【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/03/12(火) 21:17:14.64ID:83YYXPM60
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/21(木) 02:22:41.12ID:kTuPrWk60
そもそも売ってもらえないっていう現実はとことん見ないふりなんだよな
2019/03/21(木) 02:52:05.95ID:byZqAjtG0
>>918
多分300億オーバーなのは変わってないのでは？
F-35Iの方が正直向いてる件
921名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 05:30:03.50ID:s2wgovfmr
たぶんF-22ベース案はかなりのモンキーモデルを提案されたと思う
米国企業は本国兵器を大きく超える性能の兵器を他国に売れない

それを提案しても当局の許可が絶対に出ないのはLMも知っているだろう
許可が出る可能性がない提案はしてこないはずで
本国のF-22より相当に落ちる提案をしてきたのだろう

しかも高度な技術を日本側に生産させるわけがなく
日本の生産分担が50〜60%なら相当にダウングレードした機体と考えてよいだろう
F-15改造案とかよりは性能は多少高かったとしても
コストに見合う性能がないので国産案との一騎討ちにもならずボツになったのだろう

F-22ベース案は高いけど高性能だったという思い込みは捨てたほうがよい
今までの経緯と日本側の扱いを見ればかなりの駄案を提案されたと推測される
2019/03/21(木) 06:42:25.35ID:iRq30/k10
>>790
君が前例を聞いた事が無いことと開発が可能かどうかは別の問題だよ。

ちなみに世界初のドローンは日本製（キーエンス）だｗ
無論コントローラーからジャイロセンサまで自社開発で、
今は部品は市販されてるし、ソフトはオープンソースで技術がなくても作れるが、
当時は半導体の微細化も進んでいないし、使えるCPUパワーも限られている。
使えるような軽量部品やソフトも含めてほぼすべて開発する必要があった。
2019/03/21(木) 06:50:35.96ID:6UVljs240
お得意さんというかかってに忖度してエアバスに参加しなかった結果
ボーイング１社に依存してしまった経営の失態


>>851
いくらでもなるよ
当分t-4を使いつつ複座型のＦ１５、Ｆ２を併用する
はじめは単座型を優先して退役させ、それでも足りないなら練習機に降格させる
2019/03/21(木) 06:51:21.10ID:iRq30/k10
>>894
練習機が何に電力使うのｗ
2019/03/21(木) 07:12:10.29ID:yUECJwMBp
エアコン
2019/03/21(木) 07:16:28.38ID:0Qfwcnaf0
話題が少し外れるくらいだったら構わないけど
こちらのスレも使ってあげてね。

練習機統合スレ9
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549789219/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
2019/03/21(木) 07:32:43.29ID:mE8y20Tb0
>>917
日本国内の航空機需要の‘ニッチマーケット’が少ないので技術者は増えないですね。

アメリカに『新幹線の製造技術者』がほとんど存在しない事が分かりやすい例ですね。

※ホンダが航空機製造業のベンチャーを成功させたのもアメリカが舞台でアメリカ人スタッフを
大量に雇用したからであって、日本を前提にしていないですね。
928名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 07:51:37.91ID:s2wgovfmr
１つ１つ大型プロジェクトを成功させるしかないでしょう
まずはF-3開発は万全にしてから他のプロジェクトも考えるのが無難
戦闘機と対潜哨戒機の自主開発は二大悲願
対潜哨戒機開発はP-1で実現したので次はF-3開発の成功
2019/03/21(木) 07:57:18.37ID:i6YgmkJ5a
ミサイリアーｗ
2019/03/21(木) 08:59:15.10ID:jlkix7Jba
>>927
ホンダエアクラフトカンパニーが分社化されたのは事業化が決定した2006年になってからで
その3年前にはもうホンダジェットは初飛行してるから設計の大部分は終わってるやで？
2019/03/21(木) 09:13:06.14ID:iRq30/k10
>>927
仕事が無いと技術者は減らさざるを得ない。
MRJも設計者の手を離れたし、他のプロジェクトも無いし、
三菱航空機の次の開発はF-3だろうね。
オールジャパン体制での開発になるだろうが、プライムは三菱で決まりだ。
至急の案件なので内示の元にもう開発は始まっていると考えている。
遅延しているF-35のライセンス製造を38機から8機（1〜2年分）減らしたのは、
工場を次の機体（F-3）用に空けるのが主目的だろう

日本の飛行機開発パワーは結構あると思うよ。
ほぼ同時期にC-2、P-1、MRJ、ホンダジェット（異論はあるだろうが）、X-2という
すべて非常に難易度の高い開発を成功させたんだから。
逆にアメリカは開発力が落ちていると感じている。
そうでなければ、P-8で既存機の流用はしないし、787で主翼という最重要部の開発を三菱に任せないし、
古い737を新開発せず改良しようとは考えないだろう。
932名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 09:18:39.37ID:s2wgovfmr
FSXの時は三菱重工、川崎重工、富士重工、JHI、三菱電機の5社合同で国内開発案を出した
今回もFSXの時とだいたい同じになるのでは？

エンジンもlHIを中心に川崎重と三菱重が協力する体制らしい
2019/03/21(木) 09:19:14.95ID:jlkix7Jba
>>931
US-2もあるゾ
2019/03/21(木) 09:35:53.16ID:c/8+G3tJd
>>931
アメリカってか全部ボーイングじゃねーか
2019/03/21(木) 09:39:49.77ID:jlkix7Jba
>>934
まぁ実際ボーイングが大半だし＞アメリカの航空産業
2019/03/21(木) 09:40:35.01ID:mE8y20Tb0
>>931
＞逆にアメリカは開発力が落ちていると感じている。
＞そうでなければ、P-8で既存機の流用はしないし

（−ω−）無駄な飛行機そのものの開発予算を削減したかっただけじゃね？

逆に、P-1の開発計画にしがみついてでもいないかぎり、日本では大型機の開発機会が得られない
という悲しい現実の証明ですね…

日本に航空機開発能力がある事と、日本の航空機製造業の置かれている状況は別の話ですよ。

本当はもっと多くの公共事業（軍用機を中心とした試作機などの製造…）を増やしてあげるべき
だと思うんですけどね。財務省が…
2019/03/21(木) 09:44:25.44ID:jlkix7Jba
やっぱり軍ヲタは次期練習機の国産開発を政治家に要求するべきだな
2019/03/21(木) 09:44:53.76ID:mE8y20Tb0
>>934-935
（−ω−）そりゃ、大変だ！！　７３７MAXどないすんねん？　株価暴落してるで…
2019/03/21(木) 09:48:06.92ID:mE8y20Tb0
>>937
その前に、F-3計画の予算をケチるな！！　と財務省の前でピケをはるべきだな。このスレ的にも…
2019/03/21(木) 09:53:16.44ID:c/8+G3tJd
777Xでは主翼はボーイング自身がやってるから、787でもやろうと思えば出来たでしょ
安くなると思ったのか品質がよかったのか理由は分からんがな
941名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 09:54:26.17ID:s2wgovfmr
航空先進国はなかなか練習機開発に手が回らないのが実情
アメリカはどんだけT-38を使ってたんだという感じで
80年代にはT-46という練習機が開発失敗して迷走した

フランスもアルファジェットの後継機は開発しないようだし
英国もホークを改良しながら使い続けている
T-4も後継機が必要になるのは10年は先で機齢40年に達する機体が出てくる
日本に限らず練習機開発には予算と開発人員は割けないのが実情

ボーイングがBTX売り込みなんて今から言ってるのは
アメリカ空軍以外に有力な購入先がないからではと疑っている
942名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 10:02:51.31ID:s2wgovfmr
5ちゃんの軍ヲタは何でも財務省のせいにしたがるが
防衛省のほうもハッキリ優先順位をつけることが必要
総花的に予算を獲得しようとすると各研究開発の予算が薄くなる
練習機が話題になってるがF-3開発と練習機開発が同列ではダメ
F-3開発が最優先であり練習機開発は余力でという明確な順番が必要
2019/03/21(木) 10:07:17.46ID:jlkix7Jba
>>938
エアバスが生産能力に余裕がなくて敵失をあまり活かせなさそうなんで
長期的な影響は軽微というのが大勢の見方

>>940
高くて品質が良くなくても作れたらOKならこの世の自由市場での競争の
大半が起こらんがな
2019/03/21(木) 10:16:35.79ID:c/8+G3tJd
>>943
それでいくと787の後で自前で設計生産に切り替えたってことはあんま良くなかったか、もしくはそこまで差がなかったかってことか
2019/03/21(木) 10:17:41.20ID:jlkix7Jba
>>941
>>942
ほとんど同時期にUS-2、C-2、P-1、民間機入れたらMRJという
総花的な中型機多機種並行開発を行ったから今の日本の航空産業があるわけで
デフレ志向で小さく縮めたら今あるプロジェクトが終わった後には何も残らんけどな
2019/03/21(木) 10:25:17.34ID:jlkix7Jba
>>944
737MAXや777Xはまだ日本企業が大々的に生産参画してなかった時代の機種の改良型で
大幅な設計や担当企業の変更はしにくい
完全新機種は787が最新で797はまだ開発スタートしていない
将来的な航空機の電動化ではボーイングは日本企業に期待しているところ

航空機も「電動化」前夜 日本勢にボーイング急接近
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40876360U9A200C1X11000
2019/03/21(木) 10:32:32.35ID:jlkix7Jba
ボーイング機での日本企業の生産分担割合は年々増加している
737　数%程度
767 16%
777 21%
787 35%（ボーイング社分担とほぼ同じ）
2019/03/21(木) 11:30:29.16ID:iRq30/k10
>>936
> （−ω−）無駄な飛行機そのものの開発予算を削減したかっただけじゃね？
機体から新規開発したP-1より高騰したP-8を開発したアメリカの開発能力は程度が知れるという話ですよ。
機体流用で経費削減に成功したアメリカと、機体から新規開発でより安くより高性能な機体を開発した日本で、
どちらの開発能力が上でしょうか？

> 逆に、P-1の開発計画にしがみついてでもいないかぎり、日本では大型機の開発機会が得られない
> という悲しい現実の証明ですね…
軍用機開発で経験を積ますのはどんな国でも同じじゃないの？

> 日本に航空機開発能力がある事と、日本の航空機製造業の置かれている状況は別の話ですよ。
俺は三菱航空機はジェット旅客機事業参入に成功したと見ています。
某国影響下のマスコミの報道では三菱航空機への資本投下=MRJの開発費ですが、これは嘘で、
土地や工場、社屋、開発、製造、試験設設備や固定費は開発費には含めない。
金属翼化のコスト削減、着手時の円ドルレート80円から今は100円以上で益率10％なら利益は3倍の計算になるが、
もちろんこれらの影響は考慮せずに報道するｗ

エンブラエルもボンバルディアもRJ部門は身売り、
A400Mは性能未達で墜落原因のエンジンギヤ改修で6000億円以上で複合材ボディの吸水問題は目処も立たずｗ

> 本当はもっと多くの公共事業（軍用機を中心とした試作機などの製造…）を増やしてあげるべき
> だと思うんですけどね。財務省が…
政治家の問題ですよ。
総理は国家公務員の人事権を持つが、総理は党内勢力のバランスで決まる。
だから、ゲルや2Fが未だに失脚していない。

対潜哨戒機を国産のPX-LからP-3Cに変更したのは政治家ですよ。
2019/03/21(木) 11:39:59.76ID:iRq30/k10
>>940
> 777Xでは主翼はボーイング自身がやってるから、787でもやろうと思えば出来たでしょ
> 安くなると思ったのか品質がよかったのか理由は分からんがな
多少デメリットがあっても、自社開発を普通は選ぶ。
若い技術者を育てないといけないからね。
よほど差があると思ったんだろうねｗ
事実、主翼のような重要部の開発を他社には出せないというB社内部で議論になり、
だがA社に勝つには外注しかないという結論になったという話だ。
で、787は主翼を含む3割程度を日本で開発生産し、アメリカで組み立てている。
トヨタの指導の元でねｗ
2019/03/21(木) 12:40:01.49ID:1iFlc5tw0
>>949
性能未達や完成品納入延期、開発費用の増大は多少のデメリットには入らないからな。
2019/03/21(木) 12:47:31.79ID:kTuPrWk60
アメリカは開発力かなりあるけど、逆にそのせいであれもこれもできちゃうから迷走している気がする。
たんなる贅沢病ではないだろうか。
2019/03/21(木) 12:57:03.48ID:TNTnPBs00
今夜の報ステ。これは将来戦闘機関連の話？？

3/21(木) テレビ朝日 報道ステーション
「武器輸出解禁"の先に何が…次世代戦闘機開発の最前線」
2019/03/21(木) 13:05:11.20ID:OEvlJDvvM
どうせ税金の無駄で締めるんでしょ
大した情報は出ないと思うよ
2019/03/21(木) 13:10:45.51ID:MwKq4AKM0
>>953
米国の戦争に巻き込まれる！軍国化ガー！！かもしれん
2019/03/21(木) 13:13:05.63ID:3KR4RFjXM
>>952
>「武器輸出解禁"の先に何が…次世代戦闘機開発の最前線」
戦闘機の国際共同開発、LMのF-22が〜　か、まさかの日英共同開発の伏線か（官邸では決断済み、現場の調整で大混乱中とか）
まぁ前者のトんでも先入観100%の番組でしょうか？
956名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 13:14:21.34ID:s2wgovfmr
結局はエンジンなんだよ
日本は航空機開発しようとしても
エンジンがないという問題に必ずぶち当たる
特に戦闘機みたいな高度な案件ほど
エンジンの問題から開発ができない場合ある
航空先進国である米英仏露はエンジン開発能力がある
F-3開発もエンジンの目処なくしてあり得ない
2019/03/21(木) 13:16:08.39ID:kTuPrWk60
そこにようやく目途つけられそうだから、今大きく動き始めてるんでしょ。
958名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 13:21:28.30ID:s2wgovfmr
>>955

F-22ベース案は他国への輸出は不可能
タイトルからしてあんまり関係なさそうです

英国の話は関係あるかもしれませんが
完成された武器の輸出となると関係うすそう
2019/03/21(木) 13:23:23.11ID:MwKq4AKM0
>>958
その場合は武器輸出で死の商人国家になってしまう！平和国家を堅持しよう！とかかね？
2019/03/21(木) 13:28:40.84ID:xQeuF4fbM
海保の巡視船大量建造や東南アへのODA巡視船ばら撒きで重工系造船がかなり潤ってるそうで
（今治や常石みたいな独立系はバルクキャリアー等の商船特化で巡視船は作っていない）
将来的には小型艦艇の輸出も期待してるそうだな＞武器輸出
2019/03/21(木) 13:33:10.91ID:MwKq4AKM0
>>960
将来三胴船辺りはそういう国の主力艦として使えそうなベースなんで今度作る哨戒艦では採用してほしい所よな
F-3用に開発されてる技術は海や陸でも応用されてくだろうから期待したいね
2019/03/21(木) 14:09:34.23ID:kTuPrWk60
大出力のターボファンが実用化したら、応用として船舶用ガスタービンにも発展できそう
2019/03/21(木) 14:17:58.65ID:xQeuF4fbM
>>961
船体拡大してSSM・VLS搭載なんかも検討されてるみたいなんで
まさに途上国案件としてお誂え向き
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d758-fkQ2 [192.51.149.214])
垢版 |
2019/03/21(木) 14:48:27.66ID:AiBz5JSo0
東南アジアなど新興国の船は欧州系が実績あってあまり入り込む余地は無いんじゃないか　って話
2019/03/21(木) 14:54:14.36ID:xQeuF4fbM
ゆえにまずは試供品（巡視船）をばら撒くという新参がよくやる戦術を採ってる
966名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 15:09:17.65ID:s2wgovfmr
そういやブラジルがNATO準加盟国になるとか
2019/03/21(木) 15:23:38.66ID:b6CZtCNS0
エンジンさえあればトイレでも風呂でも飛ばせるからな
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d758-fkQ2 [192.51.149.214])
垢版 |
2019/03/21(木) 15:26:34.54ID:AiBz5JSo0
独仏が次期戦闘機共同開発
独　欧州空母や

独　トランプ氏への対抗姿勢鮮明の意を示す為　やっぱ国防費増は確約撤回
オバマ・・？
2019/03/21(木) 15:49:42.17ID:1iFlc5tw0
>>967
ソースコード必要だろw
2019/03/21(木) 15:54:09.31ID:yUECJwMBp
ドローン方式ならエンジンさえあれば主翼も要らないw
2019/03/21(木) 16:57:26.15ID:UliRS73va
>>927
三自衛隊とか航空会社とか・・・
2019/03/21(木) 17:03:35.03ID:dtdUrDK5d
>>214
JSMは他の対艦ミサイルと違いF35に内装可能だからASM3で代替えとはいかない
国産で内装化出来る対艦ミサイルを作るにはJSMを参考にしても5~8年はかかるのでは？
2019/03/21(木) 17:16:58.77ID:jLiASM9Q0
JSMは対地も対艦もできる上に、ステルス性もあり
米軍が他国開発のミサイルを正式採用するぐらいのスグレモノ

国産開発でJSMを超えるのを作るのは中々大変だと思う
その予算と時間をASM-3改に使ったほうが良いかも
974名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 17:19:26.93ID:s2wgovfmr
F-3のウエポンベイにJSMが搭載できるか？
ウエポンベイに搭載できるなら

しばらくは内装ASMはJSMにして外装はASM-3(改)というつかいかわけか？

JSM運用はしばらくはF-35に任せるか？
2019/03/21(木) 17:21:58.00ID:SutOkgzxM
>>974
翼にASM-3改四発で機内にJSM四発とJNAAM四発、胴体下にLRASM一発懸架だな
2019/03/21(木) 17:29:45.81ID:uk2mGAcf0
JSMを内装出来るとなると爆弾も積める様になるのか・・・
昔と違ってその辺はうるさく言われないかな
977名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 17:31:10.85ID:s2wgovfmr
日本で使う限定ならF-3のほうがマルチロールかもな
F-35は国産ミサイルが搭載できない分使い勝手が悪い
2019/03/21(木) 17:32:00.66ID:lCZi2blt0
>>927
陸海空自衛隊、海保、航空会社に
「性能良くて部品も手に入りやすい機材ありますぜ」
って売り込めばよくね？
彼らだって国産で賄えるならそうするだろ
2019/03/21(木) 17:35:38.50ID:niyLYV1U0
>>976
爆撃用コンピュータ取り外していた時代じゃないですからね
そもそもF-2がJDAM積んでるしその後継が名目上としても搭載できないということはないと思いますよ
2019/03/21(木) 17:37:24.43ID:N4vANmiy0
>>967
形式証明取れないだろ
2019/03/21(木) 17:45:28.73ID:SutOkgzxM
>>973
後弾頭とシーカーの交換はノルウェーに頼むと簡単にカスタマイズできるからなJSM
JSMサイズの空対空への改修も可能になるだろし
2019/03/21(木) 18:42:21.69ID:aeK9Md8B0
>>948
一般論で言えば、改造開発で安く済むのはベースとなる機械の用途や特性が似通っている場合か、
最初から改造や派生型の開発を見越した設計にしている場合のみだな。
そうで無い場合は、元々の基本設計に引き摺られて機械として歪なモノになって要求性能をクリア
し難かったり、構造が無駄に複雑になり逆に高価になる、などの問題が生じ易い。
P-3Cが上手くいったのはベース機であるエレクトラが偶々哨戒機向きの機体だったから、というは有名な話。

とは言え、P-8やKC-46の炎上ぶりを見るに、ボーイングは特に軍用機の開発能力が低下しているのでは無いか？
という懸念を抱くのは当然だろうが。
2019/03/21(木) 18:45:07.51ID:JXjDFQ7/0
P-8はP-7が失敗して大急ぎでやらないといけなくなったので
2019/03/21(木) 18:48:12.81ID:aeK9Md8B0
>>951
安く上げようとして、無理なジョイントや既製品の改造開発をしようとした挙句、泥縄式に仕様を追加して大炎上する、
というのをここ四半世紀ほど繰り返している、という印象があるな。
2019/03/21(木) 18:50:28.11ID:MwKq4AKM0
>>984
まあだいたい議会が悪いんだけどな
無駄に関心があるから技術的な事にまで口出すしコスト下げろとjointを要求するが地元の雇用を考えろとコストあげる要因は埋め込んでくると
2019/03/21(木) 18:58:43.18ID:dDHmhbtS0
>>931
東京地検特捜部「戦闘機開発入札前に生産準備が始まってる？これはUH-Xと同じ匂いがしますねぇ... 」
2019/03/21(木) 19:01:08.78ID:58UiluOV0
ただあれだけジョイントしまくった結果F-35は
あれだけのセンサーやアビオニクスを積むことができたとも言えるからなぁ

あれを三機種別々にやってたらあれだけのモノをどれも積んでなかったとは思う
仮に三機種別々に開発しF-35と同じセンサーアビオニクス積んでたら
あんだけの価格に纏められたとは思えん
988名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-WY5l [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/21(木) 19:01:20.05ID:s2wgovfmr
F/A-18も要求性能が満たせないまま就役だった
F-16が素晴らしいできだっただけに
F/A-18を実用上成功した設計上の失敗作とよぶひともいる
2019/03/21(木) 19:02:43.65ID:MwKq4AKM0
>>987
まあF-35は「勝つまでやれば負けません」という総力戦の必勝法を使ったからな、あれは世界中で米国でなくてはできないわホント
2019/03/21(木) 19:03:03.37ID:RLk4RWbR0
>>967
キッチンのシンクもな…
2019/03/21(木) 19:08:54.17ID:s4oN5Geud
>>990
エド・ハイネマン「頑張ったな」
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baab-kkRT [59.157.96.96])
垢版 |
2019/03/21(木) 19:19:06.10ID:ofegOjsL0
>>991

ベトナム兵『こんなもんアメちゃん落としていったんすけどｗ』
2019/03/21(木) 20:08:56.82ID:1iFlc5tw0
>>970
中華製フライトコントローラで飛ばす気？w
2019/03/21(木) 21:32:35.87ID:0Qfwcnaf0
>>952

そういえば防衛装備庁航空装備研究所の公報ビデオの入札
落札したの”テレビ朝日映像（株）”だったよね。
2019/03/21(木) 21:33:26.47ID:0Qfwcnaf0
埋めよっかな
2019/03/21(木) 21:33:53.05ID:0Qfwcnaf0
梅ー
2019/03/21(木) 21:34:16.36ID:0Qfwcnaf0
うめるんじゃ
2019/03/21(木) 21:34:52.51ID:0Qfwcnaf0
うめるのです。
2019/03/21(木) 21:35:10.42ID:0Qfwcnaf0
梅ー
2019/03/21(木) 21:35:17.35ID:MwKq4AKM0
【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553082173/
10011001
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