アサルトライフルスレッドその59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-0IaI) · 2019/03/16(土) 22:48:43.54

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549359817/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-SUQQ) · 2019/03/31(日) 11:44:52.14

>>333
拳銃とSMGのパイオニアだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-AkZ9) · 2019/03/31(日) 11:48:25.54

>>333
生産量と消費量的に7.62x39mmはもうスタンダードだよね
ちなみにソースはない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/03/31(日) 11:52:32.25

近距離の狩猟に於いて過剰な高速弾使わないのは粉砕弾防止の為だぞ？肉質に与える影響も大口径低速より小口径高速の方が影響少ないし
それに肉が云々ならまずヘッドネック狙うし

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ua3i) · 2019/03/31(日) 11:53:39.12

一昔前のロシア軍好きなので、5.45x45も好きなのだよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-lWzP) · 2019/03/31(日) 11:58:36.99

6.5mmグレンデルはSTANGマガジンまんま使えるんだよな？
これでいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 13:02:06.38

>>335
まあ安いって軍事的に重要だし
忘れられがちだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ZTi4) · 2019/03/31(日) 13:27:32.86

>>335
累計ならな
ただし現状、旧ソ連と東欧諸国はほぼ7.62x39から脱却してるし、中国も国内分は独自弾薬
未だに7.62x39使ってるのなんて少数派
あとは紛争地だけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-2A3s) · 2019/03/31(日) 13:52:31.15

AK-47とか7.62×39がソ連がソ連の都合でただでバラまいたり安く売ってやったり、中国も似たようなことやったり、あるいは7.62ミリAKを更新する際に旧型
の鉄砲を格安で売ったりしてたから世界中に広まっただけで、いや、その性能やコスパまでは全否定する気はまるでないけれど、普及率だけを指して
「AK-47と7.62×39は神　ほかはクソ」
と言い切るのもいかがなもんかと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-lBVb) · 2019/03/31(日) 16:06:12.77

5.45弾ってわざとジャケットの部分を薄くしてるところを作ってダムダム弾効果を狙ってるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-r4m/) · 2019/03/31(日) 17:24:48.60

>>341
正論だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-nJ7x) · 2019/03/31(日) 18:15:18.74

このスレって同一人物かも知れないけどやたらとソ連製を持ち上げる人いるよね上記の7.62x39弾とかドラグノフ狙撃銃とか
好きなのは全然良いんだけどこうも露骨にどっちかを上げ下げされると鼻につく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 18:40:45.56

ドラグノフは簡単に比較対照にならないから仕方ないと思う
狙撃手の確保頑張ってねって話ではあるがセミで外しても二発目撃ちやすいし

東側はむしろ銃より弾がなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-2A3s) · 2019/03/31(日) 19:17:38.39

鉄製薬莢ってのがなぁ、いまいちだよなぁ>>345
いや同じ弾でも真鍮使ってればまたちょっと違うんだろうけどね

そういう意味ではSS109がつかえるAK-101とかってのはちょっと評価を聞いてみたいと思うのよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 20:14:28.48

まあガリルとかいいんじゃない？
ガリルRPKとマークスマンのM14EBRで東側っぽい分隊を作れば

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-SUQQ) · 2019/03/31(日) 20:16:37.43

>>345
あんなクソ反動の銃じゃいくらセミでも二発目の命中なんて期待できるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 20:20:12.94

>>348
身も蓋もないが必要なら近距離では減装弾を使えなくもない
ゼロイン変わっちゃうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-E5Nj) · 2019/03/31(日) 20:32:49.87

当たる当たらないとかどの程度の距離言ってんだ？
つべのFireFightの動画とか見てると相手は見えなくて音だけであちこち撃ちまくってんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-ZTi4) · 2019/03/31(日) 22:34:42.00

>>348
反動は重量とのトレードオフだろう
M14EBRはSVDよりずっと重たい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-zLy9) · 2019/03/31(日) 23:24:47.43

>>338
6.5mmグレンデルは7.62×39mmベースじゃなかったか？ 5.56mm NATO弾ベースの、6.8mmSPCなら可能だけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-rZma) · 2019/04/01(月) 06:44:12.74

セミで撃つなら反動関係なくないか。
そりゃ反動少ないほうが発射間隔を減らせるだろうけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-SUQQ) · 2019/04/01(月) 08:01:52.49

>>353
反動でかいと狙点戻すのに時間かかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/01(月) 11:58:52.10

実際ソ連はSVD運用して中射程からの火点潰しに使ったわけで
ありゃまさにマークスマンライフル、あるいは連射しないMGでそ
M40みたいに必中じゃなくても頭下げさせるだけで効果はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-ZTi4) · 2019/04/01(月) 14:54:46.30

EBRにも色んな仕様があるが大づかみに言って
銃本体のみの比較ではSVDの方が約1.3kg軽いわけでね
取り回しの良さを取るか反動抑制を取るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-k/P3) · 2019/04/01(月) 15:12:22.04

ドラグノフは軽めやからねー

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-GYmY) · 2019/04/01(月) 15:46:25.55

M76とかPSLとかドラグノフ風AK-47狙撃銃は当たるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-ZTi4) · 2019/04/01(月) 16:31:22.89

5.45は今はどうだか知らんが昔はさきっぽが空芯だった
当然ソフトターゲットにしか向かないアモだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-nJ7x) · 2019/04/01(月) 17:35:54.11

>>358
SVDはショートストロークでM76やPSLはロングストロークだからM76やPSLはSVDと比べるとアキュラシーは落ちるというのが定説
それにSVDは専用の7N1弾薬を与えられたというのも大きい
ただ最終的にはシューターの技量によると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-qoOB) · 2019/04/01(月) 17:56:37.15

SVDは西側の狙撃銃ほど一撃必殺を狙ったものではなく、せいぜいSVT+α程度の立ち位置でしょ
ソ連的にはAK47は強力なサブマシンガンでPPSh41とかの後継でしかないから、別に従来型のライフルの後継も必要になるという話
何か特殊な編成というわけではなくWWII時の正常進化で、
むしろ西側みたいに全員5.56でごく少数の例外として一撃必中の狙撃兵だけ7.62みたいな編成のほうが特殊かつ極端
その特殊かつ極端な編成で問題があるから5.56やめて新型弾薬開発しようって話な訳で

>>346
真鍮よりコストダウン、薬室張り付き防止で強めのテーパーを掛けて対策もしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-qoOB) · 2019/04/01(月) 18:02:44.87

真鍮＝銅+亜鉛の合金

世界の銅産出国
https://www.globalnote.jp/post-1845.html
2位中国 4位アメリカ 7位ロシア

世界の亜鉛産出国
https://www.globalnote.jp/post-3178.html
1位中国 4位アメリカ 11位ロシア

なので真鍮で薬きょうを作ると資源の面で米に不利になる
中国から輸入しても、中国なんてそのうち分裂するかもしれないし、分裂しなくとも重要な資源を依存することで中国に首根っこ掴まれてしまう

一方ソ連でも産出量が多い鉄で作れば他国に依存せずに済む

世界の鉄産出国
https://www.globalnote.jp/post-1948.html
3位中国 5位ロシア 9位アメリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-b+lj) · 2019/04/01(月) 18:23:30.36

SVDは最近のヘビーバレルバトルライフルに精度で負けてるべ。
下手しなくてもHK416とかにも負ける悪寒

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S26r) · 2019/04/01(月) 19:04:29.05

>SVD
https://www.youtube.com/watch?v=zPc-i87jio8
6分あたりで精度比較
狙撃弾を使えば1MOA以下に入れるという

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-k/P3) · 2019/04/01(月) 19:17:28.47

というかいつの時代の銃を有難がっているんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-AkZ9) · 2019/04/01(月) 19:59:23.60

G28やSVUの話をしたいならすればいいと思うよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-zLy9) · 2019/04/01(月) 21:20:25.78

SVDのスペック
・重量 4.3kg（スコープと空の弾倉付き）
・全長 122.5cm
・銃身長 61cm
・ライフリング 4条右回り 320mm(前期型)、240mm（後期型）
・弾倉 10発収容箱型弾倉
・銃口初速 830m/s（320mmツイスト）、810m/s（240mmツイスト）

集弾性能（工場出荷前テスト、300m 5発）
・7N1狙撃用弾薬使用時：1.08MOA（320mmツイスト）、1.24MOA（240mmツイスト）
・通常弾薬使用時： 2.21MOA

有効射程 800m
最大射程 1300m（スコープの有効距離）

最新の情報では無いので、今現在はどうか知らんけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/04/01(月) 22:20:10.69

やっぱ弾速遅いよなぁ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S26r) · 2019/04/01(月) 22:43:09.83

>7.62x54mmR
>弾速遅い
7.62x51mm NATO弾とほぼ同等の性能だぞ
より弾道が低伸する弾が欲しいなら.300Winや6.5 CMなど新型弾を使うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-2w7K) · 2019/04/01(月) 22:47:02.39

ドラグノフのスコープ付き4.3kgってやたら軽くね？
調べたらPSO-1スコープは600gらしいが本体だけだと3.7kgでいくらスケルトンストックで軽量化してもキツい気が

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-8E1N) · 2019/04/01(月) 22:53:58.17

7.62×51mmNATO弾がまず遅ぇんだよ
7mmRem並みの軽量弾頭1000m/s超え重量弾頭900m/s超えの高速実包が好きなんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-qr5c) · 2019/04/01(月) 22:57:22.47

カッパーの掃除が大変やぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-2EGf) · 2019/04/01(月) 22:57:51.26

ヘビーバレルなんか背負いたくねえよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-zLy9) · 2019/04/01(月) 23:03:09.60

ところでWikipediaを見ると、7.62×54Rは30-06より軽い弾頭をより遅い初速で撃ってるのに、MEは30-06より強い数値なのは何故だろう？
物理的にあり得ないのだが……

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-4a41) · 2019/04/01(月) 23:09:55.32

SVDも近年生産されたSVDMはヘビーバレルで精度も向上してるそうだけどね
当然重くなってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qatF) · 2019/04/01(月) 23:23:50.27

>>370
英語版wikipediaだど、
4.30 kg (9.48 lb) (with scope and unloaded magazine)
4.68 kg (10.3 lb) (SVDS)
ってあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qatF) · 2019/04/01(月) 23:24:38.11

4.30kg (9.48 lb) (with scope and unloaded magazine)
4.68kg (10.3 lb) (SVDS)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qatF) · 2019/04/01(月) 23:25:06.43

4.30 kg (9.48 lb) (with scope and unloaded magazine)4.68 kg (10.3 lb) (SVDS)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-vc9V) · 2019/04/01(月) 23:36:08.12

どっちにしてもロシアも純粋な狙撃用にSV-98使ったり
後釜のSCAR-SSDっぽいの開発してたりするのでSVDは限界って認識なんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-k/P3) · 2019/04/02(火) 00:01:43.77

流石にお古かもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KJdX) · 2019/04/02(火) 00:50:16.24

短機関銃スレに誤爆した奴誰だよw

**名無し三等兵** (JP 0H7f-S26r) · 2019/04/02(火) 10:41:26.86

射撃性能を別にしてAKとSVDのセットはさすがにレール装着に不便と重量など面から見れば古い。
だがロシアが新型を作っても高価になるのでなかなか売れないのが現状だ。

ライトノベルネタで言えば「Rk-92サベージでよくねぇ？」状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/04/02(火) 10:43:55.32

レールはともかく重量はそんなでもないだろ
レールも追加部品買えないとあんまり意味がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/02(火) 12:29:57.86

まーSVDは今更って代物ではあるが、集弾性は悪いもんじゃないし、
「どうせAKの亜流でしょ」なんて思ってるとえらい目に合うところが素敵
ただ、あの長いの背負って歩きたくねえなあ、とは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/04/02(火) 15:57:31.63

カリフォルニアのハイキャップマガジン規制が違法って所持禁止が違法だけじゃなくて販売禁止も違法となるのか。シュアファイヤーが嬉しそうにAR-15スタイル向け300ラウンドマグを紹介してた。おまえそれは極端だろうｗ
http://soldiersystems.net/2019/04/02/surefire-has-just-the-thing-for-california/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/04/img_6379.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-nJ7x) · 2019/04/02(火) 16:03:22.34

ミッドウェストがマグプルの60rdドラマグをカリフォルニアに出荷したって言うからエイプリルフールかと思ったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/04/02(火) 16:22:44.85

おぉそうか。300ラウンドはエイプリルフールかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qatF) · 2019/04/02(火) 16:38:55.86

米軍が9mmスイスB&TのAPC9Kを採用したらしいんだけど。サブマシンガンのスレってどっかにあった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KJdX) · 2019/04/02(火) 16:43:17.13

>>388
短機関銃総合スレ 22発目･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533028150/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx4f-IzEl) · 2019/04/02(火) 17:34:23.04

>>385
短くない？四連かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/04/02(火) 17:44:42.26

>>390
なんかあの写真自体は良く見ると100ラウンドのMAG5-100を加工したっぽいすなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qatF) · 2019/04/02(火) 19:03:31.06

>>389
ありがとう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-vc9V) · 2019/04/02(火) 19:07:44.31

>>385
リベラル共産主義者ザマァだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-PObQ) · 2019/04/03(水) 14:40:19.23

>>344
SVDがおっかないのは、あれあると文隊レベルでお手軽アウトレンジされるからなんだよ
イラク戦争後に重点的に回収しようとしたのもわかる

銃としては本式の狙撃銃と比較するようなものじゃなくて
あくまで西側で言う選抜射手用だけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-r4m/) · 2019/04/03(水) 14:59:07.55

アサルトライフルが雨あられ　頻繁に擲弾が飛んできて　油断するとSVDで狙われる
そこに軽機持ったやつが撃ちながら近寄ってくる

罰ゲームか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-s122) · 2019/04/03(水) 15:51:46.76

米兵って寡勢で突っ込まされるからすぐそうなるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-/6Ww) · 2019/04/03(水) 16:37:16.88

色々揃えるほうは大変だろうけどな、特に今のロシア軍
連邦陸軍の自動車化狙撃兵が装備してるアサルトライフルだけで３種類？４種類？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-k/P3) · 2019/04/03(水) 16:48:42.13

お手軽アウトレンジ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-2EGf) · 2019/04/03(水) 17:25:56.25

榴迫あるなら正規軍だしそこまで怖くないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-rZma) · 2019/04/03(水) 20:40:18.38

旅団内で統一されてるならそんな問題でもなさそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b84-twBZ) · 2019/04/03(水) 22:26:06.02

>>395
ドラグノフは配備数と率が半端じゃないんだよな
中途半端な銃ではあるけど、本格的なDMRなんてそうそう遭遇しないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b84-twBZ) · 2019/04/03(水) 22:42:59.40

>>399
500~600ｍで撃たれるてのがまた戦場によっては実に嫌な距離だからなあ
最近、60㎜軽迫がまた復権しつつあるのも意味があるんだろうと思う
一度は廃れる原因になった中途半端さにも価値があるというか

なんかあちこちで非正規戦やってるせいなのか、中・近距離狙撃とか
擲弾筒で支援とか軽機にスコープ付けて点射とか、やってることが
昔に先祖返りしてる気もするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-kWEc) · 2019/04/03(水) 23:02:25.41

昔の日本がある意味世界最先端を行ってたって事でもあるんでないか、それ（あきつ丸を見やりつつ）
当時の中国軍・各種武装勢力は機械化装備こそ持ってなかったとはいえ、不正規戦については当時の世界で最も長い経験を積み、輸入が続く限りは武器弾薬も先端クラスを持ってたと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-2w7K) · 2019/04/03(水) 23:11:14.75

アサルトライフルの射程外から撃たれるならハンビーなりストライカーなりBTRなりから50口径ぶち込んで貰えば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc3-4oye) · 2019/04/03(水) 23:25:09.71

＞＞昔の日本がある意味世界最先端を行ってたって事

こんな事書いて恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/04(木) 00:00:27.78

旧日本軍ならば開戦前から物資不足が確定的だったので独自の進化を遂げたな
96、99式軽機+狙撃眼鏡の犠牲になった米兵はかなり多くて、最先端かどうかは知らんがかなり有効な兵器だった
フルオートスナイパーってやつなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/04(木) 00:09:06.95

外しても取り返せるマークスマンやIAR27の系列と思われる
普通は弾幕を貼る方が早い→弾を輸送できないので内地で猛訓練して狙撃手を量産しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/04(木) 00:13:32.76

WWII時点の最先端と言えば文句なしにナチスと、それを即パクったソ連。

アメリカは下手なライフル並みの重さのトンプソンとかWWIの設計のBARとかで結構見劣りしている
WWII時点でアメリカの銃で設計年次が新しめなのはM1ガランドくらいなもんか。
M1カービンは開戦と同時くらいに生産開始。

旧日本軍なら38式(1904)は古いが、99式小銃と96/99式小銃は1930年代採用だから設計・採用年次からしたらアメリカよりも新しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8283-op+n) · 2019/04/04(木) 00:43:46.10

ブースター付けたM16やM27ならSVDの距離で普通に撃ち返してくるから
むしろロシア歩兵にとって不利では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-k8NZ) · 2019/04/04(木) 02:49:27.68

いつまで東側に夢見てるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/04(木) 08:05:34.79

>>407
物資不足だからそもそも弾を乱射できない
大東亜戦争自体が外交で兵糧攻めにされたから資源を獲得するために始めた戦争だし
96・99式は元々命中精度が高くて無駄弾を撃たない軽機関銃で、しかも銃と同等の数狙撃用眼鏡が調達されているという世界から見たら非常に特殊な銃だし

>>403
銃の分野では最先端ではないが、独自でそれなりに有用な銃の体系を持っていた
根本的に物資不足なので結果はアレだが

銃以外なら酸素魚雷なり、満州で原子爆弾も開発していたし、人力誘導ミサイルも持っていたし
ナチス・米に引き続き世界で三番目に入るくらいには先端を走っていたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/04(木) 08:23:04.08

実際乱射しないならしないでもっと軽く作れなかったのかな？
重さ削った途端に命中率も信頼性もなんもかんも下がるから射手の根性でなんとかしろと言うことだろうけど
BARと同じ重さだから仕方ないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-BZhk) · 2019/04/04(木) 09:44:37.74

その発想で後に誕生したのがあの62式軽機では・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CDF1) · 2019/04/04(木) 11:25:07.19

89式が制式化から30年たったことを考えると、38式を全て更新できず、そのまま太平洋戦争を戦った旧日本軍を笑えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-x7uL) · 2019/04/04(木) 12:20:33.02

銃そのものの性能はフルサイズのアサルトライフルとして問題ないんだから、
色々細かい改修を適宜加えてくれたらそれで十分だったように思えるがなあ

結局新しい小銃を組み上げて更新していこうとしてるのは、ちょっと柔軟性が無さすぎる感じはしている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-UnEr) · 2019/04/04(木) 12:24:12.86

>>409
むしろSVDやPKを無視できないからいまさら迷走重ねた挙げ句
いまさらM27だの言ってるんだと思うが

いい加減に米軍ドクトリンならなんでも万歳するのやめたら？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QFdq) · 2019/04/04(木) 12:25:54.08

>>414
戦争してない+冷戦集結だから状況が違いすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-/MLv) · 2019/04/04(木) 12:26:27.81

何度も既出だけど89式は鉄プレスで錆びる
西普の評価が低いのはその辺が原因らしい(海水飲むと動作不良もあるのかもしれん)

ピストン部分が長いのでカービン化にはどのみち設計の修正が必要だしね

ツイッターのJ隊クラスタは89のインターフェース変更でも良いという意見が多く
ベースの性能は良いのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a284-c04X) · 2019/04/04(木) 12:28:33.91

>>415
AR-18系でFNCに影響強く受けた銃なんだから、改～型とかどんどんいじっていって
今頃は見た目SCARみたいになっちゃいました、でいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a284-c04X) · 2019/04/04(木) 12:33:03.68

>>410
>いつまで東側に夢見てるんだろ

今は反動で評価が上がりすぎてる気もするが、
90年代まで東側の歩兵戦術っていうと頑丈で当たらないAK抱えて
ウラーって数任せに突っ込むだけ（それも一面ではあるけど）みたいな
見方がまかり通ってたからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22bc-OnXU) · 2019/04/04(木) 12:35:55.06

>>420
実戦映像がお家にいても見れるんだからしゃーない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a284-c04X) · 2019/04/04(木) 12:38:59.20

>>412
死んだ爺さんが96式の射手だったけど、別に
精密射撃オンリーというわけではないみたいだよ
弾あるとき、突撃破砕のときはちゃんと撃つけど、
普段は節約して単射で使うということらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-86Ls) · 2019/04/04(木) 12:54:09.47

この世には米軍とソ連軍しかないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/04(木) 12:57:43.45

>>414
笑うも何も、東条自身が勝てると思ってなかった戦争だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a284-c04X) · 2019/04/04(木) 13:06:52.94

>>423
根本的には欧州系＋赤軍＋旧軍と米軍でしょう
どんどん相互に影響与えあって収斂してきたけど

米軍は銃社会の軍隊だから、影響力は大きいけど普遍化しにくい部分がある
IDFは…「歩兵戦闘なんかで貴重な兵員消耗できるか主義」だろうか？
ドローンに一番積極的なのもわかる

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-wTAh) · 2019/04/04(木) 13:17:07.75

>>423
アサルトライフル界隈で一位はAK、二位はAR、三位以下との差が大すぎるので仕方ない。
口径も基本的に米軍主導のNATO規格とソ連規格しかない

>>>409
口径の差で400m以上で5.56mmは7.62x54mmRほど安定しない。
軽い弾頭は横風に弱く、さらに一定距離以上で失速しやすい。
.308の性能は7.62x54mmRとほぼ同じなので、それを参考にして、
400m以上になると.223の弾速は.308より遅くなる
https://www.snipercountry.com/wp-content/uploads/2018/10/Graph-3-.308-Win-vs-.223-Rem.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/04(木) 13:23:12.82

>>415
性能自体は悪くはないが、改良の余地があんまり無かったんだろ
自衛隊・豊和の張本人たちが新規設計に決めたんならそっちの方がいいんだろう
ベースのAR18自体品質とか性能よりも低コストで生産性重視だったから限界もあるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pLxQ) · 2019/04/04(木) 14:05:41.97

>>415
Scar風すると仮定してモノリシックアッパーにして要求仕様にあるバレル交換を簡単にするために左右からエクステンションをねじ止めに変えてロワをポリマーに変える為にストックの基部をアッパー側にして･･･ってこれは全面変更じゃねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nsai) · 2019/04/04(木) 14:23:13.20

>>418
錆の最大の原因は擦り過ぎて地金が出るまで磨く事を由とした自分達な気がする
この人達に近年のアルミ合金を多用した銃を預けたらアノダイズド処理を削り落として
あっという間に腐蝕させる気がしてならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/04(木) 14:26:15.75

革靴なんか昔は鏡のように輝くまで磨いたらしいからな
そんなに輝く銃が必要ならアラブの王宮の警備兵みたいに金メッキなり銀メッキすりゃいい
敵に発見されやすくなりそうだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CDF1) · 2019/04/04(木) 14:55:50.71

せっかく国産なんだから、水機団用だけでも海水に浸かっても錆に強い改修ぐらいすぐにできないものなのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-Y9O6) · 2019/04/04(木) 15:16:38.30

>>430
エナメルで解決

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-QRvD) · 2019/04/04(木) 15:17:34.42

そこでステンレス鋼（またはハイテン鋼）小銃ですよ

強いバネ性で衝撃に強く、フルオート射撃で劣化なし
耐腐食性も抜群

ただし工作難で難削性があり、お値段は諸外国小銃の20倍ですよ奥さん！

アサルトライフルスレッド その59

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