【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/02(金) 19:44:38.38

>>737
ガンプロの2016年2月号でも、リボルバーは一般人なら自衛用にお勧めって書かれてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752c-ONUK) · 2019/08/02(金) 19:47:55.61

リボルバーで使用する弾薬はやはり38spl+Pが落しどころなのかね
38splじゃ頼りないし357magじゃ強すぎる

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/02(金) 19:57:58.38

洗脳のために357口径S&W M19の動画を集中投下するぞ！

https://www.youtube.com/watch?v=FBPu2qbhiBA
https://www.youtube.com/watch?v=KtHYFCaO3xg
https://www.youtube.com/watch?v=Cv9gkZsIvCo
https://www.youtube.com/watch?v=NOwX8hk8yHg
https://www.youtube.com/watch?v=Bp_9NLpaqts
https://www.youtube.com/watch?v=7gI5kOFl-4Q
https://www.youtube.com/watch?v=rliTo_SnPIE

https://www.youtube.com/watch?v=7OO3q8OvBwk
https://www.youtube.com/watch?v=c3tlslGPwWI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-vXk5) · 2019/08/02(金) 20:14:32.45

>>739
まあその辺は目的やら体格やら根性やらで違うだろうがw
ロングレンジを競技的に撃ちたい人なら357の強装弾の重弾頭つけたやつ一択かもしれん

とはいえ対人用で持ち歩くことも考えるなら、38+Pはオトナの選択って感じはする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/02(金) 21:16:34.42

>>739>>741
ダイジロー氏も動画で護身でリボルバーを使う場合、38スペシャル+Pを例えに出してたね。
俺は通常の38スペシャルをチョイスしたいかなー。グアムでS&W M642 エアウェイトを
撃ったんだが、通常の38スペシャルでも結構に近い反動が来たし、10発も撃ったら人差し指
と親指の間が痛くなってきた。軽量・小型のリボルバーで38スペシャル+Pを撃つには大口径
含めてかなり銃を撃ちなれてないと難しいと思う。あくまでも俺個人の感想だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/02(金) 21:23:38.47

俺が対人用・護身用途で銃をキャリーするなら、銃はS&W model 642 CTで
弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、
ホルスターはgalco tuck-n-goで弾をロードしたHKS 36-Aを1個ズボンの右側
ポケットに放り込む。護身用だったらこれで充分でしょう。いやいや、今時なら
グロック26とかのサブコンパクトオートだろっていう意見もあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede3-2kP3) · 2019/08/02(金) 21:24:53.18

新生M19のバレルはツーピース構造なんだな
他にもこういうのはあるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/02(金) 21:44:04.97

>>744
軽く調べただけだけど、新生M19以外にバレルとかがツーピース構造
っていうリボルバーは見つからなかったなぁ。バレルがツーピース構造
ってのは新生M19くらいなのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-vXk5) · 2019/08/02(金) 22:08:18.31

ダン・ウェッソン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/02(金) 22:57:53.41

>>746
本当だ。調べたらダン・ウェッソンリボルバーのバレルもツーピース構造だった。
俺もまだまだ修行が足りないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/03(土) 12:45:45.20

リボルバーと言えば通常の38スペシャル!と思っている俺は頭が古いのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/03(土) 15:33:04.02

古いと言えば西部劇に刷り込まれ印象なども世間一般の認識にも大きな影響があるだろうね。
1発でキレイにマンストップとか、曲芸射撃で一発必中とかのミラクルショットとかね。
でも理屈を知った上でも、実際の動画とか観ちゃうとね…。

映画は色々脚色されてるものだし、現実をそのまま表現してても地味になるだけだし。
主人公は幾ら撃たれても当たらないとか、少々撃たれて血を流しても平気なのに、敵は1発で倒れてしまうという矛盾。
ストーリーの都合上で銃撃効果はコロコロ解釈が変わる。

でも実際、禁酒法時代は357の様な強い弾薬が求められていたし、米西戦争のモロ族とか…まあ、
米国人気質だけかも知れないけど9㎜、38口径はLE活動では市民感情に配慮した「控えめな威力」だと思ってそうだ。
反面、「愛知長久手町立てこもり発砲事件」では38口径の流れ弾で呆気なく死ぬ事もあるし、
「王将社長射殺事件」では25口径で殺されてしまう訳だしね。

欧州（独？）でも軍用口径とLE用口径では規格や威力を区別したがるのも上述した「市民感情に配慮した控えめにした口径」とも言える。
でもワルサーPPKは.32ACPから「これでは幾らなんでも実質問題、威力低すぎて公務執行に支障が出る」って.380ACPに拡大されたんだよな。
PPKは（英：ポリス・ピストル・クルツ）警察用拳銃短って意味だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-7p+E) · 2019/08/03(土) 16:24:20.02

>>749
Polizzei Pistole Kurzはドイツ語

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/03(土) 16:41:24.13

いや、だから（英：）…って注略付けた訳だがｗ
ポリッツィアイ・ピシュトーレン・クルツって言うよりはピンと来るかと思ってさ。

「リボルバーと言えば」…とあったが、俺は44マグナムだったな。
357マグナムもなんか普通のイメージだった。
（だからJ-357が登場した時は「待ってました！」と思ったものだ…マグナム要4インチ論で幻想は消えたけどねｗ）
で、漫画と違い、実際の44マグナムは普通だったので、漫画同様に尋常じゃない500マグナムが登場した時は「待ってました！」と思ったものだｗ
でも翌々知って行くと「対人は44マグナムで十分」って事が分って来て、まあ幻想は消えて行ったんだけれどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-vXk5) · 2019/08/03(土) 17:18:14.57

英でも米でも護身用なら３２口径で十分、て時代があったからな
相手が重武装化してくるとそれじゃ足りないってことになるが

いずれにしても38SPLは昔と比べて相当に高速化してるんで、時代を追いかけながらずっと使われているタマ、
と言った方がいいのかもしれん

PPKのKはクルツだろうがクリミナールの略で私服捜査員用、という説もあることはあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/03(土) 17:47:12.18

>>752
32ACPは1970年代頃までヨーロッパのお巡りさんの主流な弾薬だったし、
S&Wの32S&Wを使用するIフレームも1903年～1974年まで製造される
ロングセラーだったしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/03(土) 23:21:03.74

銃器雑誌の受け売りだが、リボルバーの利点を挙げると

・メカがシンプルだから信頼性が高くて故障もしにくい(ちゃんと掃除をしてれば
　ジャムの心配がない)

・操作が簡単で直感的に出来る

・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる

・オートは弾をチャンバーに送り込んでなかった、マガジンの挿入不充分など
　扱いにある程度の知識が必要だがリボルバーには必要ない

・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくてもいい

・掃除はポイントを押さえておけば分解の必要もなく非常にシンプル

こんな所か。銃を普段は扱わない一般人には合っているかも。まだリボルバーが
一定の需要があるのもこういった利点があるからかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752c-ONUK) · 2019/08/04(日) 03:08:12.07

>>743
>>754
死ぬほどよくわかったからもう同じ事何度も書くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-+sIE) · 2019/08/04(日) 12:32:12.41

大事なことは二回まで許される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-vXk5) · 2019/08/04(日) 14:02:12.75

二回どころじゃねえと思うなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/04(日) 15:10:17.05

同じ発言を繰り返すのは、同意とか共感を得られないから。
要するに当人の求めてる他者のリアクションが乏しいからだな。
でも、なんか当たり前の事を繰り返し言われても「だから？」「それで？」となるし、
上げ連ねたリボルバーのメリットはオートの欠点を補って余る優位性を覆したり、比肩したりする程の要素でもないんだよな。
だから周囲のリアクションも薄い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/04(日) 15:17:38.57

あくまでもアメリカ版ウィキペディアの情報だけど、1986年のマイアミFBI捜査官銃撃戦事件
で、FBI捜査官の一人がM686に38スペシャル+Pを装填していたらしい。なんで357マグナムに
しなかったんだろ?M686なら357マグナムでも強度面では問題ないし、当時のお巡りさんも357
マグナムを使ってる人は少なからず居たそうだから、357マグナムという選択肢も悪いものだとは
思わないんだがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-tO59) · 2019/08/04(日) 15:22:40.28

確かにね。
例えばマグナムだと、オーバーキルを咎められる恐れがあったとか……？

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/04(日) 15:26:03.91

>>759
上の357動画シリーズが言ったように1990年代まで多くのアメリカLEは357マグナムのリボルバーを愛用していた
当然.38SPより強力のが理由
https://www.youtube.com/watch?v=27wDLjY5JSs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/04(日) 17:55:34.53

>>760
うむ。オーバーキルの問題か。でも、それだと357マグナムを使用していた
お巡りさんも問題になっちゃうな。

>>761
へぇ、90年代まで357マグナムを愛用するお巡りさんはいたのか。てっきりもう
オートに切り替えられてたか、38スペシャルのM15を支給されてたかのどっちか
だと思ってた。

俺の推測だけど、アメリカ版ウィキペディアを見る限りだとリボルバーを所持してた
FBI捜査官はみんな38スペシャル+Pを使用していた。当時のFBIではリボルバーを所持
する際は38スペシャル+Pを使用するのがポピュラーで、M686を所持していた捜査官も
そのポピュラーさの流れに乗って「じゃあ俺も」という形で装填してたのでは…という感じ
だったのではと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/04(日) 18:21:24.29

米国は州によって警察の規定も違うからな…
M686/586の南米向けLE仕様は38口径限定版だったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/04(日) 19:43:47.14

>>763
1987年代後半にNY市警向けに若干数が納入されたという、特別モデルのSP101は
38スペシャル専用モデルだったらしいし、同じくNY市警向けに製造された特別バージョン
のGP100も38スペシャル専用だったそうだしね。つーかNY市警どんだけ38スペシャル
好きやねん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-7p+E) · 2019/08/04(日) 20:22:56.75

>>752
KをKrimininal（Kriminal Polizzei）の略と言ったのは小橋良夫が初。
ほんとうはKurzだったのだけど。床井雅美の師匠もけっこう
まちがいが多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a551-vXk5) · 2019/08/04(日) 20:41:58.80

まあオーバーキルつーか世論に配慮したとこはあると思うよ< 38+P
実のとこ357でもレシピは色々だから「357」で一括りにはできないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/04(日) 22:56:15.35

>>766
38スペシャルでも、+Pじゃないのにやたらと強力で+P+並みの衝撃が来るのも
あれば、ローパワーで女性でも問題なく撃てちゃうレベルの反動しか来ないもの
まで様々だしな。弾って本当に色々だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/05(月) 01:01:37.10

357が撃てるリボなら、室内用のプライマーだけでゴム弾を飛ばすペーパーターゲット用の弾から、357マグナム迄、発射弾薬に柔軟性があるのも、オートにはない手動方式のリボルバーの利点だ。
まあ、その逆に45口径のオートは10㎜、40口径、9㎜、30口径、22口径と、バレルと適応リコイルプリングを交換すれば、口径を変更できるけれどね。
一部の高級リボルバーも口径変更は出来るケド。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Dh0j) · 2019/08/05(月) 04:29:13.65

その通りで構造上長さを変えられるのがリボルバーで
太さを変えやすいのがオートの特徴だね
もっとも弾に金具を履かせればリボルバーで細い弾も撃てる
バレルはすり抜けるからペッパーボックス状態だが
.45口径でシリンダーやけに長いペッパーボックスを…
となると普通にショットガンにアダプター入れた方がいいし、趣味の領域だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-vXk5) · 2019/08/05(月) 12:03:54.44

45口径でそこまでコンバージョンがそろってるってM1911の改造キットくらいなよーな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/05(月) 12:33:26.31

ハンドガンナーっていうムック本の「一般市民のCCW」っていうコーナー面白いな。
お馴染みのグロック42を携帯してる人や縮小版の1911であるP238ナイトロンコンパクト
を携帯してる人もいれば、缶飲料保冷・保温用のクージーに現代版デリンジャーを突っ込んで
ポケットに入れて携帯してる人もいる。SHIN氏も自分のキャリーガンを紹介するコーナーで
隠しやすさと利便性を優先させたい時にM442使うって書いてるし、キャリーガンに万人に共通
した正解は存在しないのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-vXk5) · 2019/08/05(月) 14:10:25.69

君の頭の中には破損したHDDでも入ってるのか、それともbotか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/05(月) 15:07:25.60

映画「リターナー」で主人公の宿敵キャラクターがM29使ってたんだが、
この宿敵キャラを演じてた岸谷五朗という役者さんは身長175cmなんだ
けど、身長175cmでM29を隠し持てるもんなのか?たしか上着の内側から
銃を取り出していた記憶がある。しかも劇中で常に片手撃ちをしていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7502-7p+E) · 2019/08/05(月) 15:13:28.12

所詮映画
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/
ここでやりなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/06(火) 01:33:12.07

銃のサイズと体格な…あと体型と格好（服装）…重要な関心事だよね。

M29とかNフレがーというより、銃身長だよね。
ダーティハリーは193ｃｍだが、6.5インチのM29をジャケットの下に釣ってても、武装してる事が露見してしまうだろうな。
尤も、ハリーのショルダーホルスターは少し下に下がっているから腰の位置より下に銃口の先が来るからなんだけどね。
もう少し引き上げて脇下に密着させれば目立たない様な気もするけど、そうするとドローがやり難くなって遅れるんだろうな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-eoTr) · 2019/08/06(火) 22:35:14.43

>>766
エルマーキースのマグナム弾は先端が平らな特徴的なブレットを使う
限られたサイズ内で最大限の重量を持たせるためらしい
撃ち合いになったら車をバリケードにされるような状況で
ドア撃ち抜ける威力を求めるとマグナムが欲しくなるが
流れ弾や突き抜けた弾が人質まで怪我させるような状況まで心配すると
マグナムの貫通力はむしろ邪魔になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Dh0j) · 2019/08/06(火) 22:48:32.14

現代の車は軽量なのでボンネットとタイヤ周り以外は散弾でもなければ両面抜ける
いやさらに防弾ベストきてたとか言うなら話変わるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-vXk5) · 2019/08/07(水) 10:54:18.47

衝突安全性のためにインパクトビームやら入ってっからそれも当たりどころやで
外板の厚みで止めようなんてのは土台無理だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/07(水) 15:00:25.45

通常の38スペシャル弾でもスナブノーズから撃ってもFMJなら車のドア貫通するしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/07(水) 17:14:40.15

昔のアメポリは普段は38splを装填して、イザと言う時だけ357のスピードローダーでマグナムをうちわけていたらすぃ。
というのもKフレだと357では銃を痛めるからね。
自前でパイソンやローマン、トルーパー、M27などを吊ってたポリスマンは気にせず357装填してたろうけど。
M66が登場した頃の70年代後半からは38spl+Pが浸透して来て、そんな事も無くなったろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Dh0j) · 2019/08/07(水) 18:15:36.74

リボルバー時代の米警官ってM1カービン短縮のエンフォーサーを車に積んでたそうだな
さすがに火力あるし照準線の分よほど当てやすいし、ショットガンに不満なら悪くはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/07(水) 21:25:17.74

>>780
90年代では大都市ロサンゼルスでもリボルバー吊るしてるお巡りさんはまだまだ居たそうな。
S&WのKフレやLフレ、パイソンとかを吊るしてたらしい。

>>781
カービンをパトカーに積んでたのか…。ショットガンに不満なら悪くないの事だけど、
最近はショットガンをパトカーに積んでる警察署もあるみたいだね。確かシカゴ警察が
ショットガン標準装備だった気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/07(水) 21:34:17.05

90年代末までは警察署によってはM15を支給していたそうだ。それを非力に感じた
お巡りさんは自腹でLフレとかにしてたみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Dh0j) · 2019/08/07(水) 22:30:41.98

12ゲージは反動の兼ね合いで純粋に重い(3kg)っていうのが結構痛い
エンフォーサーならその点軽いし短い
あとは巻き添え被害や防弾の兼ね合いだろうわな
威力も.44magよりは上だし
でも制御性がやっぱりいまいちなのかあんまり日の目を見ない
フォアエンド持てる時点で一部のマグナムリボよりはよほど使いやすいと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-tO59) · 2019/08/07(水) 23:41:58.42

でも、折りたたみで良いから、ストックが欲しいところだよなぁ……それだけで射程が100mまで伸びる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-Azad) · 2019/08/08(木) 00:43:58.76

エンフォーサーってLE配備されていたのか…てっきり好事家向けカスタム商品だとばかりｗ
でも.30カービンの威力が44Magより上ってのはない。
この場合は実効制圧力と言うべきなのかもしねないな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/08(木) 08:23:00.93

>>785
お巡りさんの銃撃戦で100m先の相手を撃つなんてことはまず無いだろうから大丈夫じゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/08(木) 15:16:29.60

80年代では何とFBIのSWATチームでさえ、4インチのミリポリだったそうだ。
SWATは単体じゃなくて複数で動くし、80年代だったら相手の銃もリボルバー
が大半だっただろうから、4インチのミリポリで充分だったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/08(木) 16:35:22.87

>>787
グーグルブックスの中身検索だけどThe m1 carbineという本に貫通力と弾数が警官に好まれたという記述があったり
forgotten weaponsのコメントにもそういう思い出話があったりで、使われたのは確からしい
ロシアのオブレズよりはましだろう

.44より強いのは腔圧でジュールじゃなかったか、失礼
マグナムリボルバーも大概というか構えにくさをどう対処してるんだろうって言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-aqzO) · 2019/08/08(木) 17:26:38.08

昔は最低要件さえ満たせば警官は好きな銃を選べた時代
当然支給じゃなくて自腹
昔は今みたいにありったけ撃ちこむって戦法じゃなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/08(木) 18:09:28.96

>>790
昔は使用する弾も自分で選べて、アーケディアPDという警察署では
.38(357)、.41、.44、.45と選べたそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-Azad) · 2019/08/08(木) 20:39:30.80

M1カービンは今でも好きなやつ多くて、かのよしのりもかなり高く評価していた

それはともかく、リボルバー使うならやっぱり弾は500S&Wだな
近距離でヘッドショットかませば相手はたぶん死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/08(木) 21:28:13.74

>>792
撃ちこなせればなｗリボルバーマニアックスっていうムック本に500S&W弾を撃った
体験談が載っていて、射撃時に感じるのはただひたすらに「手のひらが痛い」だけで
何百発も喜んで撃つような人がいたら精神的に問題があるとしか思えない物との事。
個人的には500S&W弾は熊とかの大型動物に対するハンティングや護身用の弾かなぁ。
対人では通常の38スペシャルで充分だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-Azad) · 2019/08/09(金) 01:02:41.67

38spl…丸腰のごろんぼう相手に「オラ、手を退かないと撃っちゃうぞ？」と脅す道具。
で、相手のチンピラがSMGやショットガンを向けて来る。
「相手に銃口を向けるって事は、自分が向けられても文句はねーって事だよなぁ？」
得物が圧倒的に不利な状況….22口径なら降参するしかないかも…
でも38splなら一応対抗出来て、窮状を凌げるかもかも知れない…ってレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/09(金) 08:32:34.05

>>794
>>793をレスした者だけど、確かに通常の38スペシャルはリボルバーだったら
対人用の最低限度の威力と言われている。でも、撃ちやすさやコントロール性
を優先させるんだったら通常の38スペシャルもアリなんじゃないかなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da01-OaMY) · 2019/08/09(金) 10:03:36.34

>>795
MEの数字把握してから言えと
オリジナルの38splはもうブルズアイ競技と耐久性の怪しい骨董品向けにしか用はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/09(金) 11:13:28.48

オリジナルて

9mmパラベラムみたいな軍用規格じゃねえんだからメーカーによって製品によって
あれほどレシピと威力がバラッバラなタマも少ねえぞ
クラシックな158gr、257fp・Lbsあたりから始まって昔の357並なやつまである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/09(金) 18:20:43.24

リボルバー向けの弾だからこそだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/09(金) 18:33:27.42

>>796
ハンドガンナーっていうムック本でミニマムパワーとしてはオートなら380ACP、
リボルバーなら38スペシャルと考えるのが無難だとテリー矢野氏が言ってるよ。
それに銃器の通販サイト見るとセルフディフェンス用途の38スペシャルも販売されてるし、
通常の38スペシャルにもまだ自衛用途のパワーはあるかと。勿論、通常の38スペシャルじゃ
パワーが不安という意見は否定しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-y1ph) · 2019/08/09(金) 20:02:29.29

バレル長が2インチないJフレームから撃つ38splのFMJでもある程度の殺傷力があるのは日本の警察が証明済み
だがやはりリボルバーなら500S&Wだな
一発で確実に相手を仕留める
初弾ならリコイル云々関係ないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2q8l) · 2019/08/09(金) 20:09:08.60

>>797
メーカー次第では9mmよりマズルエナジーの無い45ACPとか普通に有るしね（100J近く劣る場合もある）

…一体何に使うための弾なんだこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/09(金) 20:38:13.00

S&W　M500はCCWとしてはサイズがチョット…
でも、500S&Wの最大弾頭重量は700ｇｒくらいだから、マルチプリタイル弾にすれば、
3個で1粒230grほど、4個なら175gr、5個なら140grとなるな…単純に割っただけだがｗ
弾速は銃身長にも拠るが1発で45ACP相当3発、10㎜相当4発、357相当5発の弾頭を同時発射できる計算になるな。
まぁスナビーのM500なら、素直にハイキャパオート使えって話だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/10(土) 12:17:33.55

>>799
とはいえ、アメリカ警察の採用した最小口径は32H&Rマグナムなんよな
170-320ft.Lbsくらい（えらい幅があるが）、てことは380ACPから38splくらいか
まあその辺が「暗殺じゃない限り、対人用として最低限必要なレベル」と考えられてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/10(土) 13:40:41.17

>>802
M500はホームディフェンスには良いかもね。ホームディフェンスには相手への
視覚的効果として大型の銃が良いらしい。強盗も入った家の住人がM500持って
来たら「なんちゅーもん持ってんだコイツ!」と思って逃げ出すだろう。もっとも、
デカい銃が効果的ならショットガンでよくね?という意見もあるだろうけど。

>>803
>「暗殺じゃない限り、対人用として最低限必要なレベル」

そうだね。繰り返しになってしまって申し訳ないがオートなら380ACP、
リボルバーなら38スペシャルが対人用として最低限の弾なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/10(土) 13:53:01.18

あくまで「その時点でアメリカ警察がそう考えていた」だけどもな
昔は護身用に25口径も普通だったし、今後は7N31くらいがスタンダードとか言い出すかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-ldI/) · 2019/08/10(土) 17:33:33.59

やっぱホームディフェンスに最適なのは散弾銃でしょ。滅多に故障せず、放りっぱなしでもOK。訓練なしでも、大雑把にその方向に向けて撃てば当たる。
放りっぱなしでOK、故障知らずと言う意味なら、リボルバーがそれに次ぐ。ぶっちゃけ、残弾が気になるような状況なら、そりゃマジのカチコミだ。
映画じゃないんだからさ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/10(土) 19:47:24.75

>>806
ダイジロー氏も動画で鉄砲店にホームでフェンス用に銃を買いに行ったら
店員さんに一番に勧められるのはポンプ式のショットガンって言ってたな。
200ドルちょっとで買えるし、あのガシャコン!っていう音で普通の犯罪者なら
逃げるからだそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd79-brWj) · 2019/08/11(日) 12:45:37.82

出来心で強盗レベルの相手だとドア越しにポンプアクションの音を聞かせるのは有効らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-y1ph) · 2019/08/11(日) 21:22:10.57

アメリカでも空き巣なんかは単独犯が多いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/11(日) 22:20:08.07

>>809
空き巣は知らないが、強盗は銃器雑誌やニュースサイト見るに単独犯か多くても4人組み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-VaZZ) · 2019/08/11(日) 23:38:13.59

ポンプの作動音ってアメリカンな迷信のひとつでな
アメリカの強盗とかの粗暴犯単純犯ってほぼカネの切れたヤク中だから、
正常な判断力とか吹っ飛んでるからその程度のことで引きゃあしねえよって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/12(月) 00:04:22.15

ポンプの作動音や撃鉄の音などは交渉の余地のある相手に対しての脅しになるけどな…
つまり犯罪者側が被害者に「俺は本気だぞ？殺しちゃうよ？」って恫喝というか、ブラフには有効───。
…なんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-y1ph) · 2019/08/12(月) 01:50:13.75

>>810
四人組の強盗に襲われたらリボルバーじゃ無理かもな
拳銃は外す可能性が高い
やっぱりホームディフェンスにはショットガン最強か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-ldI/) · 2019/08/12(月) 02:27:52.36

それ以前に、四人組でくるようなガチの犯罪者は、既に小規模なギャングか半グレみたいなもので、明確な目的なしに押し込んでは来ないだろ？
チームを組むってのは、それ自体が犯行後の発覚を増やす要因になるし、メンバー分の分け前が無くては仕事にならない。もう流しの犯行じゃないよ。
そんな連中に狙われるような立場……ある程度の金や家財がある家庭なら、まず治安の良い地区に住み、セキュリティーを充実させるのが本道だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/12(月) 13:56:00.59

四人組のヤンキーに絡まれたり、勢いでクルマひっくり返す連中もいればノリで悪さするやつもいる
四人組は組織・・・思いつきではない・・・とか言うこともできんわさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/12(月) 13:57:47.75

実際、こういう笑い話みたいな連中もおる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/12(月) 13:58:12.94

あ、ごめん
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3976180

4人組、マリファナと間違ってオレガノを盗む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/12(月) 18:27:28.30

>>813
ショットガンも良いけど、強盗3人組がある家に侵入したんだけど、その家の奥さんが
大型のリボルバーを持ってきて発砲し、天井の電灯に命中。それが落下してガラスが
飛び散り、強盗3人組は一目散に逃げ出したという事例もあるからリボルバーも捨てがたい
と思うよ。何しろ信頼性高いしマガジンのスプリングを気にしなくて良くて放っておいても
良いという点はホームディフェンスに好都合だと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-SAdg) · 2019/08/12(月) 19:56:30.67

逆に言えば、思い付きの犯行なら、多人数だろうと、威嚇射撃で追い払える訳だよな。集団心理からいきり立って、暴走する例とてあろうが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2581-HUD3) · 2019/08/12(月) 20:07:57.45

38口径が12発くらい装填できるリボルバーを開発すればいいのよ
重さ何キロになるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-SAdg) · 2019/08/12(月) 20:13:12.54

現代は、357マグナムでも7、8発入るリボルバーがあるし、携帯性を考えなければ、その辺りで充分ではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/12(月) 21:06:50.90

>>822
パーカッション時代一つのシリンダーに二発入れられるリボルバーがあったから
それの方が早いんじゃない
オートの方が早いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/12(月) 21:37:22.21

ホームディフェンスにはコンシールキャリー性は要らないんだから、玄関先やリビングに無可動銃のGPMGなんかを飾っておけばビビって入って来ないだろうよ。
もし入って来たら、部屋の各所に常備した爆竹でも鳴らせば一目散に逃げだして行くだろうて。
計画的に狙われる金持ちなら、映画みたいにパニックルームを設営してるんじゃないか？
庶民は部屋の各所に拳銃と弾薬を分散して置いておくとな…子供が悪戯しないように注意と工夫が必要だろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-0jah) · 2019/08/12(月) 21:57:02.43

>>820
https://i.pinimg.com/originals/ea/e1/58/eae1584b04d6087bd49406a577d3a5c0.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMa1-nIaw) · 2019/08/12(月) 22:09:36.46

これなんて銃？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-TREa) · 2019/08/12(月) 22:23:13.28

>>825
分からん
3barrel revolverでググると出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/12(月) 22:55:14.64

銃を扱うのに必要最低限レベルの訓練をして、週に1回か2回キャリーしますっていう人には、
38スペシャル口径小型軽量スナブノーズリボルバー+アペンディックスキャリー+アイソセレス
スタンスという組み合わせが良いんじゃないかと思うんだが、どうだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/12(月) 23:00:32.13

>>824
銃口が二つ水平に並んで、トリガー引くと二つの銃口から同時に弾が出る
リボルバーなら知ってるが、こんなリボルバー見た事ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/13(火) 00:01:48.94

＞アペンディックスキャリー

メタボおじさんには多分、ヒップキャリーの方が良いかと…
アンクルじゃなければ、何もJフレじゃなくても良いし、敢えて38口径に縛る事も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 00:16:12.22

>>829
なるほど、ヒップホルスターという手もあったか。ちなみに腹が少し出てるとアペンディックスはやりやすいらしい。
俺は銃はS&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで
ホルスターはgalco tuck-n-goでアペンディックスの位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをズボンの右側ポケット
に1個放り込む。普段銃を扱わなくて練習も数か月に一回くらいの人にはこんな感じのセットアップで充分かと。
同じ事書くなって怒る人もいるかもしれないからこの辺で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/13(火) 00:32:58.43

俺もコンシールドキャリー性は拳銃にとって最重要項目だとは思ってる
https://youtu.be/gduQ_RtWuDA?t=24
ここで為されるている似たような論議も、海外でも熱い議論は繰り返されている様だね…実銃を踏まえて。
https://www.glocktalk.com/threads/picture-request-glock-43-vs-s-w-j-frame.1641226/print
リボルバーの良い点とはちょっと違うと思うが、フルサイズの軍用拳銃と違ってCCWの観点に立てば、スナビーもCCWの実用的選択肢の範疇に入って来るという点。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 00:59:46.99

>>831
現在でもCCW市場では小型リボルバーが人気らしいしね(どういう層が買ってるのか分からんが…)。
でも、今アメリカの銃器市場で一番ホットな分野は9パラとかを使用するサブコンパクトオートなのも
また事実。まぁ、さすがに小型リボルバーが絶滅する事は無い…と思いたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/13(火) 12:34:39.80

>>830
いい加減に汁ってもう何度も言われてね？
つか以前もさんざん「ぼくがおもうさいこーのこんしーる」って何遍もコピペしてたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 13:37:29.09

>>833
最高のコンシールなんて思ってないよｗあくまでも俺ならこうするってだけ。
人それぞれ自分なりの考え方や思いがある。万人に共通した正解なんて無いと
思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 14:07:54.58

ハンドガンナーの「ポリスオフデューティーキャリー」っていうコーナーで、
ジョギングする時は380ACPのガバメントやグロック42を手の平に握ったまま
走ったりしてるって言ってる破天荒お巡りさんがいるんだけど、他の顔を知らない
お巡りさんに「はいーちょっとあなたお話聞かせてくださいねー」って呼び止められ
たり、「銃を手に握って走ってる男がいる!」って通報されたりしないのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-SAdg) · 2019/08/13(火) 17:58:27.98

されるだろ普通に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2581-HUD3) · 2019/08/13(火) 18:01:54.76

隠し持っているよりも堂々と腰に下げていたほうが抑止効果はありそうな気がする
なんで許可されんのだろうか