【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>763
1987年代後半にNY市警向けに若干数が納入されたという、特別モデルのSP101は
38スペシャル専用モデルだったらしいし、同じくNY市警向けに製造された特別バージョン
のGP100も38スペシャル専用だったそうだしね。つーかNY市警どんだけ38スペシャル
好きやねん。 >>752
KをKrimininal（Kriminal Polizzei）の略と言ったのは小橋良夫が初。
ほんとうはKurzだったのだけど。床井雅美の師匠もけっこう
まちがいが多い。 まあオーバーキルつーか世論に配慮したとこはあると思うよ< 38+P
実のとこ357でもレシピは色々だから「357」で一括りにはできないんだけど >>766
38スペシャルでも、+Pじゃないのにやたらと強力で+P+並みの衝撃が来るのも
あれば、ローパワーで女性でも問題なく撃てちゃうレベルの反動しか来ないもの
まで様々だしな。弾って本当に色々だよね。 357が撃てるリボなら、室内用のプライマーだけでゴム弾を飛ばすペーパーターゲット用の弾から、357マグナム迄、発射弾薬に柔軟性があるのも、オートにはない手動方式のリボルバーの利点だ。
まあ、その逆に45口径のオートは10㎜、40口径、9㎜、30口径、22口径と、バレルと適応リコイルプリングを交換すれば、口径を変更できるけれどね。
一部の高級リボルバーも口径変更は出来るケド。 その通りで構造上長さを変えられるのがリボルバーで
太さを変えやすいのがオートの特徴だね
もっとも弾に金具を履かせればリボルバーで細い弾も撃てる
バレルはすり抜けるからペッパーボックス状態だが
.45口径でシリンダーやけに長いペッパーボックスを…
となると普通にショットガンにアダプター入れた方がいいし、趣味の領域だが 45口径でそこまでコンバージョンがそろってるってM1911の改造キットくらいなよーな・・ ハンドガンナーっていうムック本の「一般市民のCCW」っていうコーナー面白いな。
お馴染みのグロック42を携帯してる人や縮小版の1911であるP238ナイトロンコンパクト
を携帯してる人もいれば、缶飲料保冷・保温用のクージーに現代版デリンジャーを突っ込んで
ポケットに入れて携帯してる人もいる。SHIN氏も自分のキャリーガンを紹介するコーナーで
隠しやすさと利便性を優先させたい時にM442使うって書いてるし、キャリーガンに万人に共通
した正解は存在しないのかも。 君の頭の中には破損したHDDでも入ってるのか、それともbotか？ 映画「リターナー」で主人公の宿敵キャラクターがM29使ってたんだが、
この宿敵キャラを演じてた岸谷五朗という役者さんは身長175cmなんだ
けど、身長175cmでM29を隠し持てるもんなのか?たしか上着の内側から
銃を取り出していた記憶がある。しかも劇中で常に片手撃ちをしていた。 銃のサイズと体格な…あと体型と格好（服装）…重要な関心事だよね。
M29とかNフレがーというより、銃身長だよね。
ダーティハリーは193ｃｍだが、6.5インチのM29をジャケットの下に釣ってても、武装してる事が露見してしまうだろうな。
尤も、ハリーのショルダーホルスターは少し下に下がっているから腰の位置より下に銃口の先が来るからなんだけどね。
もう少し引き上げて脇下に密着させれば目立たない様な気もするけど、そうするとドローがやり難くなって遅れるんだろうな。 >>766
エルマーキースのマグナム弾は先端が平らな特徴的なブレットを使う
限られたサイズ内で最大限の重量を持たせるためらしい
撃ち合いになったら車をバリケードにされるような状況で
ドア撃ち抜ける威力を求めるとマグナムが欲しくなるが
流れ弾や突き抜けた弾が人質まで怪我させるような状況まで心配すると
マグナムの貫通力はむしろ邪魔になってしまう 現代の車は軽量なのでボンネットとタイヤ周り以外は散弾でもなければ両面抜ける
いやさらに防弾ベストきてたとか言うなら話変わるけど 衝突安全性のためにインパクトビームやら入ってっからそれも当たりどころやで
外板の厚みで止めようなんてのは土台無理だが 通常の38スペシャル弾でもスナブノーズから撃ってもFMJなら車のドア貫通するしな 昔のアメポリは普段は38splを装填して、イザと言う時だけ357のスピードローダーでマグナムをうちわけていたらすぃ。
というのもKフレだと357では銃を痛めるからね。
自前でパイソンやローマン、トルーパー、M27などを吊ってたポリスマンは気にせず357装填してたろうけど。
M66が登場した頃の70年代後半からは38spl+Pが浸透して来て、そんな事も無くなったろうけど。 リボルバー時代の米警官ってM1カービン短縮のエンフォーサーを車に積んでたそうだな
さすがに火力あるし照準線の分よほど当てやすいし、ショットガンに不満なら悪くはない >>780
90年代では大都市ロサンゼルスでもリボルバー吊るしてるお巡りさんはまだまだ居たそうな。
S&WのKフレやLフレ、パイソンとかを吊るしてたらしい。
>>781
カービンをパトカーに積んでたのか…。ショットガンに不満なら悪くないの事だけど、
最近はショットガンをパトカーに積んでる警察署もあるみたいだね。確かシカゴ警察が
ショットガン標準装備だった気が。 90年代末までは警察署によってはM15を支給していたそうだ。それを非力に感じた
お巡りさんは自腹でLフレとかにしてたみたいだけど。 12ゲージは反動の兼ね合いで純粋に重い(3kg)っていうのが結構痛い
エンフォーサーならその点軽いし短い
あとは巻き添え被害や防弾の兼ね合いだろうわな
威力も.44magよりは上だし
でも制御性がやっぱりいまいちなのかあんまり日の目を見ない
フォアエンド持てる時点で一部のマグナムリボよりはよほど使いやすいと思うんだけど でも、折りたたみで良いから、ストックが欲しいところだよなぁ……それだけで射程が100mまで伸びる。 エンフォーサーってLE配備されていたのか…てっきり好事家向けカスタム商品だとばかりｗ
でも.30カービンの威力が44Magより上ってのはない。
この場合は実効制圧力と言うべきなのかもしねないな…。 >>785
お巡りさんの銃撃戦で100m先の相手を撃つなんてことはまず無いだろうから大丈夫じゃない? 80年代では何とFBIのSWATチームでさえ、4インチのミリポリだったそうだ。
SWATは単体じゃなくて複数で動くし、80年代だったら相手の銃もリボルバー
が大半だっただろうから、4インチのミリポリで充分だったんだろうな。 >>787
グーグルブックスの中身検索だけどThe m1 carbineという本に貫通力と弾数が警官に好まれたという記述があったり
forgotten weaponsのコメントにもそういう思い出話があったりで、使われたのは確からしい
ロシアのオブレズよりはましだろう
.44より強いのは腔圧でジュールじゃなかったか、失礼
マグナムリボルバーも大概というか構えにくさをどう対処してるんだろうって言う 昔は最低要件さえ満たせば警官は好きな銃を選べた時代
当然支給じゃなくて自腹
昔は今みたいにありったけ撃ちこむって戦法じゃなかったし >>790
昔は使用する弾も自分で選べて、アーケディアPDという警察署では
.38(357)、.41、.44、.45と選べたそうだ。 M1カービンは今でも好きなやつ多くて、かのよしのりもかなり高く評価していた
それはともかく、リボルバー使うならやっぱり弾は500S&Wだな
近距離でヘッドショットかませば相手はたぶん死ぬ >>792
撃ちこなせればなｗリボルバーマニアックスっていうムック本に500S&W弾を撃った
体験談が載っていて、射撃時に感じるのはただひたすらに「手のひらが痛い」だけで
何百発も喜んで撃つような人がいたら精神的に問題があるとしか思えない物との事。
個人的には500S&W弾は熊とかの大型動物に対するハンティングや護身用の弾かなぁ。
対人では通常の38スペシャルで充分だと思う。 38spl…丸腰のごろんぼう相手に「オラ、手を退かないと撃っちゃうぞ？」と脅す道具。
で、相手のチンピラがSMGやショットガンを向けて来る。
「相手に銃口を向けるって事は、自分が向けられても文句はねーって事だよなぁ？」
得物が圧倒的に不利な状況….22口径なら降参するしかないかも…
でも38splなら一応対抗出来て、窮状を凌げるかもかも知れない…ってレベル。 >>794
>>793をレスした者だけど、確かに通常の38スペシャルはリボルバーだったら
対人用の最低限度の威力と言われている。でも、撃ちやすさやコントロール性
を優先させるんだったら通常の38スペシャルもアリなんじゃないかなと。 >>795
MEの数字把握してから言えと
オリジナルの38splはもうブルズアイ競技と耐久性の怪しい骨董品向けにしか用はないよ オリジナルて
9mmパラベラムみたいな軍用規格じゃねえんだからメーカーによって製品によって
あれほどレシピと威力がバラッバラなタマも少ねえぞ
クラシックな158gr、257fp・Lbsあたりから始まって昔の357並なやつまである >>796
ハンドガンナーっていうムック本でミニマムパワーとしてはオートなら380ACP、
リボルバーなら38スペシャルと考えるのが無難だとテリー矢野氏が言ってるよ。
それに銃器の通販サイト見るとセルフディフェンス用途の38スペシャルも販売されてるし、
通常の38スペシャルにもまだ自衛用途のパワーはあるかと。勿論、通常の38スペシャルじゃ
パワーが不安という意見は否定しない。 バレル長が2インチないJフレームから撃つ38splのFMJでもある程度の殺傷力があるのは日本の警察が証明済み
だがやはりリボルバーなら500S&Wだな
一発で確実に相手を仕留める
初弾ならリコイル云々関係ないしな >>797
メーカー次第では9mmよりマズルエナジーの無い45ACPとか普通に有るしね（100J近く劣る場合もある）
…一体何に使うための弾なんだこれ？ S&W M500はCCWとしてはサイズがチョット…
でも、500S&Wの最大弾頭重量は700ｇｒくらいだから、マルチプリタイル弾にすれば、
3個で1粒230grほど、4個なら175gr、5個なら140grとなるな…単純に割っただけだがｗ
弾速は銃身長にも拠るが1発で45ACP相当3発、10㎜相当4発、357相当5発の弾頭を同時発射できる計算になるな。
まぁスナビーのM500なら、素直にハイキャパオート使えって話だけどね。 >>799
とはいえ、アメリカ警察の採用した最小口径は32H&Rマグナムなんよな
170-320ft.Lbsくらい（えらい幅があるが）、てことは380ACPから38splくらいか
まあその辺が「暗殺じゃない限り、対人用として最低限必要なレベル」と考えられてるんだろう >>802
M500はホームディフェンスには良いかもね。ホームディフェンスには相手への
視覚的効果として大型の銃が良いらしい。強盗も入った家の住人がM500持って
来たら「なんちゅーもん持ってんだコイツ!」と思って逃げ出すだろう。もっとも、
デカい銃が効果的ならショットガンでよくね?という意見もあるだろうけど。
>>803
>「暗殺じゃない限り、対人用として最低限必要なレベル」
そうだね。繰り返しになってしまって申し訳ないがオートなら380ACP、
リボルバーなら38スペシャルが対人用として最低限の弾なんだろう。 あくまで「その時点でアメリカ警察がそう考えていた」だけどもな
昔は護身用に25口径も普通だったし、今後は7N31くらいがスタンダードとか言い出すかもしれん やっぱホームディフェンスに最適なのは散弾銃でしょ。滅多に故障せず、放りっぱなしでもOK。訓練なしでも、大雑把にその方向に向けて撃てば当たる。
放りっぱなしでOK、故障知らずと言う意味なら、リボルバーがそれに次ぐ。ぶっちゃけ、残弾が気になるような状況なら、そりゃマジのカチコミだ。
映画じゃないんだからさ…… >>806
ダイジロー氏も動画で鉄砲店にホームでフェンス用に銃を買いに行ったら
店員さんに一番に勧められるのはポンプ式のショットガンって言ってたな。
200ドルちょっとで買えるし、あのガシャコン!っていう音で普通の犯罪者なら
逃げるからだそうだ。 出来心で強盗レベルの相手だとドア越しにポンプアクションの音を聞かせるのは有効らしいね >>809
空き巣は知らないが、強盗は銃器雑誌やニュースサイト見るに単独犯か多くても4人組み ポンプの作動音ってアメリカンな迷信のひとつでな
アメリカの強盗とかの粗暴犯単純犯ってほぼカネの切れたヤク中だから、
正常な判断力とか吹っ飛んでるからその程度のことで引きゃあしねえよって ポンプの作動音や撃鉄の音などは交渉の余地のある相手に対しての脅しになるけどな…
つまり犯罪者側が被害者に「俺は本気だぞ？殺しちゃうよ？」って恫喝というか、ブラフには有効───。
…なんじゃないかな？ >>810
四人組の強盗に襲われたらリボルバーじゃ無理かもな
拳銃は外す可能性が高い
やっぱりホームディフェンスにはショットガン最強か それ以前に、四人組でくるようなガチの犯罪者は、既に小規模なギャングか半グレみたいなもので、明確な目的なしに押し込んでは来ないだろ？
チームを組むってのは、それ自体が犯行後の発覚を増やす要因になるし、メンバー分の分け前が無くては仕事にならない。もう流しの犯行じゃないよ。
そんな連中に狙われるような立場……ある程度の金や家財がある家庭なら、まず治安の良い地区に住み、セキュリティーを充実させるのが本道だ。 四人組のヤンキーに絡まれたり、勢いでクルマひっくり返す連中もいればノリで悪さするやつもいる
四人組は組織・・・思いつきではない・・・とか言うこともできんわさ >>813
ショットガンも良いけど、強盗3人組がある家に侵入したんだけど、その家の奥さんが
大型のリボルバーを持ってきて発砲し、天井の電灯に命中。それが落下してガラスが
飛び散り、強盗3人組は一目散に逃げ出したという事例もあるからリボルバーも捨てがたい
と思うよ。何しろ信頼性高いしマガジンのスプリングを気にしなくて良くて放っておいても
良いという点はホームディフェンスに好都合だと思う。 逆に言えば、思い付きの犯行なら、多人数だろうと、威嚇射撃で追い払える訳だよな。集団心理からいきり立って、暴走する例とてあろうが…… 38口径が12発くらい装填できるリボルバーを開発すればいいのよ
重さ何キロになるかは知らんけど 現代は、357マグナムでも7、8発入るリボルバーがあるし、携帯性を考えなければ、その辺りで充分ではないかな？ >>822
パーカッション時代一つのシリンダーに二発入れられるリボルバーがあったから
それの方が早いんじゃない
オートの方が早いが ホームディフェンスにはコンシールキャリー性は要らないんだから、玄関先やリビングに無可動銃のGPMGなんかを飾っておけばビビって入って来ないだろうよ。
もし入って来たら、部屋の各所に常備した爆竹でも鳴らせば一目散に逃げだして行くだろうて。
計画的に狙われる金持ちなら、映画みたいにパニックルームを設営してるんじゃないか？
庶民は部屋の各所に拳銃と弾薬を分散して置いておくとな…子供が悪戯しないように注意と工夫が必要だろうが。 >>825
分からん
3barrel revolverでググると出てくる 銃を扱うのに必要最低限レベルの訓練をして、週に1回か2回キャリーしますっていう人には、
38スペシャル口径小型軽量スナブノーズリボルバー+アペンディックスキャリー+アイソセレス
スタンスという組み合わせが良いんじゃないかと思うんだが、どうだろうか。 >>824
銃口が二つ水平に並んで、トリガー引くと二つの銃口から同時に弾が出る
リボルバーなら知ってるが、こんなリボルバー見た事ないな。 ＞アペンディックスキャリー
メタボおじさんには多分、ヒップキャリーの方が良いかと…
アンクルじゃなければ、何もJフレじゃなくても良いし、敢えて38口径に縛る事も無い。 >>829
なるほど、ヒップホルスターという手もあったか。ちなみに腹が少し出てるとアペンディックスはやりやすいらしい。
俺は銃はS&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで
ホルスターはgalco tuck-n-goでアペンディックスの位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをズボンの右側ポケット
に1個放り込む。普段銃を扱わなくて練習も数か月に一回くらいの人にはこんな感じのセットアップで充分かと。
同じ事書くなって怒る人もいるかもしれないからこの辺で。 俺もコンシールドキャリー性は拳銃にとって最重要項目だとは思ってる
https://youtu.be/gduQ_RtWuDA?t=24
ここで為されるている似たような論議も、海外でも熱い議論は繰り返されている様だね…実銃を踏まえて。
https://www.glocktalk.com/threads/picture-request-glock-43-vs-s-w-j-frame.1641226/print
リボルバーの良い点とはちょっと違うと思うが、フルサイズの軍用拳銃と違ってCCWの観点に立てば、スナビーもCCWの実用的選択肢の範疇に入って来るという点。 >>831
現在でもCCW市場では小型リボルバーが人気らしいしね(どういう層が買ってるのか分からんが…)。
でも、今アメリカの銃器市場で一番ホットな分野は9パラとかを使用するサブコンパクトオートなのも
また事実。まぁ、さすがに小型リボルバーが絶滅する事は無い…と思いたい。 >>830
いい加減に汁ってもう何度も言われてね？
つか以前もさんざん「ぼくがおもうさいこーのこんしーる」って何遍もコピペしてたよな >>833
最高のコンシールなんて思ってないよｗあくまでも俺ならこうするってだけ。
人それぞれ自分なりの考え方や思いがある。万人に共通した正解なんて無いと
思うな。 ハンドガンナーの「ポリス オフデューティーキャリー」っていうコーナーで、
ジョギングする時は380ACPのガバメントやグロック42を手の平に握ったまま
走ったりしてるって言ってる破天荒お巡りさんがいるんだけど、他の顔を知らない
お巡りさんに「はいーちょっとあなたお話聞かせてくださいねー」って呼び止められ
たり、「銃を手に握って走ってる男がいる!」って通報されたりしないのだろうか。 隠し持っているよりも堂々と腰に下げていたほうが抑止効果はありそうな気がする
なんで許可されんのだろうか >>837
あまりにも丸出しにしてると本当に自衛目的で持ってるのか、それともその場に
いる人たちを撃ち殺そうとしてる乱射魔野郎なのか分からなかったり、「その銃
よこせぇぇぇ!」って銃を奪う目的の輩が増えてむしろ犯罪が増加するとかかな? 銃規制は州法の食い違いなんかもあって根本的にガバガバだからな
せめて隠す方を規制しろよ 一般人がガンベルトして電車に乗っても見逃されるのはアラスカの片田舎の路線だってよ。
あと、西部開拓時代と違って、市民感情として「武装」の示威になるから剥き身はNGなんだろうな。
（日本でも剣道の竹刀とか木刀は何か袋に入れて持ち歩かなきゃいけない仕来りとかあるからな）
アラスカの電車のガンベルトは「対人じゃない」という暗黙の了解が為される生活環境だからだろうし。 モデルガンも恐怖を与えるような運び方(剥き身)しちゃだめなんだっけ
リボルバーにサプレッサーいれてもシリンダーギャップのガスはせいぜい5~10%にすぎないため一定の効果はあるとしても
何をとち狂ったかベトナム戦争のトンネルラットにそれをわざわざ配ったことがあるらしい
https://togetter.com/li/527646?page=2
トンネルではシリンダーも泥ですぐ詰まるだろうに一体何がしたかったのだろうか >>834
それならそれでいいが「ごめんなんべんも」って言えば壊れたファービーみたいに
流れ関係なく同じことを垂れ流して許されるわけじゃない >>841
メディアガン・データベースっていうサイトによると、トンネル内という閉所での
発砲は聴力へ著しい障害を与えるからそれを防ぐためにサプレッサーを支給したん
だそうだ。 北海道のヒグマは普通に射殺か…
クマ対策に大口径リボルバーなんて、アホの幻想だよね >>843
いやいやオートでいいでしょと
ナガンという選択肢がなくはないが >>845
デザートイーグルか新生オートマグで言いような…
リボルバーの優位性を見いだせない
趣味趣向ならリボルバーでかまわないけど 若者の50%が8月15日が何の日か答えられなかったそうです。
しかし子どもたちは悪くない。大人たちが反省し、後世に伝えていく使命があるのです。
8月15日は声優、小倉唯ちゃんの誕生日です♪ ＞デザートイーグルか新生オートマグで
流れから、ちょっとオートグマってフレーズが浮かんだｗ さすがに長い弾をオートで撃つのはあまり信頼性がない
ライフルがいいのは当然だけどいつも持ってるわけじゃないのと両手が使えるとは限らない
まあ片手で撃ったらそっちも折れそうだが >>846
ベトナム戦争当時はまだオートの信頼性が高くなかったからねぇ。それに
ナガンは1800年代末の銃だし、ソビエト連邦が使用していた銃を使えた
のか?という政治的な問題もある。 いやまあナガンは例えだけど同じ機構のやつがあってもいいよねそういえば
ナガンの.22lr版とかリボルバーライフルがあるという変な事実
四十年以上前の話とはいえガバメントで十分な性能ないか？
マガジンの質が微妙だったのかなまだ ガンプロのお巡りさんインタでハンティングに行くときは必ずS&W M329PDを
胸に吊っているっていうお巡りさんがいたなぁ。大口径のマグナムでも安定して
撃つんだったらまだまだリボルバーにも出番はあるかと。 .50ae以外のマグナム拳銃弾は大抵オートを想定していないので相性に限度があるのと
仮に作れても技術的に難しいのと競合が少ない分多分値段が高くなる
マグナムまでいくと火薬や弾頭を微調整したいこともあるかもしれないがちょっとそれもできない
そこで10mmオートですよピストルハンティングにも使えるし あとマグナムは高いからリロードしたいのも考えられるな
ちゃんとやればオートでも使える信頼性のある弾を作れるが、少しハードルが高くなる
ジャケット貼り付けるのしんどいしね ＞ハンティングに行くときは必ずS&W M329PDを 胸に吊っている
マグナムは4インチなければ…と、アレホド →そんなのカンケーねー！
クマに食い付かれたらスナビーマグナムを接射銃撃ですよｗ >>856
熊がいるような山奥に行くんだったら別にスナブノーズじゃなくても良くないか? 問題は銃身長が長いままどれだけ軽量化できるかだな
これだけ化学技術が発達したんだから454が撃てる
ポリマーフレームリボルバーとか出来たら胸熱なんだが
スタームルガーあたりがトチ狂って作らないかな >>858
問題は反動だな。軽量化すれば当然、その分反動が強くなる。
ポリマーフレームならある程度衝撃を吸収してくれそうだけど、
それでも454となるとちょっと怖いな。 M500のライバルが出ないのに対し
454カスール使用の銃は複数ある
近い威力のデザートイーグル50AEも売れてる
454カスール前後の威力が今の実用的に撃てる限界なのかもね
ジャッジが454カスール撃てるようになれば面白いのだが .500S&Wは弾薬長的に中途半端というか、小銃弾と拳銃弾の中間サイズで、既存モデルとは別枠で弾薬長を収容できるフレームを用意しなけりゃならないからな。
その点454カスールは既存の45LCの拳銃を補強すれば成立するからな。
でもジャッジなどのロングシリンダーの寸法があれば.50アラスカンとか45-70とか物理的に収容できる寸法がある。
で、そんなレバーガン用の弾薬と弾薬共用する立ち位置の特殊なリボルバーに用があるのか？という疑問符は付くわな。
単にハイパワーな拳銃というだけなら既存サイズからの454や、専用の500S＆Wで事足りる訳だし。 ジャッジはM19サイズなので、
このサイズで454カスール撃てる。410散弾撃てる。45LCも撃てますよー
というのは需要あるかもと思って
S＆W69みたいなちょっと小さい大口径リボルバー的な需要 ヤンツJTLリボルバーはマルチキャリバーの超高級リボだが、.500S&Wモデルには専用フレームを用意しなければならなかった様で…
で、その500S&Wを収めるタイプMAには口径コンバージョン用パーツが用意されてないという…。
（ちょっと情報が不正確かも知れないが…）EMモデルが22～44口径、Eモデルが22～454口径なんだと。
他にもタイプS、タイプEM-Sが確認出来るんだけど、このSってのがクイックチェンジシステムって事らしいんだけど、
じゃ、只のEMはMAと同様に口径固定なの？ってチョット情報が錯綜している（S、EM-SはDEのMkⅦの様に、絶版モデルって事なのか？）
まあ、クイックチェンジシステムがウリのヤンツリボルバーが、タイプMAが口径固定ってのは、それだけ.500S&Wが特殊な弾薬サイズって証左。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
