【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Dh0j) · 2019/08/07(水) 18:15:36.74

リボルバー時代の米警官ってM1カービン短縮のエンフォーサーを車に積んでたそうだな
さすがに火力あるし照準線の分よほど当てやすいし、ショットガンに不満なら悪くはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/07(水) 21:25:17.74

>>780
90年代では大都市ロサンゼルスでもリボルバー吊るしてるお巡りさんはまだまだ居たそうな。
S&WのKフレやLフレ、パイソンとかを吊るしてたらしい。

>>781
カービンをパトカーに積んでたのか…。ショットガンに不満なら悪くないの事だけど、
最近はショットガンをパトカーに積んでる警察署もあるみたいだね。確かシカゴ警察が
ショットガン標準装備だった気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-L8x0) · 2019/08/07(水) 21:34:17.05

90年代末までは警察署によってはM15を支給していたそうだ。それを非力に感じた
お巡りさんは自腹でLフレとかにしてたみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Dh0j) · 2019/08/07(水) 22:30:41.98

12ゲージは反動の兼ね合いで純粋に重い(3kg)っていうのが結構痛い
エンフォーサーならその点軽いし短い
あとは巻き添え被害や防弾の兼ね合いだろうわな
威力も.44magよりは上だし
でも制御性がやっぱりいまいちなのかあんまり日の目を見ない
フォアエンド持てる時点で一部のマグナムリボよりはよほど使いやすいと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-tO59) · 2019/08/07(水) 23:41:58.42

でも、折りたたみで良いから、ストックが欲しいところだよなぁ……それだけで射程が100mまで伸びる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-Azad) · 2019/08/08(木) 00:43:58.76

エンフォーサーってLE配備されていたのか…てっきり好事家向けカスタム商品だとばかりｗ
でも.30カービンの威力が44Magより上ってのはない。
この場合は実効制圧力と言うべきなのかもしねないな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/08(木) 08:23:00.93

>>785
お巡りさんの銃撃戦で100m先の相手を撃つなんてことはまず無いだろうから大丈夫じゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/08(木) 15:16:29.60

80年代では何とFBIのSWATチームでさえ、4インチのミリポリだったそうだ。
SWATは単体じゃなくて複数で動くし、80年代だったら相手の銃もリボルバー
が大半だっただろうから、4インチのミリポリで充分だったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/08(木) 16:35:22.87

>>787
グーグルブックスの中身検索だけどThe m1 carbineという本に貫通力と弾数が警官に好まれたという記述があったり
forgotten weaponsのコメントにもそういう思い出話があったりで、使われたのは確からしい
ロシアのオブレズよりはましだろう

.44より強いのは腔圧でジュールじゃなかったか、失礼
マグナムリボルバーも大概というか構えにくさをどう対処してるんだろうって言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-aqzO) · 2019/08/08(木) 17:26:38.08

昔は最低要件さえ満たせば警官は好きな銃を選べた時代
当然支給じゃなくて自腹
昔は今みたいにありったけ撃ちこむって戦法じゃなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/08(木) 18:09:28.96

>>790
昔は使用する弾も自分で選べて、アーケディアPDという警察署では
.38(357)、.41、.44、.45と選べたそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-Azad) · 2019/08/08(木) 20:39:30.80

M1カービンは今でも好きなやつ多くて、かのよしのりもかなり高く評価していた

それはともかく、リボルバー使うならやっぱり弾は500S&Wだな
近距離でヘッドショットかませば相手はたぶん死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/08(木) 21:28:13.74

>>792
撃ちこなせればなｗリボルバーマニアックスっていうムック本に500S&W弾を撃った
体験談が載っていて、射撃時に感じるのはただひたすらに「手のひらが痛い」だけで
何百発も喜んで撃つような人がいたら精神的に問題があるとしか思えない物との事。
個人的には500S&W弾は熊とかの大型動物に対するハンティングや護身用の弾かなぁ。
対人では通常の38スペシャルで充分だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-Azad) · 2019/08/09(金) 01:02:41.67

38spl…丸腰のごろんぼう相手に「オラ、手を退かないと撃っちゃうぞ？」と脅す道具。
で、相手のチンピラがSMGやショットガンを向けて来る。
「相手に銃口を向けるって事は、自分が向けられても文句はねーって事だよなぁ？」
得物が圧倒的に不利な状況….22口径なら降参するしかないかも…
でも38splなら一応対抗出来て、窮状を凌げるかもかも知れない…ってレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/09(金) 08:32:34.05

>>794
>>793をレスした者だけど、確かに通常の38スペシャルはリボルバーだったら
対人用の最低限度の威力と言われている。でも、撃ちやすさやコントロール性
を優先させるんだったら通常の38スペシャルもアリなんじゃないかなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da01-OaMY) · 2019/08/09(金) 10:03:36.34

>>795
MEの数字把握してから言えと
オリジナルの38splはもうブルズアイ競技と耐久性の怪しい骨董品向けにしか用はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/09(金) 11:13:28.48

オリジナルて

9mmパラベラムみたいな軍用規格じゃねえんだからメーカーによって製品によって
あれほどレシピと威力がバラッバラなタマも少ねえぞ
クラシックな158gr、257fp・Lbsあたりから始まって昔の357並なやつまである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/09(金) 18:20:43.24

リボルバー向けの弾だからこそだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/09(金) 18:33:27.42

>>796
ハンドガンナーっていうムック本でミニマムパワーとしてはオートなら380ACP、
リボルバーなら38スペシャルと考えるのが無難だとテリー矢野氏が言ってるよ。
それに銃器の通販サイト見るとセルフディフェンス用途の38スペシャルも販売されてるし、
通常の38スペシャルにもまだ自衛用途のパワーはあるかと。勿論、通常の38スペシャルじゃ
パワーが不安という意見は否定しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-y1ph) · 2019/08/09(金) 20:02:29.29

バレル長が2インチないJフレームから撃つ38splのFMJでもある程度の殺傷力があるのは日本の警察が証明済み
だがやはりリボルバーなら500S&Wだな
一発で確実に相手を仕留める
初弾ならリコイル云々関係ないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2q8l) · 2019/08/09(金) 20:09:08.60

>>797
メーカー次第では9mmよりマズルエナジーの無い45ACPとか普通に有るしね（100J近く劣る場合もある）

…一体何に使うための弾なんだこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/09(金) 20:38:13.00

S&W　M500はCCWとしてはサイズがチョット…
でも、500S&Wの最大弾頭重量は700ｇｒくらいだから、マルチプリタイル弾にすれば、
3個で1粒230grほど、4個なら175gr、5個なら140grとなるな…単純に割っただけだがｗ
弾速は銃身長にも拠るが1発で45ACP相当3発、10㎜相当4発、357相当5発の弾頭を同時発射できる計算になるな。
まぁスナビーのM500なら、素直にハイキャパオート使えって話だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/10(土) 12:17:33.55

>>799
とはいえ、アメリカ警察の採用した最小口径は32H&Rマグナムなんよな
170-320ft.Lbsくらい（えらい幅があるが）、てことは380ACPから38splくらいか
まあその辺が「暗殺じゃない限り、対人用として最低限必要なレベル」と考えられてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/10(土) 13:40:41.17

>>802
M500はホームディフェンスには良いかもね。ホームディフェンスには相手への
視覚的効果として大型の銃が良いらしい。強盗も入った家の住人がM500持って
来たら「なんちゅーもん持ってんだコイツ!」と思って逃げ出すだろう。もっとも、
デカい銃が効果的ならショットガンでよくね?という意見もあるだろうけど。

>>803
>「暗殺じゃない限り、対人用として最低限必要なレベル」

そうだね。繰り返しになってしまって申し訳ないがオートなら380ACP、
リボルバーなら38スペシャルが対人用として最低限の弾なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/10(土) 13:53:01.18

あくまで「その時点でアメリカ警察がそう考えていた」だけどもな
昔は護身用に25口径も普通だったし、今後は7N31くらいがスタンダードとか言い出すかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-ldI/) · 2019/08/10(土) 17:33:33.59

やっぱホームディフェンスに最適なのは散弾銃でしょ。滅多に故障せず、放りっぱなしでもOK。訓練なしでも、大雑把にその方向に向けて撃てば当たる。
放りっぱなしでOK、故障知らずと言う意味なら、リボルバーがそれに次ぐ。ぶっちゃけ、残弾が気になるような状況なら、そりゃマジのカチコミだ。
映画じゃないんだからさ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/10(土) 19:47:24.75

>>806
ダイジロー氏も動画で鉄砲店にホームでフェンス用に銃を買いに行ったら
店員さんに一番に勧められるのはポンプ式のショットガンって言ってたな。
200ドルちょっとで買えるし、あのガシャコン!っていう音で普通の犯罪者なら
逃げるからだそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd79-brWj) · 2019/08/11(日) 12:45:37.82

出来心で強盗レベルの相手だとドア越しにポンプアクションの音を聞かせるのは有効らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-y1ph) · 2019/08/11(日) 21:22:10.57

アメリカでも空き巣なんかは単独犯が多いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/11(日) 22:20:08.07

>>809
空き巣は知らないが、強盗は銃器雑誌やニュースサイト見るに単独犯か多くても4人組み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-VaZZ) · 2019/08/11(日) 23:38:13.59

ポンプの作動音ってアメリカンな迷信のひとつでな
アメリカの強盗とかの粗暴犯単純犯ってほぼカネの切れたヤク中だから、
正常な判断力とか吹っ飛んでるからその程度のことで引きゃあしねえよって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/12(月) 00:04:22.15

ポンプの作動音や撃鉄の音などは交渉の余地のある相手に対しての脅しになるけどな…
つまり犯罪者側が被害者に「俺は本気だぞ？殺しちゃうよ？」って恫喝というか、ブラフには有効───。
…なんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-y1ph) · 2019/08/12(月) 01:50:13.75

>>810
四人組の強盗に襲われたらリボルバーじゃ無理かもな
拳銃は外す可能性が高い
やっぱりホームディフェンスにはショットガン最強か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-ldI/) · 2019/08/12(月) 02:27:52.36

それ以前に、四人組でくるようなガチの犯罪者は、既に小規模なギャングか半グレみたいなもので、明確な目的なしに押し込んでは来ないだろ？
チームを組むってのは、それ自体が犯行後の発覚を増やす要因になるし、メンバー分の分け前が無くては仕事にならない。もう流しの犯行じゃないよ。
そんな連中に狙われるような立場……ある程度の金や家財がある家庭なら、まず治安の良い地区に住み、セキュリティーを充実させるのが本道だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/12(月) 13:56:00.59

四人組のヤンキーに絡まれたり、勢いでクルマひっくり返す連中もいればノリで悪さするやつもいる
四人組は組織・・・思いつきではない・・・とか言うこともできんわさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/12(月) 13:57:47.75

実際、こういう笑い話みたいな連中もおる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/12(月) 13:58:12.94

あ、ごめん
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3976180

4人組、マリファナと間違ってオレガノを盗む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/12(月) 18:27:28.30

>>813
ショットガンも良いけど、強盗3人組がある家に侵入したんだけど、その家の奥さんが
大型のリボルバーを持ってきて発砲し、天井の電灯に命中。それが落下してガラスが
飛び散り、強盗3人組は一目散に逃げ出したという事例もあるからリボルバーも捨てがたい
と思うよ。何しろ信頼性高いしマガジンのスプリングを気にしなくて良くて放っておいても
良いという点はホームディフェンスに好都合だと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-SAdg) · 2019/08/12(月) 19:56:30.67

逆に言えば、思い付きの犯行なら、多人数だろうと、威嚇射撃で追い払える訳だよな。集団心理からいきり立って、暴走する例とてあろうが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2581-HUD3) · 2019/08/12(月) 20:07:57.45

38口径が12発くらい装填できるリボルバーを開発すればいいのよ
重さ何キロになるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-SAdg) · 2019/08/12(月) 20:13:12.54

現代は、357マグナムでも7、8発入るリボルバーがあるし、携帯性を考えなければ、その辺りで充分ではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/12(月) 21:06:50.90

>>822
パーカッション時代一つのシリンダーに二発入れられるリボルバーがあったから
それの方が早いんじゃない
オートの方が早いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/12(月) 21:37:22.21

ホームディフェンスにはコンシールキャリー性は要らないんだから、玄関先やリビングに無可動銃のGPMGなんかを飾っておけばビビって入って来ないだろうよ。
もし入って来たら、部屋の各所に常備した爆竹でも鳴らせば一目散に逃げだして行くだろうて。
計画的に狙われる金持ちなら、映画みたいにパニックルームを設営してるんじゃないか？
庶民は部屋の各所に拳銃と弾薬を分散して置いておくとな…子供が悪戯しないように注意と工夫が必要だろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-0jah) · 2019/08/12(月) 21:57:02.43

>>820
https://i.pinimg.com/originals/ea/e1/58/eae1584b04d6087bd49406a577d3a5c0.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMa1-nIaw) · 2019/08/12(月) 22:09:36.46

これなんて銃？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-TREa) · 2019/08/12(月) 22:23:13.28

>>825
分からん
3barrel revolverでググると出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/12(月) 22:55:14.64

銃を扱うのに必要最低限レベルの訓練をして、週に1回か2回キャリーしますっていう人には、
38スペシャル口径小型軽量スナブノーズリボルバー+アペンディックスキャリー+アイソセレス
スタンスという組み合わせが良いんじゃないかと思うんだが、どうだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/12(月) 23:00:32.13

>>824
銃口が二つ水平に並んで、トリガー引くと二つの銃口から同時に弾が出る
リボルバーなら知ってるが、こんなリボルバー見た事ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/13(火) 00:01:48.94

＞アペンディックスキャリー

メタボおじさんには多分、ヒップキャリーの方が良いかと…
アンクルじゃなければ、何もJフレじゃなくても良いし、敢えて38口径に縛る事も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 00:16:12.22

>>829
なるほど、ヒップホルスターという手もあったか。ちなみに腹が少し出てるとアペンディックスはやりやすいらしい。
俺は銃はS&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで
ホルスターはgalco tuck-n-goでアペンディックスの位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをズボンの右側ポケット
に1個放り込む。普段銃を扱わなくて練習も数か月に一回くらいの人にはこんな感じのセットアップで充分かと。
同じ事書くなって怒る人もいるかもしれないからこの辺で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/13(火) 00:32:58.43

俺もコンシールドキャリー性は拳銃にとって最重要項目だとは思ってる
https://youtu.be/gduQ_RtWuDA?t=24
ここで為されるている似たような論議も、海外でも熱い議論は繰り返されている様だね…実銃を踏まえて。
https://www.glocktalk.com/threads/picture-request-glock-43-vs-s-w-j-frame.1641226/print
リボルバーの良い点とはちょっと違うと思うが、フルサイズの軍用拳銃と違ってCCWの観点に立てば、スナビーもCCWの実用的選択肢の範疇に入って来るという点。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 00:59:46.99

>>831
現在でもCCW市場では小型リボルバーが人気らしいしね(どういう層が買ってるのか分からんが…)。
でも、今アメリカの銃器市場で一番ホットな分野は9パラとかを使用するサブコンパクトオートなのも
また事実。まぁ、さすがに小型リボルバーが絶滅する事は無い…と思いたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/13(火) 12:34:39.80

>>830
いい加減に汁ってもう何度も言われてね？
つか以前もさんざん「ぼくがおもうさいこーのこんしーる」って何遍もコピペしてたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 13:37:29.09

>>833
最高のコンシールなんて思ってないよｗあくまでも俺ならこうするってだけ。
人それぞれ自分なりの考え方や思いがある。万人に共通した正解なんて無いと
思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 14:07:54.58

ハンドガンナーの「ポリスオフデューティーキャリー」っていうコーナーで、
ジョギングする時は380ACPのガバメントやグロック42を手の平に握ったまま
走ったりしてるって言ってる破天荒お巡りさんがいるんだけど、他の顔を知らない
お巡りさんに「はいーちょっとあなたお話聞かせてくださいねー」って呼び止められ
たり、「銃を手に握って走ってる男がいる!」って通報されたりしないのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-SAdg) · 2019/08/13(火) 17:58:27.98

されるだろ普通に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2581-HUD3) · 2019/08/13(火) 18:01:54.76

隠し持っているよりも堂々と腰に下げていたほうが抑止効果はありそうな気がする
なんで許可されんのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/13(火) 21:03:39.63

>>837
あまりにも丸出しにしてると本当に自衛目的で持ってるのか、それともその場に
いる人たちを撃ち殺そうとしてる乱射魔野郎なのか分からなかったり、「その銃
よこせぇぇぇ!」って銃を奪う目的の輩が増えてむしろ犯罪が増加するとかかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/13(火) 21:35:12.34

銃規制は州法の食い違いなんかもあって根本的にガバガバだからな
せめて隠す方を規制しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/14(水) 00:18:29.28

一般人がガンベルトして電車に乗っても見逃されるのはアラスカの片田舎の路線だってよ。
あと、西部開拓時代と違って、市民感情として「武装」の示威になるから剥き身はNGなんだろうな。
（日本でも剣道の竹刀とか木刀は何か袋に入れて持ち歩かなきゃいけない仕来りとかあるからな）
アラスカの電車のガンベルトは「対人じゃない」という暗黙の了解が為される生活環境だからだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/14(水) 11:39:54.75

モデルガンも恐怖を与えるような運び方(剥き身)しちゃだめなんだっけ

リボルバーにサプレッサーいれてもシリンダーギャップのガスはせいぜい5~10%にすぎないため一定の効果はあるとしても
何をとち狂ったかベトナム戦争のトンネルラットにそれをわざわざ配ったことがあるらしい
https://togetter.com/li/527646?page=2
トンネルではシリンダーも泥ですぐ詰まるだろうに一体何がしたかったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/14(水) 13:58:11.20

>>834
それならそれでいいが「ごめんなんべんも」って言えば壊れたファービーみたいに
流れ関係なく同じことを垂れ流して許されるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/14(水) 15:32:47.23

>>841
メディアガン・データベースっていうサイトによると、トンネル内という閉所での
発砲は聴力へ著しい障害を与えるからそれを防ぐためにサプレッサーを支給したん
だそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:16:14.42

北海道のヒグマは普通に射殺か…

クマ対策に大口径リボルバーなんて、アホの幻想だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-y1ph) · 2019/08/14(水) 20:23:44.83

でも対人用に大口径リボルバーは有効だぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/14(水) 20:47:32.53

>>843
いやいやオートでいいでしょと
ナガンという選択肢がなくはないが

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:50:01.59

>>845
デザートイーグルか新生オートマグで言いような…

リボルバーの優位性を見いだせない
趣味趣向ならリボルバーでかまわないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0552-y1ph) · 2019/08/14(水) 20:53:23.33

若者の50%が8月15日が何の日か答えられなかったそうです。
しかし子どもたちは悪くない。大人たちが反省し、後世に伝えていく使命があるのです。

8月15日は声優、小倉唯ちゃんの誕生日です♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/14(水) 22:16:07.90

＞デザートイーグルか新生オートマグで

流れから、ちょっとオートグマってフレーズが浮かんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/14(水) 22:35:15.39

さすがに長い弾をオートで撃つのはあまり信頼性がない
ライフルがいいのは当然だけどいつも持ってるわけじゃないのと両手が使えるとは限らない
まあ片手で撃ったらそっちも折れそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/14(水) 22:39:19.06

>>846
ベトナム戦争当時はまだオートの信頼性が高くなかったからねぇ。それに
ナガンは1800年代末の銃だし、ソビエト連邦が使用していた銃を使えた
のか?という政治的な問題もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/14(水) 22:43:41.42

いやまあナガンは例えだけど同じ機構のやつがあってもいいよねそういえば
ナガンの.22lr版とかリボルバーライフルがあるという変な事実

四十年以上前の話とはいえガバメントで十分な性能ないか？
マガジンの質が微妙だったのかなまだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/14(水) 22:45:24.21

ガンプロのお巡りさんインタでハンティングに行くときは必ずS&W M329PDを
胸に吊っているっていうお巡りさんがいたなぁ。大口径のマグナムでも安定して
撃つんだったらまだまだリボルバーにも出番はあるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/14(水) 22:59:34.92

.50ae以外のマグナム拳銃弾は大抵オートを想定していないので相性に限度があるのと
仮に作れても技術的に難しいのと競合が少ない分多分値段が高くなる
マグナムまでいくと火薬や弾頭を微調整したいこともあるかもしれないがちょっとそれもできない
そこで10mmオートですよピストルハンティングにも使えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/14(水) 23:09:27.30

あとマグナムは高いからリロードしたいのも考えられるな
ちゃんとやればオートでも使える信頼性のある弾を作れるが、少しハードルが高くなる
ジャケット貼り付けるのしんどいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/14(水) 23:21:24.47

＞ハンティングに行くときは必ずS&W M329PDを胸に吊っている

マグナムは4インチなければ…と、アレホド　→そんなのカンケーねー！
クマに食い付かれたらスナビーマグナムを接射銃撃ですよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7573-SknH) · 2019/08/14(水) 23:58:20.00

>>856
熊がいるような山奥に行くんだったら別にスナブノーズじゃなくても良くないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f981-NHKy) · 2019/08/15(木) 16:38:07.12

問題は銃身長が長いままどれだけ軽量化できるかだな
これだけ化学技術が発達したんだから454が撃てる
ポリマーフレームリボルバーとか出来たら胸熱なんだが
スタームルガーあたりがトチ狂って作らないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9973-2U8j) · 2019/08/15(木) 17:55:22.06

>>858
問題は反動だな。軽量化すれば当然、その分反動が強くなる。
ポリマーフレームならある程度衝撃を吸収してくれそうだけど、
それでも454となるとちょっと怖いな。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:52:17.22

M500のライバルが出ないのに対し
454カスール使用の銃は複数ある
近い威力のデザートイーグル50AEも売れてる
454カスール前後の威力が今の実用的に撃てる限界なのかもね

ジャッジが454カスール撃てるようになれば面白いのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/15(木) 21:20:44.18

.500S&Wは弾薬長的に中途半端というか、小銃弾と拳銃弾の中間サイズで、既存モデルとは別枠で弾薬長を収容できるフレームを用意しなけりゃならないからな。
その点454カスールは既存の45LCの拳銃を補強すれば成立するからな。
でもジャッジなどのロングシリンダーの寸法があれば.50アラスカンとか45-70とか物理的に収容できる寸法がある。
で、そんなレバーガン用の弾薬と弾薬共用する立ち位置の特殊なリボルバーに用があるのか？という疑問符は付くわな。
単にハイパワーな拳銃というだけなら既存サイズからの454や、専用の500S＆Wで事足りる訳だし。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:38:01.91

ジャッジはM19サイズなので、
このサイズで454カスール撃てる。410散弾撃てる。45LCも撃てますよー
というのは需要あるかもと思って

S＆W69みたいなちょっと小さい大口径リボルバー的な需要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/15(木) 21:41:13.04

ヤンツJTLリボルバーはマルチキャリバーの超高級リボだが、.500S&Wモデルには専用フレームを用意しなければならなかった様で…
で、その500S&Wを収めるタイプMAには口径コンバージョン用パーツが用意されてないという…。
（ちょっと情報が不正確かも知れないが…）EMモデルが22～44口径、Eモデルが22～454口径なんだと。
他にもタイプS、タイプEM-Sが確認出来るんだけど、このSってのがクイックチェンジシステムって事らしいんだけど、
じゃ、只のEMはMAと同様に口径固定なの？ってチョット情報が錯綜している（S、EM-SはDEのMkⅦの様に、絶版モデルって事なのか？）

まあ、クイックチェンジシステムがウリのヤンツリボルバーが、タイプMAが口径固定ってのは、それだけ.500S&Wが特殊な弾薬サイズって証左。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 21:44:36.88

撃てても腕が壊れるわ

あれもその一つだが純粋に.45口径で拳銃、散弾銃、ライフルを兼ねられるから
スケールダウンショットガンとして意味があるのであって
強いだけの.500swは開発したこと自体なんかずれてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/15(木) 21:45:28.79

>>862

ジャッジはシリンダー長いからその分CCWを考慮すると銃身短くなる。
シリンダー長いのに更に銃身長を確保するとM19サイズ的メリット無くなるよね。
だったら最初から454撃てるレイジングジャッジでもいいじゃんって事にもなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/15(木) 21:56:15.29

>>864

ブランド商売としてフラッグシップ・モデルの『世界最強の拳銃』というステータスは重要。
M500が登場するまではマグナムリサーチやSルガーやフリーダムアームズが『世界最強の拳銃』の称号を争っていた事情があったからな。
『拳銃規模からの最大威力の効率』という意味ではそりゃ大メーカーのS&Wが本腰入れちゃったら精査され、他のメーカーじゃ追従できない訳よ。
様子に他の.480ルガーや475ラインバーなどは.500S&Wの登場によりオワコンにされた訳だ。
そういう商売敵の思惑を挫くのもフラッグシップ商品の開発目的でもあるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 21:57:29.85

https://www.google.com/amp/s/www.thetruthaboutguns.com/shootingthebull410-12-gauge-slug-vs-454-casull/amp/
気になって調べたらやっぱりあったか
12gaスラグと.454カスールを比較したら、
弾によってはカスールの方が破壊力と引き替えに二倍貫通したが
ベースの威力はほぼ同レベルだとか
高いだろうけど散弾より軽いと考えたらありな気もしてきた

ちなみに.45acpをその手のリボルバーで撃つには別のシリンダーがいるとか

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:05:51.70

>>865
銃身長3インチのジャッジと3インチのM19がほぼ同サイズ
正確にはシリンダーの長さ分ちょっとジャッジが長い

454カスール使用のアラスカンが2.5インチ
ジャッジを454カスール化してもアラスカンやレイジングジャッジなどよりかなり小さくなると思うのだけど
小さいのには需要ありと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/15(木) 22:30:03.25

>>867

現在、12ゲージ撃てるリボルバーは
ゼリスカ600NEの12ゲージバージョンとツーラMTS255とSIX-12くらいかな？
大体12ゲージは44Mag並みの威力とされる。454は44の約2～2.5倍の威力。
（…まあ、対人効果を狙った場合は44Mag以上には余り意味はないとは思うが）
コンシールを考えると12ゲージリボルバーは嵩張るので、やっぱりM29系インチかM69の4.25インチが適当なんじゃないかな？
あと12ゲージの口径をインチ換算しると.70口径だから、永久空洞の直径が大きいのは当然の事かと。
ハードキャスト弾とJHPの傘が同じくらいになるのは興味深かった…厚めのコインかクッキーみたいなって結構貫通するのな。

>>868
ちょっと比較画像が見つからなかったケド…
https://www.taurusarmed.net/forums/attachments/taurus-revolvers/65065d1380132001-boom-454-casull-way-revolvers.jpg
ど－かな～？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Uf1f) · 2019/08/15(木) 22:40:41.97

>>869
ガン誌の3インチジャッジと3インチM19の写真だとほぼ同サイズなんだけどなｗ

まあレイジングジャッジよりは小さいということで一つ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-szyj) · 2019/08/16(金) 01:23:59.78

>>861
コンパニオン・ガンとして、ライフル・カービンと弾を共通化できるメリットがある。これは.357マグナムですら実在するのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/16(金) 08:30:42.65

>>866
他社も最強争いしてたのは知らなかった
.50口径にいかないのは技術的問題か法律トラブルの回避なのか…

ジャッジのどうでもいいネタとして
410散弾銃としてはソウドオフでも税金取られなくていいため
12ゲージはともかく410ゲージに対してはかなり優位性がある(なおカリフォルニア)
ライフリングがあるからだとか
しかしそんなん買わんでも.45LCに散弾詰めても十分強いよという人もいる
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/how-is-a-taurus-judge-legal.531039/

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:48:17.62

そこらへんを比較した記事があると面白いんだけどね

各社の大口径リボルバーの命中率や撃ちやすさ比較とか

セルフディフェンスとして何が良いのか
22オート
380オート
9ｍｍコンパクト
9ｍｍサブコンパクト
9ｍｍフルサイズ

38リボルバー
357リボルバー
大口径リボルバー
ジャッジ
初弾はスネークショット

携行性、身を守る時のとっさの時の操作性、命中率は？とかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/16(金) 09:16:38.53

https://thewellarmedwoman.com/about-guns/the-handgun-caliber-comparison-chart-and-guide/
この記事とか初心者向けなのに色々カバーしてていいんじゃない？
散弾銃やアサルトピストル、カービンも追記して欲しいところだけど

拳銃の射程なら低反動=高命中ととらえていいだろ
あとは銃側の照準線長かレーザーや光学、引き金の問題
威力については.44magでもなきゃ一発ですぐ倒すのは難しいとしか言えない

ホームディフェンスだと寝室の置き場や屋内で突っかかるのもあって
長物がいいとは限らんし高火力拳銃が無意味ということもないと思うのよね
短銃身からの410が十分強いかはさておき

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 09:41:16.13

>>874
一発で倒す必要はなく、
スネークショットみたいに初弾は牽制で2発目3発目で倒すという考え方もありでしょう

格闘技の話になるが小技で大技に繋げる
22口径なんて豆鉄砲とか言ってる人は22口径で撃たれて体勢崩すこともなく即反撃できるか実演してほしいものです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-5nO8) · 2019/08/16(金) 11:31:26.34

うん、君は直腸にジャッジ突っ込まれて「あじあの、こうよおおおお！！」って叫びながらアヘ顏で氏ねって何回言われたらわかるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9973-2U8j) · 2019/08/16(金) 17:58:10.88

>>874
確かに44マグナムの威力は絶大だし、実際に娘をさらわれそうになった母親が
咄嗟にバッグの中から44マグナムリボルバーを取り出して、犯人めがけて発砲、
射殺したっていう事例もある。でも、いかんせん反動がな。youtubeの44マグナム
撃ってみたみたいな動画見てもアメリカ人の成人男性でも撃つと「ワォ!」と
驚いてる。あくまでも俺個人の意見だけど、今は弾丸の技術も発達してるから9パラ
や通常の38スペシャルでも威力は十分かと。
後、ホームディフェンスではデカい銃の方が視覚的に相手をビビらせることができるから
ショットガンや大型のリボルバーが良いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/16(金) 21:46:42.75

>>875

俺は逆だと思う。
初弾牽制「兎に角先に当てろ」は分かるが、出来るだけ一発でマンストップ出来た方が良いに越した事はない。
行動不能にしてからトドメに22マグナムや22LRでも十分だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Uf1f) · 2019/08/16(金) 22:06:57.31

>>878
それは解るが、人間は漫画の超人ではないから咄嗟に当てられない

だからショットガンなんてものがあり、ジャッジが受けてるのだと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-szyj) · 2019/08/16(金) 22:29:32.08

だったら催涙スプレーの方がマシ