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★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【255】
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0001名無し三等兵垢版2019/03/14(木) 02:20:00.17ID:t5QvbfDx
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|      ______________
  |  ー' | ` -     ト'{    /同志リャピデフスキー
 .「|   イ_i _ >、     }〉}   <  君の父上は司祭だそうだが
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'    私の父も司祭だった
   |    ='"     |       \困ったことがあったら私に連絡したまえ
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-   
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★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【254】
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0952名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 04:15:40.18ID:3GXwFu7C
ベトナムやアフガニスタンに失礼ですw()
0953名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 04:30:34.58ID:E8o1OCKQ
ベトナムは全力出してなかった
ていうか全力出させないようにベトナムが各方面への工作に全力を尽くした
0954名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 04:38:14.06ID:bV28GVaZ
ぼくがかんがえたベトナムのこうさく w
0959名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 07:40:51.80ID:Ng4UE1fF
あとベトナムは死ぬ気で頑張ったからな
イラクみたいなへたれとは違う
0960名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 08:59:30.84ID:RHLG8epI
>>951
メキシコ
0961名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 15:00:25.29ID:ZB1zTJ/x
ベトナムは支援者がいたし、多国籍軍が相手じゃなかったしな
0962名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 15:54:58.33ID:nsW7cbih
>>961
朝鮮戦争ほどじゃないけどいちおう多国籍軍なんだぜ。韓国とかオーストラリアとか。
0963名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 17:55:22.30ID:kJvuuIDC
>>958
北朝鮮、中国、ベトナムには手加減してる
ソ連は直接対決することなくあちら側が勝手に自壊
イラクの時は赤子の手を捻るようなもん
0965名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 19:13:35.32ID:TwMgq43i
>>964
どの戦争も本気だしたら相手が降伏するまで戦略爆撃するし核も落とす
0966名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 20:14:00.77ID:kZ1RV+n5
朝鮮戦争のときはかなり本気だったと思うけど。
日本同様B29で爆撃しまくったし、マッカーサーは中国に核まで落とそうとしたし。
0967名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 20:32:01.48ID:OlT1u7go
>>941
はっきり言ってスモレンスクの時点で機甲戦力を失いすぎたドイツの勝ちはなくなった
スターリンは戦力をウラル付近に置いて東西どちらにもいけるようにしていた為、これをぶつけりゃいつでも勝ちは確実だった
>>940
一つだけ言えるのは工業化が遅れた農業大国ソ連だったら
ソ連はフランスよろしく速攻で負けて
アメリカがドイツをぶっ飛ばして圧勝
戦時の人的資源の損害は最小で現在の人口が増える
ソ連の勢力は外に拡大せず直ちには冷戦にならない経済的対立も無ければソ連崩壊も無いかもしれない


即落ちしたほうがロシア幸せ説
0968名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 20:44:10.71ID:kJvuuIDC
>>966
WWU並の本気出したらシナ兵なんて米軍に皆殺しにされてるよ
米軍より格下の日本軍にすらボコボコにされて全く歯が立たなかった
0969名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 20:57:37.64ID:4yct0Z5u
>>967
その前にノルマンディー上陸とか無理じゃね
西部戦線に全戦力集中するんだから
0971名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 21:36:03.84ID:kZ1RV+n5
ボリシェビキが工場労働者を基盤にした勢力で、ネップの行き詰まりが表れていた&工業への新規投資のタイミングに来ていたのだから、
指導者がスターリンであろうとなかろうと、1930年代末の工業化への政策転換は避けられなかったと思う。

あと、相手はあのナチスなんだから、戦争が苛烈化しなくてもスラブ人は奴隷化されてどのみち大量の犠牲を出すんじゃないの。
0973名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 21:40:00.90ID:y8y9HtB7
ソ連が途中で抜けたらナチスは生き残っただろうね
英米だけじゃドイツを完全に倒すのは不可能だった
ドイツ軍の全損害の東西比率を見ればわかる話
0975名無し三等兵垢版2019/07/12(金) 22:36:48.14ID:kZ1RV+n5
>>968
念のために言っておくが日中戦争末期には日本軍も米式装備の中国国民党軍に真正面から敗北してる(シ江作戦)し、
戦争初期の第二次上海事変でも第十軍の上陸で中国側の戦線が崩壊するまで相当の犠牲を出してるからな
0976名無し三等兵垢版2019/07/13(土) 00:17:13.80ID:A4/rcsDe
その作戦、太平洋戦線への戦力抽出とソ連への備えで現地部隊が骨抜きになってた上、東京の参謀本部と中国派遣軍と末端部隊の目的意識と足並みが揃わなかったために頓挫したってのが適切な表現だな。
中国側に比べて日本軍の犠牲者は一桁少ない。これは末端部隊の状況判断が適切だったため。
鬼の日本軍と言われるが、師団旅団レベルだと現場裁量も大きいようだ。
0977名無し三等兵垢版2019/07/13(土) 20:49:55.58ID:ti7HQNFc
>>951
何をもってフルパワーとするやらw
国力から見ての総合的な動員でみれば第二次が最も高いだろう
南北戦争は最も兵員の損失が多い戦争
内戦なんで当たり前だが
最も危ない戦争は独立戦争だろう
0978名無し三等兵垢版2019/07/13(土) 21:59:59.82ID:m+HW0+0B
でも実際アメリカは内戦でもない限り基本的には海の向こうから悠長に参戦してるよね
独ソ戦どころか太平洋戦争中の日本レベルの戦争すらしてないんじゃない?
0979名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 00:08:14.69ID:UEWKtQVL
支那も兵站で失敗するのになあw馬鹿かw
ロシアやアメリカくらいしか無理なのw

核で脅している連中は誰も相手にしないのにねw
0981名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 12:21:18.32ID:wV8hVFhM
唐、元、明、清、ロシア帝国、ドイツ帝国、ソビエト連邦、大英帝国、アメリカ合衆国

日本が戦った国って自国より国力が遥かに上の国ばっかりだな
0982名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 13:29:07.22ID:ABiDHdI3
>>981
日本人の悪いクセでもある、戦争は自分より弱い奴をボコッて見せる卑劣さが必要なんだけど
日本人ってどうも、自分より強い奴に会いに行く・・みたいな美意識で戦争する傾向がある
0983名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 15:59:00.47ID:iz+kkwNX
半島出身将校が自らすすんでやってただろ
中国人ですらそう考えてる奴がいる
0984名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 16:22:10.08ID:+TBB5nwO
>>981
勝った戦争は、相手が対日に全力出せない状況だった、もしくはそういう状況をうまく作ったって感じかな。
0985名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 16:32:24.20ID:mOpH/wmt
元寇、厳島、川越夜戦、桶狭間、日清日露戦争
数的不利を覆し勝利するのは物語として面白いが前線の部隊にはそんな面白さは必要ない
0986名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 21:01:23.57ID:oa9EMX9q
日本は昭和くらいまで、海を超えて軍を送って戦えるのは半島近辺くらいだったし、逆に海を超えて圧力をかけて来れるのは、超大国ばかりだからしかたない。
0987名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 21:40:05.01ID:wV8hVFhM
スペイン「サムライ強過ぎ。銃多すぎ。こりゃ植民地化無理だわ・・・」
0988名無し三等兵垢版2019/07/14(日) 23:02:09.05ID:wHK5PvEK
>>496
人には強いるが自分はまっぴらごめんってか?
おっさん右翼が徴兵制導入を主張するのと似ているね
0989名無し三等兵垢版2019/07/15(月) 00:32:11.63ID:ruzywMK1
>>981
第二次大戦時

日米戦力比
人口2対1
経済力8対1
工業力11対1

日ソ戦力比
人口3対1
経済力3対1
工業力8対1

アホやん
0990名無し三等兵垢版2019/07/15(月) 05:44:49.95ID:k+gKmTvc
欧州にはドイツがいて必ず勝つから
と念じながら崖から飛び降りて破滅した日帝
0991名無し三等兵垢版2019/07/15(月) 09:47:57.90ID:6UoQBQOO
米英も最初はソ連は負けると見ていたようだ
0992名無し三等兵垢版2019/07/15(月) 10:33:30.45ID:k+gKmTvc
日本の秋丸機関は1941年7月に独逸経済抗戦力調査で
2ヶ月でドイツがソ連を屈服させられなければ
ドイツはどんどん不利になると予想していた
ドイツ頼みの開戦なのにドイツ勝利という高リスク
の賭けにでて日本は負けた
0993名無し三等兵垢版2019/07/15(月) 12:31:08.16ID:yX0AL7Hl
>>987
イギリスと戦争中で極東に手を出す暇がなかったというのが真相
0996名無し三等兵垢版2019/07/15(月) 16:23:34.66ID:GLkaMnNX
>>991
アメリカはドイツ快進撃(笑)中の1941年冬にはドイツがソ連に勝てないと悟って焦り始めたけどな
0997名無し三等兵垢版2019/07/15(月) 17:41:32.76ID:6UoQBQOO
>>993
別にホルホルではないが常識的に言って日本征服は無理
日本は外征軍で10万で鉄砲が二割と考えて2万用意できる
総動員なら軍役と石高から見て最低でも100万おそらく後北条式なら300万動員できる
マスケットは大阪では15万丁ぐらいは使われたっぽいがそこまでいかなくてもヴァレンシュタインより総兵と銃兵は上

スペインは50年後の30年戦争的に考えて総動員でも本国で5万は難しい程度
アジアに展開できるのはたぶん数千なんで分裂と内訌がないと無理
内訌があっても戦力的に付属であってとてもではないが主体的な敵にはならん
0998名無し三等兵垢版2019/07/15(月) 18:24:47.92ID:yX0AL7Hl
>>997
日本は戦国時代で統一政権なしなのにどうやって動員を?

あとイギリスが日本より遥かに強大だったムガル帝国を制服した方式を使えばワンチャンあるかもね
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