【軍事】マクロス第伍拾玖船団【技術】

**2ｽﾚ連続1ｹﾞｯﾄorz** · 2019/03/24(日) 00:43:45.73

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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マクロス公式HP
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543930848/

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 23:05:35.80

シグル・バレンスって名前的にゼントラのフルブス・バレンス級（基幹の機動要塞）的な存在にあたるんだろうけど
鳥の人に形似てるよね
ルジャンダール・ロム・マヤン

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 00:36:52.36

フォールド技術トリガー説というのは筋が通りやすいかも
「外宇宙へ高速高効率で進出できる(＝母星、恒星系を超えて銀河中に迷惑を撒き散らす可能性がある)」
「移動だけでなく動力、兵器、通信など多肢に渡り応用が効く」
明確な危険基準として十分有効だろう
ただこの場合、独自技術で外宇宙進出したらどうなるのかわかんなくて興味深い

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 00:39:13.42

時空振動弾を考えるとフォールド系を独自で開発するんでないかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 09:13:34.19

>>153
ただ、地球製技術だと安定性がｗ
やっぱそのあたりの技術の成熟度がプロトカルチャーが
歴史が長い分、段違いなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 10:50:28.97

恒星間飛行して移民先探すより、多重世界地球（人類無しか少数）への移住は楽そうではある

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:59:29.26

>>123
10～15てわ6社ってことは13割り振られたメーカーがあるのか
忌み数字の文化はあんまり残ってないのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:25:02.41

南アタリア以外の文化圏は消滅しましたし

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:33:59.78

マクロス13があるんで数字の縁起はあんまり担がないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:46:49.86

ゲームでルートによってはラスボス扱いだっけ？
マクロス１３

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:49:36.60

表向きは縁起が悪いから13は飛ばしたんだけど
実際には表に出さない戦力として作ってたんじゃなかった?
>マクロス13

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:49:42.16

>>157
まあ、南アタリア島は日本の領土内だったから、
ほぼ日本の文化習慣なんですけどねｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 15:37:13.79

>>161
統合軍は米軍母体だからアメリカ文化や習慣も結構残ったはず

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 15:45:49.95

反統合勢力国がシェルターにこもって爆撃を凌いだという公式設定があるなら
従来の100万人単位から１億人まで生存者が増えているし生存者の比率的に東側文化が主流としてそうだが

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 16:59:19.32

>>162
つまり在日米軍の城下町が基本てことかw

マクロスは海軍航空隊の物語だから、横須賀かねえ？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 17:16:44.59

>>149
ウィンダミアとか人生30年じゃなくて50年位とかだったら辺境星系を暴れまわる民族になってそう

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 18:00:05.47

>>161
あと反統合圏のシェルターとかコロニーとか
マクロスの一般人から入隊したマクシミリアンがヨーロッパ出身ってことは
アタリアには日系以外も結構いただろ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 18:45:33.16

そりゃ日本領だったけどマクロスを管理するために（おそらくNATO中心の）統合軍駐留してたからね、その家族も住んでたでしょ

でも日本領と知る前はイタリアの島かと思ってた…名前イタリアっぽいし日本語らしさも無いし…

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:06:59.68

最近まで地中海のイタリア～ギリシャ辺りのエーゲ海周辺とイメージしてたけど何か？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:16:09.16

無知は罪じゃないが、それを誇るのはみっともねーやな

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:16:15.00

アタリア島か北アタリア島があって然るべきなのだが

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:50:31.53

せっかく日本なんだし南アタリア島じゃなくて淡路島にしようぜ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 20:31:14.46

小笠原民「ほほう、やるじゃねーか。」
↑
ウルトラマンゼロ風に

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:53:27.82

言うても国も何もみーんな地球壊滅で更地になったしなあ
戸籍とかも本人の自己申告で適当だったと思う
Jenius→天才とかいうキラキラネームみたいな苗字名乗って孫に迷惑かけてる奴もいるとか…

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:57:46.34

geniusは英語だがjeniusはインドネシア語とグーグルが言うんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:01:49.29

眉毛デザインの可変戦車が暴れる実写映画は八丈島が舞台だったぜ！
(※ガンヘッドのアイランド8JO)

南アタリア島、なんせASS墜落／SDF-1修復現場なんだから
各国の調査関係者や国籍より能力で集められた統合軍人、それに付随する家族やらなんやらで
まあ(数はともかく)人種レパートリー面ではそれなりになってそう

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:30:32.01

>>174
Geniusといきたい所だけど公式表記はJなんだな　意味は変わらんけど
インドネシア人には見えねーなｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 00:04:46.76

実はもっとありふれた姓だったけど、天才に目覚めたので
戦後よゆーができた折か結婚を機会に改姓した説 >マックス

ただし大半の創作ではややこしくなるのでそのへんの経緯
まるっとはしょって初登場時からジーナスです＿＿＿＿とか

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 00:50:25.12

マクシミリアン・ジーナスです　マックスとお呼びください
などと初対面で隊長に自己紹介するマックスまじマックス

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 12:29:56.25

ヨーロピアンならそんな感じだろ

速水奨ってアニメの仕事してる？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 12:59:53.78

3作前のプリキュアで悪役やってた
後は知らない

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 13:35:31.82

>>179
wiki見ると去年も色々出演してるみたいだけど俺の見るアニメではほぼ無かった
銀英伝のファーレンハイトは結構好きだったな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:29:35.19

マックスのマックスはブルーマックスのマックスだろう。
ジーナスだかジーニアスだか糞どうでもいいぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:57:19.71

学生時代の仇名じゃなかろうか。多分小学生時代から
何でもできる上に、その殆どが最高レベルだろうし・・・勉強はどうなんやろな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:01:11.71

あの状態だから、統合軍に志願するときテキトーな名前でもそのまま登録されそうではあるな。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:32:26.84

ま大量の観光客が来訪して一時的に人口急増した状態だったからな
人的資源的にはまあいいことではあった…

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:27:59.18

VF-171とVF-19が一個飛行隊どうしで戦った場合のキルレシオってどんなもんかな

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:41:21.55

>186
VF11の時点で人の限界を超えている
結局中の人の制限で実際は互角
となれば本質的に丈夫な171が多く生存するだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:44:11.31

２機のVF-19は離陸時に失速して大破し、
３機のVF-19は引き起こし時に回復不能の錐揉みに突入し、
４機のVF-19は飛行姿勢が不安定で編隊から遅れ、
残った３機のVF-19でVF-171を一掃する。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:38:15.68

※ただしVF-171にはマックスが乗るものとする

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:15:36.99

大気圏内なら19に分がありそう

11のビジュアル好きなんだけど７見てると撃墜シーンばっかりで弱いイメージしかない…

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:27:17.91

プラスOVA版の1話冒頭でイサムが11ではぐれゼントラのバトルスーツを無双するからそっちがオススメ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:38:38.67

VF-1とYF-21の丁度中間になるVF-11はプラスの時点では結構なベテラン機体なはず。
にも拘わらず７では派生型が登場するし、その後のVF-X2ではフルアーマードが絶大な火力を発揮する。
非ステルス機でもあるし、現用機で言えばF-15Xの新規調達が決まったF-15系みたいな感じかな。

７後半でプロトデビルンに歯が立たないのは致し方ない。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:39:37.36

プロトデビルンにステルスって通用するの？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 02:37:01.48

ぶっちゃけ当時最新の22だろうがまだ存在してないチートの(文字通り)結晶29だろうが
プロトデビルン相手に歯が立たないことには変わりないんじゃね
実際マックスミリアが22に乗って反応弾使ってもどーにもならんかったわけで、そういう
意味ではどのVF乗ってようが誤差の範囲。ただ、同じ歯が立たないにしても生存率
って意味ではなるべく高機動でタフな機体のほうが希望が持てるわな

書いててあらためて思ったがマジヒデーなプロトデビルンw

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 07:19:42.17

そりゃバサラでなければ勝てない敵ですし。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:39:28.94

>>194
あくまで29の開発コンセプトは、「対バジュラ」だからなｗ
あとはDE弾がどこまで通用するかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:55:40.81

バサラも別に勝ったわけじゃなくないか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:38:48.49

どんなに強い機体に乗っててもスピリチア吸われたら廃人になって終了

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:40:23.33

別に勝たなくてもいいじゃん(歌和解)、ってのが最大のポイント
まあVF議論なんだからそういう問題じゃねぇよ！！というツッコミはあるだろうけどw、
ただ実際にプロトデビルンに「通用」してるし、VF開発自体もサウンド装備とかやってたわけだからな
(つい忘れてたが29も最強結晶なだけでなく対話結晶だし)
ただ一曲歌ったり歌舞いたりする「前」に邪魔者に堕とされたら意味ないんで
サウンド機も高性能必要じゃね？すると要求仕様は割と斬首機や決戦機と大差なくね？ってのはある

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:41:32.24

>>196
MDE弾は空間そのものを切り取る兵器だから物理的に存在するものであれば必ず効果がある

プロトデビルンに関してはデタラメ過ぎて漫画の敵に自衛隊の現代兵器が効果があるかみたいな話だから
バサラしか勝てませんと言われればそうですかとしか言いようがないわ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 16:43:43.41

7はあの世界で放送されたテレビアニメでしょ
頭に血が上りすぎてませんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:11:06.18

一応、史実をもとにした娯楽作品て扱いだろ
香取慎吾がやってた新撰組みたいな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:35:56.57

>>202
え、マジか？！
大河ドラマって史実に沿ってるから嘘なんてないと思ってた（白目

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 18:28:57.22

大河は国営放送が国民から金毟って作ってるんだから、知識の共有の意味でも正確性は欲しいよな
娯楽方向は民放で十分・・・という史実派マクロスマダ～？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:17:00.04

>>204
むちゃくちゃ地味だと思うよw

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:38:26.48

史実
トランスフォーメーション→変形ではなく不可逆的な改造工事でもとには戻せない
ダイダロスアタック→偶発的な衝突でダメージ与えただけでデストロイド隊が撃ったりはしてない
ミンメイアタック→音源を流して通信を撹乱しただけ、本人は歌ってない

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 20:17:27.90

マクロス世界の人「リアルなんてクソゲーだ！」

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 20:25:12.93

ゼントラ（カムジンタイプ）排斥運動とかあるんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:04:42.30

・カムジン実は没プロットの通り生きてたが社会的に抹殺された
・ゼントラ蔑視の延長で、地球人男性によるメルトランの性的搾取問題がテンプレ化（白人圏におけるアジア女性＝肉便器扱いみたいなアレ）
・実際のマックスは、人外のミリアが若いままなのに対して2045年時点で年相応に老けこんだオッサンだった（VF22も飛ばしてない）
・ミシェルとクランは史実には存在しないオリキャラなので生死を自由に弄れた

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:21:45.38

>>209
2行目は実際にアイシャが大学でゼントラの癖にってレイプ未遂にあってたので
雄はアレな感じなのに、メルトラン作ったプロカチャは変態だったんだろうなあ…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:35:09.46

戦闘種族相手にレイプするとかおちんちんが手刀で消えそうなのに

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:02:24.05

やめるんだ…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:50:44.43

>>211
そういやゼントラーディのゼントランは格闘向きに、メルトランはパイロット用に耐G面を強化されてるらしい
つまり男性体は攻撃力特化、逆に女性体は耐久性に特化した肉体をしてると
ゲーセン出ようとしたミリアがマックスに手を引っ張られて、振りほどこうとしてもビクともしなかったという場面があるが
マックスの腕力はそこまで大したことない（娘々の喧嘩でモブに殴られてたし
エースの個体なんかは特に耐久性や反射神経にステ全振りで、生身で戦う状況を想定して作られてないんだろう

ただ純血でも交配で産まれた世代になると、男親からの遺伝で腕力強い女も出てくると思う（ビヒーダみたいな）

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:07:29.98

>>210
生死てきとーだったのはミシェルだけなのでクランは実在では

史実では喪女だったクランにドラマの都合上架空のパートナー
つけたらなぜか人気出たので映画で生存、とか >ミシェル

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:10:44.26

おっと上は >>209 だったテヘペロ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:55:00.48

>>210
アイシャはその設定も含めて典型的なメアリー・スーすぎてなあ……

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:30:08.36

>>213
漫画版だけど
メルトランハーフでもレズレイプおばさん殺しかけたから、並みの腕力の男が力づくで手出したらやっぱ死ぬで

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 14:39:52.32

本物のマックスは普通に老けた中年（じいさん）だろってのは同意、地球人だし
そうじゃなければインプラント乙だね

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 15:17:49.52

ロマンもクソもない流れだな
それを言ったらマクロスなんて所詮アニメだろっていう身も蓋もない結論になるんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 15:29:18.63

マイクローン装置に入って巨大化したから普通の人間とは違う体になったんだよ（白目

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 17:36:07.56

19、29、31…マクロスの前進翼機はどれも美しい
カットラスはまあ、うん

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 18:24:54.32

YF35？はどんなバルキリーになるのだろうか
新作映画に出るのか知らんが

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 19:28:46.62

>>210
ミラージュは今まで運良くセクハラを免れてたんじゃと思う(家柄、周囲が守ってた、天然だから遠回しの表現に気づいてない)。

空戦で有視界戦闘に突入する確率は、史実ではどれぐらいなんだろうな。
宇宙空間ではドッグファイトなんてしてないのかも。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 19:51:20.45

>221
カトラスは大きく見えるキャノピーがなんかカワイイ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:22:56.43

31は前進翼というには前進してる部分が小さい気がするんだよなぁ…
だからってカナードデルタの翼端に大きめのウィングレットを装備した機体、と言うのもちょっと憚られるんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:31:34.63

31はカイロスの方が好きだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:32:17.80

B&V P188「俺の出番だな！！！つW字翼」(全然違います)
よく考えると後期19の血脈でもあるのかもな

>>223
レーザーで0.2光秒離れたゼントラ落とした！みたいな極例もあるらしいし、ミサイルも進化してるから
BVR祭りが大きく進歩してるのは間違いないよな
ただ同世代VF同士だとアクティブステルス合戦になって
止むを得ずドッグファイトを強いられる気もする

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:38:06.07

>>227
カラーリングと相まって第一印象が「19Fの焼き直し？」だった()

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:38:42.37

前進翼ってレトロフューチャーというかかえって古臭さを感じさせるものになってると思う

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:43:34.32

X-29とか何年前の飛行機だ、40年見えてるような？
創作でも使われまくってるし、今さら珍しくも何ともない

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:01:47.23

前進翼もCCVも「そこまでしなくていい」という事を確認するためには有意義ではあったよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:03:59.52

逆に現代の目線で未来的な主翼形状って何だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:05:27.12

全翼機やろ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:12:22.12

垂直尾翼が無くなる。VFにすれば可変パターンの簡略化になるな。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:14:29.07

アダムスキー型バルキリー来る！

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:19:14.03

>>229
確かに現実世界のsu-47とかを見てるとそう感じるね

でもそれをアニメで洗練されたデザインにした河森の手腕はすごいと思ったな

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:19:53.07

可変機能をオミットしてその分ファイターの性能向上させよう

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:28:59.05

手足をパージして性能向上しすぎて体を壊したパイロットがいたような。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:29:10.55

つまりゴーストになる訳か

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:36:59.95

次の敵は機械知性・・・ってのは無いんだろうな
total annihilatioｎnなマクロスは無理か

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 22:18:56.17

前進翼よりVG可変翼の方が過去の遺物くさいが

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 23:39:54.18

全翼機ってプロペラ機の試作機あったんだぜ
未来的なのか迷う

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 23:43:43.41

>>234
>>233
つザウバーゲラン

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 23:54:02.63

ノースロップさん「米軍の無理解のせいで未来を手にするのが何十年も遅れたんじゃよ」
ホルテン兄弟「それ言うたら米ソ来なきゃWW2中にステルスでジェットな全翼を実戦で飛ばせたんですがそれは」

まあ全翼機でVFどこまでできんの？機動性どうよ？っていうとちょっとわからんけど
(ザウバーゲランも一応VFじゃなくてVABではある)
デザイン見てみたいとは思う

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:08:25.78

>>242
昔の試作機はFBWなしで本当に安全に運用できるのか分からんしな。
今の御時世になってやっと戦闘機の実用化の目処が立ったって感じ。

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:13:25.09

WW2後の軍用機開発はオモロイ試作機盛りだくさん

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:21:46.21

Ho229は割と安定してたって話、ソース不詳なのも手伝って「嘘だろ…？」って未だに信じられんのよな…
(まあ確かにYB-35とか49がコケたのは全翼とはあまり関係ない部分が原因だったし
B-2はステルス重視だからより一層FBW必要→えっじゃあステルス軽視ならもしかして？という与太話わからんでもないけど)

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:39:37.70

>>241
変形のために翼の折り畳み機構は必要なんだし空力的な意味をついでに持たせたらVG翼になったってだけでは
空力にこだわらなくても問題ないレベルまで技術が到達した中で変に冒険するよりは使い慣れた翼型の方がいいっていうのもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 04:27:57.43

>>247
Ho229は全翼の空力特性よりも、むしろコクピットの真横に純ターボジェットのコンプレッサーが
あることの方が心配ですの

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 22:36:13.68

歴史秘話でマクロス来る！

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 01:20:04.22

マクロス世界のプロジェクトＸが見てみたい今日この頃

【軍事】マクロス 第伍拾玖船団【技術】

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