【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

2019/03/12(火) 21:17:14.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/15(金) 08:35:48.69

F2の価格は１２０億円くらいだった
F35は１５０億円くらい
F22の日本への輸出価格は幾らになったかわからないが
200-300億くらいかな
価格を考えればF2に１２０億円つぎ込むよりは費用対効果を考えると
F35やF22を購入した方が安いだろう
しかし航空技術への波及など、単純に比較にならない事も考えないとダメですからな
どっちがよいかわからない

2019/03/15(金) 08:38:07.60

時系列完全無視でワロタ

2019/03/15(金) 09:20:36.51

>>151
F2に１２０億円は経済対策で道路やダム作るのと同じでそのお金は三菱→社員→小売業→その社員と日本国内をぐるぐる循環して消費を刺激し続ける。

LMに払った金は日本のGDPと外貨準備が減るだけ

2019/03/15(金) 09:35:59.98

>>151
＞価格を考えればF2に１２０億円つぎ込むよりは費用対効果を考えると
＞F35やF22を購入した方が安いだろう

（－ω－）つまり、割高になるF-3開発は止めてF-35Aを買う方がよいとおっしゃりたい？

ちなみに、F-2のユニットコストが１２０憶円と割高になった理由は、ロッキードマーティンに支払う
高額なロイヤリティー原因です。

そこを無視して国産は割高という主張は事実誤認ですよ。

2019/03/15(金) 09:38:52.87

>>154
完全国産でも多分トントンになったといわれるゆえんですな。＞高額なライセンス費用

2019/03/15(金) 09:40:51.94

>>147
＞ノックダウン生産を止めたのも関係ありそうです

＞（F-35の…）早期退役もあり得るならノックダウン生産は無駄以外のなにものでもない

（－ω－！）何んで、そういう話になっちゃうの？

2019/03/15(金) 09:49:06.74

>>155
ユニットコストの問題は、アメリカにおける米国製の兵器をアメリカ軍が購入するニュースにも
‘その’傾向がみられますが、特に日本のマスコミの自衛隊の調達に関する報道は酷いですね。

まさに、『木を見て森を見ず！』です。

『木（目の前の戦闘機のユニットコスト…）』『森（事業計画全体…）』

一つの事例を全てに適合させて高いとか無駄だとか感情的に批評するだけです。

2019/03/15(金) 09:57:08.71

>>154
LMが日本に提示したのはモンキーモデルであるダウングレード版かつF22なので
定期的にステルス塗料を整備しないと性能を維持出来ない欠陥品質なのに機体は1機250億くらいとバカ高い

導入してたら稼働率が最低な事なっていたしかも国産兵器は使えず米でもアップグレードはおざなり

ダウングレード版なので性能はJ20、Su57には確実に劣る

遅かれ早かれ日本はF3を開発していた

2019/03/15(金) 10:01:56.79

流石にJ20やSU-57には劣らないだろ

2019/03/15(金) 10:04:12.17

維持費のコスパが大幅に劣りそう

2019/03/15(金) 10:06:00.21

>>158
＞LMが日本に提示したのはモンキーモデルであるダウングレード版かつF22なので …

（－ω－）それは、‘いつ？’の時のLMの提案の話ですか？　第5次FX選定？　F-2後継機選定？

2019/03/15(金) 10:14:37.23

兄弟がまたやっちまた。GaNを遥かに凌ぐ半導体開発に成功！
あえーさも安くなれば、ミサイルの索敵にも安く搭載できるかな？

『世界を一変させる日本発、画期的半導体』
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55502

2019/03/15(金) 10:22:31.78

>>44
＞シェブロン・ノズルで排気温度を冷却する…

（－ω－）エンジン排気の冷却は関係なくね？

シェブロン・ノズル　[Wikipedia]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%B3_(%E8%88%AA%E7%A9%BA)

騒音の低下の効果というのは書いてありますが、そもそも、バイパスした空気流れはコアエンジンの
排気と混合されるので>>44 で書いてある趣旨はターボファンエンジンの元々備わる特性だと思いますよ。

考えているアイディアをより先進的に研究開発しているエンジンは確かに存在します。

XA100-GE で検索してみて下さい。

2019/03/15(金) 10:48:46.07

>>162
GaOの安定供給まで何年かかるんかね

2019/03/15(金) 11:05:47.66

>>156

ライセンス生産というのは長く使うことを視野に入れて高額になっても敢えて行ってきた
もう改修の自由がないF-35はアメリカの事情通りの改修が受け入れられないとなれば早期退役
ようは取得単価が安ければよいという話になってしまう
早期退役という言葉に反応したのかもしれませんがF-15ほどの長期使用を考えてないという意味合いで受け止めてくれるとよろしいかと

2019/03/15(金) 11:18:05.45

>>165
＞もう改修の自由がないF-35はアメリカの事情通りの改修が受け入れられないとなれば早期退役 …

自由に改修ができない事と、性能向上を目的とした改修事業を行わないのは話が別だと
思わないのですか？

戦闘機を戦力として調達する話と、国内の防衛産業に仕事を提供する話をごちゃまぜにした
乱暴な意見としか私には思えないですね。

次の４３機目以降のF-35のノックダウン生産を止めたのは、単純に限られた予算の枠で割高
になるノックダウン生産を行う余裕がなくなっただけだと思います。

これを理由にF-35Aの運用期間の短縮を主張するのは話が飛躍しすぎですよ。W

2019/03/15(金) 11:23:25.88

もちろん改修事業は大事です
でもそれは日本の事情に合わなければ意味がありません
必要がない機能をてんこ盛りにされても無駄な出費でしかないからです
日本に限らずアメリカの思惑通りに動いてくれないF-35採用国が出るのは必至だと思った方がいいでしょう
先進国から中堅国まで同じ事情のわけがないからです
必ずそんな機能はいらんとか金がないとか言い出す国が採用国が増えるほど出てくるのは避けられない
むしろアメリカの思惑通りに動いてくれない国ばかりになる確率の方が高いでしょう

2019/03/15(金) 11:27:31.62

F-35はブロック4までかもな
ブロック5に改修する金はF-3へ

2019/03/15(金) 11:34:34.95

>>167
＞必ずそんな機能はいらんとか金がないとか言い出す国が
＞採用国が増えるほど出てくるのは避けられない …

（－ω－）そんな事を言いだすなら、最初からF-35を買わなければいいんじゃね？

てか、カナダとかすでにキャンセルしているし…

＞むしろアメリカの思惑通りに動いてくれない国ばかりになる確率の方が高いでしょう …

（－ω－）これは、あなたの願望だと受け取りますね。W

アメリカの思惑が何か知らないですが、ビジネスである以上は契約内容が全てです。当事国が
同意できるかどうか判断するだけなので、アメリカに無理強いされるという主張はするだけ無駄
ですね。

2019/03/15(金) 11:42:11.36

>>168
昨日かな？　
コングスバーグからJSMの購入を日本が決めたというニュースがJane'sに出ていましたね。

この決定と対になる陰の部分が国産対艦ミサイルASM-3の今年度予算での調達の見送りです。
F-35A調達優先が国内産業にはすでに実害が出ていることは事実ですね。

まあ、F-2とASM-3の組み合わせよりもF-35AとJSMの組み合わせの調達の方を防衛省は
優先する必要があっただけでしょうが…　（本当に効果的なのか？）

2019/03/15(金) 12:03:14.07

機体が海外製品だと搭載兵器も依存することになる。
やはり自国で出来ないのは厳しいものがある。

とはいえ日本の事情から自国で作ろうにも国内需要だけでは価格が高騰してしまうリスクもある。なら輸出すればいいと思われがちだが、日本の必要とする兵器は海外の要求に合わないことが多い。
もっとも戦闘機なんかの輸出は法改正したとしてもアメリカが許さないだろうが。

つまり日本は低コストでアメリカ並の強力な戦闘機を作らなければならないという非常に環境下にある。

2019/03/15(金) 12:09:58.41

ASM-3は射程短いというか、昨今のASMが長射程化する流れに乗り遅れた感がある

2019/03/15(金) 12:11:13.40

>>166
F35のノックダウン生産止めたのはF3開発が決定した時期と一致

2019/03/15(金) 12:14:52.68

全部の兵器を国産化しようというのは暴論だし
だからといって全部を輸入にしてしまえというのも暴論
結局のところ自主開発、ライセンス生産、輸入を上手く使いわけるしかない
取捨選択が大事という結論になっていく

F-3やP-1なんかは自主開発・国内生産にしなければいけないリストの筆頭でしょう
1番悪いのはあれもこれもと開発しようとして総花的な開発になり十分な開発費が捻出できない事態
防衛省が異例ともいえる改修の自由度を選定条件に上げたのは自主開発が最も必要な案件という認識だからでしょう

個人的に注目してるのはスレ違いだからあまり触れないが次期練習機がどうなるか
防衛省の取捨選択がどういう判断するか難しいのがこれでしょう

2019/03/15(金) 12:18:16.27

>>170
F-35が増勢して分散配備となればF-35による対艦攻撃や対地攻撃は重要度増してくるし艦載や潜水艦からの射出もある訳だしな
後JSM導入はむしろ国産誘導弾開発にとっては朗報ともいえるのだがな

2019/03/15(金) 12:28:49.95

>>166
予算だけの問題なら最初からノックダウン生産やらない
ノックダウン生産の目的は国内企業を関与させて戦闘機製造技術を維持することだから
その目的を他の手段で達成できる目処が立ったから金のかかるノックダウン生産を辞めた
実際報道されてるF-3開発スタートの時期と比べるとよくわかる

2019/03/15(金) 12:53:53.06

>>162
軍事分野ではカーボンナノチューブのほうが恩恵でかそう
DARPAはだいぶ前から試験してるしな、応用性相当あるわけで、PFなんか重量3kgのカーボンナノチューブPF5あるかもしれん

小銃から何からなにまでカーボンで大改善する。砲弾は原則鉄鋼だが、ミサイルのブースターだとではカーボンナノチューブにきりかえても問題ないんだわ

ミサイルってものによるけど、ブースター部あたりの鉄材で全重の10-20%をしめる
カーボン使えば軽量ミサイルや、sm3射程向上版だとか普通に作れる

2019/03/15(金) 13:18:39.71

ASM3の調達が鈍化したら長射程版作るにしても開発資金捻出できるのか

2019/03/15(金) 13:24:10.36

>>178
長射程化って胴体延長なりブースター取り付けなりだろうからそんなに費用化かからんと思うけどな
変化球だと高高度から投下滑空で射程延長とかかね？

2019/03/15(金) 13:40:48.77

高速滑空弾化だったりして

2019/03/15(金) 13:55:15.36

たぶん、Ｆ３５Ｊで日本の防衛産業に仕事回すだろうね。
でも、Ｆ３５とは表面だけ同じの廉価品だ。

2019/03/15(金) 14:00:17.53

>>80
共産党は自衛隊を人殺しの集団と思考して反対のための反対
そのためのへ理屈だよ

2019/03/15(金) 14:01:17.78

>>94
そうだね、オプション商売

2019/03/15(金) 14:05:59.26

ASM-3が改修でF-15MSIPにも搭載できるといいんだけどねえ
それはちょっと無理なのかなあ

2019/03/15(金) 14:14:54.07

AAM4はAMRAAMよりかなり安いみたいだから国産が一概に外国産より高いとは言えないのでは？

2019/03/15(金) 14:15:14.13

低空飛行苦手な機体に水平線下から敵レーダー掻い潜っていく前提のミサイル載せるのはちょっと…
つかASM-3も予算の概要に乗ってなかっただけで別に先送り決定したわけでもないじゃろ？

2019/03/15(金) 14:15:58.41

>>185
むしろ最近は似たような装備なら国産のがだいたい安いという認識が増えてきたお
日米賃金格差

2019/03/15(金) 14:28:56.85

フランカーだって超音速対艦ミサイル積むんだから気にすんな

2019/03/15(金) 14:50:15.76

>>187
これなんだよなあ

昔は国産ていうと高かったけど
今は安くするために国産するっていう、、

2019/03/15(金) 14:54:52.93

30年間経済成長してない日本が悪い。

普通に成長してたら国産は高いという言い訳が通ってたw

2019/03/15(金) 14:58:26.87

成長してたら予算も今より多いからケチケチしなくていいだろう

2019/03/15(金) 15:04:35.63

AAM-4はコスト管理が上手く行ったからでは？

たぶんAIM-120が高いのは冷戦が終わって同盟国の防衛力強化の為に
兵器を戦略的価格で供給する必要がなくなったから高いのだろう
AIM-120しか選択肢がなければぼったくってもかまわないから

日本側もそれがわかってるからJNAAMなんてものも日英で共同開発しようとしている
競争相手がいなければ超強気価格を提示するのがアメリカ企業の方針ということだろう

2019/03/15(金) 15:22:29.71

>>192
AAM-4とAIM-120Cの場合、日米のインフレ率の違いも大きいかと。
AAM-4が10年前と同じくらいの価格で売られていることの方が、
世界的に見たら異常なわけで。

2019/03/15(金) 15:42:26.86

>>153
軍需産業は経済波及効果が乏しいのよ
消費ばかりで何も生み出さないからな

2019/03/15(金) 15:43:31.12

AAM-4は中SAM改みたいな派生系も生まれてるし
単なるコスト差だけじゃないメリットも生まれてる

2019/03/15(金) 15:44:13.45

>>194
輸出国の都合に振り回されないという大事なメリットがある

2019/03/15(金) 15:48:29.73

製造業が成立してる国なら
国産兵器はベストじゃなくてもベターなんだよ
AAM4とかほしい形に改修して使えるから

ラ国してアップグレードできなかった素敵なご迷惑たちを見ろよ！

2019/03/15(金) 16:01:33.52

>>194
いやあ地方の道路作るより技術面での民需波及があるよ　
消耗品の弾薬買わないというならまだしも　同じ買うなら国内生産は確実に経済波及効果あるよ

2019/03/15(金) 16:40:32.74

>>194
>>153が道路やダムと比べちゃったけど元は輸入との比較だから

2019/03/15(金) 16:48:39.66

>>173　>>176
＞F35のノックダウン生産止めたのはF3開発が決定した時期と一致…　（同じ趣旨なのでまとめ：）

その理屈はもっともらしいけど冷静に考えると無意味ですよ。
なぜならば、ノックダウン生産で行う量産とF-3の開発では担当する人間も作業の中身も異なります。

>>175
＞後JSM導入はむしろ国産誘導弾開発にとっては朗報ともいえるのだがな

（－ω－）何んで？

2019/03/15(金) 16:54:57.75

>>200
担当じゃなくやらせる政府の狙いを考えた場合の話
F-35のノックダウンを決めたのは民主党政権の時
今より予算削減の圧力が高くて枠も少ないし、F-X選定と同時期に次世代戦闘機開発ビジョンを発表して
2021年から本開発スタートというロードマップを公表した

これを無関係と切り捨てるのにはさすがに結論ありきとしか言いようがない

2019/03/15(金) 16:55:29.65

>>174
＞全部の兵器を国産化しようというのは暴論だし …

（－ω－）でも

「F-35Aの退役時期は早まる…」とかなんの根拠もない話をノックダウン生産を
止めたことに関連付けて主張するんですよね？　W

2019/03/15(金) 17:03:42.12

>>201
＞2021年から本開発スタートというロードマップを公表した

今年度からF-2後継機開発のためのミッションシステムの研究が行われますよ？
すでに必要な人員の確保は始まっています。

それに、ノックダウン生産の替わりをするのであれば２０２１年からF-3の量産を開始しないと
理屈としての筋は通らないと思いますよ。

2019/03/15(金) 17:05:25.19

>>203
中の人じゃないのに？

2019/03/15(金) 17:10:20.45

>>203
追加でもう一つ
FACOの設備は政府が出資したもの
単年度10億単位の予算削減するために政府が出資した数百億レベルの設備を無駄にするなら
最初から閉じる前提じゃないと責任問題が発生する

2019/03/15(金) 17:54:21.40

>>205
FACOと整備拠点を混同しているのでは?

FACO機能だけの設備投資なんて大した事ないだろ

2019/03/15(金) 18:14:29.19

キーワードは今回のF-Xの選定条件に新型戦闘機の開発・採用に
わざわざ改修の自由度や将来の発展性ということを強調して見せたことだろう
防衛省がアメリカへのお任せ改修で良しと思ってるならそんな選定条件はわざわざ言わない
性能とコストで選で決めますと言えばよいだけ
日本でさえこの調子なのだから他の採用国が契約結んでるとはいえ不服を言わないと考えるのは甘すぎるし
最初の取り決め通りにアメリカが押し通せるほどアメリカも強く出られるかも不透明
今回のF-X選定で異様に感じたのはわざわざ改修の自由度を上げたこと
防衛省内では相当に強い危惧の念を持ってるのは間違いないでしょう

2019/03/15(金) 18:16:47.22

F-3やXF9-1に関連した画像ってどこかのウェブサイトに保管されてないかな？
あったら教えて欲しい。

2019/03/15(金) 18:18:57.57

>>207
性能→ボーイング案はカス
コスト→LM案はカス

結局国内主導開発へ

2019/03/15(金) 18:25:51.04

>>208
1850度を達成した証拠の画像や動画とか本当にあるのか気になる

2019/03/15(金) 18:26:52.41

たぶんLM案も性能的にはイマイチだったのだろう
性能的に傑出してるならコスト高で最終的に落選しても
あんなにアッサリ捨てられることもなかっただろう
提案した直後にほとんど検討されなかったところを見ると
あんまり性能面でも見るべきものが無かったと考えるのが妥当だろう

2019/03/15(金) 18:40:43.35

>>208
防衛装備庁技術シンポジウムで検索すれば大体の画像は出てくる
こことか
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40842198.html
>>210
1800度超えは画像あるね
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-e1-8e%2Fddogs38%2Ffolder%2F373448%2F98%2F40842198%2Fimg_15%3F1546178064&;i=1

2019/03/15(金) 19:11:41.47

今月6～8日の技術シンポの情報、ネット上にないの？
エンジン試験に関するレクチャーがあるって言ってたやつ。

2019/03/15(金) 19:20:57.85

導入予定の巡航ミサイルもJSMは仕方ないとしても国産化するまでの繋ぎかな

2019/03/15(金) 19:44:24.16

>>211
今までの適当なこと言って誠意のない対応が祟ったんだろうね

2019/03/15(金) 20:17:36.65

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第15号平成３１年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
提出期限平成31年4月3日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-015.pdf
>ガスタービン制御装置等の機能、性能及び構造の知識を有していること
>納期平成32年3月19日納地防衛装備庁千歳試験場

2019/03/15(金) 20:19:05.33

あの大型主翼案は、超音速が出せないはず。
ほぼF-22の日経の一番左の図は航続距離を満足しない。

2019/03/15(金) 21:20:55.14

>>213
俺も気になって調べてたんだけどこれといって情報は上がってないな
誰か知ってるなら教えて欲しいわ
まあ大人しくXF9の映像をお出しされるまで待ってようや
どこまでの情報を載せてくれるんだろうな？

2019/03/15(金) 21:58:04.19

>>213
たぶん3月末か4月に防衛省がF-2後続機の情報を発信する予定があって、それまではネットとかには流さないでね(ハート)とか言われてるんじゃないか？

2019/03/15(金) 23:24:09.98

>>108
これが、ダメなの
改、改が多すぎて熟練度があがらない、ましてや動員勤労者じゃあ、戦闘現場が泣いていた

2019/03/15(金) 23:26:03.40

>>110
韓国、航続距離って
どこまで飛んでなにするんだ。
長距離ミサイル搭載も
怪しいぞ

2019/03/15(金) 23:28:37.48

オレは、あと10年早かったら、
ＦＡ１８の最新型が一押しだった。

2019/03/15(金) 23:31:34.52

>>165
あまり技術向上になっていない
ヒミツの部分は、主翼でもアメリカ製造

2019/03/15(金) 23:32:40.91

>>172
対電子戦も、弱い

2019/03/15(金) 23:34:20.99

>>177
みんな左翼組織、大学、マスコミがこぞって反対のへ理屈を

2019/03/15(金) 23:35:36.78

>>188
ええ、あのデルタ翼の

2019/03/16(土) 00:02:28.44

>>222
オレは、あと10年早かったら、ユーロファイターの最新型が一押しだった。
でも10年前ってちょうどF-35がホーネットやユーロファイターと争ってた頃じゃね？

2019/03/16(土) 00:06:06.77

F-2増産でよくねだな

2019/03/16(土) 00:57:50.11

日本は可変サイクル・エンジンはやらないのかな？
F-3を長く使うなら後期型とかに必要だと思うんだが

2019/03/16(土) 01:10:43.50

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/495

2019/03/16(土) 01:37:31.38

>>229
>日本は可変サイクル・エンジンはやらないのかな？
一つが防衛省の着手した研究。
大昔にISAS中心に可変サイクル+ラムジェットまでやっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ATREX
PCA用エンジンはこの系統になる説もあるね。離陸して上部成層圏をMach6

2019/03/16(土) 01:53:11.19

複合サイクルと可変サイクルの区別がついてないやつがいる

2019/03/16(土) 02:14:41.39

>>211
LM案が落ちたのはLMの独断の案で議会を通さなかったのでは

LMは提案するけど認証は日本政府が米議会に認証を貰ってねこれではコスト以前にお話しにならない

2019/03/16(土) 02:18:28.90

最初から国産ありきでしょ
何のために技術開発してると思ってんだか

2019/03/16(土) 02:27:03.94

自分だったら４次FXでF15の最新版とF15をボーイングを通さず自由に改修できる権利を要求しただろうスクランブルが多い日本にとって飛行寿命が長いのは魅力的

F18は艦載機で空自には会わないユーロファイターは欠陥機F35はブロック4からの導入で良かった

2019/03/16(土) 02:32:21.43

自主開発をメインに考えていたのは間違いない
だけど提案を求めた以上は比較検討するのは当然のこと
F-15ベース案、タイフーンベース案ともども
すぐにボツ扱いされてしまったのはコストだけでなく性能もイマイチだった可能性が高い
アメリカ空軍に売り込みの意思があったにせよ日本単独計画の可能性がある計画には
最初から本国の作戦機を大きく越える性能のものは日本に提案できない
そんな計画を提案しても米国政府は確実に不許可にするから
おそらく本国のF-22を越えるような機体は日本には提案してなかったと考えるのが妥当だろう

2019/03/16(土) 03:08:44.25

最近は新型機はＣＴＯＬとＣＶをセットで開発する事が多いが
Ｆ3の場合はどうなるのだろうか？
とりあえず。二隻の「いずも」型に搭載するのはＦ35Ｂで十分だが
もし「いずも」型とは違う。
より大型の本格的な空母を建造する予定でもあるのなら
ＣＶも開発するだろうし
あるいは、「ひゅうが」型もＦ35Ｂを運用することにしてしまうなら
新型空母はなしで、ＣＶ型は必要ないってことになるが

2019/03/16(土) 03:17:11.06

>>236
Ｆ35では、Ｊ20やＳｕ27はともかく、真の仮想敵である
ロシアや中国の次世代戦闘機には対抗できないと考えているようだな
アメリカはＦ22の供与を拒んだし
今後も切り札となる先端装備は提供しないだろう
だから日本が独自で作るしかないわけだしな

2019/03/16(土) 04:23:48.63

>>237
艦載戦闘機の開発なら腐るほど経験してきたアメリカですらF-35の中でもCATOBAR用のC型ではあれほど手こずったのを見ていないの？
戦闘機ビジネスでは（多分）世界最大の売り上げを誇っているロッキードですら初めてのCATOBAR空母用戦闘機F-35Cではあれほど四苦八苦してきたのだ

戦闘機をエンジンや電子装備ともどもほぼ全てを一から開発するのは初めての日本が陸上戦闘機と艦上戦闘機の同時開発なんて空想にも程があるというもの
経験の無さ以前の問題として、それだけの同時開発をやれる人数の技術者がそもそも日本にはいない

そして経験の乏しさや技術者の層の薄さ以前の問題として、CATOBAR空母を検討する話など防衛省サイドから非公式であっても欠片すら出ていない段階で
CATOBAR空母用のCTOL艦載戦闘機の開発着手など不可能だ、なぜならば予算が通る可能性ゼロだからね

妄想や幻想から醒めてもう少し現実に即して考えたら？

2019/03/16(土) 05:26:08.41

IHIから出てるコメントからは
XF9-1は試作エンジンながら完成度は高そうなことがうかがえる
XF-3が初飛行する頃にF9エンジンがドライ推力で12㌧位を発揮できてれば期待できる
現時点で11㌧越えはしてるから難しいことではなさそうだが信頼性との両立ができるかどうか

2019/03/16(土) 05:47:26.45

可変サイクルに関する過去の公示や契約は
公示第92号平成２９年度低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する
技術検討の契約希望者募集要領国立国会図書館アーカイブ
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11009104/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
>本件の履行に必要な、実証エンジン（ＸＦ５－１）の機能、性能等及びアフターバーナー付
>低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する知識と技術を有していること。
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）29年度2月（平成30年2月分）物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
>低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討 1件
> H30.2.15 ㈱ IHI

XF5-1でやるのは、小さいエンジンの方が作りにくいとIHIの人やJAXAの人が
言ってますが。そういうところがあるのかな？

出典
雑誌航空情報 2010年6月号 P.79 前間が行く！第16回
文部科学省航空科学技術委員会（第55回）　議事録平成29年6月14日（水曜日） 10時00分～11時15分
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/gijiroku/1388551.htm
>例えば燃焼器については，小さい方がその中で完全に燃焼させることは難しいです

2019/03/16(土) 05:50:27.49

XF9-1は今のところ実用化することが先決だからな
XF5-1で実験してからということでしょうね

2019/03/16(土) 06:05:55.77

そもそも他にエンジンないだろっていう

2019/03/16(土) 06:48:13.28

>>232
そのエンジンのターボファンエンジン部はマッハ0～マッハ3まで対応できるように可変サイクルを採用しているので、
エンジンシステムとしての可変サイクルターボファンエンジンは過去に研究試作済みなんだわ。
当時の実績としては静止状態での60時間の耐久試験、マッハ3/高度68,000ft時相当の高空性能試験をクリアしている。

2019/03/16(土) 07:43:02.74

とりあえず可変サイクルはF-3とは別話だな
研究していてもF9エンジンを可変サイクルにしない限りは
F-3に搭載という話にはなってはいかない
どんなに研究が順調でもF-3初期型には関係ない

2019/03/16(土) 09:42:13.10

>>243
（－ω－）正解！

>>244
だ　か　ら　その複合サイクルエンジン（コンバインドサイクル・エンジン）は戦闘機用のエンジンじゃなく、
端的に言ってスレ違いなんだって。

ここでの話題は、複合サイクル『バイパス比』エンジンなの。お分かり？

ターボラム＆タービンジェット・ファンターボエンジンの話がしたいのらSSTOスレに逝くように。

2019/03/16(土) 09:49:14.73

>>245
より踏み込んで考えると、GEが１０年以上もの期間を費やして研究開発しながら政府に採用されない
という事は、戦闘機用のエンジンの口径（1,180mm程度）では効果的なバイパス比まで上げる事が
難しいのかもしれないですね。

（－ω－）まあ、現在開発中のXA100-GE Adaptive Cycle Engine の進捗状況を見ないと結果は
解らないですが。

2019/03/16(土) 09:50:45.96

実験に使うXF5-1はX-2から取り外したエンジンなのだろうか？

2019/03/16(土) 09:56:47.56

>>247

YF-23&YF120の組み合わせが最も高い速度性能を発揮したと聞いたことがあります
想定より良かったので速度記録を非公開にしてしまったとか
しかし、実際に採用されたのはYF-22&YF119の組み合わせ

F136で最チャレンジするも計画中止
テンペストでRRがチャレンジしてどうなるか
流石にF-3ではそこまでの冒険は無理そう

2019/03/16(土) 10:06:18.83

>>248
新規製造でなければ寿命が不味いきがする
それにしてもXF5が可変サイクル、F7が今年JAXA行きとか資産が存分に活かされているようで何よりです