軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:05:23.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-clLQ) · 2019/04/17(水) 07:11:42.97

PPQよりP99のほうが好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZINp) · 2019/04/17(水) 10:25:04.95

拳銃一丁に７００ドル以上、ツールやアクセサリー含めたら１０００ドルも超えるかも・・・そんなものなのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nEXO) · 2019/04/17(水) 12:20:36.81

>>443
何のことかわからんし壁とブツブツ話す人なのか？
ポリマー全盛の近年は22LRではなく
より大口径の9パラ新品量産品でも100ドル程度から数千ドルまでありますし
売れ筋は300ドルから400ドル台の380や9パラのコンパクトやサブコン
かつてはブランドにあぐらをかいてたワルサーやS&Wも尻に火が着いてからは
安売りするのでこの価格帯の常連さん
700ドル台が9パラオートの主流だったのはグロック以前の話だし
その頃はオートより安く作れるリボルバーがかなり安く買えた時代なんで
ルガーは無論のことS&Wでも300ドルや場合によってはそれ以下から買えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/17(水) 14:06:16.15

>>441
ケツにジャッジ突っ込まれてよがり狂いながらハラワタに散弾くらってのたうちまわってろって、
１００回言われないとわからないの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c28l) · 2019/04/17(水) 20:05:29.88

>>442
なんとなく分かる
PPQよりP99のが変態デコッカー含めて拳銃として好ましい
ジェームズボンドもP99だけでとりあえず何とかしてたしな
まあ実際のMI6(SIS)の制式採用拳銃は絶対グロック19だろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-zf/B) · 2019/04/17(水) 21:00:27.45

トーラス君に構うな
単なるレス乞食だ

専用スレがあるのに、散々そこに誘導されてるのにそうしないってことは、単にここを荒らしたいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZINp) · 2019/04/17(水) 21:04:51.15

>>444
ブツブツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-2loy) · 2019/04/17(水) 22:06:57.93

>>439
設計は多少古いかもしれんが、モノとしての程度が良ければM9やP226を選ぶことに否やはないな
慣れてるのが一番だわ。とりあえず一流メーカーのDAD9だしバトルプルーフもされてるしな。

1911みたいに45口径が7発しか装填できないSAオンリーですよってくらい時代遅れならちょっと躊
躇うけどそれしかなくて十分に整備されてりゃ使うだろうしね

逆にP320なんて実戦経験してないからなぁ、土壇場でどんなトラブル出るかわからねぇからちょっと
怖い気がする。P320と226が並んでたらためらいなく226選ぶなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-2loy) · 2019/04/17(水) 22:53:04.62

>>449
銃のせいになるくらい素晴らしい経歴があるんでしょうなあ・・・？
APで国体出場とか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c28l) · 2019/04/17(水) 23:23:44.39

P320とP226いざ選べって言われたらたとえアメリカの単なる市民でもP226選ぶ気がする
ハンマーやあのいかにも拳銃な形状、TVや映画や自国の警察やネイビーシールズなど散々見慣れた形だし

案外全く拳銃を知らない日本人などはポリマーオートなどの高性能最新モデルの形状よりリボルバーを拳銃の基本形状として認識してそう

30年後にはP320全盛期になるだろうけどね

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-++YR) · 2019/04/17(水) 23:31:59.71

>>439
>グロック以外
アメリカでのセールスを見れば一位はM&P
特にシングルカラムのCCWに関してグロックよりM&P Shieldの方が好評
ラリーのおっさんもそう言った
https://www.youtube.com/watch?v=EdYH2M7CJN4

アメリカ以外では地域差が大きい
現地メンテしやすいのトカレフ、マカロフ、1911、ハイパワー、38口径リボルバーが現役の地域はたくさんある

**名無し三等兵** (JP 0H6b-++YR) · 2019/04/17(水) 23:37:01.89

>>451
いや、セールスを見ればアメリカの単なる市民は国内大手のルガーやS&Wの安価拳銃を選ぶだろ
Sigは比較的に高価なので銃オタ向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-yqpC) · 2019/04/17(水) 23:48:27.12

S&Wといえば、M&P以外にも安価な自動拳銃あったよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-2loy) · 2019/04/17(水) 23:54:33.05

昔のM39系か…絶版になったんだっけ？安価かどうかはわからんが、ステンレスとかアルミフレームの4桁モノが手に入れば使うかもなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-++YR) · 2019/04/17(水) 23:56:10.87

>>454
フルサイズならS&W SDシリーズはM&Pシリーズよりワンランク安い
しかし小型のShieldもかなり安いなのでShieldの方が売れる

**名無し三等兵** (JP 0H6b-++YR) · 2019/04/17(水) 23:59:02.59

https://www.youtube.com/watch?v=x1OEL5LI26Q
S&W SD9 VE 9mm Pistol Review

「特長がないのが特徴」の安価実用ラインだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/18(木) 01:15:33.16

>>452
＞アメリカでのセールスを見れば一位はM&P
ソースをよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-rHl7) · 2019/04/18(木) 01:53:07.06

軍用拳銃と言う視点から見るとNATOや日本軍や米国全軍など最高品質で統一されている

敵対する東側のロシア・支那・北朝鮮は軍用拳銃的には粗悪だし品質も劣悪
北朝鮮のカリアゲの愛銃がCz75とかな
西側vs東側は核ミサイルが無ければ東側の惨敗な気がしないでもない。ソ連や東ドイツは自滅崩壊した訳だしな
まあSu27系やロシアの鬼戦車と支那の13億人海戦術は恐ろしいが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad05-ctQZ) · 2019/04/18(木) 05:43:27.17

M&Pが自衛隊のトライアルに落ちた理由を知りたい
本国で落選し日本でもって・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-zx04) · 2019/04/18(木) 06:06:27.79

>>449
ワイの股間の1911も実戦経験はないが
7連発なのは実証済みやで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-U8pq) · 2019/04/18(木) 08:26:13.66

7連発はすごい
俺は3連発が限界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-mlB0) · 2019/04/18(木) 11:51:01.97

>>459は釣りだろうが、TT-33もPMもなかなか上質なのだな。PSMはもちろんだがAPSも「よくそこまで削ったな」レベル。
仕上げがどうこう言うなら（特に戦時型の）M1911A1なんぞもそうだが、軍用拳銃はそもそも大したものじゃないし、
ジャム防止も兼ねて振ったらカタカタ言うレベルの噛み合わせだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/18(木) 16:31:43.69

釣りでしょうね。レベデフおじさんが怒りますよｗ
でもロシアはウダフを採用してしまった。DAOでもハンマーが外から見えないとダメなんかロシア軍！

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-rHl7) · 2019/04/18(木) 16:33:51.82

どーせ最新鋭ステルス戦闘機（笑）のF-35Aがクソ高価な欠陥品と騙されたように
SIG P-320もそんなオチだろ

なぜ実績と凡ゆる点で最高傑作のGlockやM&Pを日米が忌避するのか理解不能
APXとP-320（笑）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-OP61) · 2019/04/18(木) 17:13:38.64

>>464
はて、ウダフは採用されましたっけ？
仮にそうだとしてもロシアの採用したは少量採用の場合が多いんですよね
なので配備状況を見るまでは本気度はわからんですわ

ワキゲーさんは過去の発言もアレな人みたいだから触れないでおこう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/18(木) 17:21:22.07

>>466
ああまだ確定じゃないんですね。失礼
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/08/udav-pistol-moving-closer-to-adoption-by-russian-military/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-xil4) · 2019/04/18(木) 20:54:14.41

AK優秀なのかなー

【米国】テキサスの男宅に強盗５人押し入る⇒家主がAK-４７乱射⇒逃げる強盗を追いかけ乱射⇒３人死亡、２人負傷⇒警察「正当防衛」★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555583743/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-/LC7) · 2019/04/18(木) 21:28:22.20

P320は1911をセイフティーなしで携帯するのと何が違うんだ
安全性の面で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/18(木) 21:57:47.93

シリーズ80でトリガートラベルを長くしてハンマーを内蔵にすればほぼ同じじゃね？ああでもトリガーバーの動作方向が逆か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-hooH) · 2019/04/18(木) 23:35:27.66

>>465
> なぜ実績と凡ゆる点で最高傑作のGlockやM&Pを日米が忌避するのか理解不能
> APXとP-320（笑）

自衛隊はともかく、米軍には相当なアレな人まで入隊するからだろ
そんなのにグロックとか、キチ○イに刃物とかしか思えないんだが

**名無し三等兵** (JP 0Hd6-HfXY) · 2019/04/19(金) 00:03:08.85

>>458
2018年Sig P320の進撃が始まるまでM&PはLE市場で二番手
https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/

大手銃器通販サイトGunbrokerでのセールスもここ数年で安定のトップランカー、グロックを凌ぐ時もある、特にCCW向きのShieldは非常に売れる
https://www.gungenius.com/top-selling/January2018-December2018#

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/19(金) 02:00:19.74

>>472
ソースどうもありがとう

デトロイトは40S&Wから恐らく流行の9x19mmにリプレイスすると思うのですが、そのときがたぶんS&Wの正念場でしょうね。Tampa PDの様にならなきゃいいけれど
https://www.sigsauer.com/press-releases/tampa-police-department-replaces-official-duty-pistol-with-sig-sauer-p320/
https://www.gunworld.com/news/tampa-police-upgrades-duty-pistol-to-sig-sauer-p320/
2009年から使ってたユーザにM&P2.0にリプレイスさせることができなかったのはメーカーとしては大失態だと思う

＞大手銃器通販サイトGunbrokerでのセールスもここ数年で安定のトップランカー、グロックを凌ぐ時もある、特にCCW向きのShieldは非常に売れる
ガンブローカーの情報でしたか。セミオートでは流石に昨年はP365が売れてるみたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-nJOb) · 2019/04/19(金) 06:07:50.07

デトロイトが9mmにリプレイスする根拠は何なの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/19(金) 08:19:41.36

>>474
単なる想像です失礼。でも2009年導入だからそろそろリプレイス時期じゃなかろか
https://www.ammoland.com/2009/04/detroit-pd-converts-to-smith-wesson-mp40-pistols-mp15-tactical-rifles/#axzz5lUYWb3dw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-nJOb) · 2019/04/19(金) 15:25:43.63

10年やそこらでリプレイスするもんなのか
多くの市警察でそういう傾向があるの？
さらっと想像混ぜてくるからわからないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/19(金) 18:28:31.09

>>476
ごめんなさい。つい妄想が暴走してしまうのが私の悪い癖です。事実は上のTampaPDが10年くらいでリプレースした事だけですね。反省

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-rHl7) · 2019/04/19(金) 19:48:53.93

まあグロックはSASの最近の実戦中にすらジャムって使用不能な鈍器と化しているけどな
SASのグロックが17なのか19なのか、Gen3なのかGen4やGen5なのか知らんが
鈍器としてなら鉄のM1911がベストチョイスだしな

グロックですらジャムを起こすなら
M&PやP320など個体数や実戦経験が少なく、地球上幅広く運用されていないので信頼性が大きく劣るのが現実だからな
これがSAT隊員なら練度不足や日本人だからと言い訳出来たが、世界屈指のSASの実働隊員がグロックが使えず鈍器として使用したと報告している以上はメーカー不良だものな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-W+ZR) · 2019/04/19(金) 21:40:22.00

去年か一昨年の武装警官との対テロ訓練の時はgen3のグロック19だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-+YnJ) · 2019/04/20(土) 00:19:52.67

>>478
英軍の場合、ブルパップ型ホームガードパイクがいまだに主力だしな、拳銃がジャムったくらいじゃ動じないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f64b-JNgg) · 2019/04/20(土) 00:49:48.55

>>478　
鈍器としてならデザートイーグルのほうが重いし角ばってるから痛いね～
国籍で銃がジャムるんなら欠陥機やろｗ
使用例が少ない道具は、そのために試験や演習があるんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-EdlJ) · 2019/04/20(土) 01:55:46.43

グロックがジャムるってよほどのことだと思う
ダイジロー先生以外はグロックはジャムが少ないと言ってるし、
トシに至ってはグロックがジャムってるのを見たことないと書いてる
全体的な信頼性でグロックを凌ぐセミオートは現存しないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/20(土) 02:21:56.61

>>482
gen4で散々やらかしてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-EdlJ) · 2019/04/20(土) 03:08:44.36

>>483
Gen4は確かにジャムりまくってた時期があったね
しかもジャムる理由がグロックが主張するリコイルスプリングの問題ではなかったというオチ…
でもそれを解決してからは快調なんじゃない？
グロックの実銃持ってないからはっきりしたことは言えないけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-rHl7) · 2019/04/20(土) 16:14:30.34

グロックは数々のやらかしがあったからこそ改善された新式の安定感やブランド力みたいなのがある
トライアンドエラーの繰り返しだしいかにもゲルマン人の質実剛健かつシンプルな限界「グロック17」が素晴らしかったかが分かるな

17の意味は分からんが
イノベーターなので他の軍用や警官用のけん銃との決定的な差みたいなのがある
iPhoneみたいな物なのかもな。他社の後追い二番煎じ、言っちゃ悪いがパクリのポリマーオートは安かろう悪かろうのアンドロイドか
グロック社は儲かってんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/20(土) 16:32:03.26

>>484
あれ結局リコイルスプリングのリコールしたんじゃ？
あれを聞いたときああグロックUSAは開発してないのかと思った。グロックusaならその辺で売ってる（ジョージアでしたっけ？）アモ買ってラボで撃てば出荷前にわかるんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/20(土) 16:58:52.19

>>485
gen3の特許が切れたのでar-15スタイルみたいに共通プラットフォームになった感じがあるすな。大手はまだ出してない（モスバーグは別）けどS&Wあたりgen3完全互換を出したりしてｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-+YnJ) · 2019/04/20(土) 20:58:20.66

S&Wはアメリカの老舗の割には結構節操がねぇよなｗ1911クローンを出してたことを知ったときは腹抱えて笑ったわw
ARもやってたっけｗ　PPK/Sもアメリカ向けOEMもやってたことがあるとか聞いたことがある。M&Pとかやるくらいならいっそ
グロックから権利買う手もあったかもしれんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-W+ZR) · 2019/04/20(土) 21:03:31.65

SW99も忘れないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19b-rHl7) · 2019/04/20(土) 21:05:49.61

バイ・アメリカン政策を進めるトランプ大統領にすりゃSIGもGlockも好ましくはないだろうな
大統領就任前のオバマや議会の決定だからやむを得ないが米国の老舗ガンメーカーの凋落は情けない

Glockは汎用性が高すぎるし現時点で極めている
Glock17＝F-15C
Glock19＝F-16ブロック70
Glock22＝F-15E
ミッション的に何でも異なりるガンメーカーだしオーストリアの高福祉政策が可能な金も入るしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9b3-MEp9) · 2019/04/20(土) 21:07:41.10

>>490
P320/M17/18はF-35か？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-rHl7) · 2019/04/20(土) 23:05:49.98

正直アメリカ軍の総意で「次はF-15Xを買う」からなぁ。グロック17＝F-15レベルの完成度だと思われる
F-117、F/A-22、F-35ABC、B-2は雨に負けるし実戦経験も浅いか皆無、コスパ最悪だし高レベルの相手が不在な時点でステルス機構想は冷戦の遺物か
そりゃゲテモノ拳銃(デルタエリートやAF2011-A1、ソーコムmk23)よりグロック19、17、22、26だな

P-320、PPQ、VP9、M&P、FNXなどグロックのパクリや模倣品と言ってしまえばそれまでだな
グロック以降の革新的な技術の進歩はないし
個人的にはM1911はA-10みたいなポジションで2045年でも一部現役だろうと感じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/20(土) 23:28:42.53

アーセナルのストライクワンつーかアーコーンのtypeBってストライカーにリバウンドスプリングが付いてるのを専門誌で知った
デコックができるP99にあるのはまぁわかるけれどなんでSAOのtypeBについてるんだろう。謎だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/20(土) 23:33:11.35

でも実はP99にあるのも理由が良くわからない。デコックしてもAFPBがあるからリバウンドスプリングは動作しないと思うのだけれど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/21(日) 00:53:43.43

これはグロックだけど分解時空撃ちするのでAFPBがOFFになってブリーチフェイスからストライカー先端が顔を出したまま。これで問題ないと思うのだけれど不思議な設計だ＞typeB
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/08/Glock_Gen5_06-675x450.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-fV+5) · 2019/04/21(日) 01:50:19.45

ああ^～たまんねぇぜ
https://youtu.be/pqmMwRKsP1Q

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-EdlJ) · 2019/04/21(日) 02:05:28.29

>>486
「グロックがジャムる」ってクレームにはリコイルスプリング一式送って対応してたらしいが、
結局原因はそこじゃなかったってのがオチだとダイジロー先生は語ってた
信頼性の問題で未だにGen3を好む人もいるとも言ってた（Gen5発売前の話）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-JNgg) · 2019/04/21(日) 02:30:48.82

M9A3格好良くて好きなんだけど
評価されなかった理由もわかるのが辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-+YnJ) · 2019/04/21(日) 08:19:05.07

>>492
そう考えるとAK-12はSu-35くらいに思っておけば辻褄合うなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-zx04) · 2019/04/21(日) 10:17:38.68

Benelli MP-95E 22LR買ったんやで
https://i.imgur.com/AJluQvS.jpg
イタリアーノや、オサレチャンピヨンのワイにぴったりやな

こういう市場が小さい銃買うのすっごいめんどくさい、
売り手が信用してくんなくて銃砲店に頼んでライセンスコピーとオピニオン送って貰ってやっと買えたわw
「おまえカリフォルニアじゃん、買えんのかよ」扱いですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-fV+5) · 2019/04/21(日) 12:05:28.29

>>500
偏見だけどコンテンダーっぽいゲテモノみを感じるデザインだ･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YIQo) · 2019/04/21(日) 12:53:27.48

>>500
スレ違いだけどこういう競技専用銃の"ブレットを撃ち出してターゲットのセンターに当てるだけに存在する機械"感は結構好きだ。グリップすら邪魔な感じｗ
こういうのとかも
http://www.matchguns.com/sites/default/files/styles/colorbox/public/immagini_prodotti/MG2E%20Rapid%202013%20sito.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f690-61/s) · 2019/04/21(日) 14:16:54.37

実用関係ないからSFの銃っぽいんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-B990) · 2019/04/21(日) 16:24:09.73

Browning high-powerとM1911はその時代においてオーパーツ並みに優れた設計だった
P-38やルガーP-08なども画期的だ

軍用拳銃もいつか古戦場でのサイドアームでしかなかった刀剣みたいに美術品になるのかね
戦争の歴史と言うか産業革命に限らず技術革新は絶対起きる
未来戦争では火薬ピストルは消滅しているしグロック17Gen1も美術館にあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6233-+YnJ) · 2019/04/21(日) 19:12:16.26

>>504
ポリマーフレームは長持ちせんだろ。

**名無し三等兵** (JP 0H51-HfXY) · 2019/04/21(日) 21:45:34.70

現時点で美術品としての銃に金属フレームは圧倒的に有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce7d-U8iM) · 2019/04/21(日) 21:53:17.78

>>497
確かスライドストップのパーツ処理の杜撰さが悪さをしていたんだったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f690-61/s) · 2019/04/21(日) 22:49:39.07

ポリマーフレームの代わりに、保存用の金属フレームがサードパーティー品で売ってるじゃん。
博物館で保存するオリジナルのポリマーフレームは別に撃てない状態でもいいわけだし。
金型とか劣化ポリマーフレームの横に展示されるかもね。

アレだ、昔の栓を抜いてないで飲めなくなった清涼飲料水の中身みたいなもんだ…ｗ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJ7ECho6uQXiVznPe4zB398m9064Ie2YQHTB-IAbVHn11ZzVVY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-3MV7) · 2019/04/21(日) 22:57:38.60

それくらいの時代になれば素材の進歩で保存用の耐久性があるポリマーフレームも出来てるだろ。
製造当時のぼろぼろになったのが参考品として脇に置かれるのは確かだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa39-DB4c) · 2019/04/22(月) 00:45:10.26

そう言えば、ポリフレームの寿命ってどの位になるんだ？紫外線に弱いとか聞くけど、日に晒さなければ長持ちするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19b-B990) · 2019/04/22(月) 02:24:42.19

ポリマーフレームのGlockは世紀末のマッドマックス怒りのデスレースの主力拳銃として活躍する
あれは拳銃以前にV8のガソリンや弾薬や車の整備どうなったんだって話だが(西暦何年かも不明)

Glock17は結局のところ「ポリマーフレームのストライカー式」な点が革新的だった
新素材の開発や拳銃への応用で他のメーカーにもチャンスはあるぞ
まあビジネス的にはGlockの後追いパクリが正解なんだろうがな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-hooH) · 2019/04/22(月) 02:36:28.94

グロックはセーフアクションが革命的だった
デコック＋DAでセフティを無くしたSIG P220やP226をさらに突き詰めて、デコックもセフティも無し+トリガープルが一定かつ軽いストライカー式を採用したのが革新的だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/22(月) 02:50:18.09

GLOCKは7割しかコッキングしてない所がやはり1980年代を引きずってると思う。当時フルコックでAFPBのみでキャリーなんて受け入れられなかったから仕方ないですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-EdlJ) · 2019/04/22(月) 03:34:57.79

でもグロックって各種マッチでも強いんだからやはり汎用拳銃としても優秀なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-JNgg) · 2019/04/22(月) 03:56:39.25

優秀なのは認めるけど標準で付いてるサイトは糞だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-+YnJ) · 2019/04/22(月) 04:03:55.24

マッチで強いならhicap1911だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-zx04) · 2019/04/22(月) 08:22:44.06

>>502
ぼくのかんがえたみらいのけんじゅう(小並感)
めっちゃ厨二感溢れてるww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-EKn6) · 2019/04/22(月) 09:01:05.96

グロックも旧式化しているのに有難がっている人は病院に行った方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-hooH) · 2019/04/22(月) 13:09:02.68

>>518
でもいまだにあちこちで使われてるだろ、グロック
いくら旧式とはいえ、世界中で使われてるってことは、それだけ性能がいいということでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-2Jl4) · 2019/04/22(月) 14:19:31.36

M1911を有り難がってる数万数十万のアメリカ人にぶっ刺さるなそれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-B990) · 2019/04/22(月) 16:54:44.42

ホワイトハウスの米国大統領執務室の机にはM1911が弾薬無しで一丁入っているらしい
まあ南部の民家には曽祖父のライフル一丁とガバメント一丁ある国柄だしな

日本人には理解不能だが
総理官邸に日本刀が飾られているような感覚なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-3MV7) · 2019/04/22(月) 19:04:39.27

コマンダー・イン・チーフの象徴だろ、M1911なら。

…昔読んだ架空戦記で、最終盤で自分の脳に居座った脳腫瘍を拳銃で吹っ飛ばして、自由と民主主義の守護者としての生涯を完結させた、
（史実での役どころとは異なる人物な）合衆国大統領がいたけど、それ使ったんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f690-61/s) · 2019/04/22(月) 20:41:44.03

コマンダー・イン・チーフって？　検索しても競走馬しか出てこないぞ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-QKmL) · 2019/04/22(月) 20:50:05.64

>>511
木炭車
黒色火薬
うーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-DCiL) · 2019/04/22(月) 21:07:07.04

グロックじゃなきゃダメ！じゃなくてグロックでいいやぐらいのもんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-kPGA) · 2019/04/22(月) 21:20:03.00

んだよね
グロックでなきゃならん理由はいまどきあんまない
旧式化は進んでるけど、それだけ市場でプルーブされてるってこと
お役所が導入する道具はそれが大事

ユセビオは競技でグロック使ってるけど、どうチューンしても1911系のトリガーフィールには勝てん
軸回転じゃなく、まっすぐ引けるってのはほんといい
でもそんなのはオンデューティでは必要のないことだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/22(月) 21:32:46.18

一方ドイツのザクセンアンハルト州警察は今まで存在しなかったロータリーバレルのG46を選んだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-kPGA) · 2019/04/22(月) 21:39:44.07

それでもまぁネームバリューあるしねw

「世界中のミリポリで使われてるグロックの最新モデルです」は、銃知識のないハンコ押す人を説得させるには十分だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-+YnJ) · 2019/04/22(月) 22:08:04.70

>>526
いまもグロックのスポンサードだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/22(月) 22:45:20.22

いまだにG46がロータリーバレルを選択せざるをえなかった理由ってハッキリしてないすよね。ティルトバレルじゃダメだったのだろうな。
昔ならこう言うときはH&Kの出番だったのに。落ちぶれたものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-EdlJ) · 2019/04/23(火) 01:43:23.74

ガンプロ別冊のコンバットハンドガンって本でライター達に「もしキャリーするとしたらどの銃を選ぶ？」みたいな
コーナーがあってけっこうな数の人がグロック系を選んでた
SHIN氏ですら「つまらない銃ですが」と言いながらグロック19を挙げてた
中にはCZ SHADOW2（１３００ｇ超え）を挙げるステキな人もいたけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/23(火) 02:56:12.11

大きくでたな"America's Most Popular Handgun"だそうですよ奥さん！
https://www.sigsauer.com/products/firearms/pistols/p365/
グロックは前に"The most popular pistol in the world"ってツイートしてたな。この"世界"に日本が含まれないのは確実だけどｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-B990) · 2019/04/23(火) 16:58:16.22

グロック19はつまらない銃かなぁ？？？
プロが選択する銃としてみんなグロック19だから、そう言う表現をした気もする
アマチュアや女性やマフィアすらグロック19一択だし

プロが選択するスマホがiPhoneとか検索エンジンはGoogle一択みたいで、つまらないみたいな感覚かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-mlB0) · 2019/04/23(火) 17:01:55.38

見た目に面白みがないとか、今や安パイすぎるとか、そういう「つまんなさ」はある気がするが
とりあえずワゴンRにしとけ、みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1b3-MEp9) · 2019/04/23(火) 17:10:56.31

ワゴンR良い車じゃないか！俺だって家族増えなきゃ乗り続けてたぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-xil4) · 2019/04/23(火) 17:23:36.73

そんなものは
任天堂のゲームは子供向け
と馬鹿にしてる連中と同じ

ゲームらしいゲームとかこれが大人が楽しめるゲームとか抜かしてるアホと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-xil4) · 2019/04/23(火) 17:26:45.63

今コンビニに並んでいる＝多くの人目にする
銃の解説本で
リボルバーで人気なのは、ルガーLCRにトーラス85
と書いてある

素直に評価すればそうなるのに
アホはトーラスやグロック叩いてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/23(火) 17:48:31.94

まぁこういうグロック互換モデルのが面白そうではある
https://youtu.be/TQ9tTycZnk0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-B990) · 2019/04/23(火) 18:17:14.17

とりあえずファミコン買っとけみたいな
ハドソンのPCエンジンやセガのマーク3より面白みはないけれど、って感じか

グロックも互換性やパーツなどが非常に多く、世界的なシェア占有率を活用してるもんな

これって独占禁止法的にどうなん？アメリカってWindows独禁法でMicrosoft分割とか過去になかった？
グロック程度じゃ関係ない？
他のメーカーが客受けせずに劣ってるってだけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-nJOb) · 2019/04/23(火) 18:47:08.65

互換パーツだけでも一丁作れそうである
それグロック？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/23(火) 18:52:57.13

コルト社製1911を今ではごく一部の人しか買わないようにglock gen3も特許切れで共通プラットフォームみたいになってきたからグロックもそうなる可能性ありますね