護衛艦総合スレ　Part.113

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:55:47.30

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:54:33.50

SSMの射程外からファイアスカウトとヘリで敵小型艦艇を潰す哨戒艦はさながら魚雷艇駆逐艦だけど
駆逐艦が次第に自分も魚雷を装備するようになっていったように結局は攻守揃える方が合理的なのでは

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:57:55.75

>>26
まあ将来三胴船ベースで話すけどヘリや無人機に攻撃させるなら自艦はCIWSや艦砲やSAMで相手の攻撃を迎撃した方が良いんでないかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:26:51.57

ATLA案だと上陸戦にも駆り出されるだろうから
対地支援でSSM積んでおいた方がいいんでは

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:37:43.17

対地支援でSSMとか効率悪過ぎだろ
つーか上陸作戦なら敵前掃海が大きな障壁となるがそこで安価な哨戒艦に機雷掃討能力持たせてあれば高価なFFMを危険に晒さずに済む

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:40:02.08

ヘリの安全確保ということ考えると
こちらにSSMがあることを相手が知っていたら
ヘリが例えば052Dあたりと不意遭遇してしまった（発見時SAM射程内）場合でも
SAMをケチって見逃してくれる率が上がるんであった方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:41:12.29

>>29
17式からは明確に対地攻撃が仕様に含まれるようになっとるで
事前評価のポンチ絵で敵地上部隊攻撃してる

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:54:56.95

>>31
ハープーンや90式ですら沿岸部攻撃能力はあるよ
要は効率の問題よ
対地支援重視でmk45積もうがSSM定数増やしはしなかった、ESSMに対艦モードがあるからと言ってそれに頼りきりにならん様にな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:58:46.91

というか、FFMですら省力化のためにUAVの搭載想定してないっぽいのに、
哨戒艦がファイアスカウト積んだりするかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:12:19.97

>>33
哨戒だからこそ必要なんでないの
人員はミッションモジュール的に人員別計算だろなあ
または統合指揮所から操作するとかかね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:41:20.48

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:41:40.40

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:42:01.49

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 20:12:16.92

>>34
もっとガチな武装してるFFMがやらないのに、哨戒艦はやるのかというと……

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 20:19:28.35

>>38
いやファイアスカウトの主任務は哨戒だし……無論軽輸送とか攻撃とかもするけど

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 20:21:30.05

三菱が海保用にって売り込みやってる無人機もありかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 20:26:50.40

>>39
いや、FFMでもやらないことを、
より少ないリソース（予算、人員、排水量）しかない哨戒艦がやるか？という話。
警戒監視・哨戒は別に哨戒艦だけでなく、FFMにも強く期待されてる要素なわけで。
哨戒艦よりも上手に警戒監視ができるFFMがやらないことを、FFMよりローでリソースの少ない哨戒艦でやるかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:02:49.96

>>41
まあ哨戒艦がどんな船になるのかまださっぱり分からんからアレなんだが一応将来三胴船ベースで考えるとあの船は無人機やヘリの運用に特化した船なんでな、あれだとヘリポートや無人機収納スペースはFFMより上だわ
CICと艦橋というか統合指揮所を足してしまったような設計にすれば艦橋で無人機を使っての哨戒とか可能になるだろしな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:05:20.28

FFMを含め現在地方配備部隊は護衛艦群の扱いなんだよ
哨戒艦は5つの総監部に配置され、各警備区を哨戒する
総監部本来の仕事に専従するのですよ
見張り、追尾、警告、通報と言った哨戒業務専従なんで
派手な武装は必要ないし1000級30名では派手な事は出来ません
地味な船ですよ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:14:09.23

>>32
つっても砲よりは射程が長く命中精度高いわけでその辺は使い分けじゃね
トマホークよりJDAMの方が効率いいからといってJDAMだけで戦争するわけじゃないように

>>33
ATLA案見るとなんかヘリ甲板の下のUSV/UUV格納庫に入れてたで
模型では1機だけだったけどスペース的に3、4機は入りそうだった

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:18:44.09

>>42
あのトリマランやるかっていうと微妙だしなぁ。
もともと哨戒艦構想とは別に作られたものだし。

哨戒艦がFFMよりも安価に目を確保するためと見るならば、
その価格にしても人員にしてもFFMを超えることはないわけで、
そんな艦にDDHが山ほど吸い込んでる航空機整備員が必要な装備積むのか？というと懐疑的に見ざるを得ない。
あのトリマランみたいな輸送力は魅力的だけど……少なくとも普段から使えるもんじゃないだろう。
SBUが乗ってくるときとか、そういう限定的な用法にならざる得ないのでは。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:21:58.79

>>43
はやぶさが20人で76mm、SSM、M2×2門装備だがな

76mmがミサイル艇に乗るほど軽いんで海自の場合下手に運用経験のない中口径機関砲入れるよりも
インフラの整った76mm（対不審船用に平弾頭まで作ってる）にした方が安そうだし
SSMの有無は突発的な戦闘に巻き込まれたときの生存率に関わってくるんでケチらない方がいい感じ
ATLA案の船体延長VLS搭載まで行くと知らんが

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:22:58.67

>>45
とはいえ哨戒艦の話がでる前にかたちとして出ていた哨戒艦艇はあの将来三胴船しかなかったしなあ
予定基準トン数も近いし
あれが採用された場合はミッションモジュールによって掃海や輸送など多目的に使える船になるんでないかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:24:07.65

>>45
DDHはこれからF-35Bとその整備要員を受け入れていくんで
新設される無人ヘリ部隊と合わせてそのへんはむしろ
箱を増やさないとまずいレベルかも

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:39:10.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:39:29.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:39:48.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:43:31.89

>>47
東北地震の戦訓で大型艦が接近できない岸壁にも
掃海艇は対機雷ソナーで水中障害物を避けながら
接近できたというのがあるんで
安倍政権が地震対策に力を入れる一方で掃海艇が
減らされるなら哨戒艦でそのあたり手当てしに行く
可能性は高いとｵﾓ

FFMは喫水はともかくでかくなりすぎたからね
流木とか津波に浚われた住居の残骸とかが浮いてる
湾内に侵入するには

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 00:14:28.89

>>52
馬鹿の妄想

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 01:38:36.09

確かに地震対策は大事なんだけど、そんな限定された状況への対応は二の次でしか無いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 06:01:02.72

【国際】米国が韓国沖に駆逐艦級の警備艦「バーウルフ」派遣北朝鮮の瀬取りめぐり韓国に不信感か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553233087/

佐世保にカッターが配備されるんなんて初めてだｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 07:25:57.51

>>47
掃海無人機はのらなくもないよー、くらいはやれると思うが、
モノハルの哨戒艦級の規模の設計なら我が国にとっては造作もないことだしな。
トリマラン化による価格高騰とかを許容しうるかがキーになりそうな。

>>48
既に「格納庫の方が保有機より多い」状態だから
（それは別に問題ではない）
箱の方を増やす必要ってあるのかね？
陸上基地の整備員がDDHにとられて人手不足で大変、という話なら聞くのだが。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:10:24.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:10:43.50

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:19:44.92

>>56
整備士は格納庫の整備をするわけじゃないんで格納庫が多い分には別に困らない
（むしろ空間が広い方が整備しやすくて助かる）
負荷が上がるのは保有機が多い場合
格納庫容量が保有機より少ないと状況に応じて稼働機の大半を一正面の艦隊に
集中展開するみたいなこともできなくなるんで運用の効率性が下がる
また艦船はヘリより増強に時間がかかるんで格納庫容量が小さいと戦時急増
しにくくなる（ヘリは量産されてるのに艦船が追いつかなくて陸で詰まる）
もちろん諸外国や空・陸・海保・消防等のヘリを受け入れる能力も下がる

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:22:46.38

格納庫がヘリより多いからDDHの格納庫をヘリ保有機数に合わせて縮めろ！！
とか言ってたらF-35Bの導入なんてやれてない

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:31:38.58

>>59-60
書いてはいるが箱が過剰めな件は問題ないねん。
柔軟性があるとも言えるし。
むらさめ型やあさひ型みたいに、2機搭載というより実質予備機1機搭載可能、なのもあるし。

ただそこまで箱を増やすのは優先されるべきことか？というと違うんじゃないかと。
おまけに哨戒艦はDDH/DDG/DDと同じ場所で仕事する艦じゃなさそうだし。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:41:34.75

>>61
とは言っても今度の大綱で哨戒ヘリ75機、艦載型無人機20機で
F-35Bが最大42機の合計137機
これ以外にもMCH101が現在10機（大綱で増やすか不明）やで？
陸上運用の哨戒ヘリも入るといえ言うほど余裕あるか？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:51:54.14

しかし上で防衛大綱の説明資料見てて思ったがスレチで申し訳ないが
MCVの中期防整備計画134両か…おかじの車両調達とは思えん

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:53:16.65

>>62
だから先に整備員が問題になるわけでな……
F-35Bは艦内搭載はそこまでしないようだし、上甲板に置くなら難易度は下がる。

んで、そもそもDDH/DDG/DDのは作戦海域の違うであろう哨戒艦の場合、
哨戒艦がそれらの格納庫代わりになる艦ではない以上、
根本的に「哨戒艦が仕事をする場所でヘリを使うのか」が先に来る。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 08:57:06.26

今号の世界の艦船は香田氏のための企画だなw

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:03:17.26

https://www.ships-net.co.jp
2019.3.25発売
大型汎用DD20隻体制完成！
「むらさめ」から「しらぬい」まで

でもマジでFFM建造中の約10年のDD建造中断期間の戦闘能力維持は大問題だよ。
何故か香田氏をpgrしたがる人いるけど、これは無視できない問題。
FFM建造しつつもこちらも対策しないと。
どうすんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:09:20.29

ゆき・きりの更新でFFMに置き換わるのは戦力増強そのものなんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:15:58.66

>>67
海自トータルの話ではないでしょう。
FFMは護衛隊群じゃなくて第2艦隊（仮称）の艦船でしょ。
F-35Bを積んでさらに高価値になったDDHを守るのはDDたちの仕事で、彼らが陳腐化していくのは許容できんでしょ。
FFMも護衛に回ることもあるだろうが、FFMは安いDDとして作られた艦ではないし。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:22:10.21

>>64
ファイアスカウトは哨戒に便利だろうしATLA案ではMCH積んでたし
整備員の話は機数を増やすなりにそっちも増強するんだろうし
実際実員も増えてるわけだしそも格納庫にケチをつけても仕方なくね？

>>66
>>68
今の予算増強ペースなら普通に数年でFFMとDDX並行整備する金は貯まるでそ
現大綱も3年ぐらいで再度変更とか言われてるし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:31:23.38

>>66
次の中期防でDDXなりDDGXなりの話が出てくるんでないの
もしくは少人数化に特化して将来三胴船ベースでの船を増やすとかの数を重視した方向になるんかね？
自動化とネットワーク戦と武器分散コンセプトから考えれば船の数増やした方が良いし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:32:41.03

そもそもファイアスカウト買うのかね？
あすかにモックアップ積んだりもしたけど、かつて艦載無人機導入が中期防に出た時も有力候補だったのに、
その時は買わずに、時を経て今になってまた艦載無人機導入が出てきたけれど、ファイアスカウトが劇的に性能向上した話は聞かないし、別の機体になるのでは？

>>69-70
新DDが必要なのは変わらないから、ぜひ導入してほしいよな……

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:35:34.39

そもそも言えばむらさめ型も満載6200tの大型艦で別にさして陳腐化もしとらんしな
仮想敵の同規模の艦艇に比してVLSが少ないのが不満なんだろうけど
排水量をVLSよりも対潜性能（静粛性、ヘリ搭載能力）や航続性能に振った結果だし
F-35Bで圧倒的な空戦優位が得られる見通しがあるなら実際変にVLS増やすよりも
対潜警戒や空母（DDH）への追従性を重視するのは正解と言える

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:35:49.84

FFMが一桁に配備されないってどこ情報？
20隻から建造するのに全部哨戒艦部隊に押し込むの？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:39:19.71

>>73
何言ってるのか分からんがFFMは掃海隊群向けに22隻建造される艦艇
一桁護衛隊も哨戒艦部隊も関係ない

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:43:45.34

>>72
＞そもそも言えばむらさめ型も満載6200tの大型艦で別にさして陳腐化もしとらんしな
いや、結構してるよ？
むらさめの就役って1996年3月だからね。
APARイルミネータの普及がむらさめ以降だから、同時目標対処能力ははっきりいって見劣りする。

>>73
そもそも哨戒艦のほうがどこに配置されるかが不明。
FFMは俗に第2艦隊と呼ばれる部隊に配置される。
https://i.imgur.com/no3DRsx.jpg

防衛省の公式ソースだから確かな話。

「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:47:20.78

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:47:38.06

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:47:55.87

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:53:37.14

第一、第二掃海隊群（仮）は
二桁護衛隊も混ぜ込んで水陸両用戦メインの群（FFM×13）と航路啓開メインの群（FFM×9）になるのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:55:00.73

DDはJ-CECを始めとしたネットワーク化や新艦対空誘導弾への換装等の小改装で、
FFM整備完了まで使い倒すかと

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:56:50.53

>>75
だと延命改修の際にFFMと同じ物に変えたりするんでないかな？
ESSMもデュエルパックにすれは32発入るし
>>71
EQ-8BとEQ-8Cはまるっきり別物だし……
8Cは有人小型ヘリを無人機化したもんだしな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:06:03.16

>>75
F-35B導入で隊群全体としての防空能力が大幅に向上するのがでかいし
ESSMブロック2という手もあるんで正直些末事じゃね＞同時対処
0か1か（小数点以下切り上げ）で言えばそりゃ陳腐化してんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:12:22.74

>>81
あすかでモックアップ積んで、前の中期防でも導入有力視されてたのがMQ-8Cだから……
ttps://i.imgur.com/2Q2s8RB.jpg

>>82
他にもレーダだって古いし、NCW対応だってそんなしてるわけでもないし、
防空も常にF-35Bが守ってくれるのか、DDHといつも一緒にいるのか？というと難しいものだし。
少なくとも改修は必要だよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:15:44.00

>>83
改修は実際定期的にやってるし
OPS-24Bは無印から新造に近いレベルの性能向上が行われたLバンドAESAレーダーで
APARと比べても（少なくとも個艦防空用途では）そんな遜色のあるもんじゃないやろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:21:39.66

>>84
OPS-24が無印からBになったのは90年代の話じゃないか。
もう2019年だよ？

新造できない以上は戦闘システム含めて改修しないと……

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:23:52.20

何度も言っているが、次期DDはレーザーやレールガンが使えるか否かが判明するまで保留

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:24:09.71

>>85
んなこと言ったらSPY-1Dも1991年配備のレーダーなんだが…
しかも古臭いパッシブ方式

そもそも新造できないなんて言ってないし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:31:12.21

>>87
イージス艦は戦闘システムのアップデートがな……
こんごうと同時代の艦がCEC積んだりしてるし、それができるだけの戦闘システムにアップデートしてる。

だから、むらさめ型もアップデートせんと……
FCネットワーク含めてね。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:33:52.44

>>88
ESSM搭載改修も07VLA搭載改修もファランクスBlock1B搭載改修もやってるが
改修しないではなく継続的に改修してるから陳腐化もしてないという話だし
そして改修できない艦としての基本性能は元々高い
（そのために満載6200tという中国の052型に近いサイズまで肥大化した）

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:37:14.17

>>89
あめ型なみ型のOYX-1搭載も動き出したからその辺期待したいが、
流石に陳腐化してないとは言いづらいだろう。

てか07VLA改修やってたか？
短魚雷改修だけだったような。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:42:07.01

サブシステムの更新はセンサー類の換装と同時に進める事で効果がある

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:42:09.67

我彼の戦力差からしてむらさめ以降の鑑が陳腐化していないからこそ中期防丸々FFM建造にしたんだと思うぞ
そも、きり型以降順次OYX-1に換装されているように中身のアップデートはきちんと手当されている
外から見てわかるレーダ一式載せ替えとかになると、本邦の場合新造艦の方がLCC安上がりなんじゃ疑惑もあるので
本当に性能が陳腐化しているならFFMに加えてDDも建造するはず
近年の情勢ならFFM10隻建造は据え置きでDD建造分の予算くらい出るだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:47:42.33

>>90
すまん07VLAは俺の勘違い

＞流石に陳腐化してないとは言いづらいだろう。

AESAレーダー搭載のシステム艦でVLSとヘリ2機分の格納庫を備えた
静粛性の高いオールガスタービン艦で船体サイズも仮想敵の主力防空艦
と比べても遜色ない
陳腐化したと言う方が言いづらいと思うけどね
1個でも瑕疵があれば陳腐化だなんて極端な基準使ってても仕方ないんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:49:24.88

>>92
どっちかっつーとこちらとしては陳腐化はしてないが新造もする
（そもそも改修の目的は代替艦就役まで性能を陳腐化させないこと）
という意見を推したいところだけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:01:20.01

陳腐化してるが個艦性能云々をかたる以前に、
根本的に護衛艦不足なので、
陳腐化対策よりも除籍対策を優先した、と見ているな。

で、FFMで数的減勢は阻止できたので、
後回しにしてた陳腐化問題が今度は見えてくる。

>>93
むらさめ型たかなみ型は、データリンクもLink16はなみ型2隻以外なし、
（ORQ-2には期待してるが、あれが戦闘システムに対しどの程度関与するリンクなのか詳細不明）
同時対処能力が2～4目標？
07VLAは使えない。
船体サイズはアップデート余地としてや、海外展開ならともかく戦力としてはそれ単体では評価できないし。
ESSM blk2も導入決まってないから、同時対処能力では難がある。

次期DDが現大綱のままなら建造開始は10年は先、
1番艦就役は2035年くらいとなるとさ……かなり大規模に手を入れないと陳腐化が酷いよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:03:54.15

>>94
陳腐化させないために改修するのはいいんだが、大規模な改修だと残りの期間でペイするの？という問題が
これは戦力的な意味の他にお役所的な都合もあって、資産価値が更新され償却期間が延びるので必要以上に退役が先延ばしになる可能性もある
艦の更新スケジュール的にはタイミングを間違うとかなり尾を引くのよね

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:08:56.58

>>96
ほんとこの辺り難しいんだよな。
大綱通りに2035年くらいまで新造DDの就役がないとするなら40年運用にむけた今後の改修の中に大規模な性能向上入れてもらわんと困る。
しかし途中で新DD入れられるなら、改修したという事実が引退を阻む。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:24:22.94

>>97
正直あめなみは改修してもネットワーク戦対応までと思う。なみ後期艦はJSWAN入ってるからやりやすい
ノードを増やすのはネットワーク戦の本義やし

で、韓国が「目に見える形で」アチラ側に行くなら現大綱の前提が変わるので大綱は改定が入るはず
そうでなくても2020年代後半には空母がきて戦略環境が変わるので、それに応じたDDが要求されると見てるな
逆にいうと、それにタイムスケジュールを合わせるためにDD整備に一区切りつけたとも

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:45:50.25

>>95
上にも書いてるが船体サイズは静粛性と航続性能、ヘリ運用能力の両立のためで
建造時点から既に戦闘能力に寄与してる
空母と同じでヘリが新型になれば戦闘能力は上がっていくし度々海自が中国潜を
捕捉浮上させてることを見ても十分仮想敵に対処できてるだろう
同時対処能力は対潜艦としての必要十分では？
あきづき型でICWIが要求されたのは僚艦防空対処のためで個艦防空には現時点では
必要とは言えない
艦の陳腐化云々は主たる整備目的を達成可能かどうかで見るべきであって
何でも最新機種、最高性能を詰め込みたがるBTOマニアみたいなこと言っていても仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 11:58:00.59

オフィス使うために導入したパソコンがストレスなくオフィス使えてるなら
CPUが2世代前のskylakeでも別に問題ない的な

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:08:09.27

>>100
まあその意味ではDDよりDDGの更新なり大規模改修が必要かもな、こんごう型とか
あたご型以降もレーダー更新とかは必要になるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:15:23.22

>>97
ただ今大綱ではこうも言ってる。
「重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う」
これが額面通り実行されるなら、必要に応じたアップデートももっとやりやすくなるんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:33:47.86

>>101
どっちかっつーと一番大規模な改修が必要だったのはDDHで
それが今やってるF-35B搭載改修なんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:42:09.40

>>101
DDGの不足は国産長SAMとかDDXとかで補うんじゃないか
当然DDG自体の能力向上も進めていくだろうが

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:53:56.19

海自のDDとDDGにもトマホーク武器システムとトマホーク導入すべきだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:25:58.14

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:26:15.83

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:26:33.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 14:26:52.79

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 16:35:57.38

>>102
大綱の

重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

コレは色々引っ掛かるんだよな
こんな一文入るのは具体的に変えなくてはいけないと検討されているものがありそうなんたよな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:40:44.39

やっぱり、香田氏も山崎氏も退役提督は第一艦隊（護衛艦隊）の早期更新を主張しているな
あさひ型の発展を求める点からもFFMの存在自体が許せないのであろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:42:58.10

>>111
いや、あの人らが言ってるのは「DDの更新忘れるな」
であって、それがなされるならFFM自体の有無はそこまで否定的でもないぞ……

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:43:33.84

世艦はOBの好き勝手発言があるから幕は快く思ってないという

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:45:13.34

>>111
これで哨戒艦が三胴船コンセプトになんてなったら退役提督達血圧上がり過ぎで入院しちゃうんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:47:00.00

>>112
そりゃ建前だよ
本音は「護衛艦隊は常に最新最強でなければならない！」だよ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:47:11.05

あの人らを血圧上げすぎで入院させるなら「DDは新規建造なし。今後は全てFFMと哨戒艦」パターンじゃろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:47:45.69

ゆききりあぶくまの更新終わればDD作り出すじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:50:25.98

>>115
＞本音は「護衛艦隊は常に最新最強でなければならない！」だよ

どっから湧いてきたのその思考。

>>117
＞ゆききりあぶくまの更新終わればDD作り出すじゃろ
なお、こんごう型DDGも寿命迎える模様（ﾋｪｯ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:51:41.07

>>117
あぶくま型が最後だろうけど最後の「とね」が進水したのが1991だから40年使ってDDXは2031以降になるのか……

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:56:37.25

個人的にはFFM作りきる前にFFMとDDの平行建造になるのでは？
と考えてるけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 19:59:07.55

FFM8隻にDD2隻みたいに5年毎とかになりそう
DDの年に次期ベースライン固めるみたいな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:04:08.03

あさひ型の発展を求める辺り、FFMの統合指揮所とかの新しい概念も嫌なんだろうな
J-CECによる個艦能力よりも総体の能力を求める流れも嫌ってそうだけど、この辺は
米海軍のご教授故にしぶしぶ従っているのだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:06:16.69

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:06:36.16

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:08:54.74

そもそも対機雷戦能力付与が気に入らないのかも

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 20:09:48.31

> 一足飛びにレーザーやレールガン装備の次世代護衛艦とするのは無理があるので、26DD「しらぬい」を基本として漸進的に整備すべし

っていうことなんで、
別にこれ統合指揮所が嫌いとかそういう好き嫌いな低レベルな話じゃなくて、
無理な背伸びせずに一歩ずつやろうぜ、っていう「いつもの海自」だよなこれ。

ところで、あすか後継ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

護衛艦総合スレ Part.113

護衛艦総合スレ　Part.113