【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

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2019/03/12(火) 21:17:14.64ID:83YYXPM60
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/16(土) 06:48:13.28ID:hGZi/tO50
>>232
そのエンジンのターボファンエンジン部はマッハ0～マッハ3まで対応できるように可変サイクルを採用しているので、
エンジンシステムとしての可変サイクルターボファンエンジンは過去に研究試作済みなんだわ。
当時の実績としては静止状態での60時間の耐久試験、マッハ3/高度68,000ft時相当の高空性能試験をクリアしている。
245名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 07:43:02.74ID:aOVPcTAyr
とりあえず可変サイクルはF-3とは別話だな
研究していてもF9エンジンを可変サイクルにしない限りは
F-3に搭載という話にはなってはいかない
どんなに研究が順調でもF-3初期型には関係ない
2019/03/16(土) 09:42:13.10ID:IQOYM8By0
>>243
（－ω－）正解！

>>244
だ　か　ら　その複合サイクルエンジン（コンバインドサイクル・エンジン）は戦闘機用のエンジンじゃなく、
端的に言ってスレ違いなんだって。

ここでの話題は、複合サイクル『バイパス比』エンジンなの。お分かり？

ターボラム＆タービンジェット・ファンターボエンジンの話がしたいのらSSTOスレに逝くように。
2019/03/16(土) 09:49:14.73ID:IQOYM8By0
>>245
より踏み込んで考えると、GEが１０年以上もの期間を費やして研究開発しながら政府に採用されない
という事は、戦闘機用のエンジンの口径（1,180mm程度）では効果的なバイパス比まで上げる事が
難しいのかもしれないですね。

（－ω－）まあ、現在開発中のXA100-GE Adaptive Cycle Engine の進捗状況を見ないと結果は
解らないですが。
248名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 09:50:45.96ID:aOVPcTAyr
実験に使うXF5-1はX-2から取り外したエンジンなのだろうか？
249名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 09:56:47.56ID:aOVPcTAyr
>>247

YF-23&YF120の組み合わせが最も高い速度性能を発揮したと聞いたことがあります
想定より良かったので速度記録を非公開にしてしまったとか
しかし、実際に採用されたのはYF-22&YF119の組み合わせ

F136で最チャレンジするも計画中止
テンペストでRRがチャレンジしてどうなるか
流石にF-3ではそこまでの冒険は無理そう
2019/03/16(土) 10:06:18.83ID:yiZDjL/y0
>>248
新規製造でなければ寿命が不味いきがする
それにしてもXF5が可変サイクル、F7が今年JAXA行きとか資産が存分に活かされているようで何よりです
2019/03/16(土) 10:20:13.29ID:IQOYM8By0
>>249

別冊航空情報　『ジェット＆ガスタービン・エンジンその技術と変遷』
ビル・ガンストン著　高井岩男監修・訳　より引用：

F120は大胆にも幾何形状可変構造を採用したことが両者（F119-PW-100との比較）の大きな違いであった。
このエンジンは巨大なファンブレードを持ち、かつてのいかなる戦闘機用エンジンよりも高い圧力比が得られる
コンプレッサーを装備していた。
離陸時および上昇時、このエンジンは高い推力を発生し、巡航時、燃料消費量が最小になるようになっていた。
超音速巡航時には、主バイパスドアは閉じられ非常に少ない空気が冷却およびアフターバーナーの燃焼の
ために流れるのみのターボジェットになるようになっていた。：引用終了

エンジン・インレットのバイパス部分を可変（VG）ベントで閉じてしまう事でF119-PW-100よりも
効率よく超音速巡航を実現できていたみたいですね。
ただ、この可動式のベントの評価がアメリカ空軍の不採用につながったようです。
（機械としてはF120の方がはるかに先進的だった…）
2019/03/16(土) 10:35:09.78ID:IQOYM8By0
>>249
＞F136で最チャレンジするも計画中止 …

これは酷い話で、ほぼ問題なく完成していたものをオバマ（当時）大統領が軍事予算の圧縮のみ
をみて計画を切り捨ててしまいました。

この時に潰していなければ、今ごろF-35のエンジンにF136-GEを選択することも可能だったはずです。

＞テンペストのR.Rエンジン…
まず目を引くのは、F119-PW-100と似た感じの2枚パドル式のエンジンノズルですね。（熱ステルス重視）
そして、このエンジンもXA-100-GEと似たバイパスの他に空気を流す機構をもち、冷却と混合気の排出
温度を下げる工夫がされている点ですね。

個人的な意見ですが、XF9-1のコアエンジン部分をR.Rに提供する代わりに、IHIが手が回らない
新しい機構の技術を提供してもらうバーター取引を考えても悪くないと思います。
（まあ、純国産主義者から罵倒される事を覚悟して主張してみます。W）
253名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
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2019/03/16(土) 10:46:37.69ID:aOVPcTAyr
英国のほうも断るでしょうな
エンジンのコアを他国に頼るようでは
英国主導の開発は厳しくなってくから
テンペストもエンジンの成否が計画の成否でしょう
2019/03/16(土) 11:20:51.37ID:VNM5/MgM0
テンペスト計画自体が仕事が無くなってるRRにエンジン作らせる計画だから

他はすごい曖昧っていう
255名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 11:28:01.43ID:aOVPcTAyr
テンペストは今のところは
計画というよりは構想という状態かな？

ただ、日本も英国と協力してく都合上
テンペスト計画は無事スタートしてくれないと困る
2019/03/16(土) 11:29:48.18ID:287YDhpK0
テンペストは仕様決めるのも再来年くらいだし
そこまでF-3側が待てない
2019/03/16(土) 11:53:50.67ID:e5uI+E670
F-3流用のテンペストとかありえるのかな
もしあってもエンジンはブリ製になるんだろ
2019/03/16(土) 12:08:53.21ID:xCfj81u00
レーダーアビオは表面素材流用はあり得る
2019/03/16(土) 12:16:34.46ID:zQ46t/zmM
>>166
発狂エベンキチタン
2019/03/16(土) 12:21:02.80ID:VNM5/MgM0
テンペストとF3の共同開発なら日本製もありうるけど
別計画ならテンペスト側も各国からコスパ良いやつ買うやろ
日本製もちょっとあるかもしれない
2019/03/16(土) 12:22:56.34ID:EZnmoN8L0
英国は無人機を開発してくれれば日英ともウインウインだろ。
262名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 12:45:37.81ID:aOVPcTAyr
無人機は任務によって使い分けするんだろうな
この任務には日本製、あの任務には米国や英国製無人機使用とか
もともと戦闘機本体の主要構成要素は先に研究試作が始まってたものが多い
2019/03/16(土) 13:08:39.92ID:CZYrfZ6J0
>>252
イギリスがまずのむんですかね？
2019/03/16(土) 13:12:16.97ID:BYdUHqyN0
エンジンは自前に拘らないならアメリカ製の改良型使うんじゃないの
日本の戦闘機エンジンはルーキーだし交渉材料になると思えない
265名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 13:26:04.29ID:aOVPcTAyr
そもそも仮定の話だから突っ込み入れても意味はない

エンジン技術が無ければ誰も英国と組みたいとは思わない
そのエンジンを英国が他国に頼るようでは組む価値がないよ
戦闘機用エンジンをアメリカに頼らなくてよいというのが英国の価値

テンペストを実現させるにはRRが意地でも
エンジン開発に成功するしかないだろ
日本もF9エンジンなくしてF-3戦闘機はないのと同じ

共同開発しないと戦闘機開発は無理という説の大きな理由の１つが
エンジンまで開発できる国が限られてているから
エンジン開発できる国の協力がないと新戦闘機開発がそもそもできない
最近はレーダーを初めとする電子機器も重要で
これまで一国で開発できる国も限られている

費用的な意味合いばかり強調されるが
共同開発じゃないと必要な技術が揃わないのも大きい
2019/03/16(土) 13:29:51.94ID:hEYEzajg0
イギリスがエンジン自前に拘らないなら独仏に乗ってたよ
2019/03/16(土) 13:30:35.91ID:287YDhpK0
独仏FCASもまずはエンジンからだな
2019/03/16(土) 13:33:18.75ID:kMuzT+480
>>250
今から可変サイクル始めればF-3の量産開始時期に間に合うかもな
逆に言えばXF9ができたと同時に開発開始なんで盛り込む気満々なんだよなあ
269名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 13:46:24.41ID:aOVPcTAyr
タイフーンの基になった西ドイツのTFX90
あれって資金面での工面ができても西ドイツ単独では技術的に無理だった

エンジンははなから無理な話でレーダーなどの電子機器も無理
なにせタイフーンにAPG-65を搭載しろとか言ってたレベル
同時期にAPG-1を開発してた日本とはかなり大差があった

結局はエンジンも電子機器も開発できる英国が主導権を握るが
それが気にいらないとドイツは難癖つけてしまう
共同開発じゃないと戦闘機開発は無理という話は技術的理由が結構大きい
270名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 13:47:06.05ID:aOVPcTAyr
訂正 TKF90
2019/03/16(土) 13:53:18.97ID:ksM/s1Ndd
RRも日本に技術協力する代わりに日本と次世代ｴﾝｼﾞﾝの共同研究とRRに素材の提供いうのはあるかも
2019/03/16(土) 14:35:15.22ID:XdQAu2eI0
>>237
Ｆ－３では作らんでしょ…
　Ｆ－３５Ｂもいずも型の後に作りそうな強襲揚陸艦も新設の水陸両用部隊用で「陸」の管轄じゃろ
・・・実務的に空と海から出向された人員がかなり加わるだろうが区分け上は陸
（部隊の目的が離島奪還って陸戦がメインで「運ぶ」手段が海であり、「防衛」手段がSTOL/Vでだからさ）

Ｆ－３はオーソドックスに作ると思うけどねぇ…Ｆ－３の次の次くらい迄は冒険せずに手堅く作るんじゃないかなぁ
艦載機はその後くらいじゃね？…戦闘機「道」みたいに職人の道として「守破離」の階梯を通って行くと思うんよねぇ

　
2019/03/16(土) 14:46:57.90ID:UelPOPFsF
今研究されてる要素技術のうちどれくらいがF-3に適用されるんだろうな？
F-2の時はどうだった？
2019/03/16(土) 14:50:21.31ID:mP69gKp1a
>>227
日本は完全にアメリカ式整備法に教育されているから、厳しいし部品調達の企業も、アメリカが認定しているので、一大転換が必要だ。
その決断の出来る制服、背広組、そして政治家いるか。疑問です。
2019/03/16(土) 14:58:23.61ID:mP69gKp1a
>>235
誠に、ただＦ４ファントムももともとは、艦載機です。
私が、Ｆ１８、10年まえならと申し上げたのは、艦載機は、離発艦の強度に耐える機体、
それ以前のＦ１４トムキャットのように、可変翼で整備が複雑なこともなく、
Ｆ１８のロングセラーになるだろうと予測していたので
2019/03/16(土) 15:20:22.29ID:d1oAMqSZ0
>>274
その割には貴重なアパッチ落とすのは馬鹿だから？
2019/03/16(土) 15:22:29.03ID:xgZ9/I0H0
>>246
> ここでの話題は、複合サイクル『バイパス比』エンジンなの。お分かり？

複合サイクル？

ADVENTにせよF5ベースで実験をしている（最終的にはその技術をF9に適用したいのだろうが）のは可変バイパス比エンジンでしょ
その「可変バイパス比」をGEのYF120なんかでは大袈裟に「可変サイクル」と呼んだから今のADVENTに至るまで「可変サイクル」という言葉の誤用が続いてるわけだが
誤用は誤用だから正しくは「可変サイクル」
2019/03/16(土) 15:24:46.74ID:/OKYx/IPM
>>252
エベンキこおまエラはなんでテンペストすきなんや
279名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 15:34:26.17ID:aOVPcTAyr
>>273

昨年秋の防衛シンポジウムで紹介され
既に試作を始めてるものは確実に適用される
エンジン、レーダー、構造技術、ウエポンベイなんがそう
昨年秋の防衛シンポジウムはF-3開発に盛り込まれる技術紹介の意味合いが強い

F-2の時はレーダーと複合材主翼は既に開発されていた
T-2CCVで飛行制御プログラムやFBW技術もF-2開発に生かされた
F-2が開発中止に追い込まれなかったのはT-2CCVの功績が大きい
アメリカ側もT-2CCVの成果をかなり過小評価していたのが災いし
結果的に日本が戦闘機開発技術を獲得するのを阻止できなかった

アメリカの認識は確かに複合材技術やレーダー開発に関しては技術を認めていたが
FBWや飛行制御プログラムといった技術はアメリカの支援がないと開発できないと見くびっていた
これはT-2CCVの成果が正確に伝わらなかったからだろう
2019/03/16(土) 15:36:23.48ID:7AqbRgj5r
あんな加速力ゴミクズの戦闘機モドキは空自の戦闘機になれんよ<F/A-18
攻撃力？F-2増産で何がいけない
2019/03/16(土) 15:38:07.01ID:cm4X2CfFd
>>277
ATREXは複合サイクルですが、Mach 0~3の領域では可変バイパスのターボファンエンジンでは？　ABは無いですが。
2019/03/16(土) 15:41:28.46ID:Su4x3tyX0
F-22Aが転機になったんだ。
アメリカも最新鋭機を必ずしも売ってくれないし、共同開発なんかやっても
バカ高いライセンス料を払うことにになって財務省もご立腹
2019/03/16(土) 16:02:23.97ID:C0yo9NUS0
>>276
完成検査するのを忘れたんじゃないのか？w
2019/03/16(土) 16:04:43.57ID:0jboX1/qM
15の時点で議会は拒否、大統領が拒否権でひっくり返すというギリギリゲットだったしなぁ
15獲得の単なる幸運を当たり前の待遇と勘違いして22で現実を知るという結末
285名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 16:15:16.36ID:aOVPcTAyr
おそらくF-22ベース案はかなりのモンキーモデル提案だった可能性が高い
本国のF-22を大きく超える提案したら確実に国防省はクレームつける

そんな高性能の機体の50～60％を分担生産させるわけない
少なくともアメリカ当局が同意しそうな提案をしたはずで
かなりのモンキーモデルを提案してきたと推測できる

仮にアメリカ空軍がF-22発展型を採用しても
開発費だけとられてモンキーモデルをあてがわれた可能性大
モンキーモデルでバカ高だから空自も見向きもしなかったのだろう
2019/03/16(土) 16:41:05.23ID:ayovwfw00
アメリカ空軍のF15のパイロットがF15Jに乗って
エンジンの出力が落とされていると聞いていたが
ここまで落とされている思わず驚いた
何て話もあったな
アメリカが日本に供与する戦闘機の能力は思った以上に
性能が削られているのではないかって思うが
2019/03/16(土) 16:47:15.65ID:D5VzJKgJM
>>286
普段E型乗ってるヤツだったんじゃないの？
2019/03/16(土) 17:01:28.99ID:4B91EnqT0
CFタンク付いてる状態のEじゃC型と特に変わりないんじゃないの？
2019/03/16(土) 18:06:06.73ID:T/HCqpeb0
>>279
流石に今F5で試験している可変バイパス比はF-3用では無いでしょうね。

後退角から推察するとI3ファイター用のエンジンはF-3用よりはるかに高出力でないと理屈に合わないので、
これ用の開発だろうと思う。
2019/03/16(土) 18:09:10.82ID:BUrtu7qma
まあ何にせよこれからは国産のハイパワーエンジンを積んだ機体が主力になるんだから空自の国産戦闘機への信頼も厚くなることだろう
2019/03/16(土) 18:22:06.49ID:hGZi/tO50
>>246
やはりエンジンシステムの内容を理解していなかったか。

このエンジンの可変サイクルターボファンエンジン部分は可変機構によってバイパス比を変える事が可能で、離陸時にはバイパス比を増加させ低騒音化を図り、
高速飛行中はバイパス比を減少させる事で燃料消費を低減させるモノなんだわ。
要するに可変サイクルターボファンエンジンというものの可変バイパス比エンジンそのものであって、XF5には過去の研究成果を流用する事が期待できる。

戦闘機用エンジンの可変サイクル化の研究を進めるにしても、一からの基礎研究を今から積み上げる訳じゃないという話。
2019/03/16(土) 18:23:50.62ID:MNj+lvpQ0
>>286
エンジンはライセンス生産だから推力低いならすぐにバレる
2019/03/16(土) 18:25:42.64ID:ayovwfw00
>>287
エンジンはそう変わらないのではないの？
むしろ空戦能力では、マルチのE型より
空戦に特化したD型の方がやや上との評価もある
294名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/16(土) 19:30:00.42ID:aOVPcTAyr
XF3-1が推力が1.2㌧で実用型のF3-30が1.6㌧
XF9-1がドライ11㌧以上でA/B使用で15㌧以上
目下の注目は実用型で推力がどうなるかだ
可変サイクルがどうとかは現時点ではF-3との関連性は不明
2019/03/16(土) 19:34:03.95ID:ZS1KWDEu0
まだXF9のXが取れてすらないのに可変サイクルとか気が早すぎるわ
2019/03/16(土) 19:34:23.45ID:uJG9QQlrp
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190316-00414287-fnn-pol

F-35が日本で組み立てる！日本メーカーにも参加してほしい！
→納期間に合わないから使いません

SSRに日本メーカーの部品を使って開発！採用すれば日本にもメリットがある
→納期間に合わないから使いません、ちなみに試験施設は日本の金でハワイに作るけど良いよね
2019/03/16(土) 19:35:02.61ID:xgZ9/I0H0
>>281
軍用でないのはフォローしてなかったのでJAXAでそんなのをやってるのは知らなかった
液体水素(LH)燃料だそうだから軍用には使えないので、いかにもJAXAらしい「平和」技術だね

航空エンジンとして軍用はおろか民生でも液体水素なんて実用性ゼロなのに、
そんな下らないことに研究費を浪費して日本という国家の足を引っ張るのがJAXAの得意技
国防に貢献し続けてきたNASAとは正反対の態度がJAXAの特徴

LH燃料は燃料タンクの容積当たりの発熱量は普通の炭化水素系燃料よりずっと小さいから
試験機を飛ばして論文を書く以上の実用性はLH燃料には軍用はおろか民生ですらほぼ皆無なのにね
2019/03/16(土) 19:45:54.23ID:Llqbm36b0
>>286
米本国製はカタログスペックよりも推力にかなり余裕があるという話なら聞いたことがあるな
2019/03/16(土) 20:08:45.88ID:d1oAMqSZ0
>>286
世界のIHIにそんな事有るわけ無いだろ！！
世界最高の技術持ってるんだぞ！！！！
2019/03/16(土) 20:10:59.80ID:qxfyrE9v0
液体水素はもちろん大量に配備する戦闘機用なら特殊燃料が必要ってのはマズイっしょ
JP-6のF-108とかJP-7のYF-12とかでは
PCAもどれだけ本気か分からんが通常燃料が使えるところまで速度と高度は妥協するんじゃね？
2019/03/16(土) 20:37:17.20ID:SUgm50Cq0
>>297
そりゃぁ元々スペースプレーン用のエンジンとして研究開発してたものだもの

ただ、一昨年だったかからATLAと共同研究を始めた関係で、燃料がケロシンに変わったけどな
冷却関係が変わってやりがいがある、とかJAXAの人が言ってた

ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/H29hyouka_jaxa_seika.pdf
2019/03/16(土) 20:52:49.52ID:YqKQqBjX0
大学関係だと軍事研究反対とかの連中が妨害に来るけどな

>>296
一回だけならまだしも、何度も引っかかるってのはなんでなんだろうね？
2019/03/16(土) 20:54:22.80ID:8GLwHEE3d
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2019/03/16(土) 20:58:45.48ID:287YDhpK0
軍事研究がーとかいって研究者一個人に対して数千人で圧力かけるとかはさすがにやり過ぎよね
有毒ガス吸着シート開発とか目の敵にする内容かよと
2019/03/16(土) 21:14:03.64ID:y/WlSnor0
結局イージスアシュアもボッタクリのモンキーモデルで日本用は只のデータ取り用の産廃みたいだね

今までが米の言いなりでFNSなんていうどんぶり勘定でやってきたから日本の軍事産業が衰退してしまった

同盟国の割に日本に兵器売るのにメリットは一切なしサポートも割引もなし只の金払いのいいカモだよ
2019/03/16(土) 21:19:11.73ID:CZYrfZ6J0
>>283
どっちかというと構造上の欠陥では？
>>296
Lmの信用が地に落ちて徐々に使われなくなる流れだね。
2019/03/16(土) 21:20:16.84ID:oyfc91890
＞大学関係だと軍事研究反対　
国の意向に反対してる大学に国が補助金を出すのはオカシイ
2019/03/16(土) 21:31:39.03ID:A5upBI+/0
>>295
>XF9のXが取れてすらないのに

XF9-1は地上試験用でそのあと次期戦闘機（将来戦闘機）事業用としてPFRT用エンジンを試作する
と開示資料に記載があるんで、XF7-1 > XF7-10（PFRT用）のように飛行できるように軽量化
等改良して試作するもので、XF9-1から大幅変更はないと思うよ。可変サイクルはXF5-1で研究する
話だし。

ガスタービン学会のF7エンジン論文ではXF7-1 1台（地上試験用） XF7-10 5台（PFRT用）
XF7-10 QT 5台（量産候補） XF7-10 AMT 4台（PFRT改修 2台 QT 1台 部品取り修理エンジン 1台
信頼性確認用）とのこと。

>>300
XF9-1の燃料は開示資料に「将来戦闘機の運用時期における航空自衛隊の航空機用運用燃料である
Jet A-1+を使用できることが必須である。」と記載。

出典
大火力リークス 開示資料 平成29年度装備品等研究開発要求 平成30年3月 航空幕僚幹部 防衛部
ガスタービン学会誌 Vol.40 No.3 2012.5 高バイパスターボファンエンジンについて
ttp://www.gtsj.org/journal/contents/vol40no3_journal.pdf DLしてPDFビューアで見てください。
2019/03/16(土) 21:42:00.41ID:A5upBI+/0
>>308

訂正

将来戦闘機 > 将来の戦闘機
航空幕僚幹部 > 航空幕僚監部
2019/03/16(土) 21:46:15.87ID:y/WlSnor0
そもそもイージスアシュアで迎撃出来る確立なんて当たればラッキーレベル

はっきり言って打たれた時点でおしまいなんだよ

どうせ無駄に税金使われるなら男のロマンである国産ステルス戦闘機開発の方が夢が見れる
2019/03/16(土) 21:56:32.91ID:d1oAMqSZ0
国産に夢見てる馬鹿発見w

日本製兵器にロクなのない癖にw
2019/03/16(土) 22:26:13.86ID:y/WlSnor0
>>311
器用貧乏でセンサー代わりにしかならないF35や押し売りされて性能が不明で未完成なのにおそらく8000億以上はするのに役に立たないイージスアシュアに比べれば日本に金が回るF3の方がイイに決まっている
2019/03/16(土) 22:36:21.01ID:d1oAMqSZ0
>>312
おまえ、そればっかだなw
いい加減、その主張が通用しない時代だって気づけよw
2019/03/16(土) 22:39:32.49ID:RxZ2OUS10
>>296
万が一F-22改に決まってた絶対ぼったくられたてな
2019/03/16(土) 22:43:53.87ID:oyfc91890
まあ、どこも本音では軍需とかやりたくないもんな　平準化が難しいのに派遣社員を自由に使うことも出来ないお荷物
2019/03/16(土) 23:11:58.62ID:pUpaisq2a
>>78
>>96
なるほどね
su57みたいになるのね
2019/03/16(土) 23:30:37.99ID:y/WlSnor0
>>313
F35って日本に合わないのマルチロールと聞こえはいいがとりあえず機能を詰め込みましたでも単発機なのでウエポンは最低限な上未完成です

F3は目的がはっきりしているから空対空では確実にF35に勝てる性能を持っている
2019/03/16(土) 23:56:14.77ID:83qgBV7q0
アショア

ねえ君に触れたオフショアの日
2019/03/17(日) 00:06:10.36ID:DMOzrvAz0
両極端な話は良くないなあ
2019/03/17(日) 00:08:35.89ID:paXzQmb90
10年後の話さ
321名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-J2zs [49.104.42.106])
垢版 |
2019/03/17(日) 00:10:07.20ID:/3Sa/6Zvd
F3情報の出てこないかな。
322名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-J2zs [49.104.42.106])
垢版 |
2019/03/17(日) 00:10:45.42ID:/3Sa/6Zvd
誤爆した。
2019/03/17(日) 00:18:27.61ID:RnH1uTFL0
アシュアとか書いてる馬鹿いつもいるね
2019/03/17(日) 00:41:55.72ID:zin2XaEEa
>>280
Ｆ２って、シングルエンジンですよね。
使い勝っても悪いですよね
2019/03/17(日) 00:43:15.66ID:nWCsuv6V0
>>317
既に配備されているF-35を未完成と言う割には、モックアップすら出来ていないF-3の性能を目的がハッキリしているからなんて意味不明な根拠で評価出来るなんて頭が湧いてるの?
2019/03/17(日) 00:44:34.52ID:zin2XaEEa
>>286
それは、あり得る。
ソフトウェアもレベルがダウンしているモノを入れていると思う、
技術流失も疑っている
2019/03/17(日) 00:52:57.40ID:zin2XaEEa
>>311
かわいそうなのだ。
上から下まで、実際戦闘経験がないので、
国産装備の実戦使用の欠陥が明らかにならないし、使いづらいことのフィードバックもない
ゆえに、カタログ値は立派な世界一流だが、ちょっと長時間使うと壊れる、ポンコツ装備と言われてしまうのだ
2019/03/17(日) 00:54:13.22ID:zin2XaEEa
>>313
教えて、実機あるのですか
2019/03/17(日) 00:56:19.79ID:Y6BY5gRf0
F-35が最後の外国産戦闘機になる事を願っている
その為にもF-3は頑張って欲しい
2019/03/17(日) 01:01:42.76ID:Vk+/eD2D0
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?ssp=36556&;type=recorded

先日の参議院本会議で将来戦闘機について質問されている
17分ぐらいから質問で、24分から大臣答弁
2019/03/17(日) 01:04:28.95ID:tK6Nt/vP0
>>317
F-3は未だに架空の戦闘機なのにF-35を上回るとか馬鹿なの？
それとも何処かの並行世界から来たとか？
2019/03/17(日) 01:06:24.72ID:EIPMHyRk0
>>324
海軍機だから頑丈な機体構造ほぼ無駄だし、F-4と違って完全に海軍仕様(ex.空中給油システム)だから互換性低いし、むしろ中途半端に大きい双発だから推力重量比低いし、スパホの方が使い勝手悪いよ
2019/03/17(日) 01:07:32.48ID:SLj8J2ym0
>>301
> ただ、一昨年だったかからATLAと共同研究を始めた関係で、燃料がケロシンに変わったけどな
> 冷却関係が変わってやりがいがある、とかJAXAの人が言ってた

おっ、そうなんだ
それは頼もしい言葉だね、ケロシンなら軍用にも文句なしだからなあ
2019/03/17(日) 01:24:23.80ID:RnH1uTFL0
>>292
エンジンはちゃんとしてても
ソフトウェアで出力絞る感じかな
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-h1+v [121.103.184.159])
垢版 |
2019/03/17(日) 01:48:25.50ID:nqW0vWkT0
世界基準だとスクランブルは実戦経験に入るから、実は自衛隊かなり経験豊富な部類だぞ
2019/03/17(日) 02:05:44.75ID:yxrccCmt0
空自はDACTやったり海自はリムパックがあるし陸もマキノまで陸戦兵器持ってって実弾演習やったり
米軍程じゃないにしろコンバットプルーフは積んできてるだろ
2019/03/17(日) 02:33:39.08ID:dS60tVE5a
ヤキマだったすまんかった
2019/03/17(日) 02:34:45.56ID:jFB5B1IWd
>>335
そりゃまあ、世界にはまともなジェット戦闘機部隊を持っていない国の方が多いし、更には周辺国家がみんな最新鋭機持ってスクランブルかけるような剣呑空域なんてそうは無いからね
2019/03/17(日) 02:50:14.02ID:9estTv5j0
>>330 のようつべ版

ttps://you tu.be/HoeB3VY4O4s?t=980 宇都議員質問
ttps://you tu.be/HoeB3VY4O4s?t=1424 岩屋防衛大臣答弁

you tu.be > youtu.beに直してね。
2019/03/17(日) 03:40:52.46ID:nqW0vWkT0
>>338
実戦経験って言葉に誤解が多いよな。
自衛隊は陸戦をしていないだけで、航空と海上はそらもうソ連とバチバチに牽制し合った実戦経験豊富な組織なのに。
2019/03/17(日) 03:50:38.87ID:i8w54WWH0
>>325
使えないアリスと９００近くあった不具合は改善されたの？

F3は慈善事業じゃないんだから対F35を想定し開発してシミュレーションして内容をつめている

F35のレーダーはサイズからしてF3の6～7割程度の素子しか積めないので確実に探知距離は劣る

F35はマルチロールの小型機だから空対空に限っては見劣りするのは当然

推力比で劣るF35がどうやって勝てる見込みがあるのか？

空対空ミサイル4発では余裕がなく6発の方が有利というデータもハッキリ出ている
342名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/17(日) 05:15:28.31ID:pJiJoxhFr
F-35という戦闘機は汎用性は素晴らしい
だけど個々の能力は比較的早期に抜かれる運命なんだな
それは究極の汎用性を追及した代償なのだから仕方がない

何でもできることを追及するから個々の性能はそれなりになる
旧世代の戦闘機には優位でも同世代や後続のライバルに個々の性能では劣るようになる
技術力を汎用性を実現することに集中させてるのだから仕方がないのさ

たからF-35が後続のライバルに個々の性能で負けていくのは当然
もちろんF-3に対空戦闘の能力で負けるのは確実だろう
なにせF-3は海軍型も海兵隊型も開発する必要もないし
海外からの要望も全く考慮する必要がない
ただ空自の要求性能を満たすことに技術力を投入すればよいから

もしF-3がF-35を対空戦闘能力で抜けないようなら
それは技術的失敗で計画中止が検討されるレベルの話だ
343名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-n+aC [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/17(日) 05:33:27.46ID:pJiJoxhFr
F-15が長く対空戦闘の第一人者でいられたのは
とにかく対空戦闘で勝つことに技術力を集中投入したから
後にマルチロール機になれたのは大型の機体の余裕を生かしたに過ぎない

F-22もしかりで汎用性が低いから早々に生産中止されたが
対空戦闘の強さを追及するのに技術力を集中投入されたから
対空戦闘能力ではなかなか後続のライバルも抜くことができない

汎用性の高さを最初から追及してしまうと
個々の能力でライバルに抜かれやすくなるのは避けられない
それは技術力を汎用性実現に費やされるから
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