短機関銃総合スレ 22発目
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/ 即落ち阻止がてらのネタフリ
トンプソンとグリースガン、どっちが兵隊に喜ばれてたのかな 連射が早くてカッコイイのがトンプソン、タフでよく当たるのがグリースガンという評価だったらしいけど、好まれてたのはどっちだ？ 重量差考えれば察しはつくべ
まあ正直補助兵科の一番人気はM1カービンという身も蓋もない結論で、SMGは正直どうでもいい OSS仕様のグリースガンとか見てみたいなぁ
45ACPはサプレッサと相性がいい、ていう割には45ACPのSMGでサプレッサが付けられるのってあとはMAC10くらいか？案外少ないな
UMPもそうっちゃそうか ボディアーマーを貫通する！！ とかはスチールコアのおかげやね
もちろん小口径高速って利点はあるけど鉛ならそこまでの貫通力じゃないはず >>2
断然グリースガン、軽くて当たる。
https://youtu.be/YxKpSI9CIRE
Schmeisser vs. Thompson vs. Grease Gun -- WW2 Submachine Gun Shootoff
>>4
グリースガンは湾岸戦争までドライバーや戦車兵の自衛火器として現役であった。
ベトナム戦争期のアメリカ軍特殊部隊も愛用していたという。
戦時急造品の割りに使い勝手が超優秀。
グリースガンは元特殊部隊のおっさんがわざわざUMPとの比較動画を作るほどの優れるSMGだぜ
https://youtu.be/_4VQU4J5u6c
M3 Grease Gun and HK UMP グリスガンの生産数は60万挺
トンプソンは170万挺
トンプソンの方が３倍人気(かもしれない) SASは仕上げの良いトミーガンからステンに変わった時に落ち込んだらしい >>10
単に生産開始時期の差。
ソ連のPPS43も優秀だがPPSh41の生産総数が高い。
しかし戦後、中小国にコピー生産されたのはM3とPPSの方だった。
>>11
ステンはいくつの問題があって質のバラつきが激しくジャムが多かったが、トミーガンと比べれば一応軽量のとこが好評だった。
構造は簡単のため、コピー生産されたモデルが多く、ドイツさえステン改のMP3008を作った。
1990年代ユーゴスラビア内戦でクロアチアがステンを現代化したモデルを生産した。 >>6
例えば9ミリパラでもスチールコアにすれば似たような貫通力が出るんかな トカレフ弾は初速も早い
しかしリコイルは357マグナム並とも聞く >>14
トカレフ弾が9mmより小口径高初速かつ総エネルギーもやや高い、基本スペックから貫通力が上。
>>15
.357より弾丸が軽い分そんなに反動はない。
ただ小口径高速弾の特性で「反動感が鋭い」と感じる人が多い。 ドイツがPPSｈを９ミリ化したケースもあるし
マニアがボルトを加工したりする動画もあった
AKとトカレフの口径が同じなのでPPSｈのドラムマガジンを使えるSMG化もダッラで試みられたらしい しかしロシアってなぜかスチールコア弾好きだよなｗ鉛の節約ってのが目的なんだろうけどそんなにロシアじゃ鉛が取れないのかね、あんなに国土が広いのに >>18
聞いた話によれば、ソ連は工業化と共に、従来的な個人や小型工場で製造する弾薬が不要と考え、製造は容易であるが材料代が高い鉛製弾芯と真鍮薬莢を廃止した。 一度きりで再利用できない薬莢ができれば
自衛隊も助かるのにな >>20
自衛隊が薬莢を集めるのは薬莢の再利用を防ぐためではなく、確実に弾を消費したことを証明するため。 スレタイに軍用とついてないから
南米とかの密造SMGもテーマになるのか？ そんなステンですら日本軍では優秀な鹵獲兵器「自動小銃」として
重要な作戦に臨む兵に託されたとか 短機関銃ていうとFMJ弾を撃つのがメインだと思うんだけど、拳銃よりもバレルが長いSMGの場合、FMJをぶっ放すと人体にあたっても貫通力があり過ぎてすっぽ抜けちゃってかえって意味がないとかいうことにならんかね >>25
高速で貫通したから威力がない、なんてこたない
嘘だと思ったら9mmFMJで２、３発撃たれてみるといい 治安機関的には貫通や跳弾は都合が悪いからSMGでもJHPつかうんじゃないか？ >>28
アメリカの治安機関がそう考えるかもしれないが、他の地域で警用拳銃もSMGも普通にFMJを使用している。
そもそも日本の警察がJHPを使用したことあるのか？
>>29
MP5装備のSWATに撃たれたなんで、あなたは相当な重罪人だな。 >>28
それ以上にFMJラウンドノーズじゃないと装填不良の方が怖かろう そういえばサッカーの日韓ワールドカップのときは日本の警察が「対テロ対策ぅ」とかいってMP5Jを導入したけど、今度のオリンピックに向けて警察庁はなんか新手の正面装備をIYHしたんかね？ すでに配置になっているそうだが、銃器対策部隊に小銃配置。
機種も丁数も配置になった都道府県も不明。
予想 コルトかSWのM4の10.5インチ
特殊部隊がある都道府県の銃器対策部隊と埼玉、静岡と各管区の主要県。 国内産業の保護かトランプへの忖度か
いっそOBからの寄付とかで調達できないか？ ていうか日本警察に小銃は大げさすぎるだろ
プレキャリ抜かなきゃって事態でもP90かMP7あたりでいいんじゃねぇ？ 弾はどうすんだ弾は～！
>>38
運用思想が違う。カービンレングスでも長い。 まぁ現状MP5があるならスチールコア弾で十分ちゃ十分か
9ミリスチールコアなんて実在するかどうか知らんが >>41
その手のは市販はされないしな
知る限りロシア製ならあるけれど、西側じゃMHSで敗れたグロックと共に提出した
尖ったスチールコアに切れ込み入れたジャケット被せた9パラぐらいかな イングラムM11ってどこかの軍とかで使われていたんですか？ 弾の話はスレ違っぽいけど、プラスドライバーみたいな形したすんげぇ貫通する弾って
ありゃどこ製だったっけ？ >>45
リーハイやアンダーウッドのペネトレーターかい？
でもあれらはボールに比べて貫通力あるけどAPじゃないよ あれはどういう理屈なのかね
先端の接触する面積を減らしつつリブが立ってて潰れにくいってことなんだろーか https://ja.wikipedia.org/wiki/MSMC_(%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83)
ひまなんでウィキペディアを適当に流し見してたらすごいの見つけたｗインドで独自弾のPDWだってさ
なんかスゲェな 9ミリの薬莢をベースに弾頭は22口径ってのが出たって噂あったな
はたしてどの層をターゲットにした弾か知らんが なんかもう米軍としてはMPXにしたいんだろうけど一応コンペの体裁を整えておくってことなんだろうな 米軍装備が着々とmade in USAに染まっていく >>54
良い事じゃないか。元々米国内の企業で構成部品を51%以上製造してないと制式採用しないって決まってるらしいし そういやMPXが米軍正式採用になったアカツキにはM4よばわりされるんだろうなぁ
確かM3グリスガン以降正式採用SMGってないもんな >>56
SOCOMがMP5採用してるぞ
SCWもASOCが使うんだろうしな 制式採用と特殊部隊がちょっとだけ使う、てのはまた意味が違うぞ
商品名だけじゃなくて米軍の型番が付与されるようになるのよ >>58
Mナンバーつかないと正式採用と認めないってんなら
今回のSCWも正式採用ではない可能性大だと思うがな
なぜなら昨今の命名は頭にX付けて採用されたら取るわけだが
SCWは今の所そんな話は無いし数も300程度と少ないしね
TACOMで5千丁ずつ採用したP95とシグプロもMナンバーついてない
TACOMみたいな調達方法だった海兵隊のグロックはMナンバーついてるけどね 良さげどころか、一歩踏み外せば世界初の短小化した小銃実包を使用したアサルトライフルもどきになる可能性が有ったドリーム短機関銃
ただし夢は夢のまま終わった模様 2式自体不明な部分が多いけど95式実包の要求性能見るに
トカレフ弾程度のものであろうし完成してもアサルトライフルもどきとは呼べないと思う
現代だとスチールコアのトカレフ弾がPDWに若干近い性格との見方もあるようだけど 要求性能の割に超強力だったからボツになったのよ>九五式実包
トライアルテストで異次元の威力を見せつけたけど、作りたいのは短機関銃であって突撃銃じゃ無かったのが敗因
イメージ的には、aks47uをベルグマンなどに変わる新型短機関銃として発表したら…まあ採用されないよねと >>63
いやいやおかしでしょう
そんな強力な実包ならばブローバックやショートリコイルでは作動出来ないよ 日本軍の試作銃器には注目すべきものがあったりするのよね。アサルトライフル的なのがあったりする。
6.5ミリ弾を使用したセミフル切り替えの銃とか >>64
トライアルテストだと専用銃身と激発装置のみらしいので、ブローバックもショートリコイルもした事無い模様（単発で試験）
本当にトライアルなのかコレ… >>67
そんな所だろうと思ったよ、正に絵に描いた餅でしか無いわけだ
話は少しそれるが三八式実包クラスのライトロードって同時代に日本人同様小柄なイタリアでも
一時期採用したし、アメリカでさえもオートライフルにはライトロードだってんで
一時的だけど6.5mmピダーセン弾採用してるし、ロシアだってそう
弾薬備蓄量やら作動の不確実性なんかでフェードアウトしたけど あの当時フェドロフとかを量産できればなぁとかよく中二のころ妄想することがあった 狙撃用ライフルとして自動小銃もたせられなかったのだろうか。
まあ0.5calの奴ですけどね(対機銃座用 >>71
試製半自動狙撃銃が少なくとも一丁は南方に送られてる
ピターゼンデバイスのコピーみたいなもんだが九九式7.7mm実包
夜間照準眼鏡付きで明るい
アメリカの狙撃兵と相打ちになって闇に消えた 最近、常識レベルのネタが通じると思わない方が良いぞ、マジで… >>71
20mm自動砲じゃだめなん？
SMGの密造は自動銃で一番楽だから方々に動画あるな
https://youtu.be/mdOXzwlTrlM
あんまり話すと犯罪誘発するか…？ AKの弾薬を用いるシンプルブローバックは
このスレでいいのか？
かつてはダッラのハイパーSMGと呼ばれ
今はようつべでベルセルクA３とあった >>75
聞いたことないな、どんなのよ？この手の話題はURL貼ってくんないと話にならないぞ
トルコだかイラクだかイランだかの7.62x39使ったPPSHみたいなのは知ってるけど
あれはチルトボルトだったしなあ
シュパーギンといえばAK47と競った中にストレートブローバックのAS44てのがあったが
作動方式はどうあれSMGじゃなくアサルトライフルだと思うが
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/-----------------------------2.jpg >>77
これのCGやA2みる限り7.62x39まんまじゃないよね
AK弾をくり抜いてリムファイアの低圧6.8x18工業用空砲を使って作動させるようなので
この程度のシステムでも作動OKなんでしょう AKでPPSｈみたいにドラムマガジンで撃ちまくれるSMGが作られてる一方で
トカレフもダブルカラム化されてたりとパキスタンはよほどトカレフとあの弾薬が好きと思ってたら
マシンピストルも作られてた
http://www.pakguns.com/showthread.php?10201-Identify-a-Pistol-Please これみたいにロアがSMGならアッパーが223でもありか？
http://max-11.com/Pix26.html 短機関銃の定義ってフルオート射撃出来ることも条件なの？
ベレッタCx4はストックあってバレル長くて短機関銃っぽいがセミオートのみだから拳銃扱い？ 世界で普遍的な定義があるわけじゃない。
Cx4はアメリカ（ATF）の定義ならロングガン（ライフルやショットガン等）の扱いになる。 まあピストルカービンって扱いだろね
フルオートがないものをSMGとは呼ばない気がする 日本も自動拳銃が増えれば
ピストルカービンやガワとして取り付けるキットが普及するかも 軍板なので「警察に」と書き込まなければ伝わらないな この国の警察も部署によってはSMGで足りずに89式になってるから
5.56mmでもSMGの延長として使うなら弾頭も初速や貫通力よりも
ストッピングパワー優先の弾薬が望ましい
むしろMP5系は強襲や建物制圧向けにMP5SDシリーズに移行されていくかも アーマーベスト着た相手とやりあったら5,56や300BLKに変わったりして wikiにはSATとあるな
海上保安庁の方が数も多くて練度が高いだろう
でも、警察には対物狙撃銃もあるとか
ハイジャック犯に対しては旅客機の窓をぶち抜く必要があるので確かに有効だ アサルトライフルは使ってるだろうが89は使わないだろう。装備品で持ってはいるけど。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 警察なら突撃銃より
存在が確認されたリボルバー式グレネードランチャーの出番が多そう
催涙ガスを突入地点に撒きながらガスマスクをしてSMGを持った隊員が突入する 自衛隊は前に採用されたSMGの評判が良くないし
警察と海上保安庁もMP5より安いSMGが入手できたら助かると考えれば
89式の９ミリバージョンがあればいい
M16のSMGもあるしARクローンのも最近出てきてるから
国内で操作やパーツが共通した銃を採用できたら合理的に見える 見えるだけで現実にはw
メーカーが商品展開の賑やかしによくやるけど、商業的に成功したのってないのよね
MP5だと事実上別の銃だし
MPXも基本設計と一部部品共用するほぼ別の銃だけどあれはどうなるかね AKはいいな
突撃銃以外にSMGやショットガンまで派生型がある そういやどこで見たか覚えてないんだけど、M3グリスガンって9ミリコンバージョンキットてのがあって、案外楽に9ミリ化できるんだってね
それじゃ某国の9ミリ機関拳銃ってアレ一体なんだったんだろうて気がするんだけど 最近ARクローンでグロックのマガジンを共用するSMGってかカービン出てるよね
米陸軍のサブコンパクトウェポントライアル絡みなんだろうけど
ファイブセブンのマガジンを共用するARクローンも出てる。 グロックのロングマガジンに合わせるか
MP5のを流用できるようにするかで悩むんだろうな 米軍用ならP320のマガジン使えるようにすればいいのに >>110
それはこっち系になるのでは？
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-2-834x1112.jpg
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-1-1024x589.jpg
ttps://i.pinimg.com/736x/5f/1f/e5/5f1fe5c0bf5ce72e2bd4f3372fe320a8.jpg なんか見えないかもしれないので
ttps://i.imgur.com/OCTP93H.jpg >>112
そういう事か。
所でその手のARクローンSMGは普通のテレスコなストックか最近の太いワイヤーストックみたいなのかフォールディングかどれが良いと思う？ ていうかもうハンドガンのマガジンもSTANAG規格にしちゃえばいろいろ便利なんじゃねぇ？ >>115
それだと間違いなくグロックのマガジンが規格化されるが良いのか？ 消費者としては共通規格が出てきた方がありがたいんじゃね？
たとえば特殊な部隊の人たちだって出先の基地で弾薬を調達しなきゃいけないことだってあるだろうし、そういう時
マガジンごと現地の一般兵から巻き上げることができると思えば、アリはアリだと思うのよね 自動拳銃のグリップ設計はマガジンに左右やすいため共通規格は難しい
それにメーカーにとってマガジン分の儲けは減るためメリットは比較的に薄い
一応拳銃弾ライフルならそうする傾向が増えた バッテリーやら充電器の規格と同じだな
社内の同じシリーズならまだしも、他社とまで同じにするメリットがない
射撃場でみんなでマガジン使い回すなら知らんが 個人のシューターでもマガジンが共通規格なら次の一丁を買うときでもマガジンを使いまわせるものをいろいろ選べてうれしいと思うけどな クリスベクターのスーパーVていう反動の機構
斜め下に後退するってショットガンも似た様な感じのあるよな
グリップまでバネが入ってるようなの
普通の拳銃は後ろに後退＝後ろの反動を瞬間的に減らす→前向き力
ななめ下に後退ならその反対は前斜め上にベクトルなのか
真上じゃなくて斜め上だからあんまり回転力にはならないし
浮力になるのか。頬付けしてる頬がプルプルしたから揺れてる感じだったし
ショットガンにしても一瞬上昇力が発生するて事か。
そんで浮力ってのは体重で抑え易いと。衝撃や痛みが減る訳じゃないが ルガー銃みたいなトグル式は逆か
尺取虫で上に肘打ちかけるみたいな動きするから
普通のスライド後退が反動相殺遅延に全力するのに対して
トグルだと反動相殺と跳ね防止？(下降力)に分散すると しかしクリスベクターほどでかくてごつくて嵩張るSMGを見ちゃうとMac10でいいじゃんよって思うなｗ ｍｃ３ていう跳ねが少ない拳銃でも長大になって
更に特殊な反動機構つけて余計かさばってるんだろなぁｗ まぁ命中精度とかはクリスベクターのほうがさすがにいいんだろうけどな
Mac10をクローズドボルトにした近代化改修モデルとかを見てみたい気もする
ボルトハンドルの位置が上面なんでレールは載せずらいかもしれんけど、G36Cみたいにチャーハンの上にレールを
渡すとかすれば案外なんとかなるかもしれんw 多分埼玉
ttps://pbs.twimg.com/media/DxQ9PPvU8AAxBOs.jpg ハイマウント、ゴテゴテ装備、ショートスコープありはまさにRATSの特徴 日本の警察はMP5系好きだねぇ
MP7じゃ射程が長すぎて市街戦で危険とか思われてるのかしら？
ある程度重さのある9ミリ弾が流れ弾になるほうがよっぽどおっかないと思うんだけど GSG9が源流だからねえ。
MP7は殺しにかかってるでしょ。 でも300BLK 弾ってPDW弾ってよりむしろ小銃弾だよな 7mmクルツとか短小弾は９ｍｍパラの２倍弱位の体格なんだな
４４マグもそのくらい ARクローンのSMGってコスト以外でMP5に勝る箇所あるんだろうか？ AR系列を使っている軍の場合習熟訓練に時間を掛けなくても良い >>135
操作性。
弾切れ 空弾倉外して ハンドル引いて 弾倉入れて HKスラップ（カッコいい）
より
弾切れ 空弾倉外して 弾倉入れて レシーバーの左頬ひっぱたく
命中精度とかはわからんす。 >>137
セレクタの操作性。
MP5よりも手に近い位置にある
動かす角度が大きいので、セーフ、セミ、フルを間違えにくい ＞MP5に勝る箇所
1番は生産性で内科医？
ARクローンSMGは、あのアンバランスなマガジンがブサイクでめっさ嫌いだけど。 元々はアッパーを９ミリのバレルがついたのに変えて
マガジンハウジングにもストッパーを噛ませてSMGにできるって程度だったのに
いつのまにかレシーバー部まで専用のができて割高に見える >>142
それってつまり、5.56mm仕様とかに戻せないという事？
じゃあお値段以外にもわざわざコレを選ぶメリットが有るのか… model635を5.56mmにコンバートするか? >>144
戻すもなにもはじめから9mm用のロアレシーバーなのだから他の口径にはできない。 排莢口だって違うし互換性ないだろ
従来のAR-15に慣れていれば特に訓練しなくても扱えて安いSMGってだけ
割と良いものだと思うんだけどね 大量に売られてる色んなAR系列用のハンドガードやストックをそのまま使えるのも利点でしょ FBIがMP5後継に40S&WのARを選んだ時も操作性がM4と同一で訓練が不要ってのを挙げてたよ。 でもこんなん使うなら素直に弱装弾でM4撃てよとか思うなぁ M855詰めときゃ良いだろと思ったけど、警察用途だと9mmの方が良い状況もあるのかな? 政治的または市民の感情さらに周辺被害等の理由により、「拳銃に近い武器」が「軍用のアサルトライフル」よりも警察には望ましいことがよくあります。 >>135
俺の勘違いかもしれないけど、ARクローンって民間に売れるイメージがある >>154
平和な国だと相手が防弾チョッキ着てる前提があまりないから9ミリでいい。
しかもその9ミリすら現実に人に撃ったことはないだろ。
38splなら対人使用例に事欠かないが。 >>156
まHK94はバレルが長すぎて美的感覚がちょっと特殊な人以外は手が出ないからな
絶版から時間が経ってみれば、レアな上に登録シア組んでバレル切ってフルオート化のベースにいいってプレミア人気だそうだが そもそもHk94ほどバレルが長いと、かえってガスが息切れして初速落ちねぇかなｗ Hk94は100ｍ以内の近距離狙撃用カービン。
スコープ覗きながら複数標的を連続狙撃できる。
バレル切るなど以ての外。 そういう意味ではCx4ストームなんてどうなんだろう？
あれも結構なロングバレルだし、ほかのベレッタ拳銃とマガジンも共用できるし、警察関係には案外受けそうな気もするんだけどな
米軍もM4をむりやりパナマカービンにするよか、ベレッタM9のマガジンを共用できるCX4を採用したほうがいいと思うんんだけどな MPXがいいです。
MP5マグチェンめんどくさすぎ。 MCXばかり注目がいってMPXはいまいち目立ってねぇな。MCXも5.5RATTLERだっけ？5.5インチバレルでライフル弾をぶっ放そうっていう
狂気のモデルが出てきたけど、そういうのってMPXじゃだめなのって気がするなｗいや、接近戦でアーマーぶち抜きたいからSMGサイズ
の銃でライフル弾を撃ちたいんだろうけど、MPXから9ミリアーマーピアシング弾撃てばいいんじゃねって思うけどな 単純に機動隊の機関けん銃の代替としてMPXがいいなと。
たぶん小銃はM4系が配置になっているのでしょうし。 AR-15系は３Dプリンタでポリマー製にしようにも
バッファチューブの付け根が強度的に弱くなるのが問題
せめてアッパー側でコッキングレバーを別の位置に変えれれば事情も変わる >>166
それだと異物噛んだりバネがトラブったりした時に
BCGがスタックして分解出来なくなって積むよ
それならば短いBCGにしてチューブを無くすのが良策でしょう コッキングレバーをレシーバー左側にすれば良さそう
右側は大層なカバーだのボタンがあるし ヨルダン国王 安倍さんにコレクションの旧日本軍の機関銃(99式?)
進呈 jkotdfws そういやARベースでグロックマガジンを使うPCCが流行ってるみたいだけど、そんなのいったい何に使うんだろう？ >>170
そりゃARに慣れたオペレーターが訓練最小限で使う為よ
昔のコルト9mmSMGと根本的には変わってない
マガジンがグロックなのは恐らく現行使用中のサイドアームがグロックだから >>171
我が国も導入するか
どうせグロックにするんだろうし いまだにM3グリスガンだの9ミリ機関拳銃だのが一線級だしな、このさい出来のいいPCCとコンビ組める拳銃を採用してもらいたいねｗ CMMG Mk57に関する動画を見た
ようやくP90とファイブセブン以外で5.7×28mm弾を撃てる銃が登場したようだ >>176
エクセルアームズとかマスターピースアームズとかとっくに出てるだろ。 ああいうのはどうも洗練されてない
レンジで遊ぶ用にしか見えない
今度のは一味違う むしろ外見はグロック風が良かった
ポピュラーな外見でPDWの弾薬というのがいい
有名な拳銃ならピストルカービン化キットも使えるがファイブセブンでは無理 >>180
なんに使うつもりだ？APは入手出来ないでしょ
ならFK BRNOの7.5FKでも良いと思うよ
2000ドルのモデルも出るし法が許せばストック付きも選べるし
アームブレースも近々作るしさ
どうせ5-7も本体も弾もお高いしサポート以外は大差ないでしょ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/ 持ち慣れたグリップや見慣れたサイトのほうが扱いやすい
メーカーの独自規格で振り回されてはユーザーも上達が遅れる
ただでさえ弾が高いのに
非公式でいいから5.7mm版MP5が出てほしいくらい >>182
結局どこに需要があるのかですね
この手のPDWは有効なのは150mまでとされてるんで
短銃身で効率が良い300AACが台頭してる現在は厳しいでしょうな 軍公用となればグロックみたいに余程目を引く物でないと
市場に割って入るのは無謀だろうし今HKが出す理由も無いわな ベルギー警察がUZI、MP5、9パラAUGの三種を廃止して
順次300BLKのSCAR-SCに統合するそうだ
その数1500丁というから小国の警察装備としては結構な数かな
同じFNHのP90を追加でないのは時代の要請か SMGのスレで300AACを出されたら身も蓋もない
あれを知った時はサプレッサーとの相性とか書いてたからロシアのマネかと思った
新人にいきなりP90を渡して訓練するよりAR9系の方が上達も早いはず 300AACってのは、そんなにスゴイ優れモノなのか？ 個人的には、300AACなら30カービンで委員でね？と思わないでもない... M1カービンが時代を先取りしすぎてたんかねぇｗ
この勢いでM1カービンEBRなんて出ねぇかなｗ
あ、バトルライフルじゃなくてPDWだからEPWか >>188
.300AAC(.300Whisper)と.30Carbineとじゃ流石に弾道性能諸々が段違いすぎる…
.300AACのスーパーソニック弾は7.62x39mmとほぼ同一の弾道だし >>189
あるよ、ほら
ttps://pbs.twimg.com/media/BJz61S-CMAA4zPJ.jpg
他にもガリルの30カービン口径バージョンとか HEZI SM-1はガン誌のターク高野氏がShotShowに展示されてたこれをプレオーダーしたら受け取る前になんやかんやで会社が消えたという笑い話がある
Magalと比べて実際に射撃した人は殆どいないんじゃないかな >>190
言葉足らずだったな。
300AACの利点はM4等5.56mm銃のコンバージョンでいける事。
つまりこのスレ的にはちょっとスレ違。
30カービン弾でいいと言うのは、拳銃弾から外れるならばと言う意味。 ところで300AACなのか300BLKなのかどっちだ？ つい数年前まで知らなかったが.300AACって拳銃や散弾銃に使われる速燃性のパウダーを使うんよね
だから弾頭はライフル弾でも特性は正に拳銃弾のそれに近いと言われた(こういう理由でショートバレルじゃないと性能が発揮されない) >>189
それっぽいのも無くはないが、とっくの昔にM1カービンは忘れ去られた存在になってるからなー
https://www.inland-mfg.com/Inland-Carbines/M30-C.html
https://i.pinimg.com/originals/d5/d8/f9/d5d8f932f6e3e3195fba5e4c035cf3f4.jpg
30カービン弾自体が過去の物で昔はどこの店でも豊富な在庫があったけれど
ハンティングアモとしても7.62x39や357Magに完全に食われた存在で弾も安くないしな
９パラPCCは弾も安いし遊び用としてはこれから伸びるかもしれないが
ロシアは別にしても多の国じゃ軍公用では厳しいだろうね
300BLKも5.56mmの銃で間違えて撃つとやばい欠点もあるので
事故が多発するようならどうなるかわからんけどね アメリカ銃器会社のサイトで大抵.300 Blackoutや.300BLKと表記ので、混乱を避けるため.300BLKと呼称する方がいいと思う
.300BLKの超音速弾こそ弾道は7.62x39mmと同一だが
亜音速弾になると反動の割りに弾道が.45ACP程度に落ちる（弾頭の重さはほぼ同じ、亜音速なので初速も当然大差ない）
立ち位置はかなり微妙 亜音速弾で.45ACP弾程度になるんだろ？じゃあすごくね？
トンプソンSMGのマズルエネルギーが410ft.lbsだから.300ブラックアウトAR15もその辺りのエネルギーと仮定すると、ライバル的なMP5SDのエネルギーが約270ft.lbsだから単純計算で約1.5倍のエネルギーを持ってる訳だ
それに亜音速弾の有効射程は精々150m程度だから弾道が.45並みって言っても特にハンデにはなってないし
最近米特さんがシグのMCX LVAW持ってたって話題になってたけど、消音性能が高くてSDよりもエネルギーがあってAR15の操作性を持つってなら確かに利用価値は高い それだと120gr前後の通常弾が撃てないだろ
別に亜音速弾だけ撃つ訳じゃないんだぞ
仮に.45ACPのスーパーソニック弾があったとしても、拳銃弾故にBC値が悪く空気抵抗を受けやすいこれで300m以上離れた人型サイズの標的を正確に撃つのは並大抵の事じゃない アサルトライフルのスレでやれ
あっちはちょうど新スレで人も少ないし スレ違ならお前らも何か話題出せよ
自治するだけなら過疎スレは変わんねーぞw SMG向けの弾薬としてトカレフ弾が復権しないものかと言ってみる それは確かになｗ
拳銃やSMGで狙える射程を考えると重い弾を低い初速で飛ばすよりか軽い弾を高速で飛ばすほうが本当は理に適ってるんだよな
軽い弾だと距離が離れると威力が落ちるぅとか言うけど、SMGでも100m先でヘッドショット出来たら御の字だろ？それならトカレフ弾
でいいと思うのよね。反動も少ないし初速も高いから100m圏内に限定すれば命中精度は鬼のようにいいぞｗ
しかし考えてみればトカレフ弾仕様のスコーピオンってありそうでなかったなｗ実在すれば結構なPDWになったろうにｗ 中国にはトカレフ弾のSMGあるしダッラでもいろんなのが作られてるようだ
でも撃ちやすいかは不明
一説には357マグナム並みの反動と何かの本にあった
スリールコアの弾も安いといいながらも具体的な金額は知らないし 7.62*25 price でぐぐったら最安値24セントとか出た。1950年代チェコ製放出品で、鉄薬莢800発入り弾薬缶だと。
同時期のブルガリア製木箱入り1600発なら真鍮薬莢だが、チェコの方が良くないかな、いろいろと。 中国では7.62x25は現役だけど近代化で一線級部隊には5.8x21を配備し
これでトカレフ弾のリプレイスを図ってるようだね
この5.8x21を使うブルパップの5式は警察や軍搭乗員のPDWとして配備されていて
コンビ銃としてハンドガンの92式もある
いずれもポリマーを使った生産性の高い物なので
いずれはトカレフ弾を使う銃は地方に回され外国に売られるかモスボールの運命に・・・ まートカレフ復権させんでもロシアには9mmの強装弾もあるし
それはそうとスレチって言われた時の定番は
「だったら、おまえがネタだせよ！ 過疎ったままじゃねえかよ！」だけどさー、別に店に客がいないからって
店ん中でクソたれていいって意味じゃないんだよな トカレフはパキスタンで何故か人気だ
理由は謎だ
9mmのスチールコアも売られればいいの まぁたしかにちょっとした犯罪者でも簡易なボディアーマー着てるケースも多いし、9ミリクラスじゃホローポイント弾使ってるとアーマー抜けねぇからかえってFMJかなんかで
バイタルパートぶち抜いて動きとめたほうが早くね説が流れるようになったね
そういう意味じゃ9ミリスチールコア弾もアリっちゃアリだよな ロシアでは鉛より安いって理由で使ってたけど対アーマー性は魅力
そもそも先端を尖らせた９ミリ弾ってないんだろうか？ むしろDIYで簡単APとかあればいいのに
ローディングする際に弾頭の底部からビスを通すとか RIP弾て中で散弾になってやや斜め方向に
進む事によって貫通距離を稼いでるのかねぇ
頭から股間の串刺し、縦方向にヒットの場合は
あんま関係なさそうか
動物のように頭から向かってくる事もある相手とかだと でも前の爪何個かと後ろの分れない部分で
重さが前後で別れる分貫通性は下がるか
面積２倍ぐらいかな 最近アメリカでピストルキャリバーカービンが割と人気っぽいんだが、それでもアメリカじゃ多くの州でカービンはフルオート機能を排除したうえで
16インチ以上のバレルが必須だよな
16インチもの長いバレルで9ミリ弾なんかをぶっ放して、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかそういうことにはならんのかね ウィンチェスターライフルもピストル弾だし、22lrもライフルで使ってるし案外いけるんじゃ無い？ >>219
9パラのポピュラーな弾は16インチで最高初速に達するよ https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/
これはP320登場以降の去年の記事だけど
確かにXDを採用してる所もありますが、それより目立つのは未だ大都市ではP22X強しって点ですかね
大都市TOP10中でXDを採用してるのはフューストンとのみですし
これを見るにXDがTOP3になっていた時代があるにしてもかなり短い期間ではないでしょうか？ 今頃になってCBJ-MSに興味が出てきたんだが、コケたっていうか英国やボフォースが手を引いたのはアレか？
6.5ミリ弾でタングステンを使うとかそーいうところがアレでナニなのか？
だいたい弾芯にタングステン使わせてもらえりゃそらどんな弾でも貫通力抜群だよなぁ
そうだ、いっそのこと劣化ウランを鉛で覆うってのはどうだろう？放射能漏れもなくて一石二鳥じゃねｗ ソフトスチールだと、AK-74の5.45×39弾あたりがいいところなんだろうな
逆に考えればクリンコフがPDWとして先見の明があり過ぎた気もしなくもないが、その後ロシアはBIZONとかPP-2000とかつくってるあたり
クリンコフのあのままじゃ使いにくいナニカがあったんだろうな
個人的にはMP5とあんまり変わらない大きさで小口径とはいえちゃんとしたライフル弾をぶっ放せるクリンコフは実際の性能はともかく設計
思想はスゲェと思うんだがw >>226
クリちゃんは弾が5.45x39のままだからな
戦闘にまともに使えるようなもんじゃない
M16無理に極端に小型化したカービンのお仲間
前線将校のバカでっかい拳銃か車両の緊急用の備品にしか使えない
あのサイズで実用性確保しようと思えば専用弾は必須よ
アメリカのM16の例見て何も考えずに真似しただけだから、褒めそやすような設計思想の素晴らしさとかは一欠片もないよ クリンコフはいわゆるM1カービンの次に成功したPDWだよ
使いにくいのはソ連も判ってたが弾薬の供給を増やしたくなかったから既存の弾薬を使っただけ。
結局消音用途により特化した弾薬が必要という事で9×39mm弾を造り出したが 昔 GUNで実銃クリンコフのレポート読んだけど 発射時の反動もさることながら発砲炎と発射音で酔いやすくなるそうな事書いてたな まーあれだけブッタ切っちゃうとねー
「手軽に持ち運べる大火力がないと死ぬんだ！」って状況なら使うだろうけど、
余裕があれば弾薬から考えたいところではあろう XM-177のフラッシュサプレッサーも通常のよりいくらかマシ？レベルで
閃光と轟音が酷かったそうだし無理に切り詰めてもいいことはないなと SIGがMCX Rattlerなんて自虐的な名前付けてるぐらい
この手のコンパクトは不快な程の音と衝撃波とリコイルとマズルフラッシュだからねえ 結局本格的なサプレッサー付けると長くなって
MK18とかも静かな劣化M4みたいな感じに SVDも近年生産されたSVDMはヘビーバレルで精度も向上してるそうだけどね パチンコ屋に一日入れば騒音と煙 過剰な光がどれくらいやばいかわかりそう >>237
なんかモダナイズされたケダールみたいだ
ナンバリングはM19あたりになるかな？ ダッセ>>237
よりにもよってこれかぁ…もっと他になかったのかよな ダサいとかガキじゃ無いんだから…
と思ったら本当にダセェ！なんかこう…ダセェ！ 何だろうこの……デフォルメされた玩具みたいな外見は…… 通常サイズならそこまでダサくはないと思う、多分
ttps://i.imgur.com/DUF4PMJ.jpg enforcer(M1カービンのソードオフ)って.300blkとM4に食われちゃったかな？ 確かにミニ電動ガンっぽいw
あとストック縮めたままでちゃんと排莢できるのか？ と一瞬不安に 見てみたらまるっきりマルイミニ電動ガンでワロタ。たまごヒコーキＸＦ-85ゴブリン（←実在しないけど）みたいな感じで出せるんじゃないか。 左手はどこに添えるんだ？
それとも仁王立ちで片手保持にするんだろうか >>247
縮めた状態なら拳銃みたいに両手で持って使うんでね？
銃床伸ばして使うときは>>242のようにグリップ付けるんだろな かつてトンプソンを採用した国が今では
こんな極小を採用とか理解を超えてる SCWは昔に当てはめるとイングラムM10あたりに該当するんじゃない？
コンシールドの要人警護みたいな特殊用途なんだから つかMP5Kのサイズで簡易引き出しストック付けたみたいなコンセプトと違うの ストック縮めたままでちゃんと廃夾できるのか気になるな。ちょっと穴ふさがれてないか？ >>252
レシーバーは排莢口部分に段差があるから見た目よりも空間があるんでしょう
それにP22Xが登場する以前はハンドガンだと排莢口は小さいのが普通だったし
多くは斜め上排莢が多いからあれでも問題ないんでしょう >>252
B&Tがそんな間抜けな設計をするとは思えないから大丈夫だろ >>254
馬鹿じゃねえの？
未来の短機関銃がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
ということですね、わかりますｗ さすがに塞ぐことはあり得ないけど
銃の角度次第で薬莢が跳ね戻ってジャムとかはないとはいいきれない ま、ストック自身もちょっと斜めに削いでるっぽくも見えるしな きっと発射した瞬間ガス圧か何かでストックが伸びるんだ！ ボルトに連動するストックw肩こりには良いかもしれないw 世の中にはストック折りたためないのに薬莢が跳ね返ってくるライフルもあるからなあ…
左に折り畳めばいい話だろうけど B&TにはMP9があったはずだけどあれじゃダメだったの？
そんなに操作系がM4に似てなきゃダメなもんなのか？すれなら素直にアリもののM4のガワだけつかったパナマカービンじゃダメだったのか？ 操作系はむしろMP5と似ているけどな。
MP5はスチールプレスのフレームのせいで重いし、ローラーロックのせいで繊細だし、もう年月も経ているんでリプレイスされる時期なんだよ。
その後釜をB&T、CZ、SIGあたりが狙っている。 日本だとMP5はマルイの電動ガンのせいで軽いイメージが蔓延してるけど実は結構重いんだよな >>262
要求事項に縮めて15インチ未満というのがあって、実際はサイドフォールディング＆伸縮式ストックでもOKとの話だったらしいが
実際に提出された物は全メーカーテレスコピックのみだった。コンペで不利な要素を回避したんでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
"A folding collapsible buttstock is allowed but may impact other evaluation factors such as User in the Loop Testing"
"折りたたみ式の伸縮式バットストックは使用できますが、User in the Loop Testingなどの他の評価要素に影響を与える可能性があります"
こんな回答でチャレンジするメーカーはいないと思う 明らかに「どうしても折りたたみってんなら止めはしないけどぉ？」だねえw
それはそうとMP5って同時期のSMGに比べたらクローズドボルトなぶん軽くないかね？
MP5A5で3.1kg、Kで2kg、PDWでも2.5kgだ。
ベレッタM12で3.5kg、UZIで3.8kg、イングラムでも2.85kgある ああ、ごめん
クローズドボルトなぶんじゃなくディレイドなぶん、というべきか というか、サブマシンガンが総じて重いという話だろ。
50ｾﾝﾁクラスの銃器で3kg以上って
M1カービンで2.5kgくらいだぞ フルオート前提で重い方が総合的にいいのもある
一番は重いボルトだろうけど オープンボルトで軽く作っちゃうと自衛隊のあれになるぞ といってティルト・バレルのSMGってのもジャムが出まくりそうだし、
レートリデューサーでもつけるか >>271
チルトバレルはSMGでジャムる？まー、それはさておきG18を例に取れば
チルトバレルはサイクリックレートを下げる効果は余りないように思う
かと言って重いボルトを使うのも現代のニーズに合わないし
スコーピオンみたいに独立したレートリデューサー付けても
規模の割には大きな効果は期待出来ないしで
自分はPP2000のクソデカいハンマー方式が良いと思うな ＞どんだけ巨人巨漢揃いなんだろう
いや…ハンディSMGは普通に秘匿携帯できるサイズだろ（服装にも拠るだろうが）。
https://i.imgur.com/tHJTn5o.jpg >>274
MP9はフォアグリップも付いてるんで小型SMGと言ってもそれなりに大きいと思います
この地域は夏も短いので厚い地域と比べて厚着は可能にしても
この大きさでは薄手のジャケットの上からでは姿勢を変えずとも（変えればシルエットがより強調されますが）
明らかに武装してると分かると思いませんか これはわざと、だろうなあ
うっかりフルに入れて弾を撒き散らさないように しかし米国中西部のカウンティシェリフが私服の秘密捜査なんかするのかな。
単に保安官の趣味なんじゃなかろうか。 >>279
保安官がいつも制服で活動してる訳でもなかろう
普通にアンダーカバーもいるぞ 親指の上に180°回すセレクターが有るって、極々当たり前のインターフェイスじゃね? 回転軸が前すぎね？これをグリップした手で持ち替えずにセミ・フル・セミって切り替えられる人は親指でトリガー引けるような（それは言い過ぎ >>283
グリップずらさずにマグリリース出来る親指ならば
フルオートにも出来ると思いませんか？ >>284
マグリリースを押せる親指なら回転軸までは届きそうだけれどそれを超えて固い（かもしれない）レバーを回転。できるのか。そうか。手がデカイ欧米人ならできるのか。いいなぁ＠手がドラえもんな人 トリガーフィンガーで切り替えるのかもしれん
アンビなら右手で握っててもできるぞ 逆側に同じデザインのセレクター付いてたらマジ邪魔だわ。
俺の思ってる回転方向じゃなければ、それでもいいけど 右手で握ってたら、親指で真ん中まで入れて、反対側の人差し指でフルまで入れるとか？ 米軍って折りたたみストックがあまり好きくないようだけど、なんか理由があるの？銃剣格闘のとくストックで殴ると壊れるとかいうのは伸縮式だって一緒じゃないか
いや、先のSMGトライアルだってMP9でいいじゃんとか思ったし、小銃だってSCARより416のほうが受けがいいし、そんで米軍の小火器をみてもいままで折りたたみ
ストックの銃が採用されたの見たことないんだよね あるよ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/M1A1_Carabine.jpg 実際今更折りたたみ出来たところでな、伸縮式の方が長さも調節できるし
折りたたむと幅が広がって嵩張る面もありそうだし幅の狭いストックなら安定性も欠けそうで微妙なんじゃない？
実際はM4から大きく不便してないから同じ形で良いよって感じなんだろうけど ＞米軍はフォールディングストックに恨みがある
なんで？ 軽さのためかもしれないが
バッファーチューブの枠まで丸かったりわざわざネジが切ってあるのも
AR-15は凝りすぎに見える https://youtu.be/8JIqxLTBS5M
ミリタリーアームズが疑問を解決してくれた
結論から言えばAPC9Kはストックを収納したままでも問題なく射撃できる >APC9K
なんか既視感を感じて気づいた
これは一回り小さいだけど設計の基本配置はわりとグリーズガンに似てる。 かつて軍でショットガンが新たに採用される際にセミオートが採用されたのも
女性兵士への配慮と解説されてた記事があったので
異様に小さく見えるSMGも軍や警察もマッチョばかりでないと気付いたのだろうか デカい白人黒人だけじゃなくてアジアもヒスパニックも女性も増えてきているって事なんだろうな なんつーか、そのAPC9Kとかってのは、そんなに革新的なスゴイもの？
SCWって概念は、既存のSMGカテゴリーと区別して迄、わざわざ銘打つものなの？ それはかなり深読みしすぎw
要人警護用にかなりコンパクトな9mm口径のSMGが欲しいってだけのこと
別にSMGのカテゴリーと区別するものなんて言ってない 自衛隊が9mm機関けん銃からAPC9Kに更新したら軽くて喜ばれそうだな
特に軽い所が APC9Kもいずれアクション映画では片手打ちや2丁拳銃で使われそう クリスベクターみたいにすぐ陳腐化して人気が廃れそう…キャリコとか映画で脚光を浴びると碌な事にならないｗ 褒める気はないけどメカとしては手堅いし、
バレルが短いからこそサプレッサーを付けてやっと並のSMGの長さってのは
これまでのSMGにない強みかも >>309
その辺と違って採用実績作れたのが違うところだよね スオミと比べて（サプレッサー無しの時でも）音がえらく小さく聞こえるがカメラのせいかね ＞バレルの短さがいささか不安
.223のスーパーショーティよりはいいんでね？＜APC9K
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ
ゴルゴみたいに現場で組み立ててては即応性敵にSCWの呈を為さないかも知れないが… クリスベクターと違ってAPC9Kは「枯れた技術の水平思考」的な手堅い設計と感じる
技術面に目新しさはないが、コンパクトSMGに必要な設計を備えている
あえて言うならUziのようなグリップ内マガジンを採用していないところに疑問を感じるが、
射撃姿勢に有利、グロックなどのマガジンも運用できるのメリットが欲しい故だろう、多分 >>316
米軍お得意の「M4に似た操作系」ってやつだろ？訓練コストを下げられるとかなんとか グリップに収めてもボルトの動く範囲をレシーバーで覆うわけで、
そんなには短くならんと踏んだのかもね
それならバランスやら構えやすさ的にマガジン前に出してもよくね？ というわけで シンプルかつオーソドックスにしたらああなったという感じかな＞APC9 アメリカでスポーター仕様（PCC言うんか）売るのに、オーソドックスな方が売りやすいからやろ。 >>324
SIG MPXとかスコーピオンEVO3とかアメリカでセミ仕様で売れてるみたいよ。
AR-15よりも弾代やすくつくし、50mくらいのレンジでも楽しめるしで。 今の米国のPCC好調の背景はピストルブレースokになったからだろうから
規制強化されてバレルだけがやたら長い不格好な16インチに逆戻りしたら
またも下火になるだろうな ブレースを使うのは分類上ピストルであってPCCではないだろ。
PCCは拳銃弾を使用するロングガン。 Pistol-Caliber Carbines…なるほど >>327
法的な分類はそうだが
現在好調に売れてるのは16インチバレルではなくブレース付きだし
ならばブレース付きの名称はピストルではなく別にあるのかな？ いつも思うんだが9ミリ弾を16インチもの長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかいうことないのかね
たしか9ミリ弾のパウダーは速燃性だったよね >>330
ググれば普通に出てくるやん
www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
16~17inchくらいが一番初速が早いみたいよ ＞長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちる
そういうのを「理論腔長」というらしいよ。
つまり9パラの理論腔長は16~17インチくらいって事か…。 結局>>325のEVOやMPXが売れてるってのはピストルブレース仕様の話であって
法的括りのロングガンであるPCCは以前と比べて大幅に売上が増えたわけではないとなれば
厳密に言えばPCCは流行ってもいないし売れてはいない事になるがよいろしいか？
自分はブレースも含めてPCCでいいと思うけどね
実際ATFではピストルであってもブレースを肩付けで扱っても合法としてるんだし
その扱いが出来るならば、バットプレートが板だったり柔らかくて妥協が強いられるとしても
リコイルが軽いピストル弾ならば肩が痛くなることもなく
安定性が欠けるにしても実質的にはカービンだろうしな 自動拳銃の黎明期みたいだな
ストックのつく拳銃にストック前提の長銃身、フルオートの有無・・・ >>334
そっちはUSWの流れで出自からもそうだが
ストック付けても付けなくても実用に耐えるのがハンドガンであり
ロングガンのピストル仕様とは全く別物
あくまでロングガンのピストル化しただけのトリガーも重くて
トップヘビーで遊び用にしか使えない代物だったのを
SIGが先鞭付けて使えるものにしたブレース付仕様と
P08やC96/M712を同列に語るのは違うでしょ
それにブレース付きはストック前提の超銃身ではなく軍用モデル本来の短銃身 もっとも例外としてストック付けなきゃまるで使い物にならないVP70なんてのもありますが いや、そりゃわかってっけどさ
拳銃をどう使うかが落ち着いて、SMGもアサルトライフルの小型化でいいじゃん、になったのかと思ったら
再び拳銃のカービン化やらブレースやら小型SMGやら境界線付近のやつが百家争鳴になってきたねえ、って話
その混乱ぶりがかつてのアーティラリーだのストックつきM1911だのを思い出させる、って話 >>337
小型SMGの復興とかハンドガンのカービン化が売れてる印象は全く無いけどな
USWにしても売れるかどうか微妙だし
これはカービンキットにしても同様で公用では採用例は極端に少ないか皆無だし
いずれも民間用でブレース仕様が米国で売れそうってだけで隙間商売には変わらないでしょ Universal Service Weapon…時代は巡るね。
https://i.imgur.com/TWJ73DH.jpg ブルパップ化して16インチバレル装備の9ミリPCCとかを妄想した
ご家庭でのセルフディフェンス用に持ってこいのような気がする
「あなたは、市街地にも拘わらず、ライフル弾を発射する軍用自動小銃で哀れにも夜中に忍び込んできたジェイムス氏を残酷にも撃ったのですね」
とか相手側の弁護士に嫌味言われなくても済みそうだｗ >>340
普通はブレース付きピストル選ぶしブルパップフリークしか喜ばんと思うわ
過去にもAUGがあったし今はタボールがあるが
近々EVO3がCZ-USAの公式ラインナップに加わるようだね
https://www.guns.com/news/2019/05/02/manticore-arms-turns-cz-scorpion-evo-into-bullpup
貧乏人はHi-pointのブルパップキット組み込めばいい
ブルパップ好きのKEL-TECはストック折りたたむSUB2000でFAとしてるのかな
9mmごときにブルパップは無意味と捉えてるのかもしれませんな
どれにしても全長はそこそこですが、ピストルキャリバーとは思えないボリュームですよね 市街地でライフル弾撃つのはよくはないな
防弾ベスト考えたら複雑だけど 悪くは無いね。
PDWはイニシャルコスト、ランニングコストともに高いけど、実はSMGはお値段が高く、MP-5は100万円もする。MK-57ならかなり安いし、5.7×28mm弾は、PDW用としては一番普及していて、お値段も安くなってるから。
まぁ素直にM-4を使うのが一番安いけどね。 Mk57ってファイブセブンのマガジン流用するやつ？
P90のマガジンを流用するAR57の方が良くない？ 9mmカービンはSUB-2000 or CMMGで決まりだろう
金持ちはCMMG
貧乏人はSUB-2000
次点でCARBINE化キット
しっかしAPC9もCMMGもたけぇなぁ
$1550-$2350とかｗ >> 1
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。 いっそファイブセブンのマシンピストルバージョンとかは無理なのだろうか？ 5.7ミリ弾仕様のUZIとかを妄想したことがある。5-7のマガジンを使いまわせればいうことなしｗ >>353
気持ちはわかるがなんに使うんだそんなもんｗ
M1カービン弾を使ったPDWが新規設計で欲しいとか思った。 マグナムライフル弾の銃とかそれもうSMGじゃないから… >>355
それは極端な話にしても
MP5では扱い難いと敬遠された10mmが
使える拳銃が増えて弾も安くなりつつあるし
今後カービンとして増える可能性もあるかもよ
特にコンビネーションガン用途を視野に入れるとね
Hi-Pointカービンも売れてるようだけど
狩猟用途だと一流メーカー待ちの人もいるだろうからさ
Hi-point以外ではKrissやTNWぐらいしかないのが現状だけど グロック20の入るピストルカービンデバイスがあればね M1カービン弾が尖頭弾だったら突撃銃の先駆になったんじゃないかなあ >>360
よくある拳銃弾のAPみたいなラウンドノーズを尖らせただけでは
ほとんど無意味だし、本格的にやれば銃本体の互換性失われるので
既存の300BLK銃使おうや THVみたいな弾頭使って装薬も増量して9mmメジャーとかみたいにすればいいだろ >>362
ご冗談を
THVは無垢の真鍮で高価だし
あの構造だと遠距離では失速して使い物にならん気がする そっか、300BLK弾仕様のM1カービンを作ればいいんだ(錯乱) >尖頭弾
>M1カービン
>300BLK
ほぼSKSじゃないか？ >>365 セミオートオンリーなら、弾倉も下手に着脱式より固定式の方が扱い易いしな。
冷戦崩壊後に、トランクにとりあえず一丁入れ放しってタイプの銃としてアメリカで普及した訳だ。 射程そこそこ威力それなり精度だいたい耐久性ばっちり、
だからサバイバルガンとして最適だよなSKS そっかSKSがあったかｗ忘れてたｗ
あれ、AK-47と同じマガジンがつかえるように改修すればもっと使い勝手がいいのにな。なんなら20連くらいのショートマガジンでも
いいんじゃない？ 普通に中国63式。ただ文革真っ最中の生産なんで品質がねえ。 SKSの弾倉を外して、市販のサードパーティ製、20連・30連弾倉を付ければ良い。交換式だよ。 そもそも寸胴ケースの.30口径とボトルネックしての.30口径では性能的にも違いすぎるのでは。
.30カービンをボトルネックして.22クラスにしたらそれこそ今のPDWになるんだろう。 >>368
サバイバルガンとしてはクリップのが軽い
PDWも1000Jくらいの方向目指せば使い回し効いたのに
クリンコフは使いづらいし AK-74系もクリンコフだけは近代化改修輸出モデルの100系とかは出てないもんな
でも弱装弾使わせてもらえれば使いやすさはいいと思うんだけどな >>374
2年くらい前にカラシニコフからまさかのМA再設計のAM-17が登場したのはびっくりした
短機関銃としてはドラグノフ設計のMAの方が適当だとする意見もあるから敢えての変化球でプロト作ったのは分からないでもないが スレチになってきたんで一遍リセットさせてくれ
みんな大好きMP5なんだが、あれ命中精度がいいのが評判なんだけど、それってなんでなんだろう？
クローズドボルトだからなのか？それならストレートブローバックでもクローズドボルトなら命中精度はMP5並みに持って行けるのか？
ローラーロッキングシステムはブローバックの反動を時間差で発生させるシステムだからフルオートのときのグルーピングがいいって
のは理解できるんだが…
バトルライフルだけどG3なんか同じシステムでG3/SG1とかPSG-1とかいう狙撃型の派生モデルもあるしなぁ
ローラーロッキングシステムそのものが命中精度をよくする効果とかあるんかね？
長年MP5が大好きだったけど、そのMP5がなんで命中精度がいいのか、真剣に考えた事がなかった。だれか、教えてくれ 一度米国でMP5撃ったことあるけど指切りバーストしやすかった
発射速度が高すぎないのも命中精度に結びついてるのかも ストレートブローバックだと大重量のボルトが前後するのでフルオートやバーストでの精度は落ちるだろうな。 >>378
フルオートでのグルーピングがいいのはそれか
しかしセミオートだとどうなんだろうな。セミオートの精度が悪けりゃ狙撃モデルなんて商品化されないだろうけどさ 単に部品の精度が高くて、クローズドボルトだからだろ？ そもそも拳銃にストックが付くだけで、命中精度は劇的に変わってくるから。
逆に言えば、ハイポイントのピストルカービンだって、単なる拳銃に比べれば良く当たるだろうさ。 G3とMP5のローラーロッキングはちょっと違うって聞いた事があるが、
そもそもローラーロッキング事体よく分かってないかも知れない…ｗ
オープンボルトのMG42（MG3）もローラーロッキングだしな。ショートリコイルするし。 >>379
そこはクローズドボルトが生きてくる
オープンボルトだとトリガー引いてから重たいボルトが移動して激突してから発火だから
銃全体も「いや別にキッチリ狙って撃つもんでもないでしょ」な作りになりがち
（むかーしのSMGはちょっと違うけど・初期のトンプソンとか）
>>381
MP5やG3はローラーカムを用いたディレイドブローバック（ローラーを押し込みながらボルトが下がるのでブレーキかけられる）、
MG3はローラーカムを用いたショートリコイル（銃身ごと後退するまでローラーが引っ込まないので完全ロックされてる）なんで、
だいぶ違ったりする なるほど。G3じゃなく、MG3と違うのか。
で、MP5とG3は一緒と…ガスオペで何かチョットした違いがあるのかと思ってた。 ヤティマティックて・・こんな銃があるんだ
斜め下に撃って前から出るって
軌道が曲がる分初速とかは下がるんだろか >>384
いや別にバレルが曲がってたりはしないんだがな
ttps://youtu.be/nli8IQrUFxw おひぃ、ガワが斜め向いてるだけで弾はまっすぐなのか
んじゃクリスベクターとかと似た様なモンと キャリコM100の方は知ってるかな…1980年代にはアイディア先走り銃が死屍累々なんよ。バレットM82みたいに大成したのもあるが。 アイディア先走り銃っていえばFA-MASも今にして思えば結構香ばしい銃だったなｗあれもレバー式ディレイドブローバックだっけか
命中精度だきゃぁ鬼のようによかったっていうけど、もしかしてガスオペレーションよかブローバックのほうが命中精度がいいとかそういう
話か？ガスオペ用にガスがバレルから抜けると命中精度が落ちるとかそういう話か？
G3/SG1とかいう理想のマークスマンライフルを作れたH&KがG3やめて417系に移行しても、417じゃまともなマークスマンライフル作れ
なかったのはそーいうことか？
G3系の命中精度がオペレーションシステムそのもじゃなくて単に部品の工作精度に依存しているだけだとしたら、別にショートストローク
ピストンの417でも普通に十分なマークスマンライフルは作れるはずなんだけどな ごめｎ、それすっかり忘れてた。書きこんでからアホなこと書いてないよなぁとおもって答え合わせのつもりでググったらG28だのM110A1だのでてきて恥ずかしくなってきた
みんな、さーせん<(_ _)> やっぱ未だに一番謎なのがDAｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝのスペクターだな。
https://youtu.be/q1sbYHR0jxk?t=573
DAとデコッカーはいいとして、何故2分割ボルト？意図が分らん。 キャリコみたく弾倉が後ろ付きだったら、さらに
その後ろにちょっとストック付けたら
拳銃サイズでも肩付けも可能とかできるんだな キャリコみたく弾倉が後ろだったら弾が前に吸い寄せられる分
反動方向に＋されるのか そういう意味じゃ前弾倉のがいいと
オートマみたく下給弾なら下向きだけどその位置じゃ回転してしまう
上給弾だと上向きなんで一緒に浮いてしまうと そういやグロック18Cも、グロック17の進化にあわせてGen5くらいまで進化してるんじゃろうか？
あれなんかピストルカービンキットに組み込んでみたいなぁと思う >>393
それブルパップだし拳銃サイズではないでしょ
>>394
意味不明です
>>395
Gen5発表でマスコミ前にデモしてたけど
Gen3のままでしたしショーでもGen3でしたよ ノーマルのグロック用にこんな後付けセレクティブパーツ出て来てるからG18はもう要らないのかも知れない
ttps://youtu.be/G6bndZOCGhg セレクティブファイアのグロックなら軍・LEなら正規ルートで購入できるし、アフターマーケットのフルオートスイッチは一般市民は有資格者以外はそもそも買えないし登録できない
法律を無視する犯罪者やテロリスト側は持つ利点あるかもな
現にISISは違法改造したフルオートグロックを所有していた せめてバレルが長いグロックをフルにしたほうが良くないか？ そもそもが警護要員が上着の下から抜いてテロリストの火力に反撃しよう、って銃だからな
ある程度大きくてよければアタッシュケースにSMG入れるんでない？ https://twitter.com/zaylog/status/953580744193982464/photo/1
イスラエルの兵隊さん、非番の時に鉄砲を持って歩けって言われてる層なんだけど、こういうのみるとM4は重いだろうから早くUZI後継を
採用したげてとか思うわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>401
昔のAR15カービンだろ
むしろ軽い方だろ イスラエルのCAR-15(M653)は素の状態で約2,7kg、Uziは3,5kgだから兵士にとってはCAR-15の方が良いわな 物にもよるんだろうけれど、生産数の少ないSMGは割高で、H&K MP-5なんて100万円もするから…… イスラエルのAR-15系は元は中東戦争時の緊急援助物資だったりするけどな
魔改造重ねて原型わからないぐらいになってるのも多いけど
ただAR-15は軽量だがカービンでもやっぱでかいからな
MP7とかMP9あたりのコンパクトすぎないサイズのSMGにできるものならしたいだろう
そして
NRA「酒の入る席に武器は持ち込むべきではない」
酒場での乱射事件で武装した市民がいれば被害を最小限に食い止められた、との意見に対して ストレートブローバックのsmgは重すぎるとして
短縮M1カービンかモーゼルはどうか 山のようにいる軍人全員に非番用の機関銃を持たせるなんて税金の無駄。
かといって非番の日だけ貸与するのも管理や習熟で問題があるし
サービスライフルそのままってのは仕方ないのかもしれない。
あとはIDFはcqbの経験豊富で拳銃沢山持ってそうだからそれ使うか私物の拳銃持たせるとか UZIプロみたいにゴテり過ぎて原型とどめないようなのはともかくとして、普通のUZIだけどポリマーフレームにしましたみたいなの
があればこういう人たちに便利でいいと思うんだけどね
ていうかやっぱりL型ボルトって重いのか？ なら9パラで構造単純でおそらく安価でしょうし、軽量小型
しかも低サイクリックレートでコントローラブルなPP2000の出番だね
イスラエルはロシアガンメーカーと仲が良いので需要があるなら無い話でもない >>410
だってあれはボルトの重量を稼ぎつつ銃身に被せることで全長を縮める工夫だもの ガス遅延ブローバックとか採用せんの？
最近じゃワルさーCCP(Conceal Carry Pistol)なんかで
使われてて+P弾なんかも大丈夫そうだし樹脂製多用で
HK P7で問題になった過熱もある程度おさえられるらしい。
https://www.google.com/amp/s/www.thetruthaboutguns.com/2015/01/jeremy-s/gun-review-walther-ccp/amp/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/CCP_Lead.png
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/P7_Diagram.jpg
The polymer frame insulates the shooter from the heat generated by the gas system,
and the large metal block seems to soak it up and then transfer it upwards towards
the barrel. Eventually I found the sides of the slide on either side of that block were
getting toasty, but they never got more than noticeably warm.
元々は七ミリクルツ撃つ国民突撃銃用に開発された
機構やし(ものによってはMP43と同程度の命中率)
九ミリ弾なら問題なく使えるのでは
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grossfuss_Sturmgewehr
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Grossfuss_Sturmgewehr.jpg/1280px-Grossfuss_Sturmgewehr.jpg
↑良い方の国民突撃銃 >>413
ガス遅延ならステアーGBもあるでよ
ステアーはTMPでロータリーバレルにも手を出したけど泣かず飛ばず
どちらの方式も他社でもポピュラーになれず信頼性が今一つなんでしょうかね TMPはB&Tに身売りしてMP9になってからの方が売れてるだろ レバー式ディレイドブローバックってシンプルかつ高性能で美しい動作形式だと思うんだけどあんまりメジャーにならないね 遅延吹き戻し系の作動方式は基本欠陥機構だからな
目先の小利にとらわれて全体を見失うパターンの典型
金属薬莢が発明されてはや150年以上
いろいろやってみて優劣がそれなりに出た現状じゃあ今更出番はないわ 別に欠陥てこたあないんだが、みょんなメカを加えるならショートリコイルでよくないすか？ に対して答えに窮するからなー
ステアーGBのガス遅延はシンプルなメカだったとは思うけどな
（銃身が低い位置に固定できる以上のメリットを思いつかんが・・・一応、タマの強さによってブレーキも加減はできるか） そういう意味ではトンプソンも初期型から大戦中のM1A1とかへの移行も、退化っていうよりむしろ進化なのか 意外に思うだろうけれど、進化と退化は必ずしも対立概念ではないよ。
例えば目が退化したドウクツウオは、どうせ役に立たないセンサーである目を無くしたことで、神経や脳に使うエネルギーを節約出来る。
人間の近視でさえ、都市部の生活における、読書やPCなどの多用に、ストレスなく対応出来るって利点があり、ある種の進化とも呼べるんだ。 自然選択の結果、新たな機能を獲得することを進化、持っている機能を捨てることを退化と呼ぶけど、環境に適応したという意味では両者は同価値。 つか生物学的に言えば「遺伝子が変化して集団に広まる」のが進化なので、
機能がどうなろうが進化は進化
便宜上、持っていた機能がなくなるのを退化と呼ぶ場合がある（特に一般用語としては根強く残っている）だけで トンプソンがストレートブローバックになっただけで進化論が出てくるのかw
スパゲッティ・モンスター呼ぶぞｗ ワルの愛用SMGがトンプソンからKG9に変わったのはある意味進化かも 時々 P90もあの独特なサムホールストックやめて普通にピストルグリップにすればいいんじゃないかなと思うことがある
意外と持ちにくいよあれ 弾丸の発射数をｒｐｍって言うのおかしくね？
って思うけど
でもリボルバー砲とガトリングでは発射数５倍位違うもんなのか
砲身が複数あるってそんなに重要なんだ ガトリング砲ってトリガーひいて1秒くらいは発射速度が割引されることを思うと、どうせコンマ何秒かで点射しかしないんだったら
リヴォルバーカノンのほうが効率がいいんじゃねとか思う。 >>431
回転が最大速度に達するのがどれくらいかは重量と動力によるがM61A2で0.05秒程度なので1秒ってのは相当遅い。 ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞのが過熱と冷却上有利なのか、ﾊﾞﾚﾙ5本位あるし回転で空冷になるしで
機関銃5本並べるよりかは軽くできるんだろな バレルとボルトは６セットいるけど、少なくとも給弾機構は一箇所で済むし
あと外力作動なんで不発や作動不良に強い >>431
リヴォルヴァーカノンはガトリングガンより軽量であるが
銃身が持ちこたえられない故に最大回転数がガトリングガンに負ける
しかし同じく外部動力源を使用するためガス動力の機関砲より連射速度高い >>436
リボルバーカノンはほぼ全てガス圧作動で外部動力は使わない。
んで、発射速度が速いのは外部動力だからではなく、通常ボルト一往復で行う排莢、装填をチャンバーごとに分割して行うことでボルトのストロークを少なく出来るから。 あり、リボルバー砲が数倍遅いのってもしかして
冷却だけでなくて機構的な物なのか
仮に熱にむちゃ強いバレルにできたとしても
ガトリングと同じスピードにはできないとか >>438
リボルバーカノンをガトリング並の発射速度にするには一工夫必要。
ようするにMk.11やヘリガンみたいなゲテモノになる。 単純に、毎分1200発まで持ちこたえられるバレルがあると
単砲身なら1200発だが6砲身ガトリングなら理屈の上では7200発までいけるはずだしな 1万度とかに耐える銃身その他ならどうだろう
機関銃で1000発 リヴォ砲 薬室４つで4000発
ガトリング６砲身で6000・・と思いきや回転速度がでなくてムリ、とかならんかな >>442
むしろリボルバーカノンが薬室の倍数だけ発射速度が上がらない。
薬室4つではどんなに頑張っても2500rpmぐらいにしかならない。 ほげぇ正比例はしないのか・・増えはするけど
でも頑張ったら2.5倍行くんだ >>444
頑張ればな。
量産品見ると通常のリボルバーカノンでは1800rpm程度が実用限界。 >>442
たしか6砲身ガトリングのM61A1が6000rpm 口径20mmで8薬室、銃身2本のMk.11が4200rpm。
同構造で7.62mmのヘリガンが6000rpm。
リボルバーカノンで最も発射速度が高いのはこの２つ。
ただし、サイズ･重量は同口径のガトリングと同等。さらに用途が主に地上掃射用だったためスピンアップ時間がゼロというリボルバーカノンのメリットが生きる事もなくあまり使われずに消えた。 ほへぇそういうのが。上下２連で発射されるから
装填排莢用の穴が２倍て事なのか 銃身は回転しないと Gsh23とGsh30-2にしか採用してもらえなかったガスト式さん思い出してあげて 装填→発射→排莢で最低あな３つは要ると思うから
最大でも１銃身につき３薬室てなるだろう 6本なら18薬室 >>450
>6銃身リボルバーカノン
「ガトリングでよくねえ？」の結論になるぞ
>>447
リボルバーのシリンダーを増えると多銃身の重量に近くなる
アメリカの戦闘機に20ｍｍリボルバーカノン二門を採用した機体はあった(F-5など)が、後でバルカン一門に転換した。
まあ、M61バルカンじゃなくM39リボルバーカノンの派生型を運用している国もある >>452
というか「ガトリングの方がまだ軽い」だろうな、多分w 歩兵用のガトリングガンは重くて実用性に欠けるけど、リヴォルバーカノンならありえるかもしれんとか妄想 だから9ミリパラベラム仕様のリヴォルバーカノンをですね バレルの短いリボルバーはガトリングみたいなモンだな
リボルバ銃をガトリングみたいにするのも可能な訳か
重たくなるし弾が回転方向によれるでメリットないけど >>458
ダブルアクションのトリガーに、TEC9みたいなハンドルつければ、ガトリング式見たくなるね。 ピストルカービンキットってあれやっぱりそれなりに効果あるものなの？ そりゃ肩付けできるようになれば制御は格段に楽になるだろうな
そこまでして9mm弾をばら撒きたいんですかという話は出てくるだろうが 普通に既存の9ミリSMG使ったほうが以下略って気もしなくもないんだが そりゃ無いよりあったほうが良いだろう
カービンキットって
例のフルオート化パーツ使って
フルオートGLOCKにする為のキットじゃねーの？ 普通にこれでは https://orga-inc.jp/outline/glock-bt-usw17-conversionkit/
普通の制服警官が現行の拳銃よりさほど嵩張らずに持ち歩き、緊急時にはセミオート肩付け精密射撃で現行犯を確実に無力化出来るなら良いことだ。
フルオートでばらまかれてたまるか、付随被害のほうがでかいわ。 カービンキットは新しいサブマシンガンを買う金がないとか
登録が面倒とかそういう人や組織に受けてるんでしょ モーゼルC96「つまりは私が拳銃の中の拳銃であるということが再び証明されただけのことだ。さあ次は固定弾倉になってみようか」 てかC96さんはある意味PDWのご先祖っていう気もするんですよね。貫通力の高い小口径高速徹甲弾を200m先まで正確に狙えて
なおかつ片手で撃てるフルオート… >>470
C96はフルオートではない。フルオートはSchnellfeuer M712で、
しかもストック付き、弾倉をホールドしないとフルオート射撃はできない。 押さえつけても暴れるし、連射速度が高すぎて一瞬で弾倉がカラになる欠点も
ごく至近距離で相手を圧倒するにはいいと思うけど 元がスペイン製パチもんの差別化のための無理やりギミックだからね
実用性なんかありゃしない
幼稚な厨房にはお気に召すようだが
ブルームハンドル自体が、野蛮で幼稚な中国人の見栄需要で実用性のなさが明らかになってもズルズルと生産継続されたようなところがあるが
野蛮人っておつむがお粗末だから、腰にでっかい武器ぶら下げてるの大好きなのよね
どこぞの原住民のチンコケースと変わらないんだけど 君がブルームハンドル嫌いなのはわかったが
極初期の自動火器として「使い物になる」と示した成功作だぜ
武器体系も異なるんで現代と同じ感覚で見ない方がいい ストックつければあの時代なら普通のSMGだと思うけどな>>ブルームハンドル
ていうか、東側でトカレフだのスチェッキンだのスコーピオンだの、リスペクトしたようなモデルが多いのも
ある意味評価が高かったからなんだろうな>>C96 スマホで写真撮るのにも三脚つかった方がキレイに撮れるからね。 というか日中戦争当時日本軍が中国軍のモーゼルC96を短機関銃の一種と認識した。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/22
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/23
しかし中国軍が使う武器故にそれらを「先進国の正規軍が使う武器ではない」と判断した。
短機関銃の開発配備に後れを取って、後でトミーガンに苦戦した史実を考えると実に皮肉なことだった。 日本軍が本当に欲しかったのはSMGではなくM1カービンみたいな火器だったのかも？ つまりはSKS。日本ならエンフィールド系ボルトで10発弾倉の三八式騎銃、といういつもの結論。自動小銃作れるような工作機械に余裕はないし。 三八式騎兵銃に取り付けるピダーゼンデバイスがあればなぁ 三八式改造自動小銃「ワシが活躍する未来もきっとあったはずなんや…」 せめてセミオートオンリーのフェドロフモドキでも実用化できていれば >>477
ハイラルの大平原だと射程が短すぎてクソの役にも立たないからなぁ
重機ですら届かない距離で、敵兵が立ちションしてるの観察するくらいだし
なお相手のソ連はタンクデサントの開発で解決した模様。戦車って強いな 試制九五式実包(6.5×30)を使うセミオートカービンが出来てればな >>481
その時間軸の先にはたぶん、夜間照準眼鏡をつけた自動式の狙撃銃が試作されるなw >>485
試製一型機関短銃「ならばワイも活躍してる時間軸になるわけやな」 >>477
m14→m16の流れに顕著だけど、割とどこの国でも小銃のアウトレンジはあまり役に立たないからなあ
兵隊からすれば500m先のこちらに気づいてない敵に喧嘩売りたくないし、100mで銃撃戦になったら後先考えず撃ちまくりたいんだろう
モーゼルで十分かは知らないけども トミーガンのフォアグリップって空中に浮いてるように見えるけどどうやって固定してるのですか >>489
ありがとうございます
前方は棒一本でくっ付いてるのか ＞m14→m16の流れ
やっぱM1→M14には塹壕戦の有効射程重視の後遺症を引きずっているんだろう。
塹壕戦なんて敵陣地と相当離れているか、白兵戦並みの超接近戦しかないからな。
裸眼で動いてる人的を視認できるのは300ｍ、止まってる人的を識別できるのは200ｍって事で、
アイアンサイトで狙って当てられるのが300ｍなら、それ位の弾薬口径でいいんじゃね？って流れだろう。 ≫91 戦前のM1ガーランド段階で、1927年に採用されてた.276ピダーセン弾を使って設計進めてた筈だったんだが、
大不況から回復過程の真っ只中で、現用の30-06の在庫と生産設備が勿体無いし、世界情勢不安定な最中の基幹小銃弾の変更は混乱を招く
（情勢変更仕掛けた側の日伊の混乱見れば一理あるわな）てんで、マッカーサー参謀総長に設計変更させられた（んで、本来10発入る筈だったサイズのクリップに8発しか入ってない）
WW2をそれで乗り切った成功体験が尾を引いちまって万事おかしくなってる。 そうか…WWⅠはオートライフルのM1ガーランドじゃなくてボルトアクションのスプリングフィールド M1903 か。
米軍に西部戦線の塹壕戦のイメージは希薄だからなぁ（映画的に）…史実ではあるみたいだけれどｗ >>491
MGの火力の前には突撃どころか統制射撃ですら自殺行為という
状況で生まれたのが機動戦とSMGだし
塹壕戦の結果として有効射程重視ってのが違うような気がする
結局、歩兵が従来のライフル弾を諦めようとしたのが自動小銃への移行期だから
戦術がどうこうよりお金の話のが大きいんじゃないか
(逆に言えばボルトアクションやセミオートなら従来のライフル弾でも問題なく運用ができたからそれを使っていただけ) ＞有効射程重視ってのが違うような気がする
そうかなぁ…？
5.56㎜や5.7㎜などは有効射程の割り切りとトレードオフの携行弾数増量、延いては継戦能力の延長って事なのでわ？
戦術の変化による7.62㎜ボルトアクションの長大な有効射程 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…って事だったんじゃ？
で、近年はスナイパーライフルとアサルトライフルの中間距離を埋めるマークスマンライフルの7.62㎜が戻って来た訳でそ？
対物ライフルとスナイパーライフルの間を埋める.338ラプアや.416バレットや、5.56㎜と9㎜の間を埋めるPDWとかさ。 しかしM1ガーランドの生産設備をつかってM14作れますぅとか言ってたし、実質後継機とかいう扱いだったけど、コンセプトはともかく中の人はあんまり似てないよな いやターンボルトとかほぼM1やで
着脱マガジン式に改めてハンドガードちょっと変えるとM14に大変身、みたいな
あれは「M1ライフルでトンプソンみたいにフルオートできて、なんならBAR代わりにもしちゃうよ」を目指した、
いわばFG42みたいな存在なんよね
当然失敗するけど（ボソッ >>498
FB42は空てい部隊向けSAWだったんやが >>498 BM59でお茶を濁したイタリアが正しいな
>>499 全兵員配備用じゃなかったっけ いや、空挺用だけど、ライフルでありマシンガンでもあり、立ったまま腰だめの制圧射撃もできることを求められた、
って意味でFG42みたいなもんだな、と FG42よりジョンソンM1944でも参考にした方が良かったんじゃない？ パテント料払うの面倒だし、一度袖にしたジョンソンを復活させるわけには。 FG42って二段トリガーの単射でクローズドボルト、掃射でオープンボルトになるんだっけ？ オープン／クローズボルトの切り替えはそのとおり（冷却のため）
フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる 一時期イタリア軍がSMGに採用してた
ダブル・トリガーに利点があったと思う？ ＞フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる
FG42の画像検索したら、俺の思ってたのと違った…
こんな感じのだと思い込んでいた。
↓
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20170210_970325.jpg
（画像はVz.52/57 軽機関銃）
どうやらMG34 のトリガーと混同していたみたい…<(_ _)> ベトナム戦争あたりの時代の短機関銃から更新しなくても需要満たせると思うんだがMP5とか採用する必要あったんだろうか？
ただ金かかるだけじゃね？ 米軍は別にMP5を制式採用してないよ。M3A1から70年以上新規のSMGの採用はAPC9Kまで無かった。 >>514
南アフリカかローデシアの民間人の護身用に作ったやつか >>514
グロックもびっくりのグリップセフティやなw
ボルトの慣性移動暴発問題には役に立たなそうだが
>>516
一枚目、なんか笑っちゃうような珍妙な形状のストックのM4とか混ざってんな
これだけ明らかに新品でピカピカで、違和感を盛り上げてるが
ネタで試しにつけてみたんかねえ…？ >>518
長時間射撃姿勢を維持するときに肩に当てるのではなく、肩に乗せるように構えるのに対応したストックだよ。 >>518
下から3番目のM4のストックのことかな これはイラク戦争中期～後期くらいによく見かけたデュオストックって奴だな 一時期SFGに支給されてた ライフルの下にショットガンやグレネードつけるやつあるやん？
サブマシンガンはないの？ >>523
違うって
ライフルの下にサブマシンガンをつけるんだよ アサルトライフルよりSMGの方が重い傾向にあるのにか? ライフル弾切れ時にすぐ戦えるし無意味ってわけじゃないと思うが、専用設計にしないといけないのが問題かも
汎用設計なら画像みたいに拳銃マウントしてG18なら代用できるけどライフル撃ちにくそう イスラエルが作ったよ
ttps://i.pinimg.com/originals/a4/5f/07/a45f078c77c159bf52d2658a3b60edd5.jpg CQBのドアエントリー用に、サイガとかの散弾銃を使ってるなら、ピカティニーレールを介してグロック18を装着する意味はあるんじゃないかな？ >>531
G18なんてじゃじゃ馬下にマウントした所で一体何になる周囲に被害が及ぶだけだろ どう考えても使いにくいし重い
どうしてもリロードなしで撃ち続けたいならドラムマグを使うとか、ベルト給弾のSAWを使えばいい 両方の引き金引けば2倍の火力だが何かに使えないんかな そりゃG18+マウントじゃ限度があるだろ
ちゃんと固定しないと連射の反動でマウントがちぎれるかもしれない
スライド動くのもこのレイアウトでは服が挟まる危険ある
ライフルの下に装着するならUZIっぽいのがいいのかもしれない
分間800発のライフルに分間800発のSMGをつけて同時発射すれば分間1600発になって理論上はMG42より火力高いからショットガンみたいに出会い頭には強いかもしれない
>>533
単銃だとジャムったとき何にもできないから副銃欲しいは需要あるんじゃね。中東の砂漠とか
それから個人装備でもドラムマガジンは採用例が少ないんだよね
まずジャムる、横幅が増えて引っ掛かる、リロードがスムーズじゃない、STANAGのように捨てられない、味方に渡せないなどの理由 >>537
>>530のやつは治安部隊でM4の銃口の方に空砲で発射するゴム弾ランチャーが着いてて実弾が必要な時に即応出来ないからグロックをマウントする様に作ったやつ。
実用してるかどうかはわからん。 あーライオットガン用の装備なのか
非致死弾入れてる時は拳銃すぐ抜けないからいいかもな
それでG18調べたんだが
https://youtu.be/Dg0TZWyMp_o
https://www.nicovideo.jp/watch/sm253325
こんな火力じゃ出会い頭ならショットガン並みに強いな、ライフルより大火力
普通に撃つと反動デカすぎてまともに狙えないからライフルマウントはむしろ正解かもしれない >>534
確かそのあたりが元ネタだったはず。
てかこれ作ったローデシアはVz23だったかを使ってたみたいだし。最も白人が護身用に持ってる画像しか見たことはないけど AR-15風のが珍しくなくなってきてるけど
FGC9みたいにアッパーもロアも３Dプリンタで造る試みもあるから
そのうちSWATとかで隊員の身長や腕の長さに合わせて
機関部やストックの長さもカスタムしたのが作られるようになるかも >>539
いやマシンピストルでこれは相当コントロールしやすい方だと思うが PSG-1みたいなグリップのもあるのか…
H&Kも結構なキワモノ率だよね 2枚目の奴は上から順にMP5-PIP、SMGⅠ、SMGⅡ
PSG-1のグリップ付いてるのはSP89ピストル >>548
陸自ですらだいぶ前に破棄したグリースガンを流石に現役では使ってないやろ…？鹵獲品やろ…？ むしろ拳銃と弾薬を共通化させるために9ミリ仕様になってるかも 米軍はだだ広い国土ありあまる倉庫で、「忘れ去られた分」含めた物持ちが良すぎるからなあ。
スリングがないM3って、デルタ・フォース創設当時の訓練機材としてそんなとこから発掘した奴じゃなかったっけ。
自動二輪兵用にストッピング・パワーがある機関拳銃くれって請求したら、今でもその時以来の在庫が普通に出てきそうな気がしないでもない。
（二次大戦中、ビルマのカチン族抗日軍に南北戦争中の先込めライフル・マスケットを支給したって話があったような。扱い慣れてるからって） アフガニスタンだともっと、射程の長い銃のほうが良いのではないか？ >>553
これはいつのANA？
ANAって青い作業服っぽいやつのイメージしかねえから正直この灰色の制服は初めて見るんだよね。 >>554 スポンサー的に見て、支援兵科用のPDWと割り切れば、「無駄に長い射程」は要らないんじゃないか。横流し考えにゃならんからな。
…そんなもん「押し付けられた」側の士気はさておいて。 パキスタン製モダナイズドPPSh-41
ttps://mobile.twitter.com/CalibreObscura/status/1168532820148588544
ttps://pbs.twimg.com/media/EDd2Zi7XUAEHqxt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>557
これはかっこいいな。
イラクでのタイラップで無理やり改造したppshともまた違った趣がある ダッラ製なのか知らないけど
AKをベースにPPSｈのドラムマガジンを使えるようにしたSMGの動画を前に見た
PPSｈの強みはトカレフ弾とドラムマガジンなのでうまく考えたものだと思った
口径が同じなのでバレルはそのまま使えるし >>561
ドラムマガジンはシカゴのタイプライターで十分 >>563
シカゴ・タイプライターで思い出したけど
中国ではトンプソンでトカレフの弾を撃てるようにした
コンバートも存在した 中国ったら9パラ使うグリースガンとか、7.92mm使うブレンガンとか作ってなかったか？ M3グリースガンの9パラは元々の設計にあって、民国37式（台湾撤退後39式）はその直接クローンだとか。
ブレンガンは元々7.92mmのブルーノ軽機（ZB26ともいうな）から派生したブルーノ-エンフィールド（BR-EN)ガンだし、大した先祖返りではないわなw いいなー、このMP5のはずが戦時急造でグリースガンにしちゃいました、みたいなやっつけ感 >>582
DEVGRUかな？
なぜか拳銃スレでSMGやPDWの話が盛り上がってる。 M1A1 トンプソンサブマシンガンについて、WEのガスガンだと
ボルトを後退状態にしてマガジンを装着するよう推奨されているのだけど
WW2の米軍マニュアルでも、やはりそう推奨されていたのかな？
当時のマニュアルが見つからなくて。 ボルトを引いてマガジンを装着すると、M1のようなオープンボルトの銃の場合、暴発する可能性が高くなる。 暴発させないためにコックしてからマガジン挿すんやで
弾がある状態でコックしようとして、コックし損なうと弾が発射されてしまう可能性があるから。 車両の荷台から飛び降りただけで暴発することがあるぐらいだからな トンプソンM1A1は、ボルトが前進状態でセーフティONにすると
ボルトがロックされる構造だっけ？ >>589
着地した時に慣性でボルトがシアにかかる直前まで後退して、
送弾しながら戻って閉鎖と同時にスラムファイア、ってやつか アサルトライフルのあれみたいにサブマシンガン横に2つ並べて1度に2発ずつ撃てるやつ作らんのかな
理論上は1トリガー同時発射で4連装サブマシンガンまで作れるみたいだが 重機関銃のあれみたいに
サブマシンガンを4丁並べてトラックに積もう >>596
これたまにネタ的意味で挙げられるけど、機関銃がない時の代用って大体こんな感じになるんだよな。
日本でも日露のときに機関銃足りないからと古川式斉射銃とかいう30年式を木枠に並べて斉射できるようにした代物を一部部隊が考案しているし。なおこちらはモーゼルと違いボルトアクションのため一斉射撃ごとに一丁ずつ再装填しなければならない模様。 >>595
おっいいね～こういうの
クローズドボルトで実現できないのかな
SMG軽くてコンパクトでサプレッサーも使えるし、結局再評価されてクローズドボルトのSMGが200mくらいの単発射撃ができるカービン代わりに支給されてるみたいね
M4だと色々うまくないみたい クローズドボルトでコンパクトなMP5がベストチョイス 200mまで狙うなら弾も10mmくらいのやつ使いたいけどね。
9mmだと200mは辛かろう。 >>603
戦争じゃなく、LEなら200メートルの有効射程はいらない。 >>604
なんだLEか。でもアーマーベスト対策としては必要じゃない？ >>605
ボディーアーマー抜くなら、アメリカの警察のようにM4を
装備したほうがよろしいかと。 ベルト給弾式SMG（9mm） とか
グロック18を二丁左右に連結する装置 やら
妄想したことはあるｗ >>607
そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。
グロックはドッペルグロックとかで検索すると先人たちの足跡が見れて幸せになれるぞ。 ＞そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。
ちょうど最近ようつべで見た記憶あったから履歴あさってきた
h ttps://www.youtube.com/watch?v=DQnL5IY56OY リンクありがとう～
本当に造ってみる人いるんだねｗ
ベルトの形が変だｗ 射撃検証によると9ミリパラベラムは100mや200mでは人体にちゃんと刺さるが、400mでは肌や筋肉を抜けなくなるようだ。木の板1枚さえ抜けない。
じゃあ弾は当たらんかというと人体大の木枠には入るんで、400mでも当たるが殺傷力がほぼ皆無ってことみたい。
SMGのセミオート射撃では200mまでは人を殺せるようだから、まあ市街地なら十分なんじゃないか？
オープンボルトの精度じゃ100mか最悪50mしか戦えないだろうが、クローズドボルトなら200mかなと。 原発の警備隊が使うMP5 ノーベルアームズのシュアヒット乗っけてる
https://i.imgur.com/jaunRgE.jpg 狭い船内で仕事する海保のSSTはMP5使ってんのかな、89式は長すぎるし
海自のSBUは短いHK416使ってるが
立ち入り検査隊もMP5持たせりゃいいのにと思う ちょっと前にはUZI出てきてたよな。
前に警官撃たれたときはセミオートのMac10か何かじゃなかったかな？ 全自動火器での襲撃には間違いないだろうが、MP5ってのはどっからよ。
グリスガンかMP40（って女子高生じゃないだろ襲撃犯は）、普通に56式かAKMかも知れんし。 車の中からライフルの「ようなもの」が出てきたってニュースもあった
凶器がHK53やG36Cとか、または9mmのM16やAUGかもしれないよね～ ツイッターだとAR-15カービンみたいな写真上がってるな
https://i.imgur.com/wE9XHgd.jpg
この写真自体の真偽は確認してない 海自が21年に試験用機関拳銃としてMPXを買うらしいぞ 5年後のカジノの為にも
浄化作戦そろそろ始まりそうな気もする… カジノなんて運営はヤクザを企業化させて丸投げして政府自治体はかすりをとる以外にないんだがなあ
公務員にサービス業させたって失敗するに決まってんのに
某首相のじいさまは首相時代赤色勢力に対抗するために暴力団を組織化して私兵化しようと目論んだお方だから、
この先どんな展開が待っているかは予断を許しませんが
までもその前に任期が尽きるか 小型トラックと同じで、9mm機関けん銃の名前でMPXにしちゃえばいいんじゃあるまいか 米軍と同じで、護衛用に警務隊に入れるか9mm機関拳銃の置き換え、もしくは特殊部隊用。 特殊部隊の動画よく観るが、ヨーロッパやロシアの特殊部隊って今も結構サブマシンガン使ってるんだね
アメリカは軍も警察も小銃使いまくってるのにw 民間に突撃銃だの.50半自動狙撃銃だのが溢れかえってないからでは、欧露。 >>637
ヨーロッパやロシアの特殊部隊って、アメリカとちがって出番が
ほとんどないから、サブマシンガンで十分。 警察や治安部隊に関しては、国によって武器の文化が違うというのも理由である サブマシンガンはロマンがあるけど、アサルトライフルにはないね。 SATやSSTはMP5に変わる新しいサブマシンガンを使わないのかな
そろそろ交換してもいい気が 拳銃でSIGをやめたと思ったら試験用機関けん銃にMPXという記事を見た 米軍に採用されたAPC9、それ以降話題になってないけど評判いいのかな ちょっと調べたけどニュースになるような不具合とかはまだ出てないな 思うんだが9mmパラベラムの薬莢の規格を維持したまま尖頭弾には変えられないんだろうか？
薬莢そのままで弾頭変えて500mくらいを撃てるような規格を作ってしまう。
その新しい規格の弾薬を使う銃は普通の9mmパラベラムも装填できるようにすれば、PDWにあるような補給の問題を解決しつつ威力と射程を伸ばせると思うんだが。 >>647
5.7x28mmだって200mかそこらなのにアサルトライフル並の500mなんてどうやっても不可能。 >>648
9mmパラベラムは400m飛ぶんだが木の板で止まる、つまり頭蓋骨が抜けないのよね
怪我くらいはするが人を殺せないレベルに威力下がっちゃう
そこらあたり何とかなればPDW的な運用できるんじゃないかなあって >>649
それは飛んでくだけで実用上狙いがつけられるような軌道じゃ無いだろ。 >>647
http://thumbsnap.com/i/NDeLoNpD.jpg
こんなのか？これの性能は非公開なんで推測するしかないけど
貫通力を高める為にスチール尖頭の高圧弾だろうから
その分射程は多少伸びるにしろ、現実的な範囲に留まるだろうね いやもうちょい弾頭伸ばして空力よくしたやつ
普通の9mmパラベラムの銃では使えない風にした新弾薬がいい
ただ、新しい9mm弾薬の銃では旧来の9mmパラベラムが使えるのが望ましいな
そうじゃないと新弾薬なくなったら何にもできなくなるし
PDWが嫌われる理由がそこなんで >>653
仮に両者でうまく動作する物が出来たとしても大して射程は伸びないと思うよ
>>652と比べてもCD値が大きく向上はしないでしょうし
装薬量が増えないで弾頭は重くなるわけで速度も伸びない 昨今はM4ではなくSMGを使う理由も求められる気が それこそ.300BLKが適した弾薬では
亜音速弾と超音速弾の使い分けで消音性と～450m程度の距離の殺傷性を有しているわけだしなんならGIGNが採用したBren2でもいいや SSTもSATやRATSみたくレール付きのMP5使ってんのかな >>659
>>647も実現不可能な妄想酷いかなり頭悪い発言だけど
そっちも薬莢そのままじゃないしバレル交換必須では
実在するもなにも>647の発言の意図を全く無視してるよね
これでは射程は既存のPDW同等かそれ以下であるし
サボでもって小口径高速弾ってのは散弾銃でも普通に使われてるし突飛な発想でも無し
9パラじゃないけど、トカレフ弾でSS190に匹敵するサボってのは実在する
これのAPがあるならトカレフ弾対応なら銃身交換無しでいける訳だ
https://shop.ammo-one1.com/product.sc?productId=15
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/28/modern-personal-defense-weapon-calibers-014-223-timbs-7-62x25mm-tokarev-w-sabot/ アイテムを装備することで切り替え・・ってなんかものすごいゲーム的発想な希ガス
実際のとこ使い勝手悪いだけでねえの ま、実際弾道特性変わるからサイトも変更しないと正確な射撃は厳しいよね >>660
したのサイト数字おかしくね？
9パラのM882の初活力が700Jを超えてるんだけど。 アメリカは戦前国内でギャングやテロリストがサブマシンガンを使って問題になったが日本で起きなかったのはなぜだ？ スポーターモデルの短機関銃なんてアメリカでしか売ってねーからだろ >>665
日本にもUZIやM10などが流入しているが問題にならないのは弾薬浪費の都合だと思う。
日本では市販で9mmパラや45ACPなどを入手できない、つまり例えば100発携帯して乱射ってのが難しいんだろう。
集めても30発程度ならセミオートで撃つのが一番都合よく、フルオートやっても親玉一人を確実に狙う目的くらいじゃないかな。 ついでにちょっと考えたんだが2つの銃を連動させるアイデア。
引き金を引くと弾が出てボルトが後退するんだが、そのボルトの後退力で上や横に連結した銃を連動させて撃てれば、1トリガーで2発発射、フルオートなら2つの銃を一斉に撃てると思ったのよな。
具体的には最初のトリガーでフロントかグリップにつけたマガジンの銃を撃ち、その発射後退力でブルパップのように後方のストックにつけたマガジンの銃のトリガーを内部で動かして発射。
後ろの銃にマガジンをつけなければ空射になるからダブルショットいらないときはマガジン外すだけでいいって寸法。
何かに使えないかな。 ２つの銃を連動させると重量が２倍になるからなあ
航空機関砲みたいな分野では使えるかもね >>668
ガスト式ならシーソー連動でリコイルも軽減されるが
そっちの方式だとボルトが後退している時に2発目発射すると、銃口が上を向いてる時に発砲するわけだから
とんでもなく当たらない連射銃になるだけで無意味
リコイル利用で引き金引くなら普通に一丁のみでバンプファイアストックつけた方が遥かにまし >>667
そういうヤヴァめなもん持ってんのはだいたいヤクザで、
巻き添え上等・警察知るか！ でフルオート火器の乱射なんぞやらかしたら速攻で組ごと潰されるからだよ 戦前銃乱射事件が起きたときは警察が対応出来ず日本軍がでてる >>669
2つの銃のボルトを合体すると重すぎて後退しないので、ボルトは2つあり、あくまで後ろの銃の引き金に相当する部分を前のボルトが玉突きで押すだけになる
>>673
機構的に最初の弾が銃口から出てから後ろの銃が動くのは確かだね
同時発射に比べたら精度は下がるが利点があって、パーツを交換すれば普通のシングルの銃に戻せるってとこ
最初から同時発射前提で設計するとこれができない
あと同時発射は反動がデカすぎるってのがあるんで二段発射によって抑制する的な考え >>679
同時発射はリコイルはでかいつっても銃自体複数あるのだから
ハイパワーライフル一発撃つより軽いと思うし
なによりそっち方式だとマズルがどんどん上を向いて天井撃つことになりかねないし
それよりは同時発射はまだ当たるはずだよ
どうしても複数の銃を束ねて後でもとに戻せるようにってんなら
バンプファイアストック使えばって言ってるんだけど理解できない？
レールで何丁つなげてもいいんだよ >>653
そこまでやるなら、9mmベースじゃなくて7.63mmマウザー辺りをベースにした方がいいだろJK 2000年代のアフガニスタンでUMP45が結構使われてたっていう記事を読んだけど、UMPって実は結構普及してんのかな？ 5thSFGやグリーンベレーでも使われてるよ
陸特系部隊が多いな MCXで試験用弾薬の項目があるけど、
在庫の弾では駄目？
拳銃用とSMG用は違うとも聞くけど。 SMG用は+ｐ相当の強装弾とは聞くけどな、そんなことやってたらかえって補給が混乱しねぇかなとか思う >>687
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_EPVAT_testing#Proofing
9mmNATO/M882は+P相当であり、通常は拳銃SMG共にこれを使うそうです
しかしSMG用の+P+とされてる物も昔から存在しているようで
少しでも射程が欲しい場合や低温や汚れやすい環境等で使われるようですが
特にNATO規格には存在しないそうです
米軍で9パラ口径に改修したM3用のアモが+P+のようで、下記の米軍マニュアルTM 43-0001-27参照の事
http://pdf.textfiles.com/manuals/MILITARY/united_states_army_tm_43-0001-27%20-%2029_april_1994.pdf こういった高圧アモが使われる事があるのは
過酷な環境下での作動性をあげるのは無論ですがオープンボルトの場合
ボルトの後退量不足によりシアにかからずスラムファイアする可能性も防止出来るからです
MPXはクローズドボルトのガスピストンなので、ある程度なら汚れにも強く
+P+は特に必要ないと思いますね、MPXは高価だし寿命を縮めるので尚更です
仮に試験用9mm普通弾が+P+なら耐久テストの意味合いがあるのかも つかSMG用の強装弾うんぬん、ってほぼ第二次大戦あたりからの遺物よね
ライフルもあるのにその程度の差が重要な局面てのが思いつかん 上にも書かれてる通り弱装弾仕様による作動不良の防止がメインだと思うよ >>691
てか拳銃弾のレンジじゃ野戦には使い物にならないから
少しでも有効射程延ばしたくて強装弾にする
せめて200m程度はなんとかしたいという切なる願い
NATO規格のM882なんて拳銃弾としてはかなりの強壮弾で、フルサイズの軍用ピストルでも数撃てばあっさりポンコツに
ベレッタM9なんかスライドの断裂事故まで起こした
西ドイツのワルサーP-1なんて冷戦終結後に払い下げ処分されたけど、ほとんどが程度良好で酷使の形跡がなかったそうな
欧州各国事情な似たようなもの
軍用としては拳銃弾はほぼSMG用で、拳銃での使用は一応可能程度のもんなんだな
アメリカだけはガキっぽく拳銃にこだわって状況を色々ややこしいことにしているが あとついでに、M882とかは1950年代中盤に制定された規格で同時期に並行的に制定されたのは7.62x51のバトルライフルで、補助兵科へのSMGの重要性は依然高かったことを忘れてはいけない
それが歩兵銃が小口径化して軍用としての重要性が下がり、でもその後警察・特殊部隊用途で再び脚光を浴び、それも今ではアサルトライフルカービンに取って代わられ、と浮沈を繰り返しているわけで >>693
> 数撃てばあっさりポンコツに
+Pは確かにダメージ与えるけどM9の事故の真相は未だ不明だったはず
スライド形状は強度が不安なれど、現実的に考えれば1000発+Pを消費しようと割れるとは考え難い
よってM3SMG用の+P+を使ったってのが一番しっくり来ると思うけど
確かに初期のM9は熱処理の問題とかもあったけどあれはフレームだったかな？
いずれにしてもP22Xやグロックを始め代表的な物は
NATO弾でテストされているし市販品も+Pは保証されてるので心配無用でしょ なんか今5.56ミリ弾威力ねぇとかいって、昔のM14引っ張り出して来たりUMP使って見たりとかしてるけど、案外中間弾薬なんてのは
寧ろ中途半端で、用途に応じてバトルライフルとSMGを使い分けるほうが賢いような気がしてきた >>695
陰謀論的に真相は不明！と言い立てることは可能だけど、M9のスライド破断は公的にはとっくに報告書が出て解決してるよ
あとはその行間を読む能力が必要なだけで
なんにしても事故発生個体で消費されたのは軍用制式弾のみで特別な強装弾は使用されていないとされている
物理的に事故発生させたのは初期のM9ぐらいだけど、それ以外でも使い続ければ寿命を縮めるホットな弾なのよ
護身用の9ミリサブコンパクトには使用推奨されないし まぁ小説でもないのに行間を読むのは妄想入ってる感があるが >>696
SMGは9mm拳銃と弾丸共用って利点がどうしても大きいからな。
新しい弾薬作るくらいなら100mまでの自衛に絞ってSMGを配備した方が安い。
何せそれらを持つのはコックや戦車兵や運送屋なんだから。
小さくて自衛できて、安いのがいい。 昔
アサルトライフルは500m
サブマシンガンは50m
拳銃は25m
今
アサルトライフルは500m
アサルトカービンは300m
サブマシンガンは100m
拳銃は25m
ここに中間弾薬が入る余地がどこにもない。
クローズドボルトで狙えるSMGで十分に需要が満たされてる。
PDWで200m対応なんて言ったってM4やクリンコフのようなカービンに明らか火力で劣る。
だったら反動とコストが下がるSMGでいい。 9mmでは防弾装備が抜けないからPDWが要求されたんだけどね。
少なくとも150mで防弾装備を貫通出来なければダメだと。
何故かPDWの話になると射程か貫通力かどちらかの話しかしない人が多いけど。 >>699
ロクに戦う機会のない兵種にいくら使いやすいからってお高いMP5を支給するのももったいない話だしなぁ
かといってパナマカービンを回すくらいならM4でいいじゃんてことにもなるし、あとはAPCだのMPXだのといった
新世代のSMGがどれだけお安く提供できるかだよな。
>>700
中間弾薬とPDW弾を勘違いしてないか？
7.62×51みたいなフルサイズ弾と9×19みたいなピストル弾の中間に位置する、みんな大好き7.62×39とか5.56×45みたいな弾のことを中間弾薬っていうんだぞ
その辺の弾が、反動がでかい割には射程が短くて当たらねぇとか、小口径にしすぎて当たっても痛くねぇとかいわれて、倉庫に放置されてたM14を引っ張り出し
てきたのは、射程と威力と命中精度が欲しかったからだ
俺が言いたかったのは、昔みたいに長距離用の銃と短距離用の銃を混用したほうがその間の中途半端な銃を向かない用途で使いまわすより効率がいいんじゃ
ねってことなんだ
いや、PDW弾も別の意味で中途半端で使い道に困るって説には心の底から同意する。FNももうちっと使いやすい形でP90作れなかったんかねぇ。ぶっちゃけ
中の人がストレートブローバックなら、昔UZIをライセンス生産してたこともあったんだし、5.7ミリUZIみたいなので良かったと思うけどな。クローズドボルト化は
必須だったとは思うけど。P90が使いにくかったから5.7ミリ弾も普及しなかった感はあるわな。 そういえばUZIは9mm以外の口径はきかないな。IMIの45ACPくらいか。
5.7mmとかあったら面白そうだよね。 ファイブセブンのマガジンを使うARクローンあったよね
そんなやつで良いんじゃない？ P90は言われてる程使いにくいとも思わないが
そういう風にしたいのか？ 防弾アーマーが抜けないから9mmは使えないって論調、アーマーの性能を過信しすぎのようにも感じるが。
確かにアーマーに当たれば防がれるが首や頭や大腿などは防御しきれないし。
精度のいいSMGならヘッドショットで始末できるとか、フルオート叩き込めばどれかが体ぶちぬくとかあるし。
そもそもSMGやPDWを配備するような後方部隊は敵に急襲されたとき後退するまでの自衛さえできれば良くて、アーマー貫通力を必ずしも必要としないんだよな。 >>706
意外と持ちにくいエルゴノミクスグリップ、マグチェンジがしにくい横寝かせロングマガジン、その寝かせた弾を無理やり回転させて装弾する給弾機構、真下に散らばるポリマーコーティング薬莢・・・
結論ありきで作った新型銃って感じがするわな
バレル長を稼ぎたいからブルパップにしましたぁってのはわかるんだが、実はUZIと大差ない、なんならUZIのほうが2ミリ長い。おそるべしL型ボルトｗ >>707
想定される交戦距離150～200mでヘッドショット決めろとか、胴体にフルオートで着弾させろとか不可能を前提にして9mmで十分と申されましても。 >>707
アーマー身につけた相手と撃ち合いになったとして、こっちが当ててるのに無力化できず撃ち返してこられたら脅威になる つまりは「ライフル並みの貫通力とそれなりの射程をもっとお手軽に」だからなー >>707
それは実質的な弾数減・命中率低下を意味するだろ
全く使えない、のではなくもっと適した弾丸があるのでは？という話だし >>708
構えたときのコンパクトさが違うでしょ
ストック伸ばしたUZIの長さとP90を比較するとそれだけP90のコンパクトさがわかる シークレットサービスってまだP90を使ってるのかな
スーツのジャケットとシャツの間に上手く隠してるのを見たけどあの隠し方はP90じゃないと出来ない SS190の貫通性能は当時のソ連軍6B2や6B4アーマーが指標であり
それがNIJレベルでどの程度か正確な数値は見当たらないけど
ひとまずP90から放たれるSS190は7.62X39と200m程度までは対等か少し劣る貫通力があると考える
AKと言えど酷いもの以外ならそれ以上の距離から人的に当てられる性能はあるし
それに一口にAKと言っても精度はマチマチではあるし、光学乗っければ射程も伸びるし
しかも今時の襲撃者ならレベルⅢ以上のアーマー装備している前提で考えねばならない
となればP90装備していてもアーマーがⅢAなら同じ距離で撃ち合っても厳しいし
へたすりゃアウトレンジされかねない
なのでP90は一定の条件下では効果があるとも言えるし中途半端とも言える
>>714
シークレットサービスは以前MP5の更新だと思われる
30連マグ、エイムポイントT2付きの10~12インチバレルの5.56mmカービンを求めていたけど続報がないね
これでは大柄でもシルエットを隠しつつジャケットの下に隠し持つにはちと厳しいから
P90はそのままか、もしくは300BLKのPDWを採用って線もありそうに思うが
公開訓練や事件でお披露目されない限りはそれこそシークレットでしょうけど モデルガンで良いから、P90とステアーAUG辺りを比べて見れば良いよ。P90がいかにコンパクトに出来てるか分かるから。全長だけではなくね。
もちろん掴みどころの無いデザインで、グリップですら握り辛い、構えにくくて無理な姿勢を強いられるとか、今となっては欠点も多いけれど。
やはりPDWの決定版は
クリンコフ！！
だね。異論は認めない。 P90の電動ガン持ってるけど別に握りにくくもないのだが
癖のあるスタイルだけど構えてみるとしっくりくるよ >>716
そうは言うけどFNHの公式な各距離におけるNIJレベルの貫通性能データとか
民間テストでも長距離でどれだけの貫通力があるかなんて考察はこれまで見たこと無いんだけどね
近距離でのアーマーテスト動画ならあるけどさ
それなのにやれ5.7mmはアーマーが抜けるってだけのこれまでの論調よりはいくらかマシだと思うよ
ややこしいのはロシア製のチタンプレートがどれだけの性能なのかが不明な事で
しかも近年のロシアンアーマーはチタン使わなくなってるんだよね
それに輪をかけるロシアのアーマーはNIJ規格ではなくGOST規格で直接比較も出来ず 正直なところボディアーマーは単射や流れ弾の不運なヒットを想定したもので、ライフルやSMGで近接フルオートされて蜂の巣になることを想定したもんじゃないぞ。
ボディアーマーがあるからSMGは時代遅れだ全退役しろって意見は確かにあったが、実態とかけ離れてたと思う。
テロリストがボディアーマーを持っていても警察や対テロ部隊の主力は依然としてSMGだしPDWやカービンは主力とまでは言えないな。
事情としては9mmパラベラムの反動が小さくてセミオートの連射で頭部をしっかり捉えられるのがでかいんだと思う。
PDWの小さい弾薬は破壊力に劣る。9ミリパラベラムのホローポイントのように頭蓋を砕いてくれない。頭蓋側面ヒットなら頭当たってんのに構わず動くかもしれない。
カービンなら頭ザクロなるし威力は十分だが反動がでかすぎる。クリンコフなんかはバカ反動でコントロールしきれない。貫通して後ろの人質ぶち抜くリスクもあるし。 >>717
クリンコフはそもそもスレ違だｳﾞｧｰｶ >>718
P90はなるべく左手とストックで保持するようにして右手は握り込まない、猫背になりすぎないようにストックは肩の高めの位置に当てるようにすると楽。
エアガンじゃ関係ないけど、薬莢は銃下側を外に向けるように斜めにすると自分の下に溜まらない。
薬莢は落としているわけではなく飛ばしているので、そうすれば外側に跳ねる。 飛ばしてるってわかってるなら勢いで跳ね返って足元に留まらないってのもわかりそうなもんだが P90装備してる連中でも非戦闘部隊の連中はレベルⅢAアーマーなんだし練度も低く
端から戦闘部隊にゃかなわない訳だから、兵站に負担のかからない
ロシア式のスチールコアの9mmNATOクローズドボルトSMGでいいと思うけどね
射程は落ちるがそれでもレベルⅢAは抜けるわけだし安上がり >>724
射程が短くて一方的に撃たれるって懸念があったのに射程が我慢できるわけないだろ。 >>726
それなｗ
5.56フルサイズライフルだとアサルトライフルとはいっても支援兵科には大きすぎ重すぎ
んで冷戦末期にPDWのプランが立ち上がるんだけど、米軍はそれと同時並行的に支援兵科と特殊部隊用のカービンとしてM4を開発
これでいいやってうっちゃられて、発表前から失敗が確定していた悲劇的なカテゴリーがPDWではあるｗ そっか、アサルトライフルって考えるとちょっと物足りないM4もPDWって考えれば十分に合格なのかｗ あれで物足りないというならアサルトライフルに何処まで求めてるのかよって話だけど
それはここじゃないな 最適化しようとしたら差別化が微妙になって結局・・・・てのはよくある話 カービンはまず反動が増す、火薬が燃焼しきる前に銃口から出るんで爆発になる。
銃身長はある程度妥協して、火炎が酷くならないようにそれなりの長さを保たなきゃいけない。
然るに小型化には限度がある、じゃあ小さい銃が欲しい部隊は？
後方部隊や車両兵は？ここでPDWを推そうとしたが、将校や航空機パイロットが自衛用に拳銃を持っているのが障壁になった。
拳銃弾をたくさん配備してるのにPDW弾を新しく採用するのは無駄なコストである、当たり前の論理だ。
そこでメーカーはPDW弾を拳銃にした。
しかしこれがあまりにもおかしなコンセプトで本末転倒だった。
銃身長の短い拳銃ではPDW弾の性能を全く発揮できず、近距離の威力をゴミにするだけで終わってしまった。
そしてやっぱりSMGにしよう、となったわけ。 サブマシンガンは小型化したままではどうにも命中率に難があるので、ブルパップ化はよいかもしれない。
だがまともに配備しているのは中国だけだ。しかもサイレンサー前提。SMGの利点を殺してデカくなっただけである。
見ての通りPDWのコンセプトとしては案外良さそうな感じなのだが未開拓なのは否めないな。
https://i.imgur.com/FEIP503.jpg その長さならカービン持てるでそ？ になっちゃうのよな
そして所詮拳銃弾ではやれることが限られてる
まあロシア並みの基地外強壮9mm使うなら知らんが ブッシュマスター短機関銃ってのもあったな。タマは.223Remだが、「開発当時の認識」としては、M2カービンを更新しつつある空軍警備銃（AR-15）用の小口径弾を流用した、パイロット用サバイバルガンだった訳で。 >>732
ブルパップSMG、まあ無くは無いんだよ
タボールX95 9mmとか
ttp://iwi.us/wp-content/uploads/2018/02/MGX959-LE.jpg
AUGの9mmSMGとか
ttps://img.yumpu.com/4950881/1/500x640/steyr-aug-a3-9mm-xs-steyr-mannlicher.jpg
サイドワインダーSMGとかもか サイドワインダーSMG
ttps://i.pinimg.com/originals/91/dd/6f/91dd6f4545dd64b870c6d1ed3d35a3ba.jpg >>737
GAU-5か。ずいぶんモダナイズしたな パイロットのサバイバルガンでゲウィンブッシュマスターを思い出したが
アレ5.56mmだけど、紛れもなくPDWだよな。 ブッシュマスターは5.56x45で製品化されたが、
その元になった空軍のサバイバルガンは221の専用弾薬使用するまあまさにPDWだったんだぜっていう
銃の開発コンセプトなんて似たようなものが浮上してはものになったり消えたりを繰り返すって現実のいい例
PDWが注目され形態として認知されたのは、
その計画そのものを頓挫させた冷戦の終結で銃の新規の計画が停滞する中の発表で目立ったことと、
そしてP90の変態デザインのインパクトのおかげという皮肉
P90なしにMP7見せられても、誰もウージーの小口径化した焼き直しとしか認知せずにそのまま消えていたと 折り畳みグリップは小型化には良いんじゃないか？現行銃はフォアグリップだけだよな。 >>744
そもそもモックアップから進みませんでしたし。 サバイバルガン、飛行機の数しか製造できないのは大問題でしょ
コストが高い そういやヘリクルーはどんな鉄砲を持ってくんだろうね
普通にM4なのかな？ >>748
アパッチのパイロットがシート横にM4載せてる画像は見たことあるな
イラク戦争だとカイオワがバカスカ落とされてカイオワのヘリクルーの死傷者がやたら高かったそうだが よし、サバイバルガンを標準ライフルとして全軍に配備しよう >>748
パイロットはM9やM11やMHS等の拳銃ですね
上の例みたいに激戦ではわかりませんが >>751
墜落した時点で死傷してるからサバイバルガンよりターケニットが必要だわな
とはいえアフガンでは発見したタリバンに機上から拳銃で射ったとう
カイオワのパイロットもいたそうだから、片手で扱える小火器はあった方が良いかも >>752
ロシアはアフガン時代にAKS74Uを専用ホルスター（というよりキャリーケース？）
に入れてヘリクルーに支給していたんだけど
その後は拳銃に戻してるのだがここに来てシリアで復活させようかって話になってるそうです
今は拳銃と言ってもスチェッキンなんで、それなりには使える道具ではあるんですが 9パラでスチェッキンを作れば完璧なのに……ベレッタM93Rだろうが、グロック18だろうが、制御が難しい事に変わりは無いんだし。 航空機パイロットのサバイバル用途にM4搭載は携行弾薬が不足するような気がする
拳銃はほんとに最低限度
自衛に限るならSMGの方が便利だと思うんだがな ブラックホークダウンの原作だとMP5Kがヘリパイロットの武器だったな >>756
なんでそんなトンチキなことを？
5.56ｘ45と9ｘ19じゃ重量殆ど変わらないんだぜ
マガジンの装弾数も30発前後
それで射程はダンチなんだけど ヒント：折りたたみストック
M4派生型だとバッファチューブのおかげでストックを折りたためないからどうしても嵩張るんだよね
弾の威力とか射程とかじゃなくて、狭い機内に持ち込むにはやっぱり小さい方が便利じゃない。毎日
使うモノじゃなくていざというときのお守りだから
9ミリパラのSMGだとそんなに嵩張らないじゃない
だからクリンコフみたいに折りたたみストックで5.56×45弾を射出できるのがあれば一番理想だとは
思うけどな >>759
5.56mmで短いものはいくつもあるでしょ
たとえAR15系やその派生系に限ってみても昔から韓国のK1（ワイヤーストックがしなる問題はあるが）があるし
SIGのMCXや民間AR15系では短いBCGによるバッファーチューブレスのものもあるんです
>>737であがってる最新版GAU5も暗闇でも組み立て容易でコンパクトですよ
SMGサイズを望むならMCXやSCARのPDW版だってありますし、300BLKを選択すればフラッシュも軽減出来ます クリンコフは実射性能がなぁ
短過ぎて撃ちにくい当てにくい撃ってて気分悪くなるとか色々言われてる >>761
それを解消するにはロシアでは9X39を選択すれば解決するし
300BLKだってあるからさ
予算次第だがパイロット養成費用を思えば出せない金額でもあるまい その弾薬が撃ちやすいとはとても思えないのだが
普通の短機関銃持たせた方が良いんでないの >>763
今時の戦闘が主目的なら最低限でもロシアみたいな9mm+P+のスチールコアでないとね
それにフルオートで撃ち合うのでなければ9X39や300BLKは特別撃ちにくいわけでもないでしょう
なにより短銃身で効力を発揮するアモなのでPDW向きです 戦闘が主目的ではなくて身を守ることが目的だよね
反動が大きく撃ちにくいのは問題外だと思うよ
9×39は持てる弾薬も少ないからサバイバルには不適格でしょ
墜落、脱出時の負傷で片腕使えないかもしれないなら片手でも使えるSMGが良いと思うが >>765
たとえ相手が練度の低い非正規軍であろうとも
片手で操作するSMGでどうにかなると本気で思いますか？
スリングやストックを上手く使ったとしても利き腕が使えない場合もあるでしょうしね
主戦場が現在のような中東のような開けた場所であるなら射程は重要ですし
今後は貫通力も必要とされるでしょうし そもそも折り畳みできようが拳銃やSMGより確実にデカいライフルはガチ戦闘をするのでもなければ要らない そしてガチの戦闘に巻き込まれたら確実にそのパイロットは死ぬ 「よくわからんが長物持ってる」
という威圧効果もいるでしょ。拳銃じゃあ無理。 拳銃を使って、交戦状況下で当てられる距離って何mだろう >>766
開けた場所なら逃げろよとしか
300BLKや9×39にそこまで遠射性能を期待するのは間違いだろ
撃ち倒す事ばかり考えても駄目じゃないか ぶっちゃけ自衛用途に拳銃は最小限だよ建物の角に引っ込んだ敵兵が拳銃持ってるかSMG持ってるかライフル持ってるかで対応は変わる
拳銃ではかなり容易に接近を許してしまうのではないか
ライフルは強力だが携行弾数は下がる
SMGは弾が短いので多く携行しても比較的軽量なのは利点だな それからサバイバル用途では銃は必ずしも1丁で完結しなければならないというわけではなくて、例えば敵から奪うことも想定の中に入ってる。
脱出したパイロットが拳銃しか持たなくても、孤立した敵兵を倒して運良くAKを調達できたら、そこでライフルが使えるようになるわけで、拳銃しかないから完全に無力とも限らない。
そこでSMGだと拳銃よりやや大きいくらいのサイズで済む、これは明確にライフルより優れてるな。 たしか、ロシアではスチェッキンですら嵩張り、戦車からの脱出時に引っかかると不評だったそうだが、一方でアメリカは輸送機の乗員にSMGを支給するんだよな。
まぁ輸送機なら戦車よりは脱出し易いだろうが…… マジレスすると今なら拳銃はP320だろうから、それ用のPCCキットでもあれば十分ちゃ十分かもしれｎ >>741
ピストル扱いで売ってるバレルから弾頭が見える位のカービンの銃は流石に軍では使わんか PDWキットは各社から出ているが
やはり軍LEの納入実績があるB&Tが断然有利だろうな >>783
しかしどういう理屈でそんな短銃身で発射炎出ないのか？
本当なのか？ >>787
拳銃や散弾銃で使われる速燃焼パウダー使ってるからだよ >>787
まあ巨大な発砲炎出ないと言っても、この短銃身ではそれなりには出るけどね
なのでSOCOMはサプレッサーも支給するので夜間はそれで抑えるわけです
既存のM16やAR15のロアを使うアッパーキットも売ってるし
SOCOMにもアッパーキットで納品してるはず
https://gastatic.com/digest/wp-content/uploads/2018/07/DSC_1433.jpg
既存のロアにストック用レール付きリコイルSPのフタを付けて使う
https://www.gunsamerica.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/DSC_1435.jpg ただし300BLKにも欠点があって5.56X45の銃ならマガジン流用できて便利なのだけど
それだけじゃなく装填し発砲も可能なので間違うとアウトなんです >>789
結局目立つからPDW向けじゃなさそうだな
嵩張る消音器付けるくらいなら素直にカービンライフル持った方が弾速速いから当てやすいだろう >>792
だから用途が違うでしょ
長いと隠匿や収納出来ない用途向けなんだからさ
どのみち9パラだろうと発砲すれば居場所はばれるわけで
そういった用途だと消音器も使いたいが全長が長いのは運用出来ない
消音器付ければ音や光やリコイルを減らせるしMP7の倍の射程がある
当然MP7より大幅なリコイル増大するけど
だからUSW、ロシア式9パラ+P+のSMG
小口径PDW、9X39や300BLKのPDW、米空軍の2分割GAU5A
それぞれにパイロットサバイバルガンとしての利点がある >>792
MCX Rattlerは見た目よりもコンパクトだぜSOCOMが試験してるのも納得できる
これ以上はスレチになるから言及は避けるけどよ
https://i.imgur.com/0XhMAQ8.jpg 発砲炎ガーとか言い過ぎると今度は「9mm？ そんなん貫通できないじゃん、結局PDW向きじゃないな」
みたいになっちゃうわけでね どいつもこいつも防弾装備ガチガチなわけでもないが
そんな奴ら相手にするなら素直に降伏した方が良い >>796
つっても今は格安で買えるからね
ポリアミド系も今は安いが
スチールのなら重さに我慢できれば更に安くて期限切れも無し
降伏前提なら気休めの拳銃でいいんだよ 無理に応戦して殺されるより捕虜になる方が良い場合もある
それに対応できるならSMGで対抗した方が良い場合もある
無理に0か1かの極端な考え方は嫌いだな >>798
敵が正規軍だったら捕虜は選択肢として有りだけど、
敵がISみたいな奴等だったらCSARが来るまで徹底交戦あるのみだよな 動けるなら素直に逃げるのも選択肢だと思うが
戦うだけが生き残るじゃない いい加減スレ違なんだけど…
SMGスレと別にPDW/アサルトカービン スレ立てたら？ わざわざ短機関銃スレに短機関銃なんて力不足！役立たずなんですけど！なんて人らが殴り込んできてるのが問題だよね >>921
その記事は以前読んだんですがそこはすっかり読み飛ばしてたみたいです
>>922
フィクションてのもあるけど
確か郡保安官は官給品じゃないはずなので
規定でリボOKならオヤジの形見ってパターンもあるかと おっとコレこそスレチな書き込みですね、すみませんな
しかしスレチだからSMG以外の発言は認めないってのもどうかと思いますが まあPDWはSMGの近傍にいる火器だからなー、話題が出るのは避けられんとは思うが
もっともそれを言い訳にひたすらスレの本題をdisって荒らすなんて奴もいるから 認める認めないというかバランスがな
SMGスレでSMG以外がメインじゃダメだろ >>807
確かに話のメインはSMGでないといかんのですが
現代の用途じゃSMGはガンコントロールが厳しいところや
ジャングルや市街戦程度しか目立つ活躍の場もないんだし
昔話以外じゃ自然とSMG以外の話にそれてしまうのもしかたないと思いますね
さもなくばSMGがメインたる状況のみを想定して語るしかないでしょう >>809
そもそも>>737から続くサバイバルガンってお題がSMGとは真逆なんで
どうしようもないですよね 荒らしてる訳じゃないのはわかるけどさぁ…
どっちかと言うと話の腰を折りたくはなかったし、別に自治厨気取りたい訳でもないんだがスレ違はスレ違だし
専用ページス立ててもいいと思うんだわ。
軍板だから、別にスレ動いてなくてもココ落ちないんだし… SMG単体の話題って難しいのはわからんでもないけどね、
自分の主張を通してマウント取りたいのはわかるがやり過ぎは良くない
コルト9mm SMGは今のPCCブームで少し形を変えて復活してるけど
昔はなんでMP5より評価されなかったのかな
アメリカ人的に慣れた操作性で良いだろうに… GSG-9やSASがMP5を使ってテロ行為を解決に導いたのは強烈なインパクトがあったから
MP5が欲しいのにやっぱM635が欲しくなったとはならんでしょう
それでもDEAやUSマーシャル、FAST、DSS、その他SWATやLEが採用したあたり米国内でのセールスは成功した類ではないかと思う そうね、操作系がM16とほぼ共通だから訓練も手間暇かからないしねぇ
わりと使いやすいと思うのだけどな
やっぱり、ルフトハンザのあの事件のおかげで「SMGならMP5」っていうイメージが市場に浸透
しすぎて、後発のSMGは参入が厳しかったのかもなぁ
逆に言えばパナマカービンなんて、M16と操作系がにてるだけがウリで、大して命中精度もよくも
なくどっちかってぇと嵩張るし反動もディレイドブローバックよりもキツイしな。
どうせならあれをアメ人だいすきな.45ACPでやってりゃまた違った道もあったかもしれんなぁ。現に
いまUMPがけっこう現場で評価されてるっていうし >>814
MP5はコルトSMGに比べリコイルがマイルドであり
コルトはMP5に比べフルオートのコントロールが困難だそうです
それとMP5はどんなアモでも殆ど問題がなくコルトはHPでの作動が良くなかったそうですよ
当時のテストデータが開示されないと精度に関してはわかりませんね MP5と比較してってのがしょうがない所なんだよなぁ
単発、もしくはバースト射撃だと決して悪くない性能だと思うんだけどね
価格面を考えてもね MP5と比較するとストックでまずコルトは不利だ、縮めても大きい。
フロントサイトが巨大でマガジンハウジングも大きいので携行性は非常によくない。
有効射程200mとされるMP5に比べてコルトは100mしかない、ローラーブロッキング機構による高い射撃精度の差だと思う。
単にクローズドボルトSMGなら何でもいいわけじゃなくて、カービンを諦めるだけの魅力が必要なんじゃないか。
https://i.imgur.com/01t9zhh.jpg
https://i.imgur.com/ZOC3qZU.png まぁたしかに、これなら普通に5.56ミリモデル使うわなぁｗ >>820
16使ってる所なら、そんなに教育がいらないというメリットはあるらしいが。 教育コストがかからないって利点をM4が潰してるからな？
わざわざ似たような形の9mmSMGを使う理由は何だって話になる コルト9mmSMGが出た時代の事も考えるべきだと思うが
実際問題SMGの用途で200mが有効射程ってのもなんか違う気がするぞ >>820
昔のままの9mmSMGならサイトの位置が高くなるから
ガスマスク等の装備を着用してても照準を合わせられる利点はある
長さの調節できるストックも魅力的だよ
まぁMP5も背の高いマウント使うなりストックを変えれば良いんだけど
費用対効果ってのは優れてると思うんだけどね
同じH&KのUMPでもMP5の地位を奪えなかったのはやっぱり精度なんだろうなぁ あれだけMP5が出回ってれば、UMP欲しがるのは、9mm以外使うとか、過酷な環境前提のSOCOMくらいだろ。 そういや最近L型ボルトって流行らないのかな？やっぱりボルトが重いと反動がアレでナニなんだろうか？
APC9なんか見てると、アレで普通のストレートブローバックならバレル長ほとんどとれないから命中精度
や初速が不安になってくるんだけど 米軍の採用したAPC9とか完全に近接戦仕様に割り切ってるから
そこまで精度は求めてなさそう、発射速度もめっちゃ速いし >>828
L型は今の時代どうなんでしょうね
ブリーチフェイスより前方にボルト質量持ってく方法だと
ロシアのPP2000方式の方が優れていると思いますね
米軍が採用したAPC9は護衛用の購入なので
射程はさして問題ではないでしょうね
それに独立したリコイルバッファーが付いてるので
ある程度リコイルも暖和してくれるでしょうから
フルオートもそれなりにコントロールしやすそうに思います >>830
APC9は今月のGUN誌にバースト射撃ならドットサイトのドットを見失わないくらいの反動って書いてたね
45口径のUMPは本体が軽いし反動が大きいからフルオートだとドットを見失うからドットサイト外してた 中国も、独自開発の中間弾薬や、PDW弾薬を開発してるから興味深いよね。あまり情報が流れて来ないのが残念だけれど。 中国は軍隊が大きいので独自弾薬をやるんだとぶち上げても大量動員大量生産で押しきれてしまうからな、新弾薬の開発環境としては優れてる。 >>832
SMGにリューポのハマー付けてんだ
取り敢えず何か付けてみましたって感じだな >>814
畢竟見た目に尽きる
5.56のでかいマグハウジングに9ｘ19のほっそいマガジンが刺さってるのはシュールだし
今じゃなんか外道なカスタムも出尽くしてそれぐらいじゃあ違和感もないが当時は相当な拒否感が
見るからにやっつけ仕事だしなあ
それと、性能的な面でいえば9x19のストレートブローバックでボルト質量は大きく弾丸重量も重くなっているため、発生させるエネルギーに対して体感リコイルは意外なほど大きいんだな
セミならさほどでもないが軍用でフルも使うと馬鹿にならない
MP5の後継製品のUMPも事情は似たようなところがあって、ローラーロックからストレートブローバックに閉鎖方式が変更されて体感リコイルが大きくなったのが切り替えが進まない理由の一つみたい 腕の骨の軸線に対して反作用が上側に発生するから銃が跳ねあがるんだよな
反作用が腕の軸の中心にあると跳ね上がりにくい、例えばライフルの下につけるグレネードランチャーやショットガンは装薬量の割りに跳ね上がりにくいことが知られてる
しかし跳ね上がりは弾が出てから発生するのでフルオート以外では問題にならんが アンダーバレルの反作用の動画あった。SGの実包にも関わらず無反動。
これはモーメント的にも正しい結果。
https://youtu.be/-y5Fbk8FUYo >>836
実際問題UMP程軽くなくボルトも重くないから
UMPよりは撃ちやすいんでないかと思うの そういやUMPはボルトにブレーキかけるようにハンマーとの接触面に工夫がせされてるそうで
その効果がレートリデューサーやリコイル低減効果にどれだけなっているかは知りませんが
それにUMPにもおまけ程度のリコイルバッファーがあるんですよね
まあ、どれもコストダウンの産物な簡易な物なんで効果の程もたかが知れてそうですが 薬莢の外側そのまんまにして内側だけ狭くすればボトルネックにならんのかい？
それができれば9mmパラベラムの見た目のままライフルみたいな初速が出せそうなもんだが >>841
薬莢が上手く広がらずに亀裂が入って危険だと思うよ
それにバレル交換が必要なので大してメリットもないでしょ
何度も言ってるがサボ使えば解決するはず、デメリットもあるだろうけど >>843
昔ならともかく今ならプレス鍛造で十分作れると思うんだよな。
具体的にはこれ。内側を厚くして内部でボトルネックにする。
https://i.imgur.com/EMek4xO.jpg >>841
実在する
つ http://gungeek.doorblog.jp/archives/56897075.html/CBJ-MS
まぁまた火病る奴が出てくるかもしれんが、何回かこのスレで出してるんだよなこれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>844
だから作れるとかじゃないんですよ
薬莢の役割を理解してないでしょ
いつもの愚にもつかない妄想ばかりしてないで正しい知識を持ちましょう >>845
だからそれはバレル交換が必要でしょ
>>660でも実在するもなにも>647の発言の意図を全く無視してるよね
って言ってるんだけど ホースの原理で言えば薬莢絞れば初速が上がるのは当たり前だが、単純にコストがかかるからやりたくないって話なんじゃ？ >>847
だから今回の条件は
>薬莢の外側そのまんまにして内側だけ狭くすればボトルネックにならんのかい？
この時点でバレルの交換は必須なんだよ >>850
確かにそれはそうだね、失礼
しかし9パラマガジン流用ぐらいしかメリット無いよね
だから自分は当然>647の蒸し返しだと感じたからの発言ですし
どの道薬室から盛大にガス漏れて大怪我するのが関の山
>>848
45ACPじゃたかが知れてるリコイルが後ろに来るだけだし
排莢口付近の指先が暑い程度でしょ >>851
＞どの道薬室から盛大にガス漏れて大怪我するのが関の山
だれがわざわざそんなもん製品化するんだよｗ >>853
だから>>844の妄想世界だけのものですよ
まーまかり間違って仮に安全だったとしてもですよ
ブラスってかなり重いし単なる資源の無駄遣いでデッドウェイトでしかない代物 ああ、ごめんよ>>844をまともに見なかったわ
しかし酷いねこりゃ>>841では外側まんまでボトルネックにしたいって発言だったからさ
>>844は全くボトルネックになってないし仮に安全に発砲出来たとしても
タンブリング起こして近距離でも当たらない高速軽量弾になりそうだし無意味すぎ まあ、内部はボトルネックって事なのかと思うが
これではブレットをクリンプ出来ないでしょ >>858
>659や>660でサボ使えば解決って言ってるんだけどね アホの考え休むににたりにもほどがあるな
火薬量左の普通の弾から激減して、これで初速が劇的に上がるわけねーだろと
油圧とかじゃねーんだよと
ライフルだと親カートリッジに対してネックアップネックダウンいろいろあるが、発生させうるエネルギー量はそう変わらんよ 初速の源になるガス圧力は吹き出し口の面積に反比例するんやぞ、物理わかってます？
狭くしたらパウダーやブレットが減るのはその通り
あとサボットは戦車砲だから有効なのであって拳銃弾にはあまり意味がない、ストッピングパワーが下がる上にサボットが散らばってFFを招く まぁ結局9mmでなら、7N31とかの+P+でおkの一言で片付くし
それ以上を望むなら、9mmを止めて5.7mmか4.8mmを使うべき。
個人的にはPDWにはM48みたいな7.63mmマウザー+P+はダメなんかいな？とは思うな。 >>861
吹き出し口は高圧でもバレルが太いからそこで圧力下がりそうだけどな。 とりあえず僕の考えた最強の9ミリ弾を提案したいなら、とりあえずこれを超えたもん見せてほしいな
https://hb-plaza.com/thv-ammo/ >>864
GIGNが使ってたらしいね。
>>852
どことなくMP5にも似ていてきもいｗ あれこんな構造で実際は先にカバーが付けてあるそうだ
ttps://i.servimg.com/u/f74/11/75/27/81/tm/thv_di10.jpg
ttps://i.servimg.com/u/f74/11/75/27/81/monad_10.jpg
ttps://i.servimg.com/u/f74/11/75/27/81/saammo10.jpg >>864
THVってソフトターゲットに対する効果は高いが
アーマー等のハードターゲットは貫通しないってアモだから最強ではないと思う
現状ではロシアの7N21、7N31や
グロックと共にMHSに提出されたフェデラルの9パラEBRが最強に思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Glock-MHS-23-Pistol-40-SW-TFB-1-EBRammo-e1503470851408-875x700.jpg
これらは割と安価でありながらスチールコアのペネトレーターでハードターゲットを貫通し
ソフトターゲットにはカッパージャケットがマッシュルーム化して大きなダメージを与える
複合効果を狙ったアモだから これは？
【まるでドリル】9mm_XP特殊弾の貫通力が凄すぎる...【GLOCK】
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm29832129 それこそトカレフ弾はPDWとして理想では？
中東や東欧で大量調達できてコストも安い。
初速が良く、いくらかのボディーアーマーを抜ける。
単発の威力が不足すること以外は問題なさそうだが。 >>870
東欧はNATOにアピールするために中東アフリカ等に売り払ってるし
その中東やアフリカでは市民でもAK等を所持してる可能性があるので
7.62X25SMGでは不利な場面も出てくるのでビミョーな選択だね
ロシアはとっくに7.62X25は見限ってるし
中国は警察の装備でまだまだ現役バリバリだけど
9パラの拳銃やSMGを開発配備してるし今後はわからんよ >>870
所詮拳銃弾だから抜けるってだけで効果は期待出来ないのがね
PDW弾としては反動も大きいから単純に使いにくくなるだけでしょ
https://youtu.be/vA6wf41ze9U
https://youtu.be/8WrokNC3Clc >>871
ロシアの拳銃とかSMGに最近のモデルでもトカレフ弾仕様があるイメージ。
アメリカの45みたいなものかと思ってたけど違うの？ >>873
ロシアは警備とかPMCとか競技者とか特別な人以外は拳銃所持出来ませんし
軍の現用カートリッジでもないし、バイカルブランドの民生品にも無いですね ロシアはアレでも、東欧とかはどうだろう？まだマカロフにすら切り替わってないところとかあるかもしれんし、トカレフ弾仕様の次世代ピストルとかSMGが
あったらそれなりに受けそうな気もするが・・・あの辺りはEUに媚びうって武装をNATO規格にあわせちまったあとなのかねぇ >>875
東欧は7.62X39は一部で現役でも9X18mmから9パラに切り替えてますから無いでしょうね 東欧でまだ使ってそうなのは、使える物は骨董品でも引っ張り出す
内戦でおなじみのクリミア紛争の地ぐらいでは？
それも終結すればお役御免でしょうし >>870
WW2後、戦中あれだけ作って使用したソ連で以降あっさり捨て去られて一向に浮上しないあたりでお察し
7.62x25の初速や遠射性能なんて結局拳銃弾のもので、他の拳銃弾と比べても多少の優位はあってもどんぐりの背比べ
強装弾にしたり小細工してもそれ以上じゃないんだな
SMGのレンジじゃ自衛用としても心もとない
その現実があるからPDWなんてものが企画されたわけで
現実の壁は、そうして開発されたPDW弾にもつきまといはするんだがw >>878
東側の作ったものに現実以上の憧れを求めるのが日本の銃オタクの性よ 創設直後はSKSの射程とPPSｈの連射（両方中ソから回してもらった）を組み合わせて使ってたタンザニア人民軍も、AKが廻ってきたらあっさり鞍替えしたわけで。射程と連射を兼ねてるからね。
（ソ連/ワルシャワ・パクト諸国では、7.62mm弾の種類を減らしたい事情もあったらしいが。
モシン・ナガン装備とPPSｈ装備の弾薬補給が、動員学徒事務兵のミスで、同じ7.62mmって事で入れ違ったら目も当てられん。両方廃止でAKにするべき） 要はAKのほうが安いしマカロフのほうが使いやすいから捨てられたわけで
小型拳銃でボディアーマーを貫通できる利点そのものは損なわれてないんじゃないかな
PDW弾は拳銃に向かないし
問題はトカレフで貫通できるボディアーマーは今時どのくらいあるのかってこととか… >>882
各国軍で標準になってるIIIAのソフトアーマーで防げるから
スチールコアの7.62x25は徐々に無意味になりつつあるのが現状 モーゼルミリタリーM1932全自動機構（フルオートマチック）を加えたマシンピストル。
口径は7.63ミリ、弾丸は85グレインと軽いが弾丸発射の初速は425ｍ/秒と速い。爆発エネルギーは50ｋｇ/ｍだ。
米軍の使っているコルト45ガバメントの230グレイン弾丸で初速は267ｍだから、恐るべき高速弾と言える。
だから普通の拳銃なら相手が撃った瞬間に身を躱せば弾丸を避ける事が可能だが、このモーゼルミリタリーだけは不可能だ！！
そしてこいつのアダ名は殺人拳銃！！ 使いこなせれば100ｍ先の敵でも倒せるだろう。
https://i.imgur.com/ixKV0Yu.png 確かに東側でAKに切り替わったのは事実、事情としては拳銃を9mmマカロフに変えたからってのもある
トカレフが拳銃としてあまり使い物にならなかったからな
ソビエトはそれから小口径のAK74に切り替えたがPDWを求めたのでクリンコフを作った
だがクリンコフの反動と当たらなさと爆炎を見るにやっぱりSMGだってなってビゾンを作ったりしてる
ロシアでテロがあったとき制圧部隊が突入したが人質全員死亡をやらかしてるので、AKがそうした任務に向いてないのは明らかだろう
高初速はつまり弾ブレの時間を下げるから精度も上がる、トカレフ弾を使う高精度のMP5のような存在があってもいいかもしれない >>884
拳銃を使う距離を25mとすれば45口径は発射して銃口から出てから約0.1秒で到達するので見てから避けるのはかなりギリギリだな、つーか無理
100mなら約0.4秒もあるからこれはいけるだろう、実際トンプソンやM3は走る敵に見越し射撃しないと当たらんと不評だった
トカレフ弾やマウザー弾は45口径の倍近い速度だから走る敵には当たりやすいな >>885
アホの妄想思いっきり破綻してんぞw
7.62x25は9x19に対しては高初速だが7.62x39に対しては2/3程度でしかない
AKがダメならんなもんなおダメだろw
まあ別にあってもいいけどどうせ商売にならないからどこも手を出さないだろうな
>>886
トカレフは、結構無視されてるけどサイズと強度問題がな
将校用にかなり無理して小型化軽量化されてる
M1910に毛の生えた程度のサイズで7.62ｘ25とか土台無理だってよ
革命的精神で寿命5000発あればそれでいいっていってもねえ >>888
AKのフルオートの反動考えればトカレフ弾は扱いやすいぞ
47はおろか74でも跳ねる跳ねる
近距離だとこれが結構バカにならん BIZONでわざわざトカレフ弾仕様を作ってる当たり、トカレフ弾そのものもまだ利用価値はあるって思われてるんだろうな
そうじゃなきゃ自国用にマカロフ弾仕様、輸出用に9ミリパラ仕様だけ作ってりゃいいもんな いやまぁもうロシアも9×19でいいじゃんって思ってそうだが こいつのアダ名は殺人拳銃！！(`・ω・´)ｷﾘｯ
https://www.youtube.com/watch?v=4V4aDS2gfmk&;feature=youtu.be&t=254 >>890
PP19は2008年以降はFSBも9パラのみの採用に切り替えたし
他の口径はカタログ落ちしたので7.62x25にもはや需要なしと判断したんでしょうね >>883
M48はIIIAのソフトアーマー抜けたんじゃね？
7N31も抜けたかもしれんが… >>894
SMG用の+P+はIIIA抜けるって論評の人もいますし、ありうると思いますよ
ただスチールコアの拳銃弾はかなり昔に米国販売禁止になったうえに
M48は1980年代後半に輸入され米国で残存してるか不明なのでテストは難しいでしょう まぁ趣味の世界はどこでも「隣の芝生は青い」からなぁ
トカレフ弾には俺たちを虜にするだけのロマンがあることまでは否定できない 大戦中ならSMGが代用アサルトライフルなので、トカレフ弾が有効だったのも
AKが生まれたら不必要になるのも両方当然の流れといえる
拳銃で反動が強くなるのはともかくかさばったりするのはよくない
短銃身・低反動で高火力てのは全体からするとニッチ需要すぎる
クリンコフの微妙扱いを考えたらそれっぽいものは要るのかもしれないけど ただトカレフを過小評価したいわけじゃなく、新兵でも扱えるSMGの性能が底上げできるのはソ連自体の強みだろうし
AK開発にもかなり影響を与えているんじゃないかと推測する
現代なら少なくともfn57と競争させられるのは見えてるし、PDW自体がニッチなんだけど トカレフ弾もマウザー弾も未だに世界中で生産されているから…それを支えてるのがモーゼル拳銃の人気だね。
マウザー弾はトカレフ弾の銃にそのまま使えるっていう、逆は銃を痛めるそうだが
ライフル弾の銃は全長短縮に限度があるのが問題ね。小さくするとガス圧作動しなくなったり反動が増えたり火炎が出る
弾も長くて重いしPDWとしては全く向いてないのよね ＞トカレフ弾もマウザー弾も未だに世界中で生産されているから
もちろんセミ版しか売る事ができないとしても
民間市場の事を考えればトカレフ弾ベースってのは大きいと思うんだがなぁ…
P90はそれが問題だと思うんだな… AR57や通常のマガジンも使えるような5.7mmの短機関銃がもっと作られてたらな
ルガー57が売れて需要が増えたらなぁ 意外とチェコでは人気で小型SMGまであるんだね
強装まで作るならかなり信頼を置いてるんだろうし
細いから9mmより弾が多めに入るようでこれは悪くなさそうhttps://youtu.be/M2OEoGHtc0o
AK74だと長すぎ反動多過ぎって状況かローデシアであったような大袈裟な護身かね
拳銃についても平時の軍人なら軽い銃が欲しいけど
紛争地帯なんかでは常備できる拳銃にはそれなりの物を求めるのが人の性だわな
ノスタルジーはあっても.45acpはいまいちロマンを感じない
本来の拳銃用途なら弾が少ないくらいの欠点しかないけどSMGの射程だと遅すぎて当たらずイライラするのが見えてるのがなんか…
クリスベクターは何がしたかったんだろうか、反動制限システムも連発だと逆効果だし まぁ正直弾自体の性能がどうよりデカい国で採用されて弾も大量生産されるかで変わるよな
登場した時代からしてP90もMP7もそうならなくて当たり前だ
既にある大量の弾薬に対応した銃が作られるのは当たり前って奴 >>903
トカレフ弾は小さいのでたくさん装填できた、PPSh41は71発ドラムマガジンが有名で、バナナマガジンでも35発を装填できる
PDWは性格上予備マガジンをなるべく携帯したくない後方や車両の兵士に支給するので弾が小さいのはメリット >>903
> チェコでは人気で小型SMG
これUZIの元になった銃で特に小型ではないよ
> 9mmより弾が多めに入る
どっから得た知識か知らないが直径は9パラと変わらないから装弾数も変わらない
> 反動制限システムも連発だと逆効果だし
意味不明です、それにあのシステムの効果は宣伝ほどであるわけでもないようです
>>905
需要があるなら軍LE部門に強いSIGがとっくに作ってるはずです
MP7と市場を食い合うほど旨味はないってことなんでしょう 反動を抑制するというか跳ね上がりを抑制するイメージだったんだけど
やっぱりそこまで効果はないのか？ 宣伝のようにボルトが下がることによる跳ね上がりの抑制よりバレルラインが下がっている影響の方が遥かに大きいって話だな。 >>908
弾については他のやつと取り違えてた
無反動砲と違ってカウンターマスが上に戻ってくるせいで跳ね上がりはむしろ増えるんだよねクリスは
作用反作用はどうしようもない >>908
弾については他のやつと取り違えてた
無反動砲と違ってカウンターマスが上に戻ってくるせいで跳ね上がりはむしろ増えるんだよねクリスは
作用反作用はどうしようもない これ、宇宙戦艦ヤマトに出て来るガミラス銃
https://i.imgur.com/ChCOYfn.png
クリスはガミラス銃みたいにボアラインをトリガー位置まで下げている。
でもSF光線銃と違って実銃は機関部があるからな。
銃身長を確保しつつ、コンパクトにするには遊底下降機構にする他なかったんだろうか？
…とも思えんよなｗ 寸法的には。 ＞カウンターマスが上に戻ってくるせいで跳ね上がりはむしろ増える
はぁ？w
クリスベクターについては>>910でFA。ボルトの上下動については単に後に下がれないから下に下がってるだけ。 腕の骨の軸に対して銃口が上にずれてるから跳ね上がるんだよ >>921
なんて事のないAR15でステンアッパー付けてるだけかな
結構好き なんでサイドマガジンにしたし・・・
もとのマガジンハウジングがなんかもったいないw 折角だからAR57みたいにマガジンハウジングから排莢されたら面白かったのに… このトンチキな見ると実にアメリカ人は人生楽しんでる 横装填、横排莢は伏せたりバイポッド使うときの相性がいい。なので機関銃ではメジャーだがSMGやライフルでは廃れたな
バイポッド固定の銃なら採用の余地はあるか。 >>932
そうも行かない事情だってある
フルオートステンが欲しいが登録ロアが無いので魔改造ってパターンならね
もしくは単にネタでやってるのかのどっちだろうな ＞横装填、横排莢は伏せたりバイポッド使うときの相性がいい
なるほどな。言われてみればそうだ。
ガンダムみたいに横に取っ手があった方が構え易いからとか、洗練されてない発想からだと思ってた。
或いはスネイルマガジン兼用のMP18の場合は縦置きだと具合が悪いとか。
マガジンとグリップの軸線に角度がなかったら、塹壕の泥の中に置いた時とかベタッと排莢口とか漬かりそうだし。 よし、ZB26を真似てマガジンは上だ！ 伏せても邪魔にならないぞ！
ってのもあるな F1とか >上
FM mle1924/29軽機関銃 「(´・ω・｀)」 ブレンガンみたいなサイトがオフセットになるのってどうなの？
CQBのバリケード撃ちではアリみたいだが… 人体のド真ん中狙って数センチずれても十分バイタルパートだし、別にいいってことでないの ちゃんと銃身に並行してサイトがついてりゃ実害はねぇんじゃねえの＞オフセット照準
今どきのM4で時々やってる奴がいるけど、サイドレールにアングルドBUISつけて銃を傾けて撃つよりかはマシだと思う
まぁアレだって一応銃身に平行してBUISつけてるんだろうけど、銃を傾けて撃つのはちょっとどうかなと思う レールハンドガードを付けたMP5SDを持った隊員の画像や動画て全然見かけないけどもうほとんどの軍や警察がMP5SDを使ってないからなのかな レールハンドガードをつけたSDってのがよくわからねぇんだけど、SD系はサプレッサ内蔵型だから基本、極秘作戦、隠密作戦で使われるもんだし、そういった作戦の写真が
流出するほうがあり得ねぇとはおもうが・・・
ありえないってことはあり得ない、ってのがこの世界の常識ではあるわなｗ ピカティニーレールをつけたハンドガードって意味か？
B&TがSD用にレール付きハンドガード売ってんぞ
ざっと確認したらSEALsがこれ使ってる SDは夜間の潜入暗殺など攻撃的な任務に使われるので訓練を表に出さないんじゃないか。
自軍の使うサプレッサーと弾薬の音の特徴や可聴範囲を知られたくないだろ。
youtubeの動画で上がるようなサプレッサーは野外で普通に響き渡ってるが、弾薬やサプレッサーの出来は民間仕様でしかないと思う。
それからサプレッサーは攻撃的な任務には便利だが守備的な任務には使いにくい。
相手が銃声聞いて身を隠すということが起こらないから、より積極的な攻撃を食らってしまう。
サブソニックで弾速下げると威力と命中率が下がるのも厳しいな。 >>937
アイアンサイトはずれるがスコープなら調整きくと思う。
上からマガジン装填はバネへたりでジャムりにくいので昔の未熟なバネ加工技術の時代には信頼されていた。
モーメントの関係で反動が減るという利点もある。
しかし欠点は、銃自体のバランスが極度に悪化する。
トップヘビーになるので銃が傾いてしまいやすい。ブレンは下が重いことでカバーしている。
軽量なSMGではくるくる回りやすいため、上からマガジン装填が採用されることはほぼなかった。
さらにマガジン交換に手間がかかる。いちいち逆向きにして入れなければならない。
逆向きのままパウチに入れると砂や泥が入りやすくなるため携帯時にはマガジンリップを上向きにせざるを得ない。つまり二度手間。
上向き装填のP90は手間がかかるので50連マガジンで誤魔化した。
しかしジャムりにくいのは魅力があり大口径機関砲では便利だ。40mm機関砲などで今でも使われている。
土台さえ重ければバランスの問題は起こらないので、デカければデカいほど上から装填は好都合ということになる。 弾が極端に重かったら下方給弾は当然苦しいわな
ベルトみたいな機関で巻き上げる方式ならいいとしてもマガジンだと >>946
P90のマガジン交換でもたつく奴って相当不器用だぞ？ そもそも多弾倉が誤魔化しという謎ロジック
妙に大袈裟な表現をするからそう思い込む銃オタあるあるなんだよね なんかMP40/Ⅰって二本差しで交互にマグチェンジできるのあったじゃない？
アレで弾が途切れる事はない。
あと、なんか挿したマガジンの角度を捻って変えられるのがあったよな？ ごめん、ねんのためググったらあれボックスマガジンだったね >>946
アイアンサイトだってそりゃ角度つけることはできるけど、
銃身からオフセットしたサイトだと、照準線とボアラインが一致するのはある距離の一点だけじゃん
それより近くても遠くても右か左にズレるよ
そんな面倒なことするくらいなら、完全に銃身と並行にして、「いつも狙点の数センチ横に着弾します」
の方がよっぽど素直だろ
まあSMGの射程ならさして気にすることもないだろうケド じゃ、銃身線上のサイトは全距離調節で、オフセットは近距離用（バリケード専用）に調整されてるとか…してるだろうけど >>952
ベルト給弾のSMGといえばトンプソンの試作型くらいしか思いつかんな。 軽便に使えるのがSMGの利点だし、ベルト給弾だとその利点をスポイルしてしまうからね。 そもそもベルト給弾の利点は同じ弾数ならマガジンより軽い、より多数の弾薬を繋げられる点だ
ベルト曲がりでジャムりやすい上に再装填にも時間かかる
ベルトはマガジンより遥かに手込めがめんどくさいから、弾切れたら味方から借りるにしてもミニミなど一部を除けば何もできやしない
持続射撃をしないSMGでベルト給弾の意味はほぼ皆無 逆に考えればZB-26とかブレンガンとかって、軽機関銃だけどボックスマガジンって割り切ったおかげでシンプルな機構にできたから軽くて故障も少なくて
なかなか良かったな。特にマガジンが上向きだから30連マガジンとか使えるし、歩兵同士がボルトアクション小銃で撃ちあってるような戦場ならあれでも十
分驚異的だよな 精度があるなら今でも通用しそうだ
99式軽機関銃みたいにスコープ着けてバーストで狙撃すればまだ使えそう 三十発といってもリロード早いから別にね
マガジンが仮に小銃と共用可能なら十分というか 今の軽機関銃手はマークスマンライフルに一方的に不利なので戦線によってはかなり厳しい状況。
例えばいま中東でよく使われるSVDで精度的には600m先からヘッドショットできるんだが、軽機関銃手はバイポッド置いて定点射撃するために普通に的。
軽機関銃手のレンジは良くて500mで、弾をバラ撒いて相手を牽制するくらいしかできない。
狙撃銃置かれると一方的にやられてしまう。
じゃあ軽機関銃手なんのためにいるのって言ったら敵の突撃対策。
SMGやらAK抱えて数百人で叫びながらバンザイ突撃ウラーがマークスマンライフルじゃ止まらない。
100連発できる軽機関銃で持続射撃して黙らせるしかない。
30連マガジンくらいじゃチャイニーズ物量作戦に何にもできない、100人のうち30人殺されても70人が前進すれば勝てるだろって奴らは考えるからな。
いまベルト給弾式の軽機関銃が残ってるのはアメリカ軍が受けた日本のバンザイ突撃と朝鮮戦争、ベトナム戦争の物量集団突撃の経験による。 短機関銃どこ行ったよ
何でこう銃器系のスレは関係ない所で演説する奴が多いのだ 狙撃手がサブマシンガン持つの好き
最近セミオート増えて減ってるようだが PCCをSMGのくくりに入れてイイなら、ひとつ聞きたいことがある
アメリカだと多くの州で、ストック付きの銃のバレルは16インチ以上とかいう規定があるそうなんだけど、最近はやりのM4派生の9ミリPCC、
16インチものロングバレルからぶっ放して途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかそういうことにならんかね？
いや命中精度は9ミリ銃にしては相当いいとは想像がつくけどな、それでも9ミリだぞ？せいぜい射程が200mが関の山だし、ライフル弾ほど
の初速があるわけじゃないし弾もそれなりに重いからドロップ弾道だろ？
いったいなんで流行ってるのか、どういった用途で使うのか、いまいち想像がつかん
M4派生型の鉄砲なら素直にM4買ったほうが早いような気がするんだが 16inくらいなら理論腔長に届かないから大丈夫
ライフル弾より安いから撃ちまくりたい人には向いてるし
そもそも趣味で買う奴が「どういう状況で戦闘に使うか」なんて考えねえよ PCC（ピストルキャリバーカービン）なぁ…
古いパラダイムかも知れないけど、LE用途だと9㎜カービンはそれなりに重宝するって事らしいね。
犯人籠城で包囲した場合の狙撃距離は、できるだけ接近して人質などに被害が出ない様に精密射撃しなきゃいけない。
大雑把にはボルトアクションでも100ｍ以内。
で、9㎜カービンだと反動が軽いからスコープを覗いて標的を捕えたまま連射して複数狙撃できる利点があるらしい。
HK94とかそういう用法の銃だったみたいよ。
>>964
大きな括りで用兵におけるSMGの立ち位置を明確化するのも大事よ。
バンザイ突撃ウラー＜＜＜軽機関銃＜＜＜マークスマンライフル＜＜＜バンザイ突撃ウラー
このジャンケン勝敗ロジック、面白いｗ 今のPCCブームは安くてライフル撃ってる気分になれるから人気なだけという
LE用途なんてブーム関係なく昔から5.56カービンとMP5がメインなのはずっと変わらないな ハンティングするときにライフルだと肉がぐちゃぐちゃになる
ピストルとマガジンを使い回せる
主にこの二つだろう
大型動物も防弾ベスト着た不審者もそういないから民間だと5.56はオーバースペック
12gaは汎用性と当たりやすさの問題 ブームと言うけどはたして16インチPCCカービンがどれだけ売れてるか？
より多く売れてるのは脱法SBRたるブレース付ピストルなんじゃないかと思いますよ
ショートバレルでコンパクトでよく当たりアモも安いピストルブレース付きなのが人気の要因なんでしょ
良くある規制される前に買っとけブームってやつ
今の常時でなければ肩付けしても合法から非合法になればブームも終焉でしょう >>969 こないだ並木書房から出たオスプレイのSAS本には、国内および「建物保有者の許可が必要な場合」の人質救出作戦に備えて、跳弾の危険が少ないMP5を引き続き保有しているとかあったな。
>>971 長射程の小動物駆除射撃だと、小目標に一発ごとに確実に当てる精度が必要な上で、目標が完全に消し飛んで全く構わんので、安い放出5.56NATOが使われてるね。民間実用だと弾代は最重要だ。 オポッサムやアライグマの駆除だと9パラより22LRのが良いだろうし
豚を9パラでハントするとなれば50ヤード以下に近づかないと厳しいので
結構度胸は必要だろうね
そういった層向けにHIPOINTが格安10mmカービン出したのだろうけど >>971
いったい9mmのカービンで何を食用に撃つんだ・・・ 学校休みだからってテキトーな妄想もいい加減にしな そりゃ比較するなら.22lrの方が向いてるけど
9mmPCCなんてそれ以外の使い道がちょっとないだろと
だからこそ隙間産業で少しは需要があるんだし 「そうそうこういうのでいいんだよこういうので」ってライフルまでは要らないライトユーザー向けのジャンルでしょ＜9㎜PCC つか「ひゃっはータックティコォォォ！！！」で撃ちたい人向けなんだからさー・・・
実用性求めんなつーの まぁ9パラは弾もやすいし22LRよりかは実用的な威力だしなぁｗ 肩付けできる武器を拳銃と言い張りたい治安機関にも需要ありそうだよね～ >>980
9パラ以外のSMGが欲しいLEもな。
FBIとか。 そういえばアメ人大好きの45ACP仕様のPCCって少ないねぇ
まぁPCCつぅと拳銃のマガジンがつかえるのがお約束なところもあるし、とはいっても45ACPでダブルカラムマガジンの拳銃も少ないしね
かといって1911用シングルスタックロングマガジンなんてモンをつくってもなんかなぁとは思うし 拳銃以外に使うには弾速が遅すぎるし、9mm以上にベネフィットが少なそう
拳銃と互換させつつ威力を求めるなら10mmもあるしね >>982
45acpのAR15だとグロックかMAC10か独自仕様ってとこだな。 >>982
ストレートブローバックだと9x19以上にボルト重くせにゃならんからな
9ｘ19でも5.56x45以上にボルトアッセンブリー重くなって体感リコイルきついぐらいなのに、
45とか商品としてかなり厳しいわ Mk.23にストックとフォアグリップつけてセレクティブファイアに >>982
以前から指摘されてるが45口径はSMGとしてはオーバーキルなんだ。
威力はもちろん高いが単発で相手を止める設計なので連発である必要が薄い。
反動が単純にでかい。
トンプソンは重量が重いから相殺できたが。
>>985
ステンガン自体は現代でも通じるレイアウトなんじゃないかなあ。
左側のマガジンを握る設計は反動制御がしやすいと言われてる。
横に突き出すマガジンなら半ブルパップ化もできるから小型化かつグリップの握りの改善にも有利だ。 >>989
撃つにはいいのかも知れないが携行時の事を考えると最悪じゃないか? ステンガンならストックと機関部の境目当たりで分解できたから、かつてのレジスタンスよろしく携行時はバラしてコートの下に隠しておけばいいんだよ。んで打つ前に組み立てると。 ステンガンは携行の邪魔にならん
スリングで右構えで携帯したときグリップと銃本体とマガジンの形が胸腰にフィットするから浮いたりしない
あの形が問題になるならMP18の頃から言われるしスターリングの時代には改修されるはずだ
ただし左利きが携行した場合はマガジンが左側に突き出るため植生や壁などに引っ掛かりやすい問題がある ステンはマグウェル？を可動できるから180°回して左効きにも出来る様にすれば良くね？ >>989
× オーバーキル
○ガタイのわりに9mmと大差ないME
すとっぴんぐぱわあ、とかいう幻想を信じてるなら別だが トンプソンは大きくて重いが、それでもフルオートで掃射すると反動でかなり跳ね上がる
そういう意味でも45口径は過剰なのかもしれない このスレッドは１０００を超えました。
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