護衛艦総合スレ　Part.113

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:55:47.30

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:29:38.16

>>293
もう相手すんなや
「アーアーアー、聞こえない」って輩だし

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:52:20.21

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:52:39.42

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 08:44:38.73

外洋における対潜能力で定義してるんかね？>ブルー／ブラウン

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:01:52.41

柔軟な機動運用をブルーウォーターの要素とするなら、
海自は先ず護衛隊群を完全に解体して任務部隊制にするべき
無論、将官ポストも大削減で

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:12:00.29

護衛隊群は半分任務部隊（DDHグループ、DDGグループ制）なもんで
フォースユーザーとプロバイダーを兼ねることで柔軟な運用性を確保してる例
っつーか完全任務部隊制にすると任務の数が多いんでポストは増えそう

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:15:57.06

米軍がDESRON廃止したらな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:18:47.31

>>310
編制なら戦隊単位で十分じゃないとか
仮昇進でいいんじゃないとか

そんなことを考える訳でして、米海軍リスペクトなら
でも結局は根底には旧海軍を経由して英海軍の魂が
脈々と受け継がれているんだろうなと

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:22:56.21

うん？護衛隊群の名前を戦隊に変えたいだけか…？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:39:48.38

>>313
護衛隊のこと

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:49:11.13

米国海軍デニスC.ブレア提督とクリストファー・ロードマン大尉（退役）「いずも級ヘリコプター「駆逐艦」を短距離離着陸（STOVL）型航空機を運航できる多目的空母に転換することは憲法違反にあたらない」という内容の論文をProceedings誌に掲載。
要するに「シー・コントロール（制海権）」なので戦術と戦略を混同するなということ。
March 2019 － Proceedings

Japan’s Refitted Izumo-class Ship Is Still a Defensive Platform | Proceedings - March 2019 Vol. 145/3/1,393
https://www.usni.org/magazines/proceedings/2019/march/japans-refitted-izumo-class-ship-still-defensive-platform

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:50:20.06

ひゅうが型にもF-35載せるからな（たぶん

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:59:19.81

>>314
隊(division)と戦隊(squadron)は別単位やぞ
つか米海軍の駆逐隊ってアレ護衛隊群相当だからな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 11:28:59.58

現状の護衛隊もDDHグループ、DDGグループ化しているのか
益々護衛隊群の必要性が低下している
役割を護衛隊と護衛艦隊に分割して護衛隊群は解散するべき

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 11:55:58.24

むしろ群は温存すべき
DDH、DDGグループで分けて運用する任務ばかりじゃないし
群規模で動く作戦だと十中八九掃海隊群や哨戒艦部隊からも
増強の部隊が入るんで群がないとフォースユーザーたる自衛艦隊の指揮煩雑になりすぎる

群司令の指揮する一桁護衛艦部隊を基幹とし
適宜掃海隊群ないし哨戒艦部隊、輸送隊から派出増強した
FFM、掃海艦、輸送艦、哨戒艦を自衛艦隊が個別に指揮できる体制にすべき

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:16:23.72

なんで？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:27:25.93

>>319
その規模なら艦隊単位ではなく航空機や潜水艦も加わるから、
結局は自衛艦隊の職分になる

自衛艦隊の指揮能力も、現在横須賀に新たな司令部設備を
建設中なので問題なかろう

http://www.negishi-kazuko.jp/wp-content/uploads/2018/06/H3017-1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:37:13.37

>>321
そのとおり、>>319はすべて自衛艦隊の職分であることを前提に書いている
その上で自衛艦隊が直接隊を指揮するのはユニット数が増えすぎて煩雑になるから
一桁護衛艦は群司令の下にひとまとめにして群司令を自衛艦隊が指揮し
それ以外のFFMや掃海艦艇を個別に指揮するのが良いと言っている

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:32:15.06

>>316
訓練目的なら別に良いと思うけど実戦で乗せるのは本来の任務(対潜戦)に支障出るわ船体小さいわで問題しかない
いずも型ですら艦隊防空や近接航空支援考えたら将来的に物足りなくなるのは目に見えてるのにわざわざ下位互換にしてどうすんの

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:39:09.70

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:39:29.09

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:39:48.29

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:40:06.79

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 14:21:49.90

>>322
しかし護衛隊群を維持すると結局、隷下の護衛隊との固定化が起きないだろうか
個人としては群単位の運用が求められた際は任意の護衛隊司令を仮昇進させた上で
幕僚を増強、群司令部として運用するべきと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 15:33:07.33

必要なたびに幕僚増強って理屈の上ではともかく実際はチームワークに難がでるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 15:41:41.12

>>323
本来の任務（対潜戦）に必要だから従前から艦載戦闘機が要求されてきたわけで
F-35Bが3，4機でもあれば敵長距離哨戒機を追い払うには十分だし水上戦闘艦部隊が近づいてきた場合にも圧倒的優位に立てて安全に追い払える
航空機運用能力がいずもの下位互換なのは船体が小規模に設計されてしまった時点からそうなんだから仕方ない
後は少しでも差が縮まるように努力しよう（F-35Bの運用含めて）という問題だ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:08:55.87

>>329
日本ではチームワーク＝内輪のなあななだから
むしろ空自や陸自との意思疎通が必須ならゼロから組んだほうが良いかと

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:21:44.80

これに限らず成り立たせるために日本人は民族的に劣っていることを前提にしないといけない論は様々な部分で既に時代遅れになっているのでは
橋下がアメリカで日本人にはリーダーシップが欠如していて外圧がないと動かないのでアメリカは日本を軍事的に覚醒させるために圧力をかけよと言い放ったときも思ったけど

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:22:45.30

外圧がないと動かないというか外圧がないと変わらないというか

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:28:09.53

外人に何かしてもらうのではなく自分たちが何をするのかを考えないといけない時期に既に入ってるし
世の中もとっくにそう動き始めてる（安倍がトランプが抜けたTPPをまとめ上げたときトランプに何かご意見を伺ったか？）のに
知識人の感覚だけが昔と変わってないというのはあるよねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:33:50.75

いずれにせよ内輪のなぁなぁ動く軍事組織は政治が明確な大戦略を示さない場合にしか許されんし
それが自衛隊に残ってるというなら変えていかないかんし自衛隊には変えられるやろ
最近の防衛政策は重要なことは首相と前幕僚長がほとんど2人で決めてたという報道を見る感じ
とっくの昔に変わってたか初めからそういうことができる組織だったっぽいけど

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:37:30.17

今の日本の動きは自衛隊も含めて極端なほど合理主義的で組織的よね

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:54:27.34

東日本大震災の統合任務部隊で海自は米海軍ばっかり見てて、
ロクに意思疎通しなかったという話が

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:08:08.68

まさに民主党政権の真っ只中じゃん

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:11:54.24

>>331
そちらは水陸両用群（仮）なりで陸自の幕僚入れて普段から訓練してた方がいいし
空自はDDHにいつものせて連携してたほうがいい
いきなり即席でチーム作られて戦えといわれて無理でしょ
どうせ高級幹部なんて人事は数年で入れ替えだ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:14:52.51

>>304
スプールアンス級の大型化はそれが原因だと言ってたくせにか？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:47:14.92

>>339
その辺陸海間はドーンブリッツ演習で双方連携しながら行動、って
やり始めてて、それなりに意思疏通が出来ているんだよね。

そりゃ問題が無い訳じゃないんだろうけどね。

そこ行くとそらだけ旧態依然なノリが見られるから疑問も出る訳で。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:52:32.51

>>338
政党はあまり関係無い

あの時の海自に防衛省がキレて、以後ブラウン化を推進し始めた感が

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 18:16:34.43

いやFFMはブラウンじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 18:41:41.33

ひゅうがにF-35はカツカツ過ぎだろ
パイロット可哀想だわ多目的艦艇の新造艦艇充てがってやれ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 18:57:16.02

>>330
中国の哨戒機や戦闘艦に対するカウンターじゃなくて中国が空母と艦載機を持つ事で対潜戦に支障が出る事に対するカウンターやろ>>F-35Bの運用
それをひゅうが型でする必要が全く無い
いずも2隻で足りないのは防衛省も認めてるし新造すべき

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:08:02.57

>>340
スプルーアンス級が大型化した理由としては
1.静粛性追求による
　・防振ダンパの大規模な採用によるスペース消費
　・静粛なガスタービン全面採用による吸排気路などのスペース消費
　・上記ガスタービン機関採用による燃費悪化を補う燃料大量搭載
2.派生型および将来発展性のための余剰スペース確保
の複合
スプルーアンス級は対潜戦闘主体の駆逐艦なので静粛性は追求されていた
後にその余裕でトマホークを積んだが元来は対潜戦闘メインの駆逐艦なのだから静粛性確保に努めるのは当然

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:09:12.70

>>343
原型からしてLCSの影響も大きいしブラウンでは？
海賊対処にしても沿岸だし南西諸島周辺海域なんて近海だからブラウンの戦力

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:36:06.56

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:36:27.56

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:36:47.55

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:37:08.16

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:37:27.79

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:51:04.71

>>342
どの道なぁなぁは矯正中ないし矯正中ってことじゃん

>>344
>>345
純粋に戦術的には日本にF-35B搭載艦がいずも＋新空母の4隻しかないよりも
プラスひゅうが型2隻の6隻ある方が中国にとってはより難しい
たかがひゅうが程度とは言っても水上戦闘艦だけじゃ一方的に（ヘリが）蹂躙
されてSSM戦で敗北してしまうので一々空母を出さないと対抗できない

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:51:28.11

矯正済ないし矯正中、で

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:24:35.66

>>340
こいつまだ頑張ってんのかw
間違い認めたらタヒぬ病気なのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:36:00.16

>>347
南西諸島は哨戒艦の話

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:38:52.26

だがだがマンは議論しに来てるんじゃないぞ

お前は間違っている
海自は間違っている

これだけを言うために来てるんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 21:42:14.79

>>355
お前だろw

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:23:04.37

>>347
ブルーなる大洋を押し渡った先の沿海域で作戦するための船をブラウンと呼ぶのもなんかなぁ
それ言ったらアメリカもブラウンウォーターだなんて話になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:45:20.19

去年進水した艦艇の排水量比較だとさ
圧倒的過ぎるわ
https://pbs.twimg.com/media/D2nj6TdVAAA3M0R.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:51:12.83

島嶼防衛をブラウンというし

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:57:07.73

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:57:26.34

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:57:44.36

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 08:14:29.51

アメリカがCVNを進水させずイギリスや日本の大型艦進水もなかった年で
かつ自分は空母を進水させた時を狙って比較しないと
もうイキって吠えることすらできないぐらい追い詰められてるのけ？中国って
>去年の進水数の比較

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 08:22:08.16

満載排水量5000t以上の戦闘艦の数で日本とどんぐりの背比べ
第五世代艦載機とBMD能力艦でボロ負けするレベルなんでそりゃ
ｱｯｱｯﾝｱﾝｱｰ、と現実から逃げ出して吠えるしかない

アメリカはちょっと圧倒的すぎるしな

【BMD艦のオンステージ計画数（2023年）】
米：60隻（＋地上配備イージス2基）
日：8隻（＋地上配備イージス2基）
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190326091623_656b4e434a.jpg

中：0隻

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 08:22:09.69

>>365
おまえがイキってどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 08:39:20.35

F-35の2018年の生産数91機だってさ
圧倒的すぎる…

https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190328083734_3371326f35.png

ちなみにJ-20は4機だったとか

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 08:45:09.87

>>368
今年度はそれよりも大増産予定だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 09:10:24.20

わがSu-57戦闘機は米F-22、F-35を超越、中国J-20など語るに及ばず―ロシア

レコードチャイナ2019年3月27日 16:10
わがSu-57戦闘機は米F-22、F-35を超越、中国J-20など語るに及ばず―ロシア
中国メディアの新浪網によると、ロシアでは自国開発のSu-57戦闘機が米国のF-22をも超越した戦闘機とする主張が多く出ている。
中国のJ-20戦闘機は比較の対象にもなっていないという。
中国メディアの新浪網は2019年3月26日付で、ロシアでは自国が開発したSu-57戦闘機が米国のF-22やF-35を超越した戦闘機とする主張が多く出ていると紹介する記事を掲載した。
中国のJ-20戦闘機は比較の対象にもなっていないという。

Su-57はロシアのスホーイ社が開発した多用途戦闘機。
高いステルス性を持ち最高速度はマッハ2とされる。
2017年に呼称をSu-57と正式決定したと発表される前には、開発計画名を使ってPAK FAと呼ばれることも多かった。

Su-57の開発担当者は過去にも、米国のF-22やF-35よりも優秀と述べていた。
ロシアのプーチン大統領は19日、Su-57について「前途ある航空システムであり、われわれにとって最良の戦闘機であり、また、世界で最も優秀な戦闘機。
戦術や技術指数、搭載兵器のどれを見ても最良。いかなる戦闘機もわれわれの飛行機（Su-57）のようには飛べない」と述べた。

Su-57はシリアでのテロ勢力との戦いに投入されたが、その目的には性能の試験があったという。
スホーイ社の開発責任者は、Su-57と比べれば、F-22は地上攻撃力に欠けると主張。
F-22は当初、米軍の考え方にもとづく制空戦闘機として設計されたので空中性能はよいが、Su-57は最初から多用途戦闘機として設計されたので、対空作戦だけでなく、幅広い用途に利用できるという。

スホーイ社関係者はさらに、Su-57は加速性能が優秀であり、米国のF-22やF-35は機敏な飛行の点で、Su-57にはかなわないと主張した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 09:12:00.74

Su-57、F-22、F-35さらに中国のJ-20戦闘機は、ステルス性や高度な火器管制能力を備えていることから、第5世代ジェット戦闘機と呼ばれることが多い。
新浪網記事によると、ロシアでは第5世代戦闘機のランキングが発表されたことがあるが、1位を自国のSu-57として、2位をF-22、3位をF-35とした。J-20は、言及すらされなかったという。

記事は改めて、ロシアでのSu-57への評価を批判。
中国の専門家は早くから、Su-57のステルス性能はJ-20の10分の1にも満たないと指摘しており、Su-57が夜間飛行をする際に、兵器を機体下に吊るしていた写真も出回ったとして「同機が抜きんでたステルス性を示したことはない」と論じた。

ステルス機は通常、ミサイルや爆弾などの武器を機体内のウェポン・ベイ（爆弾槽）に格納して飛行する。
機体外に露出した武器はレーダーの電波を反射してしまい、ステルス性を打ち消してしまうからだ。
ただ、Su-57が兵器を機体下に吊るしていたとされる件については、ステルス性を気にする必要のない飛行において、搭載兵器を増やすためだったとの解釈も可能であり、新浪網記事の主張の妥当性には疑問も残る。（翻訳・編集/如月隼人）

https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20190327031/

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 10:08:42.24

J-20の性能なんて、当の中国を含めて誰も信じちゃいないよw

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 10:33:41.15

ボコボコにされたからと頭の上がらんロシアの、それもまともに生産すら覚束ない代物を持ち出してくるとかw
やってて惨めにならねーの？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:01:17.21

>>369
今後10年で日本は105機
西側全体だと1500機ぐらい作る品

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:02:32.07

最終的に２５００機くらいだっけ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:11:49.56

F-35Bの訓練用地の目処も立ったみたいやし

875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-fr3H) sage 2019/03/28(木) 10:22:41.28 ID:TEP9mum90
政府、馬毛島で空自F35Bの離着陸訓練を検討　買収額増加への批判かわし狙い
毎日新聞 2019年3月28日 06時00分(最終更新 3月28日 08時02分)
マイニュース

　政府は、米空母艦載機の陸上発着訓練（FCLP）の移転候補地として買収交渉を進める馬毛島（まげしま）（鹿児島県西之表市）で、航空自衛隊に導入予定の短距離離陸・垂直着陸（STOVL）型ステルス戦闘機F35Bの離着陸訓練も実施する検討に入った。
米軍のみならず自衛隊が利用することで、当初想定より膨らむことが確実な買収額への批判をかわしたい考えだ。

【写真特集】航空自衛隊の主な装備
＜航空自衛隊＞最新型戦闘機「F35A」は誰のものか？プレミア記事
　政府は昨年末に策定した中期防衛力整備計画（中期防）で、海自の「いずも」型護衛艦の「空母化」と、同艦に搭載するF35Bの導入を決めた。
太平洋側の防衛強化が目的だ。
F35Bの離着艦は、通常の離着陸より高度な操縦技術が必要になるため、FCLPが不可欠と判断した。

　防衛省と馬毛島の大半を所有する東京都の開発会社は今年1月、売買契約締結に向けた確認文書を交わした。
ただ、防衛省が当初約45億円を提示した買収額については、開発会社側が「島内の整備費用などが考慮されていない」などと主張。
約160億円とすることで最終調整している。
これに対し、野党は「価格設定が不透明」と追及しており、防衛省は買収額の増加について説明を求められている。

　米軍岩国基地（山口県）などの米空母艦載機によるFCLPは、現在硫黄島（東京都）で行われている。
これを、同基地からより近い馬毛島に移すことで、日本側が一部負担するFCLP費用（燃料代など）が軽減される。
さらに、防衛省は馬毛島を自衛隊の災害活動拠点化するとも説明してきた。
防衛省は、空自F35Bの訓練を将来実施することで「より世論の理解は高まる」（関係者）と期待している。【木下訓明】

https://mainichi.jp/articles/20190327/k00/00m/010/268000c

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:16:23.42

ちょっと前では考えられない様な進展だな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:36:50.99

F-35Bは１００機ぐらいあってもいいし、
その後国産STOVLがさらに１００機調達されてもいい
いずも、ひゅうがだけで満足せず新空母２隻、おおすみ代替LHA３隻と
滞りなく整備していきたいもんだな
DDXを100人乗りで設計する必要がありそうだが

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:47:23.68

>>247
もう発注した。

と、報道に出てたはずだが？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 12:09:10.20

つまるところ金を積めば解決するってところもあるんだよな。
辺野古はもう別な問題に変わっているけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:06:51.91

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:07:10.21

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:07:28.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:07:48.00

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:08:06.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:24:32.67

米国のステルスＦ２２，Ｆ３５を破壊できるという触れ込みだった。中国向け「防空ミサイルシステムＳ―４００」は運搬途中で座礁した？？？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
　小誌５９９９号（２月２２日）はすでに下記を報じた。
　「ロシアの兵器セールスの目玉とされるミサイル防御システム『Ｓ４００』が、２月１９日、中国へ運搬中にイングリッシュ海峡付近で強い嵐に遭遇し、座礁。ひどく破壊されたことを認めた。
輸送船にはミサイルの他に司令台、レーダー、スペアパーツなど中枢部品、備品が積載されていた。
損傷がひどく使い物にならないだろうと製造元のロシアテクノロジー社幹部が、記者会見で明らかにした。（プラウダ英語版、２月２１日）。　
　中国への納期があるため、既存の代用にするか、新しいラインから輸出するかは未定だが、これで中国がＳ４００システムをロシアから購入した事実が浮かんだ。
プラウダに拠れば、中国はＳ４００システムを六基、合計３０億ドルを発注していた」(引用止め)。

　さて事故から一ヶ月。
　――本当に座礁してすべてがスクラップになったのか？
　――本当にミサイルシステムを積載していたのか
　――役に立たないことがバレル前に事故を装ったのではないのか
　――中国は在日、沖縄、台湾防衛を無効に出来ると信じ込まされていたらしい
　――フィンランド湾の事故現場ではレーダーが感知していない
　――なぜ貴重な輸出品をロシアは空輸ではなく、船積みにしたのか

　しかもメーカーのロイサテクノリイジー社には保険が認められ、損害賠償がすんだという報道がある。これが事実とすれば、保険金詐欺の疑惑まで浮上する。

　ともかくＳ４００システムのなかでも、ロシアの過剰宣伝は「４０Ｎ６」という長距離迎撃ミサイルだと軍事専門筋が分析した結果を公表した。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:24:51.46

　この４０Ｎ６ミサイルは、確実に米軍が沖縄に配備しているＦ２２，Ｆ３５を迎撃出来るので、米艦隊はグアム以東へ引き下がることになり、台湾海峡で万一がおきても役に立たないことになるとするシミュレーションが描かれたために、中国は巨額を注ぎ込んだのだ。
中国の軍需産業はレーダー開発に劣り、この新型兵器を自力生産できない。

　▲ロシアは実験もせずに輸出したのか

別の軍事専門家は「じつはロシアは４０Ｎ６ミサイルの発射実験を行っていない」と分析した。
またインドは『中国が喧伝したステルス戦闘機「殲滅２０」は簡単に索敵できた』としている。
このためロシアの新兵器存在そのものが怪しいということになる。
　「つまり過剰宣伝、政治プロパガンダだった」可能性が高いのだ。

　このニュース、西側は万歳、中露は顔面蒼白、これから責任のなすりあいが始まるだろう。
いずれにしてもプーチンは顔に泥を塗られ、習近平は軍予算の増大が効果に疑問を抱く。

　米国とイスラエルは新型ミサイルの開発に余念がないが、イスラエルの一部の技術はインドへも渡っている。
ＴＨＡＡＤやらパトリオットミサイルを強圧的に購入させられている日本。世界の軍事情勢に疎くないか。
　　　　○△□☆み◎○△□や☆◎○△ざ□☆◎○き◎△□○
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成３１年（２０１９年）３月２９日（金曜日）

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 14:41:01.51

>>387
サードは買ってないだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 15:14:49.88

>>378
いやそれはアカン、
基本的にF-35は攻撃機よりなのに
それをさらに性能劣化させた機体をそんなに買うべきでは無い。
予定通り40機二個飛行隊で十分だわ。
勿論戦闘機定数が400機とか500機になるなら話は違ってくるが・・・
それよりF-15のミサイルキャリアー化の方が最優先だろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 15:46:50.55

ただでさえ空戦能力がステルス機に劣るF-15をさらにミサイルキャリアー化でデブらせて
運動性能までステルス機未満にしたらそれこそF-35の支援以外何もできなくなるのでは

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 15:50:59.49

B型１００機ということはF-35調達数はせいぜいプラス58機なんで
F-3ロールアウト前にやる定数増としては妥当なところだと思うがなぁ
定数280機を320機にする（18機を予備機として）

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 16:03:53.78

>>341
いずもだってかつかつだろ、お陰でASW能力が低下する危険が有る。
多目的輸送艦が整備されるまでのつなぎに過ぎんと思うぞ。
ひゅうが、いずもはやはり対ASWをメインにすべきだわ。
まーつなぎが解放されるのに10年はかかるだろうが・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 16:19:18.46

>>347
海賊対処はマラッカ海峡は沿岸だが、インド洋ではそうでは無いぞ。
それはそうと海自は国際的にはブルーでは無くグリーンに分類されているな。
勿論河川を中心としたブラウンでは無いしな。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 16:35:49.76

>>392
DDやFFMですら長SAM搭載が検討されるように
DDHがステルス戦闘機を搭載しないと落ち着いて
ASWもできない時代なんだから仕方がない
カツカツなのは財務省が防衛費ケチった結果だから仕方がない
次は4万tで更新されることを期待しよう

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 16:42:10.98

>>390
そう割り切るべきだと書いているのだが・・・
F-3で無人機によるクラウドシューティングを書いているが、
無人機の開発をまっとられんでしょ。
F-35をエスコートジャマー的に運用し、
F-15 が後方からミサイルを撃ちまくり
弾が無くなったらさっさと帰投する・・・
なにしろ、現在ですら支那の第4世代機は千機程度日本の3倍以上有るからなー。
F-15やF-35でちまちま撃墜していたって間に合わん。
数ソーティで全滅してしまう可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 16:50:14.48

F-35が147機あって数ソーティずつ出撃したら中国機は800機ほど撃墜されると思うが
たかが千機で物量を語ろうなんぞアメリカが聞いたら鼻で笑うのでは

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 16:52:36.22

うん、確かに（中国軍戦闘機は）数ソーティで全滅するだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 17:07:06.86

>>396
数ソーティも出撃して一機あたり5機ぐらいしか撃墜してないということなんで
第五世代機と第四世代機の性能差を考えると割と控えめな数字>中国軍機800機被撃墜

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 17:14:20.99

なお実際の戦争ではこれ以外に在日米軍やF-15、F-2の戦果も加わる模様

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 20:18:37.00

>>398
そんなにミサイル積んでる？
＞fー35

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 20:20:11.96

＞＞398
あすまん。まちがえた。何回か出撃してそれの1機あたりか。
それなら5機は控えめだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 20:32:50.18

性能差で1000機あってもあっという間に溶けて無くなるのが
現代航空戦の怖いところよなぁ
だから短期戦しか起こらないとか言われるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 20:56:10.07

F-35のため、
いずも型改修だけでなく多目的空母も増やすけど、

時差もあるためイギリスのように、
「南シナ海以南」のための基地を
東南アジア(フィリピン)に持っても良い。

F-35
P-1
潜水艦
空中給油機など

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 21:15:37.20

>>319
護衛打撃郡や遠征護衛隊郡などに改名すべき

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 21:19:41.50

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

護衛艦総合スレ Part.113

護衛艦総合スレ　Part.113