライター
のキャリーガン紹介コーナーがあったんだけど、そこに、S&W model442があったんだが
SHIN氏曰く「モデル442は隠しやすさと利便性を優先させたいときに使う銃だ」との事。
SHIN氏にとって最もベーシックで最低限のキャリーガンとも書かれていた。だから、Jフレーム
38スペシャルという組み合わせは全くの無力とは俺は思わないな。まぁ、必要があれば他に
ベルトにもう一丁追加して運用しているとも書かれてるし、最低限のキャリーガンとも書かれてる
から、護身用途としては最低限の装備とは言えるだろうけどね。
後、「お前には撃てやしねぇよ…」っていうセリフだけど、映画「ホワイトアウト」でテロリストグループ
のメンバーの一人がAK構えた松嶋菜々子に言ってたな。その後、案の定松嶋奈々子に撃たれて死ぬんだけどさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 15:13:57.44

キャリーガンで思い出したんだが、アメリカでは自衛目的で銃を抜き相手を撃つってのは法的にも
かなりハードルが高い行動らしい。ハンドガンナーの銃の講習会をレポートした記事でも、インストラクターが
「ナイフを持った大男が20ヤード先から物凄い形相で迫ってくるとする。さあ、この男を撃ってもいいのか。
答えはNo!だ」と言ってた。じゃあ、ナイフで刺される一歩二歩手前まで大人しく待てっつーのかと思ったが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3tU+) · 2019/07/25(木) 15:43:32.36

>>623
警告は必須だったよね確か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3tU+) · 2019/07/25(木) 15:56:32.79

>>609
絶対に襲われるならオートだよな
コックアンドロックでキャリーするだろうし
逆に軍人みたいに緊張度の高い状況に何時入るかはっきりしてるなら
イスラエルキャリーでも構わない

リボルバーとか今のオートってそうじゃなくて
基本日常生活だけど突発的に戦闘に突入することが前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 18:37:52.27

>>624
そこまでは残念ながら書いてなかったが、別の記事では「止めろ」といった
明確な言葉でトラブルは避けられると書いてあった。でも、犯罪やる気満々の
奴が「止めろ」って言っただけで素直に止めるとは思えないんだよなぁ…。普通に
「何言ってんだおめー。つーか早く財布出せ。さもないと殺すぞ。」とか言ってきそう。

>>625
>>609をレスした者だけど、あくまでもあの中の選択肢だったら45オートを選ぶ
ってだけで個人的にはコックアンドロックはちょっとね…。イザって時にセイフティ
外す動作ができるか心配。後、リボルバーとか今のオートは基本的に日常生活だけど
突発的に戦闘に突入することが前提というのは同意だな。だからこそサイズの小さい
サブコンパクトオートが売れてるわけだし。あくまでも個人的な意見だけど、やっぱ
自衛用にキャリーするんだったらリボルバーかなぁ。Toshi氏は銃に詳しくない人に
護身用に銃を持たせるなら迷わずリボルバーって言ってるし、長谷川朋之氏もオートは
焦ったためにうまく作動できない事が充分起こり得るって言ってる。俺みたいにただの
銃好きの一般市民にはリボルバーが合ってる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 19:03:37.01

＞45オート≠1911…1911とは限定したねいのがミソねｗ

＞「ナイフを持った大男が20ヤード先から物凄い形相で迫ってくるとする」
＞警告は必須だったよね確か

だから「ノーノ―ノー」なんだろ？
銃口を向けてるのに静止せず、大体あのボディカム動画の間合いで警告を無視したら、流石に撃っても無問題なんだろうよ。

＞「何言ってんだおめー。つーか早く財布出せ。さもないと殺すぞ。」

交渉の余地がある場合は、映画とかだと「仕方ない…」とか言って、膝を撃つよね…。
大概、その手加減が仇になるシチュエーションが定石だが…映画ではｗ