【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

2019/03/12(火) 21:17:14.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/13(水) 11:14:54.90

そろそろ、
「試作エンジンでクリアできても意味がない。実用化されてから言え！」というカキコが出てきそうだな。
過去に何度か、同じパターンがあった。

2019/03/13(水) 11:30:08.76

>>9
F-15追加調達案が否定されたって初めて見る話だ、ソースを提示してくれないかね。

2019/03/13(水) 11:34:11.48

それとF-3は航続性能重視だかや他の性能は切り捨てとか
攻撃能力を付加することになるから対空戦闘能力は切り捨てにならるとか
バランスを考えない極論話がいずれ出てくる

2019/03/13(水) 12:13:39.54

>>18
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-air-force-wont-buy-f-15x-or-new-f-22-raptor-31442

2019/03/13(水) 12:17:27.27

>https://media.defense.gov/2019/Mar/12/2002099931/-1/-1/1/FY-2020-BUDGET-ROLLOUT-BRIEF.PDF
>Major Investments in the FY 2020 Budget(Base + OCO)
>Aircraft
>FY 2020 Request
>F-35 Joint Strike Fighter (Air Force, Marine Corps, Navy)　Qty78　$B11.2　
>KC-46 Pegasus (Air Force) Qty12 $B2.3
>F/A-18E/F Super Hornet (Navy) Qty24 $B2.0
>AH-64E Apache Attack Helicopter (Army) Qty48 $B1.0
>VH-92 Presidential Helicopter (Marine Corps) Qty6 $B0.8
>P-8A Poseidon (Navy) Qty6 $B1.5
>CH-53K King Stallion (Marine Corps) Qty6 $B1.5
>F-15EX Qty8 $B1.1

F-15追加調達がどうっていうのは俺はよくわからんけど昨日？でたほかほかのDODの予算案の限りではEXを8機は調達するらしい
でもなんかどうしたいのかはよくわからん、今後の展開をまつみたいなそんなあれでは

2019/03/13(水) 12:17:33.74

F-15X調達は国防総省が進めてるからな
空軍は否定的だったがF-35調達に影響ないならええよと最近は軟化してる

2019/03/13(水) 12:37:51.11

https://media.defense.gov/2018/Sep/17/2001967187/1088/820/0/180917-F-PA987-004.JPG
飛行隊を2030年にむかって312から386に増やしたいとかいってたらしいから
ISRの+22とかFightersの+7の中にF-15Xの飛行隊を細々といれてく感じになるんだろうかね

2019/03/13(水) 13:37:37.45

>>13
> PCAは戦闘機という形に囚われないとか言い出してどうなるんだろうな

PCAは、あれに求めているF-22をも超える高い（極）超音速巡航性能や従来の戦闘機の概念を遥かに超える長大な航続性能からすれば
どう考えても既存の戦闘機のエアフレームの規模では実現不可能だよ

B-1Bでなく元の最大速度Mach 2で飛べるB-1Aをステルス化し巡航速度をずっと高速化した先に可能性が見えてくるのがPCAの要目だからB-1でさえ機体規模が不足だ

PCAに求められていると言われている数字を実現しようとしたら、B-1でなく最低でもブラックジャック(Tu-160)クラスの機体規模で更に巡航速度を遥かに上げねばならないから
結局はB-1の大幅なスケールアップ＋ステルス化＋超音速巡航化かB-70ヴァルキリーをステルス化した巨大なAAMキャリアを開発しなければ無理

アメリカ空軍はPCAのコンセプトとそれに求めている要目が、大昔に絶滅した空飛ぶ首長竜 B-70 を超巨大戦闘機として復活しようと言ってるに等しいと気付いているのだろうか？

アメリカ空軍は同じ重量の金塊よりも高価な爆撃機を作って見せたが、今度は同じ重量のダイヤモンドよりも高価な戦闘機を作りたいのか？

2019/03/13(水) 14:05:53.67

結論。
国産で30年代以降も継続して中露を凌駕する世界一線級の戦闘機を作れる確証はないが、作れない確証もない。
分かっていることは、今のところ一部の要素技術はモノになりそうだという事だけ。

2019/03/13(水) 14:14:36.37

プロジェクトなんてそんなもの、リスク(ポジティブ要素、ネガティブ要素とも)織り込みながら進めていくもんだよ
幸いF-35という心強いバックアッププランは後ろに控えてるんだから過度な心配は要らんわな

2019/03/13(水) 14:16:20.19

PCAは21世紀のYF-12か？

2019/03/13(水) 14:20:28.72

>>25
> 国産で30年代以降も継続して中露を凌駕する世界一線級の戦闘機を作れる確証はないが、作れない確証もない。
> 分かっていることは、今のところ一部の要素技術はモノになりそうだという事だけ。

最も重要かつ難しい要素である高性能エンジンと強力なレーダーが物になる見通しが得られており、今まで経験のなかったステルス性に関してもX-2技術実証機を実際に制作して飛ばして実証済

更に言えば、エアフレームに関してはF-3に求められる航続性能を満たす大型戦闘機は未経験だが、F-16をベースにしたとは言えF-2をF-16とは異なる複合材で独自に作れた実績があるし、
戦闘機の飛行制御に関してもF-16のFBWソフトウェアを渡してくれなかったお蔭で自前で一から開発して実用化した実績もある

というわけで、厳密に言えば、作れる確証があるとまでは言い切れないのは事実だが、まだ技術的に未熟で日本では作れないと考えるべき要素はほぼ無くなった段階に達したのは確かだ

寧ろ不安が残っているとすれば、P-1のような亜音速機からはともかく、超音速飛行時や大Ｇでの空戦機動中にウェポンベイからの兵装投射とかの振る舞い（機体・兵装双方について）についてだ
超音速機のウェポンベイからの兵装投射はシミュレーションはともかく実機においては設計開発面で全くの未経験だという点ですね
（運用面では受領を開始したF-35を使うことでウェポンベイからの兵装投射時の振る舞いの経験値を高められるだろうが）

2019/03/13(水) 14:22:36.65

>>27
> PCAは21世紀のYF-12か？

YF-12Aの機体規模じゃPCAに求められている航続性能はとてもじゃないがクリアできない
もっとずっと大型機が必要で、B-1の機体規模でも足りない
（だからTu-160ブラックジャックかB-70クラスの機体規模が必要だと24の拙論で書いた）

2019/03/13(水) 14:41:53.21

>>29
>PCAに求められている航続性能はとてもじゃない
仕様要求の前提を少し変える：
グアムから中国奥地(成都 4000km)へ超音速(Mach3)超高空(10万ft)で浸透　
→　嘉手納から中国奥地(成都 2000km)へMach1.5スパクル5万ftで
とすると、F-3構想を可変バイパスにして燃料タンクを少し増やせば合格じゃん。要は嘉手納から撤退しなければ良い。

2019/03/13(水) 14:59:44.53

F-3開発が成功するかという問題と
日本に戦闘機開発能力があるかという問題は若干ちがく
日本に戦闘機開発能力があるかどうかは
アメリカの認識ではF-2初飛行時点で日本は開発能力を獲得したという認識
スウェーデンあたりでは海外に丸投げした飛行制御プログラムまで自主開発ができ
F-2によって十分な運用実績まである
レーダーなどもドップクラスのものを開発する能力があり
最近ではエンジン開発能力まで獲得している
開発能力があるかどうかの話なら数少ない開発能力がある国の１つだ

アメリカでさえ開発に失敗があるように
能力があるから全てに成功するとは限らない
開発失敗のリスクを減らす為にエンジンやレーダーを先行開発してリスク低減に務めている
後は十分な量産数確保が必要で200機程度の量産が望ましい

2019/03/13(水) 15:59:49.95

>>30
侵攻速度がマッハ3とマッハ1.5とでは被撃墜のリスクがかなり違う
侵攻高度が10万ftか5ftかの違いについても同様

マッハ3で10万ftだとSAMを後追いの形で発射されてもほぼ確実に振り切れるがマッハ1.5で5万ftでは容易に追いつかれて撃墜される

2019/03/13(水) 16:10:17.39

PCAって初期のF-4の二の舞にしかならん気がする

2019/03/13(水) 16:33:29.19

第四世代戦闘機までは利用されていたけど
第五世代戦闘機以降は使われなくなった技術には
可変翼・可変インテーク・カナード翼などがあるね。
どれもRCSが悪化してステルス性が損なわれる懸念があるからだね。

2019/03/13(水) 16:40:57.99

>>34
カナード翼付けてるJ-20……Su-57はあれカナード翼と言えるんだろか？
可変インテークは将来復活するような気はするのよね、ステルス性能下げないでする方法になるだろうけど

2019/03/13(水) 16:51:41.14

>>35

可変インテイクはやっぱり速度に応じて最適な空気流量が得られるのは大きいよね。

F-104が亜音速での加速が弱かった理由の一つがこれだし（M2での性能に拘り過ぎた！）

ステルスが廃れることはないだろうが、どのみち『ステルス破り』が実用化するのは間違いないし、そうなると力技の電子戦と、対無人機用のシステムハッキング作戦の成否が戦局を左右時代になる。

そうなったとき、そこに必要な戦闘機（戦術機）のありようは…？

我々が生きているうちはないだろうが、いずれそうなるのが判っているならば、たとえ杞憂だ無駄遣いだと叩かれようが、研究開発は始めるべきでしょうね。

2019/03/13(水) 16:57:16.70

>>32
なんかXB-70の失敗経緯をそのままなぞってる様な…
当時よりステルスとか飛行機の側の性能も上がったけどミサイルの性能向上も凄まじいしな
中に人が乗って長駆飛んでくるのと小型無人で精々数百キロ飛べばいいミサイルでは前者に勝ち目はなさそうに思うけど

2019/03/13(水) 17:07:18.19

>>37
ステルス機なら探知される距離が短く高高度からマッハ2以上の高速で侵入すれば
ミサイル撃たれても逃げ切れると思ってるのでは？

2019/03/13(水) 17:25:51.49

>>38
ラプターのスパクルに毛が生えた程度、つまりマッハ２で高度２万ｍ以下じゃ現代のSAMの速度と射程から考えると
後追いで撃たれると撃墜されるリスクはかなり高い（というかほぼ撃墜されるだろう）

高温のジェット排気の持つ大きな運動量の反作用で推力を得るという原理に基づくジェットエンジンで飛ぶ限り
後方への赤外線放射をレーダーに対するステルス並みの低い被探知性に抑えるのは原理的に不可能だ
従ってジェット機である限り、後追いでSAMを発射されることから逃れることも原理的に不可能

故に、後追いで発射されたSAMを振り切れるだけの高い速度・高度両面の性能が確保できるか否かが高空侵攻機の生死を分けるので
>>30にあるような

> グアムから中国奥地(成都 4000km)へ超音速(Mach3)超高空(10万ft)で浸透　
> →　嘉手納から中国奥地(成都 2000km)へMach1.5スパクル5万ftで
> とすると、F-3構想を可変バイパスにして燃料タンクを少し増やせば合格じゃん。要は嘉手納から撤退しなければ良い。

速度・高度性能のディスカウントを仮定しての議論はナンセンス

2019/03/13(水) 17:31:48.13

ファーストルック、ファーストショット、ファーストキルだろ。
その為のステルスだ。
AAMから逃げられるなんてのは甘い妄想。

PCAはなんかはその拡張構想じゃないかな。。
超高度から超高速で侵入してブッパしてそのまま離脱。
戦闘空間における減速は一切なしみたいな。
その心は相手に何かさせる時間を与えない。

2019/03/13(水) 17:40:57.50

>>40
そうだよ、だが通過後にSAMやAAMを撃たれることは避けようがない
エンジンからの赤外線輻射はともかくジェット排気そのものによる赤外線輻射はジェット推進を使う以上は無くせないからね
（少なくとも後方の赤外線に関する被探知性をレーダーに対するステルス性と同等の極めて低いレベルまで下げることはジェット機である限りは原理的に不可能）

だから通過後にSAMやAAMを撃たれても振り切れるだけの速度と高度とが
高空高速侵攻というPCAのコンセプトを意味あるものにする上では不可欠なわけだ

2019/03/13(水) 17:46:22.96

>>41
通過後にロケットに点火して更に高速高高度で退避すればよろしい

2019/03/13(水) 17:51:29.74

AAMはともかく、SAMは大きさの制限がゆるいから、
ドラッグ機動だけで振り切るのは厳しそう・・・
と思ったが、こっちもスタンドオフ距離を伸ばしていけばいいのか。

2019/03/13(水) 18:02:11.50

>>39
787のエンジンにあるシェブロンノズルみたいにノズル形状を工夫して高温排気と空気の混合を促進し、
排気を冷却して赤外線放射を減少させる、とか出来ないもんですかね？

2019/03/13(水) 18:05:44.70

>>43

それだったら結局B-52に巡航ミサイルマシマシでいいやんという事になりはせんかｗ

要は『敵の攻勢拠点を確実に破壊する為には如何にすべきか？』ってことなわけだから、それが出来れば格好なんて…って結果になるんかないかと。

たぶん”夢もチボーもない(by円谷プロ）”な企画になっちゃうじゃないですかねぇ
>>PCA…

2019/03/13(水) 18:09:12.73

>>14
F-3が目指すべきベンチマークはF22の機体にF35のアビオニクスだよね

2019/03/13(水) 18:12:09.66

爆撃機をエスコートってコンセプトならECM特化じゃないかな
SAMも連携するだろうから通過後だろうが最適な発射機から迎撃ミサイルが飛んで来るだろう
迎撃システムも高度化するだろうし捕捉された時点で回避はかなり難しくなると思う

2019/03/13(水) 18:16:07.67

>>42
それだと１回（かせいぜい２回程度）きりだな
だが侵攻する距離が長く相手がSAMで縦深防御していたら詰んでしまう
だからPCAに関しては侵攻時にはマッハ４超の極超音速巡航なんて実現が極めてハードな構想が出てきたんだろう

大きさの制限が緩いといっても現実的なサイズである限り（つまり有人機なみの巨大なSAMでない限り）、
地上から後追いでM4で高度３万ｍを逃げて行くPCAに追いつき撃墜できるだけの速度と飛翔距離を確保するのは無理だ

有人機という大型の飛翔体が大きさの制限が緩いとは言え有人機よりは小型のSAMと競えば最終的に勝てるのは速度と距離
（高速で飛ぶのは最終的には大型の飛翔体のほうが有利だし高速を維持できる距離に関しては大型飛翔体が小型のより圧倒的に有利なのは言うまでもない）
これがPCA発案者の最もベースにあった発想だろう

だから　「PCAは戦闘機の概念に限定するとは限らない（つまりPCAは実は爆撃機と呼ぶ方が相応しいサイズになるかも）」　といった話が出てきたりするのだ

2019/03/13(水) 18:20:16.29

>>44
もちろん排気を冷気と混合してジェット排気からの赤外線輻射を減少することはできるが、レーダーステルスほど極端に大幅に被探知性を減らすことは無理
しかも、どんなに高空を巡航すると言っても、地上からは高々20～30キロの距離しかないわけで、天候に左右はされるが、ＩＲセンサで楽々探知できる近距離

2019/03/13(水) 18:33:12.88

>>49
素人が思い付くアイデアではやっぱりダメでしたか…

2019/03/13(水) 18:45:39.09

そう言えばグラウラー買うとかはどうなったんだろ

2019/03/13(水) 18:47:59.68

C-2とP-1を電子戦機化ということで終了

2019/03/13(水) 18:48:14.03

>>48
一つのSAMサイト抜ければいいならそれでも良いけど、現代のネットワーク化された防空網じゃ見つかったら最後先々で捕捉され続けていずれ落とされるんじゃ？
いる事さえわかったならマッハ4程度の数字に意味はなさげだと思うしそれに人間が乗ってる必要もあまり思いつかない

2019/03/13(水) 18:53:12.67

可変前後進翼を採用してくら

2019/03/13(水) 19:07:09.86

PCAのコンセプト聞いた時には
超音速戦闘機のステルス爆撃機化
ステルス爆撃機の超音速戦闘機化

ってのが浮かんだわな
B-2のようなステルス爆撃機を超音速化、小型化、運動性強化ってな感じでさ

既存の戦闘攻撃機がフリゲートで爆撃機が戦艦や空母とするなら
PCAは駆逐艦を目指す感じ

仮にPCAのコンセプトが進んだら25～30メーターぐらいのモノになるんじゃない
超音速化、ステルス化、当初の狙い通りの運動性を持ったF-111みたいなやつ

2019/03/13(水) 19:09:33.07

日本が大陸の奥深くまで戦闘機を送り込む意味が無いね

2019/03/13(水) 19:36:36.42

>>50
いや、その手のアイデアの積み重ねが赤外線輻射の低減には重要だと思うよ
ただ、高温ならではの排気ガスの持つ大きな運動量が推力に直結している以上、
冷やして赤外線輻射を減らすといってもそう簡単には減らないというか、
赤外線ステルスという発想（あるいは要望）そのものがジェット推進の原理と真正面から対立してるってことだよ
そこが電波の反射を減らせば良いレーダーステルスと違って赤外線ステルスが本質的に困難な理由

後は、例えばF-22のようなノズル形状にして、バーナーを焚いた時に
本当の真後ろから強い赤外線が見えるのは仕方ないにしても
斜め後ろからは見えないようにするとかね
（喩えて言えば、スマホとかノートＰＣの画面を横の人から覗き込まれないようにするために
特殊なコーティングシールを貼って対策するのと目的は似ている、手段は全く違うけどね）

F-22の離陸とかで後ろからF-22を撮影した画像を見るとA/Bのフレームホルダーの炎の赤い光が
F-15やF-4などの従来の戦闘機のバーナー炎に比べて非常に見えにくいのに気付いて
「なるほど、F-22の独特のノズルってレーダーステルスだけでなく
バーナー使用時の赤外線ステルスの目的もあったんだ」と気付かされた

ついでに言えば推力偏向に限ればF-22の上下にしか振れない方式よりも
左右にも振れるロシアのフランカー系が採用している方式のほうが優秀だよね
だから、F-22は特にバーナー使用時の赤外線ステルスを重視して現在の方式を選んだのだろう

でも、F-22の特殊なノズルでは排気ガスそのものの赤外線輻射は減らせないから
排気ガスの赤外線ステルスについては、
君のアイデアのようなのをこまめに積み重ねて少しずつ地道に減らして
最終的にはトータルでは多く減らせたという結果を目指す必要がある

2019/03/13(水) 20:15:08.75

極超音速で大気中を飛んだりしたら機体が熱で光り輝いたりしないのだろうか？

2019/03/13(水) 20:42:06.05

>>51
創設される海自艦上航空隊にはグラウラーが導入されるんじゃない？

2019/03/13(水) 20:45:57.42

>>59
F-35NGJをいれた方が楽だろう

2019/03/13(水) 21:09:32.90

>>60
F-35NGJって何だよ？

2019/03/13(水) 21:20:56.59

>>61
可変翼水上スキー複座型

2019/03/13(水) 21:28:50.01

>>36
難易度は高いかもしれないが、電波吸収材やメタマテリアルなどの活用で、可動部分の位置や形状が変化する範囲内での
電波反射量のコントロールは不可能じゃないかもしれないしな。

2019/03/13(水) 21:30:33.97

反射したレーダー波に誤った情報を付与
アクティブ反射制御、周波数を意図的に変化

って話題がちらりと
http://www.jwing.net/news/10531

2019/03/13(水) 21:46:07.42

>>64
つか、数年前の防衛シンポジウムでアクティブ反射制御による速度欺瞞を実演していたぞ。
実際にスピードガンの速度計測値を狂わせていた。

2019/03/13(水) 21:55:09.70

>>64
前から出てる情報だな
特に目新しいことは書いてないかな
でもレーダーで捕捉されても位置を誤認させるってのはいい対処法だよな
将来は絶対にステルス破りのレーダーが出てくる訳だし

2019/03/13(水) 22:05:53.88

>>45
さらにこの考えを推し進めると、
直接地上から発射すればという話に行き着いてしまい・・・

これまで中距離核戦力全廃条約で
通常弾頭含めて制限されてたけど
これから先はどうなるかわからんね。

2019/03/13(水) 22:17:14.57

>>66
ステルスの本質は単なる低シグネチャーではなく、敵のセンサーを如何にして欺くか？という事だとすれば、
敵レーダーのフィルターを能動的に潜り抜ける手法こそが本命なのかもしれない。

2019/03/13(水) 22:22:05.20

自分から電波を出すってのは逆探知の危険もあるからなぁ
こういうのはいたちごっこだし

2019/03/13(水) 23:54:24.50

アクティブステルスの時代到来か

2019/03/14(木) 00:19:18.26

アクティブステルス技術を複数の機体による同時運用することで、
「実際の機数以上の存在」を敵のレーダーに映し出すことができないだろうか。

2019/03/14(木) 04:25:06.83

>>58
その場合より大気の薄い上空を飛ぶって事でね？

2019/03/14(木) 06:47:07.24

エンジンや爆弾倉のネタはよく話されてるけど、推力偏向ノズルはX2の形で決定してるから皆話さないのか？

2019/03/14(木) 07:00:06.94

パドル式ではなく偏向ノズル式だけど其っぽい画像しかでてきて無いからなあ
今年取り付けて試験とかあったかもしれない

2019/03/14(木) 07:15:25.24

パドルじゃないよ

2019/03/14(木) 07:35:54.62

>>71
分身の術かよ

2019/03/14(木) 07:38:59.83

偏向ノズル、単独で重量200kg。
重量増加しても装着した方がいいのかしら？

2019/03/14(木) 07:41:10.19

>>73
まだできてない、これから開発。

2019/03/14(木) 07:51:46.11

>>28
敵機レーダを破壊できるような強力な国産レーダって未だ聞いた事無いぞ。
今の所ジャミングが精一杯の防御力だろ。

2019/03/14(木) 07:59:07.02

イージス・アショア追加費用も、レーダー選定が一因か　４３８９億円まで膨れあがった費用さらに増える可能性
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1552453967/
　「はじめは安く見せかけて、選ばれたらこれも必要だ、あれも必要だと価格をつり上げていく。アメリカのやり方
ひどいんじゃないか」（共産党宮本徹衆院議員）

やっぱり国産が一番

2019/03/14(木) 08:04:02.84

TVCあれば動翼を動かさずに姿勢制御できるから、
レーダー反射面積の制御がやりやすそう。

2019/03/14(木) 08:24:08.95

可変ノズルによる機動性の向上と重量増による機動性の悪化ってどっちが大きいんだろう？

2019/03/14(木) 08:31:08.27

(TVCによる推力の進行方向成分の増加割合
×動翼の舵角減少による抵抗低下割合)
÷(重量増加率×推力偏向の損失割合)
を推算すればおおよそ維持旋回率の増減が計算できるとおも。

2019/03/14(木) 09:09:22.46

>>80
やっぱ維持費もすごい取られそうやな

F35もそうだけど、最近は更新費用で金取るのがブーム

民生品の重工業もそっちに移ってるし
耐久品の製造業の傾向かもしれないけど

2019/03/14(木) 09:34:46.68

>>71
ホントに多数の実機を飛ばして裏をかくとか

「所属不明の編隊！数30！」
「馬鹿な！そんなはずはない！本物を見つけ出せ！」
↓
30機全部本物

2019/03/14(木) 09:44:28.49

モーレツ宇宙海賊で大型船と錯覚させる欺瞞情報を発信する衛星が
あったけど、ああいう感じで敵機からは本体と同じにしか見えないように
カモフラ電波出す子機を一杯出せばいけそうな感じもする。

有視界じゃ見破られるだろうけど。

2019/03/14(木) 10:51:18.94

>>86
昔は目視が基本だったけど、今は如何に早く遠くから攻撃出来るか…だから
相手に無駄させるのは有効な手…

87 (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-13+i [115.37.8.67]) · 2019/03/14(木) 10:53:05.39

訂正
×無駄させるのは
○無駄撃ちさせるのは

2019/03/14(木) 11:06:41.49

逆に、中国側にステルス機＋子機多数を投入されると対処がやっかいなんだよな。

いかに高性能なF-3を投入するとしても、少数の機体ではAAMの数が足りなくなってしまう。

2019/03/14(木) 11:37:04.95

そんなこともあろうかと無人機を侍らせておくんじゃね？
XQ-58みたいなのを開発するのかと

2019/03/14(木) 11:49:43.36

防衛省の31年度の予算PDFみたら
次世代戦闘機のミッションシステムインテグレーションの開発
のポンチ絵に子機らしきものが随伴する様子が描かれてる。

子機の開発も進めてるんかなあ。

2019/03/14(木) 12:01:35.25

子機の分野なら、イギリスとの共同開発というのもあり得るかな。
テンペストでも無人機連携は考えているんだろうし。

2019/03/14(木) 12:01:47.60

>>91
カルガモ子機か

2019/03/14(木) 12:03:06.76

>>84
プリンタや複写機だってそうだろ、本体は1万円から数十万円だがインクがバカ高、
昔謄写版で刷って居たころは1枚1円にも満たなかったが・・・
印刷速度も20枚/分は可能だったし。

2019/03/14(木) 12:07:00.54

思い出したがx-2の黒煙って何とかなったのかな？

2019/03/14(木) 12:21:37.04

>>73
まずX2の3枚パドルが採用される事は無い・・・既にXF9-1に付けるのは全周20度の偏向ノズルと出てるし

**名無し三等兵** (JP 0H97-CsRu [114.160.42.216]) · 2019/03/14(木) 12:32:19.10

XVN3-1って名前の偏向ノズルだったよね

2019/03/14(木) 12:41:10.50

>>51
グラウラー買うんじゃなくF-15を電子戦用に改修するって話だろ。

2019/03/14(木) 12:47:59.88

その話はもうねぇよ、P-1とC-2だろ

2019/03/14(木) 12:56:25.76

電子戦機はP-1とC-2の電子戦型になりそうだな

2019/03/14(木) 13:20:23.68

推力変更パドルによるSTOLって何mぐらいで離陸できるんだろうな
F-22見てると200mぐらいで離陸してるようにも見えるが

2019/03/14(木) 13:25:38.19

確かXF3-400の時は二次元ノズルを一緒に研究・試験してたような
X-2のXF5-1では三枚パドルを採用してXF9-1で全周20度の変更ノズル
何だかんだいって色々と試しているのは確かだ

2019/03/14(木) 13:31:39.94

戦闘機もゲームも後の課金ありきの時代なんて嫌だな

2019/03/14(木) 14:13:05.90

そういや昨年のテレビ朝日のニュースで
LMがF-22ベース案を提案する直前のTVニュースで
トータルコストでは国産案の方が安いが日米関係でどうなるかみたいな報道してた
日本の金で開発した上で課金システムを提案してた可能性は高いかもしれない
即座にコスト高という反応が出たのは機体単価だけでなく維持費も含めての可能性が高い

2019/03/14(木) 14:39:20.90

アショアに続くとんでもない税金食いになってた可能性が高いわけだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-9KGI [49.104.26.28]) · 2019/03/14(木) 14:45:36.25

アショアで金がどうこうってのはイージスシステムとの連接試験や施設に金出せって部分くらいだろ
レーダーが圧倒的なのにLCCはイージス艦より安価やし

2019/03/14(木) 14:48:16.00

アショアの試験機を日本の金で作れというのもあれアメリカ政府の提案でなくてLMの要望らしいのよね
LMは日本には金を出させて自分たちの好きなことをやりたがる悪癖があるみたい

2019/03/14(木) 14:48:19.66

>>13
零戦だってデビューの昭和15年から終戦までの5年間で
一一型、二一型、二一型改造、三二型、二二型、排気タービン装着型、四一型
五二型、五二甲型、五二乙型、五二丙型、五三型、六二型、五四型、
特攻用機、夜間戦闘用機等々
多数のアプグレード機が有るんだが・・・

2019/03/14(木) 15:17:14.08

ボーイングも五十歩百歩でF-15MSIPの再改修では
いらない機能までてんこ盛りの改修案を提案してると思うよ
まだMD社と合併する前にF-4の大幅改修案を海外に売り込んでたのがB社
エンジンをPW1120に換装してCFTを装備して航続距離を大幅延伸
レーダーは最新のものに換装というかなり大規模な改修案を提案していた
おそらく空自にいらない機能まで盛り込んだ高額な改修提案をしてるのは確実

2019/03/14(木) 18:09:05.13

>>109
韓国のFXの時にF15FXの採用が見送られた理由の一つが航続距離の問題だって
ステルスを強化するためにミサイルなど、機体内部に格納する結果
燃料タンクがその分、小さくなり
航続距離が大幅に短くなった。
ボーイングはそのために空中給油機をセットで販売することを提案していたがな

2019/03/14(木) 18:14:34.82

>>108
でグレもおおいで

2019/03/14(木) 18:17:55.86

>>110
F-15FXじゃなくて、F-15SEでは？＞韓国FX
結局、試作機のみで陽の目をみることなくF-15SEは消えてゆきましたが。

2019/03/14(木) 18:19:17.81

やっぱF-15SEはいろいろ問題だったのかな？

F-15Xでは開き直って機外にミサイル大量搭載という方向みたいだし
空軍もいまさらこれを導入かよと難色示す人が出てきても不思議はない

かと思うとBTX-1を軽攻撃機化したらと言い出す空軍幹部が出てきたりと
アメリカも色んな意味で新型機の仕様が迷走してきてる

2019/03/14(木) 19:08:53.57

デカデカとレーダーに映るF-15をタイフーンやスパホ並にしましたと言われたところで響かんし
価格を考えるとF-35の方がマシになるんじゃね

2019/03/14(木) 19:37:18.49

>>112
F15SEはF15サイレンスイーグルだ
日本側のFXで提示したF15の発展型であり
韓国側に提示されたのは、F15SEと内容的にはほとんど変わらないが
F15FXで良かったと記憶しているが

2019/03/14(木) 19:47:42.09

https://jp.yna.co.kr/view/AJP20130924003100882

韓国FXでは　要求性能満たしてたから入札参加出来てF-15SEが選ばれたんだろ
単に日本がF-35の導入を決め中国がステルス機の開発を進める中　4.5世代+α程度のなんちゃってステルスじゃ嫌だとごねただけだよ・・・航続距離の問題じゃない（F-35にすれば多くの技術移転も付いて来るなんて嘘までついてな）

2019/03/14(木) 20:01:40.36

>>116
入札に参加したF35とタイフーンにF15の三機種の中で
F15が選ばれた決定的な理由は韓国側が提示する価格より安価だったのは
F15だけだったからだ。
その直後に日本がF35を導入するのにとの反対意見がでたし
それにF15をステルス化をすれば航続距離が短くなり、竹島防衛が難しくなる
そんなバッシングが広がり、F35に切り替えたが

F35では価格が高いもので、購入機数を減らしたり
予備のエンジンの購入を見送ったりすることになったのだよ