【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

2019/04/04(木) 19:08:05.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/07(日) 08:01:58.97

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

2019/04/07(日) 08:27:22.50

F-35が今売れまくって日本も買ってる状況でさらにそんなこと言うなら
ボーイングかNGに仕事くれてやれと却下されるのが落ちかと

2019/04/07(日) 08:31:41.97

国防省は米国企業のセールスマンじゃない
高い開発費を出したのに簡単に技術を流出させらることを嫌う
F-22しろF-35にしろ開発費は国防省が予算から出している
LMがどんなに売りたいといっても出資者の国防省がダメと言えばダメになる

2019/04/07(日) 08:33:10.89

ロッキードってのはまあアレな会社なわけでアメリカでも嫌ってる人多いみたいね
ノースロップも似たようなものらしい
そして生き残ったのがその2社ってのは興味深い

2019/04/07(日) 08:42:25.24

ノースロップは80年代迄はかなり怪しい動きをする会社だった
だから技術力は高かったけどアメリカ国防省から警戒される存在だった
ニクソン政権時にはロッキードと並んでやらかしている
個人的にはボツになったノースロップのT-X案だったN400NTは格好良かったと思っている

2019/04/07(日) 08:55:38.18

>XF9-1の広報ビデオ
まあいろんな国がコマ送りして解析するんだろうから
昔のアニメみたいに１コマお遊びとか入れたら面白いが
国会で吊し上げされたりして

2019/04/07(日) 08:57:21.89

政治がーとはいえ、あまりに理がなければ当然採用されない。
国内に説明できないからね。
前回はまあ理はあったけど、今回どう考えても外国機ベースに理は見いだせない。
政治がーというなら、安くて高性能でライセンスも安くていじくり放題のプランを提供できるんだろうね？
できなきゃ出禁だよ？
というお話。

2019/04/07(日) 09:39:19.55

>>187
F-14、F-15、F-16、F/A-18を開発した企業は合併や事業売却の末に今は大きく異なってるもんね。
グラマンとノースロップは合併
マクダネル・ダグラスはボーイングに吸収
ジェネラル・ダイナミクスはロッキードに戦闘機事業売却

2019/04/07(日) 09:50:55.83

いまのペンタゴンのトップ≒ボーイングだからLMに協力するわけもなく。
トランプに　晋三、オレの支援者になんかうまいもの食わせてやってくれ。
と言われたらボーイングに馳走しなけりゃならん。　なに買えばいい？

2019/04/07(日) 10:07:07.68

>>92
中国の報道や論評は１００％国内向けのプロパガンダなので、比較対象にしたX-2、F-3やXF9-1
については都合よく利用するだけですね。
その主張は自国で開発しているハイテク器材（戦闘機だけではないです）がいかに優れているか
宣伝することにあります。

>>97
ケルビン温度と摂氏を混同して自分の主張に有利に伝えるなんどは彼らにしてみれば息を吸う
くらい自然に行います。W

（－ω－）それにしても、チキンってだれなんだろう？　（笑）

2019/04/07(日) 10:13:27.10

>>192
（－ω－！）すでに購入を決めていますよ…

F-15J MSIPの形態３型プラス（スタンドオフ・ミサイル使用可能モデル）の２機をベースに
開発費に４４０憶円。
事業全体では、最低でも１個航空隊１８機分の改造費約２，０００憶円程度まで膨らむ購入費。

2019/04/07(日) 10:15:48.78

>>192
既に発注済みのブツを全部納品した後でな！と返すだけで済む話。

2019/04/07(日) 10:27:36.71

>>111
＞事実上否決されたも同然と言ったほうが正しいな＞F-22ベース案

（－ω－）こういう『冷静な評価…』を見ると、ホっとしますね…

防衛省が公式にF-3の開発方針を公表していない現状では、まだ航空専門誌や新聞にF-2後継機の
開発について異論を述べる余地があるにも関わらず、次期防に記載された『日本の主導による国際協力…』
という文言を根拠にしてヒステリックに国産が『公式に…』決定したと叫ぶ人が目につきますね。

もう少し冷静になれないものか…　＾＾！

2019/04/07(日) 10:27:48.54

>>193
魔法鳩さんのブログのことかもしれませんね＞チキン

2019/04/07(日) 10:28:39.71

>>192
KC-767

2019/04/07(日) 10:34:12.92

>>5
原文の掲載先特定した。
中国のサイトだからかたまに入れなくなることあるね。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&;tid=2540130&extra=page%3D3&page=1&mobile=1

2019/04/07(日) 10:36:07.68

>>192
PRE-MSIPの近代化で良いな＞追加のおかわり
海自に護衛研究用として最大４０機ほど渡してやればありだろうし。
Pの育成や研究、実任務による洗い出しのローテを考えるとそれぐらいいりそうだし。

この場合海自側の研究だから空自側にあわせる必要があるし。
空自側にあわせる必要があってなおかつ機材を渡せるぐらいに余裕があるのがF-15しかないってのもあるが。

2019/04/07(日) 10:51:34.18

冷静に考えると巨大模型を展示しただけの
テンペストに比べると凄く進んでますよねF-3

2019/04/07(日) 10:56:30.92

>>197
すごく腑に落ちたw

2019/04/07(日) 11:02:20.83

>>200
海自には戦闘機適性持ちパイロットが居ない

2019/04/07(日) 11:10:19.65

>>203
しばらくは空自からPを借りることになるだろうね。
本気でやるならという前提で
護衛任務の研究用でフットワークを軽くするなら出向って形で借りて自前の組織で持った方が色々とやりやすいし。
それらをまとめて空自に要請するにしてもデータを取りやすい環境はいるだろうからね。

2019/04/07(日) 12:36:23.80

>>204
海自が戦闘機を運用するというといずものF-35Bだと思うけどその場合はアメリカにパイロット育成頼むんじゃないですかね
基本的な訓練課程は修了しないといけないだろうから要員はアメリカ派遣前に小月と防府を行ったり来たりかな

2019/04/07(日) 12:48:17.33

現状予定ではF-35Bは空自所属でいずもへは出張サービス扱いなんだろ？

2019/04/07(日) 12:52:26.84

>>205
今の海自に戦闘機パイロットが居ないし育成に時間がかかるからそれはないだろう
F-35Bは当分の間空自に任せてその間海自の新人が空自に出向して戦闘機パイロットとしての訓練と
F-35Bの訓練を受けて人数が揃ったらF-35Bを海自に移す
その後空自の空いた枠にF-3を当てれば自衛隊全体で見ると戦闘機定数が実質40機増になる

2019/04/07(日) 12:57:22.21

>>206
少なくとも今の大綱ではそうだな
十年後、それこそF-3が配備始まったらF-35Bを海自に移してその空いた枠にF-3を入れるとかあるかもね
今の時点で言ってるのはちょっとおかしいけど

2019/04/07(日) 13:02:08.12

>>207
F-3配備が枠空いた所優先だとF-2延命が欲しくなるなあ
どうせ翼再生産ならダブルデルタ翼に変えて攻撃機として強化するとかないかしら、翼内タンクも大型化されてドロップタンク吊さなくて良くなるし

2019/04/07(日) 13:03:34.23

>>206
南西諸島に分散配備していずもは洋上ガソリンスタンド

2019/04/07(日) 13:04:45.57

>>210
弾薬補給もあるだろうから洋上航空基地の方が近いな

2019/04/07(日) 13:12:09.15

冷戦時代から空自は戦闘機数が不足しているという認識
だから対空戦闘には向いていないF-1にも対空戦闘任務を課していた
次のFSXではトーネードIDSのような攻撃オンリーの機体は求めてなかった

領空侵犯への対処にはむいてなさそうなF-35Bが導入されてどういう体制になるか？
実質的な空母保有は空自の希望とは違いそうなので調整が難しい

すんなりF-35Bの分がF-3の増勢になれば問題無しだがそうなるかどうか
機体寿命の問題が無ければF-2よりF-15MSIPの方先にF-3で更新した方が良さそう
過去のF-X選定の失策のツケもあるから難しい編成になりそうだな

2019/04/07(日) 13:30:17.18

水陸両用部隊は、上陸部隊の陸がメインで艦と飛行機を海と空から出向で対応だろ…
海軍陸戦隊な時代じゃ無いんだから、上陸作戦主力の陸が窓口やろ（経費は一番かかって無いだろうけど）

2019/04/07(日) 13:54:30.80

3隊廃止して一軍に統合してみたい。

2019/04/07(日) 14:26:08.84

>>214
米海兵隊みたいになるだけだぞ

2019/04/07(日) 14:28:10.70

自衛隊がある意味そんな形なんじゃないか。
防大だけだけど。

2019/04/07(日) 14:31:38.28

三隊一体化までは当面はないと思うが
陸海空垣根が無くなっていく方向なのは間違いないのでは？

陸自も海兵隊みたくなってきた分野もあり
F-35B導入は空自と海自の垣根を取り払いつつある

2019/04/07(日) 14:44:48.61

>>209
F-2XL…？

2019/04/07(日) 14:48:21.53

日本もアメみたいに宇宙軍とか作る？
それとサイバー軍

2019/04/07(日) 14:50:48.81

空自のPに匍匐前進の訓練やレンジャーさせ、さらに10㎞の遠泳もさせるんか？

2019/04/07(日) 14:52:36.09

F3＝令式戦闘機、2030年は令和11年だから11型ですね。

2019/04/07(日) 14:53:25.96

撃墜された時のためにその手の訓練ってしてるんじゃね？

2019/04/07(日) 14:58:26.25

PreF-15が大改修しないまま更新が決まったようにF-2の大改修で寿命延長とかはないでしょう
そんな予算を使うくらいならF-3配備のペースを少しでも上げた方が費用対効果が大きい

F-15MSIPがどれくらいのペースで再改修していくかはわからないが
改修ペースが遅々として進まないと未改修のままの機体が増えて改修よりF-3で更新急げという声も出てくるかもしれない

A-10やB-52みたく代替機がない機体は大改修で寿命延長もよいが
F-2やF-15MSIPだと高い費用をかけて大改修してもあんまり戦力強化にはならず
それなら新型機への更新を少しでも進めた方がよいという判断もあり得る

2019/04/07(日) 15:13:04.77

2019年が令和元年だから2030年は令和12年ですよ

2019/04/07(日) 15:15:49.29

F2は生産ライン閉じたし共食いさせながら使うのだろうF2は繊維系素材にした事で機体寿命が読みずらくなってしまった

F15は寿命が長いから82レーダーの改修機をテストして性能とコストのバランスを考慮して良さそうだったら
残りの機体を寿命と予算の相談をしながら改修を決めるのだろう

2019/04/07(日) 15:24:53.61

>>223
しかも、F-2改造は全て日本で作業してもロッキードにF-16の情報開示の代金払う必要があるらしい。

>>225
新素材で最初に作ればそうなる。
だが、おかげで日本は戦闘機の最適素材での経年データはぶっちぎりで多く持つことになる。

2019/04/07(日) 15:24:56.34

>>223
F-2とF-3とでは性格が違うし、F-35では国産ミサイルが乗せられない
とはいえ…低空で小回りが効かないF-15Jに、F-2と同じ任務をさせるのも難しい

高空から対艦ミサイルを撃つ戦法に変えるしかないが、それだとASM-3でも射程が…

2019/04/07(日) 15:33:02.83

F-2の退役時期は10年以上後だしその頃にはF-15で使える長距離対艦ミサイルも
配備されるかもしれない
長射程に関しては最悪ブースター追加だけで済ませるのもありだし
F-35＆F-15でもどうにかなるのでは

2019/04/07(日) 15:34:23.95

機体寿命の問題がなければF-15MSIPを先にF-3で更新
攻撃機能を強化したF-3後期型でF-2を更新がベストだろう
対空戦闘での優位性がなくなるとF-15C系統の機体は使いにくい機体
残すならF-2の方が使い勝手はよいとは思う
それを許さない事情があるのが悩ましいことで過去の失策のツケでもある

2019/04/07(日) 15:54:38.81

>>229
機体寿命が保証されていてスクランブルに酷使出来るF15を先に置き替えるとかもったいないにもほどがあるだろ

APG82仕様のF15ならF2より使い勝手は良いと思うけどね

F15は長距離ミサイルが使えるのが大きい

2019/04/07(日) 15:55:35.20

ASM-3は中止でASM-3長射程型が配備されるんじゃねーの？

2019/04/07(日) 16:09:48.87

F-15の方が使い勝手が悪いでしょ
攻撃任務といっても搭載可能な巡航ミサイルを撃つ程度の限定的使用法しかない
F-2の方は対艦攻撃任務から地上部隊の近接支援にも使える
幅広い用途で使うということに関してはF-2が断然上

機体寿命が残っていても改修できなかったPreF-15の運命みればわかる
対空戦闘での優位性が無くなると非常に使いにくい機体になる
現実にはF-2が先に退役してF-15が後なのは確実だろうが
どちらを残したいかと問われればF-2を残したいと答えるだろう

2019/04/07(日) 16:18:01.76

ASM-3 ER

通称、ASMER（アスマー）

2019/04/07(日) 16:28:28.19

新型にするなら、さっさと選定をはじめないと。

2019/04/07(日) 17:06:55.66

F15も改修後はF2と同等以上のマルチロールになる

F15は開発が米だから用途に応じた多数のウエポンの運用に関しては日本をリードする

F2は良い機体だが改修F15には及ばない

まあ改修F15は全て改修するかは不明だが

2019/04/07(日) 17:26:02.57

F-15Jはもうパイロン増やせないだろ
コンフォーマルのネジ入って無いと聞いたぞ

2019/04/07(日) 17:28:06.89

F15は20機程度で終わると思う
AGM-158発射母艦用だと思うし

2019/04/07(日) 17:33:45.17

1機50億以上の本気改修だし
F-2より先ってことはないだろう

2019/04/07(日) 17:43:40.08

>>238
まあF-35Bの海なり陸への移籍とか枠自体の増勢とかいう裏技でも使えなければF-2後継なんだしF-2引退機と交換だろなあ
>>218
そうなるな、増える重量対策は可変ノズルとリヒート外したF9への換装で賄うと

2019/04/07(日) 17:45:33.04

F3は高い性能とクラウドシューティングによって数の劣勢を補うというのがコンセプト

だが結局は相手の基地や母艦を叩かないと戦局を変えるのは難しい

F3には空対空だけじゃなくスタンドオフミサイルによるマルチロールになる可能性が高い

これならは日本単独じゃなくレイセオンやMBDAと次世代戦闘機用のスタンドオフミサイルを共同開発する必要がある

対地、対艦、対空全てにおいて中、露を圧倒する性能が望まれる

カタログ性能じゃない実性能で600km以上は欲しい

2019/04/07(日) 17:55:19.56

1機50億の改修だからこそ改修数が限られてくる
そんだけの費用かけて能力向上の効果はという話なると厳しいものがある
周りが三流空軍国だけなら良いがロシア、中国と対峙してる状況では・・・・・
あと10年もするとF-15MSIPは現在のPreF-15と同じ立場でしょう

2019/04/07(日) 17:59:11.76

島嶼防衛用（）新対艦誘導弾が敵地攻撃能力も持つんじゃね？
ステルスだし、南西諸島をカバーできるだけの射程は内陸部への攻撃も可能にする
もっとも、内陸にステルス巡航ミサイルを撃ち込む場合、内陸部の等高線にレーダー配置と探索パターンを把握出来なきゃ話にならんが

2019/04/07(日) 18:21:01.53

>>241
米も中露も5世代機と並行して未だに4.5世代機を調達してる訳で、それだけステルスに関わる維持費が高いってことなんだろう

2019/04/07(日) 18:27:36.79

>>241
中国も戦闘機だけに軍事費を注ぎ込む訳にいかないし

10年後にJ20で全て置き替えるのは不可能つまりローエンドの機体は残る

中のローエンドの機体は露のコピーかSu系の輸出仕様相手ならF15で充分以上に戦える

2019/04/07(日) 19:15:57.47

なんで対艦特化を対地に回すんだ
滑空弾で十分だろ

2019/04/07(日) 20:17:04.35

逆にトマホークだと本来対地だが最新版は対艦任務も持たされるようね

2019/04/07(日) 20:30:18.18

>>177
> それでもLMは政府を巻き込んでねじ込んで来そうな気も(笑）

軍産複合体という難病に侵されたアメリカでも今やLMは最も悪質な政商化しているからな
トランプ政権も今は北朝鮮の核問題が最優先課題だから共同戦線を張り続けさせねばならない日本にも甘く対処しているが
北の核問題について一つの着地点の目途が立てば、日本の防衛費への干渉は今よりも遥かに強くなり我が国の防衛支出への要求も遥かに厳しくなるだろう
その中で、F-3計画に対する干渉をアメリカがして来ない保証はない、たとえF-3開発がF9エンジン使用で日本が主導する国際共同開発として既にスタートしていたとしてもね

今、F-3開発に関してアメリカが何も言わないのは
１．F-35の大量購入やイージスアショアなどでアメリカから多額の買い物をすることが確定しているということもあるが、それ以上に
２．北の核問題が解決するまでは第３国から見て日本との間に齟齬があるように見えてはならない（北への最大限の圧力維持のため）
というのが理由だが、２の北の問題が解決すれば日本に対するアメリカからの風当たりは格段に強まるだろう
その中でF-3計画に対する厳しい干渉が始まるとしても不思議ではない

もちろん私自身はF-3がF9エンジンを搭載しエアフレームやアビオニクスも国内開発中心で進めて欲しいと心から願っているけれどね
エンジンもアビオニクスも国産の目途が立っているF-3計画を国産中心で開発できずアメリカの言いなりにならされたら、
我が国は二度と国産戦闘機を開発できなくなり、永遠にアメリカの属国として防衛装備の自主決定度を最終的に全てアメリカに奪われてしまう危険性が極めて高い

2019/04/07(日) 20:34:48.31

>>247
北より中国でね？台湾問題もあるしな
その意味では米国の圧力はそんなに心配いらないんでないかな
むしろ外国からの干渉ならば米国以外の国からスキャンダルとかでっち上げられて開発遅延や中止とかが怖いけどな

2019/04/07(日) 20:35:21.74

F-3は中身を結構な頻度でアップグレードする前提の機体でしょ。
今見えている姿なんて、将来のF-3像の一割くらいなのでは？
そしてどういったアップグレードをするかは、将来の空戦がどうなるかによって変わる。

改修の容易さってのを重要視されている点からして、個人的にはかなりフレキシブルな改修になると思うけどね。
今見えているF-3はただの将来主力戦闘機のベースであって、そこから先が重要なのではと。

2019/04/07(日) 20:54:41.17

http://ipic.su/img/img4/fs/plaafsacj-8ifinbackalimitedto500pxcop4y.1533118660.jpg

2019/04/07(日) 20:55:32.32

http://ipic.su/img/img4/fs/j-31f-35b.1532967146.jpg

2019/04/07(日) 21:03:05.44

>>248
だろうな
トランプもそうだが今のアメリカにとって主敵は中国であって北朝鮮はタダの鉄砲玉に過ぎない

2019/04/07(日) 21:04:15.87

http://ipic.su/img/img4/fs/j-20_stealth_fighter_mig_comparison.1533236082.jpg

2019/04/07(日) 21:08:49.62

>>247
ここ10年ぐらいなら捨て金のつもりでF-15の予備パーツ発注とかでしのげそうではあるけどね。

2019/04/07(日) 21:39:09.33

>>160
まともな図面の作成が無いからそれじゃ無理

2019/04/07(日) 22:15:29.10

まあ共同開発はないでしょ

2019/04/07(日) 22:15:44.89

>>248,>>252
アメリカにとっての主敵がチャイナなのは確かだがチャイナとの戦いはアメリカも簡単に片付くとは考えていない
だが北朝鮮に関しては核という名前の北朝鮮の唯一の牙を抜いてしまえば終わりだし
逆に北朝鮮が核の牙を持っている限りはアメリカもその同盟国も常に北の核脅威にさらされる状況が続く

何しろ世界広しと言えども74年前の世界初の核兵器の使用以来、
「（俺の言う通りにしなければ）核を撃ち込むぞ」と他国を脅すクレイジーな真似をしたのは北朝鮮ただ一国だからね

だからアメリカは北朝鮮の核の牙に関して完全に抜けぬまでも早急に何らかの解決点に到達せねばならない
そしてその解決点に到達する上では日本との協調はアメリカにとって不可欠だ
何しろ対北軍事行動に踏み切るのでない限りは制裁だけが効果のある唯一の手段だからね

2019/04/07(日) 22:36:48.02

ゴビ砂漠の仮想横須賀基地・嘉手納基地
http://i.imgur.com/GAhQPpe.jpg

古代中国シルクロードの要衝として栄えたオアシス都市・敦煌。
その西方約１００キロのゴビ砂漠に、３隻の軍艦が描かれているのを米国の衛星が捉えていた。
米海軍のトーマス・シュガート大佐らは２０１３年などに撮影された写真を分析し、映っているのはミサイルの精度や衝撃を試す中国軍の実験場だと結論づけた。
大佐の目を釘付けにしたのは、「砂上の軍艦」の配置だった。
鏡に映したように反転させれば、米海軍横須賀基地（神奈川県）の構造とうり二つだったからだ。
軍艦に見立てた三つの標的の真ん中には、ミサイルの着弾跡とみられるクレーターもあった。
大佐らは１７年に発表した報告書「先制攻撃：アジアでの米軍基地への中国のミサイル脅威」で、同じ実験場に米空軍嘉手納基地（沖縄県）の戦闘機駐機場にそっくりな標的が描かれているとも指摘。
「西太平洋の米軍の軍事力を支える前方基地への中国軍のミサイル攻撃は、現実味を帯びている」と警鐘を鳴らした。
米国防長官政策顧問だったアンドリュー・クレピネビッチ米戦略予算評価センター前所長も数年前、別の衛星写真で砂漠に空母の甲板が描かれているのを見た衝撃を鮮明に覚えている。
「まるで真珠湾に並ぶ軍艦への奇襲攻撃を想起させた」

中国の砂漠に「仮想・横須賀基地」　ミサイル実験場か
https://www.asahi.com/articles/ASM3Y5SG0M3YUHBI01X.html

2019/04/07(日) 22:41:13.25

5兆円注ぎ込んでF-3開発成功したとしても、滑走路潰されたら飛び立てないね
http://stat.ameba.jp/user_images/20170403/15/the-snark/a0/00/j/o1024076813905121820.jpg

2019/04/07(日) 22:43:28.76

5兆円も注ぎ込むなら戦闘機ではなくミサイルでは？
中国海軍がたくさん【マト】作ってくれてるよ

2019/04/07(日) 22:46:30.63

中国海軍はアホ
自ら弱点つくりまくってるw
中国脅威論など幻想
それで利するのはだれだろう

2019/04/07(日) 22:51:43.46

弱点以前にあんな一気に軍拡したらあとあと維持どうすんのと。
景気が悪くなったら特大のお荷物になっちゃうぞあれ。

2019/04/07(日) 22:56:45.58

核兵器持ってないからこそ出来る日本の対中戦略
射程3000kmの対艦弾道ミサイル（車両運搬型）開発して西日本に配備しようぜ！
日本の端から端だいたい3000km（与那国島～南鳥島）だから離島防衛用ってことで作ればよい

2019/04/07(日) 22:59:28.84

20円はNGよー

2019/04/07(日) 23:02:10.20

射程3000kmあれば日本本土（西日本）から共産党海軍基地（中国沿岸部）すべてカバー出来る
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS7kbFI0ErrfMY1DlySvme8NuvX7Cgc49sd5mwvpNdp8b4-80Ay

2019/04/07(日) 23:09:26.45

>>262
景気悪くなればこそ使いたいという誘惑に負ける時が来るかもね
「今撃たなくて何のための国産空母か！」

2019/04/07(日) 23:12:09.88

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/553/97/N000/000/013/146832504753082068178.jpg

2019/04/07(日) 23:44:38.68

>>267
うむ専守防衛の範囲だ

2019/04/08(月) 01:15:10.00

>>266
みんなそれを警戒してるよね。いつかどこかで、破綻する日が来るのは間違いない。
そうなったとき、彼らはどう行動するのか。増長しきった彼らがどうするかは、想像に難くない。

>>268
うむ、疑いの余地も無く、専守防衛に徹している。

2019/04/08(月) 03:43:52.36

同盟国の防衛政策(戦闘機開発を含めて）にアメリカが干渉するには
アメリカもそれだけ責任を持たないといけなくなるから現在のアメリカでは無理なんだな
干渉だけして責任は無くしていくなんてむしがよい政策は不可能

トランプが露骨過ぎるだけだが冷戦終了後は基本的にアメリカは他国の防衛に責任を持たない方向性だから
それだけ干渉することも放棄していくことになるなし干渉する力も失っていく
だから韓国やトルコの戦闘機開発計画に干渉することもないが技術移転にはかなり厳しくなる
アメリカの血税を払って開発した軍事技術は重要な同盟国相手でも簡単には渡さなくなる

だから日本のF-3開発には干渉もしないがF-22は日本には渡さなかったしF-35はライセンス生産や独自改修は不可
今回のF-Xで不思議なくらいアメリカ国防省がLMやボーイングを後押しをしなかったのは干渉すればそれだけ義務が増えるから
同盟国に一方的に要求だけして責任は軽くしていく都合の良い政策はないということ

2019/04/08(月) 04:00:12.57

>>270
イスラエル程度の改造と共同開発はしたかったな

2019/04/08(月) 04:26:17.30

もうF-16系統にはアメリカ国防省は期待してないのがよくわかる
同盟国でもないインドに生産させて輸出も場合によっては認める方向
これはF-16系統には期待してないのでお好きにどうぞということだ
それしか売って貰えない台湾が如何に危ない状態かということも示唆している
期待されてない戦闘機で中国の最新鋭機と対峙するのだから

2019/04/08(月) 04:56:54.93

現在のアメリカの方針からしてF-22ベース案は相当に性能劣化版だった可能性が高い
本国のF-22を越えるような提案はしてなかったと考えるのが妥当だろう

いかに開発費は日本持ちとはいえ原型のF-22Aを大きく越える戦闘機を
生産の50～60％を日本にさせて開発してやるなんて案は許可が下りる見込みが最初からないから
少なくともアメリカ政府・議会が許可する可能性が高いレベルまで性能を劣化させないと提案しても無駄になる
日本が求めていたと思われるF-22Aを越える対空戦闘能力なんてものは提案してなかったのだろう

F-22ベース案が提案直後にボツにされて正式候補にすらされなかったのは
コスト高に加えて性能面で高いものが提案されてなかったからだろう
性能面で見るべきものがあれば最終的に落選になったとしても検討対象くらにはなったはず

2019/04/08(月) 08:32:40.88

F-15の改修数が限られるかね？
一機50億程度なら補正で100機一気に予算化もできるぐらいじゃね
この前3000億出したでしょ

2019/04/08(月) 08:47:36.47

F-15の改修急ぐならF-35の取得を急ぎそう
もっともアメリカが応じればの話だけど
空自にとって目下の優先はPreF-15を更新でしょ

2019/04/08(月) 08:59:18.11

だから同時平行でやりゃいい話で
F-35×147機体制が完成する10年後ぐらいにF-15、F-2の改修も完了するんじゃね？

2019/04/08(月) 09:06:55.28

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190407-00010002-jindepth-pol&;p=1

F3も国産主導は良いが国際協力という
自国で弱い所は認めて協力を仰がないとゴミが出来る可能性

コマツ、IHIの部品の検査不正、ASM3の件を視ると自衛隊関連の法整備を変えもっと国産、海外品の装備を比較し客観的に評価しコストを考えて調達しなければ無駄が増え自国を守れなく韓国のようになってしまう

装備品を正当に評価出来る専門の機関が必要なのではないか　

これは日本の防衛省関連の人だけじゃなく米辺りからも専門家を入れる必要がある

いずも改修と、F35B導入もコストにあった効果は不明だし、アシュアのレーダーの件もずさんだと言わざるをえない

2019/04/08(月) 09:11:13.60

清谷信一

2019/04/08(月) 09:13:44.10

ASM-3の失敗を問題視する意味がわからん
アメリカなんて失敗兵器の山の上に成り立ってるのに

2019/04/08(月) 09:15:22.50

737MAXの話は無視ですかと言われるのが落ち

2019/04/08(月) 09:16:08.47

>>279
増してや射程の問題は政治的理由によってであって技術や運用やニーズの問題ではないからな

2019/04/08(月) 09:18:54.10

アメリカの公的機関が
運航停止を渋って二度の大事故は
弁解しようがないだろ
その専門家が安全を蔑ろにしていた

2019/04/08(月) 09:19:05.59

>>277
＞装備品を正当に評価出来る専門の機関が必要なのではないか　

（－ω－）その目的で　『防衛装備庁』　を作ったんじゃね？

＞米辺りからも専門家を入れる必要がある

（－ω－）そのアメリカ人は、『F-3なんか開発しないで全てをF-35Aにしなさい！！」と言うな、多分。W

2019/04/08(月) 09:20:47.83

むしろLMもボーイングも入れないほうがいいという結論にしかならんな
RRも散々やらかしてるし