【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

2019/04/04(木) 19:08:05.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

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2019/04/11(木) 13:51:39.01

実現はしなかったがFSX選定の時は
軍事・航空の専門誌が国産案はどんなものかという特集を組んでいた
F-16ベースに決まってしばらく経過してF-2のモックアップが公開された頃に
F-2はF-16と形は似てるがほとんど改設計した話なんかもしっかり取材していた
その頃に比べると現在の専門誌は防衛省や国内メーカーに情報源がないことがよくわかる
XF9-1の情報のでかたを見ると専門誌と専門誌で記事を書いてる記者は嫌われてる可能性が高い

2019/04/11(木) 13:55:22.30

F-3で重要なのはA/B使用の最大推力ではない
大事なのはドライ推力でどんだけの推力が発揮できるか
今の段階で11㌧をしっかりクリアできてるのは大きい
12㌧位までいけばかなりのものだろう

2019/04/11(木) 13:56:12.66

あいからず勝手な深読み妄想激しいねぇ

2019/04/11(木) 13:56:41.38

改めて記事を読むとコスト面、特に競争力のある価格にしようと心血を注いでる感じだなぁ
他国への輸出も視野に研究してるのかね

2019/04/11(木) 13:57:20.57

F-22改と言う妄想ｗ

2019/04/11(木) 13:58:02.56

XF9-1が順調という記事が出ると
何故かカリカリする人が出てくるのが不思議

2019/04/11(木) 13:58:42.61

>>570
まあそれもあるかもしれんけど、どちらかと言えば民間用エンジンへのフィードバックとF-3の機数自体を増やす為にコスト低減を考えてるんでないかな

2019/04/11(木) 13:59:52.74

そりゃ国防を担ってるのに外国人の御用聞きに取材と称して堂々と居られるのは嫌だろう

2019/04/11(木) 14:00:32.87

ブーイモはほっとけ

2019/04/11(木) 14:03:10.58

>>561
責任編集者がOK出してるんでその言い訳は通らない

2019/04/11(木) 14:20:01.04

スタータジェネレータが180kw級と言うのがちゃんとでたのはこの記事が最初かな
シンポジウムは撮影禁止でメモ書きかこっそり撮影しかなかったし

2019/04/11(木) 14:24:07.39

>>555　アメリカが邪魔するよ。　アメリカに次のエンジンが実用化された後なら邪魔しないと思うけど。
民間用エンジンなら邪魔されないだろうけど民間用はどこかと共同開発になるだろうな。

2019/04/11(木) 14:34:12.04

直リン貼っとく
XF9-1燃焼試験フル動画
https://www.youtube.com/watch?v=GClXjVXsezo

2019/04/11(木) 14:50:35.76

日本って戦後あんまり開発してなかったからこういうノウハウが物を言う分野ではあんまり結果出せないと思ってたんだが、
なんでこんな急にXF9とかいう性能良さげなエンジン作れたんだ？

2019/04/11(木) 14:52:33.70

ミリタリーの11トンが鼻くそほじってるレベルの余裕さでちょっとすごいわ…

2019/04/11(木) 15:02:06.62

>>580
"急に"じゃねーよｗ

2019/04/11(木) 15:02:48.38

>>582
そうなの？ド素人だからよければ教えて

2019/04/11(木) 15:13:10.89

戦後の国産ジェットエンジンJ3は1961年採用
かなり前から研究している

2019/04/11(木) 15:14:11.05

XF3 とXF5をググるとどういう経緯でエンジン技術
蓄積していったかある程度はわかる。

2019/04/11(木) 15:14:11.85

>>579
噴射も一定で安定してるし初めての試験とは思えないな
これは開発者もウキウキになりますわ

2019/04/11(木) 15:21:23.94

wikiに日本の航空用エンジンって項目あったわ
にしても性能は急上昇してるなｗ
ほんとすごいね

2019/04/11(木) 15:32:54.73

>>580
国産初のターボファンエンジンFJR710（機械遺産 7号）も…

2019/04/11(木) 16:04:18.55

いやしかしいい記事書くねえ
資本は韓国系なのに取材からしっかりしてるわ
なんで専門誌や専門家がこういうの書けないんだろうねえ

2019/04/11(木) 16:16:30.37

>>566
記事に書いてある推力は11トン以上の約1.5倍で15トン以上
つまり推力に関しては特に新しい情報は無い

2019/04/11(木) 16:30:11.89

>>590
11トン以上・・・12トンでも13トンでもなりたつ。
1.5倍で15トン以上・・・17トンでも18トンでもなりたつ。

最高速度30ノットといいつつ、短時間なら30ノット以上でも( ｀д´)b ｵｯｹｰ!みたいなノリか。

2019/04/11(木) 16:30:49.11

軍事専門家より工学の専門家のが良い記事書いたりするし

2019/04/11(木) 16:33:12.68

>>589

「Jウイング」、「丸」、「軍事研究」の三誌はF-Xは新規開発になりそうという
情報が流れてから自主開発はあり得ないという記事を書いたのだから書けないでしょう
11月末のあの段階でああいう記事を掲載したのだから事実に背を向ける意思表示をしたようなもの
「航空ファン」なんかも日経新聞の記事を引用してるような人が書いており
中期防に実際に明記された内容など無視して振り出しに戻ったとか変な記事を2月に出してしまっている
軍事・航空専門誌が揃いもそろってそのレベルだということ

2019/04/11(木) 16:35:54.61

雑誌だから事実よりもスポンサーが大事だろう
別に軍事専門誌に限ったことじゃないし

2019/04/11(木) 16:55:46.52

軍事雑誌なんて趣味性の高い誌面にカジュアリティなんていらねえし、
ターゲットである軍オタなんてうるさ方揃いなのに、あの体たらく。

最初構えて読んでたら、記事クォリティのバラツキの酷さにあきれたわ。
取りあえずゴミライターは排除しろ。
いいたいのはそれだけ。

2019/04/11(木) 16:59:08.59

>>590
>11トン以上の約1.5倍で15トン以上

記事と言うのは行間を読まなくては。
F119より1割も小径で15t×1.5では不味いだろ。↓

>「F-22ラプター」が搭載しているエンジン「F119」の
>アフターバーナ最大推力は公称15.9tであり

>>566
>今の時点で12トンの18トン出てるのかもなあ

出てるかもね。更に言えば、かなり軽るそうだね。↓

>実は“パワーは出るけど大きくて重い(F119)……
>というエンジンはもうやめよう

2019/04/11(木) 17:02:21.35

F-3に関しては意外にもテレビ朝日が良い仕事をしてたりする

昨年7月にF-22ベース案が提案される直前に
トータルコストでは国産案の方が安いということを掴んでいた
だけど対日圧力があるかもみたいなニュアンスの報道をしていた

11月にはIHIがXF9-1の出来に自信アリという内容の報道を流したし
先月の特集でもレーダーやエンジンの開発状況を報じている
大きくは触れていないが次期戦闘機を開発してることも明言していた

意外とテレビ朝日がF-3関連の内容だけを見ると情報が早くて正確な面もあった

2019/04/11(木) 17:06:12.20

>>596
訂正

×15t×1.5では不味いだろ。↓
○11t×1.5では不味いだろ。↓

2019/04/11(木) 17:22:03.98

>>527
(´；ω；｀)> ﾌﾞﾜｯ感動した技術屋さんあんたら偉いわ

2019/04/11(木) 17:40:59.66

>>567
F-2ってF-16の設計図を提供して貰えたから出来たんだろ？w

2019/04/11(木) 17:46:54.98

F119のドライ推力の最大値が推定で10㌧程度だっけ？

F9エンジンが現時点でドライ推力の最大値が11㌧以上
F-3がF-22より軽い機体なら推力で余裕があるF-3は
F-22より余裕で速度や加速力、上昇力で上になる可能性が大だな
仮に12㌧程度出てるなら合計推力でF-22を4㌧上回る
飛行性能でF-22より劣るなんてことはまずあり得ない

2019/04/11(木) 17:51:10.34

>>601
目標の13トンなら六トン以上上回るのか……

2019/04/11(木) 17:51:32.71

>>600
仮想敵がその程度の認識のゴミなんで日本政府防衛省も仕事がやりやすくて楽だそうで

2019/04/11(木) 17:54:46.89

まだエバケンがいたころはともかく
キヨタケがどや顔できるような業界ってことでそもそもなあ…

趣味誌はどこもそういうもんだが

2019/04/11(木) 17:57:34.57

ウエポンベイに入る対地攻撃兵器があれば
F-3の速度性能、航続性能、ステルス性を生かして
有力な攻撃機にもなり得るということだね
エンジンパワーの余裕を考えても低速飛行で
航続距離が長いだけの戦闘機とかはあり得ないだろう
対空戦闘能力第一だが有力な攻撃機にもなり得る機体になりそう

2019/04/11(木) 18:06:30.73

エバケンが生きていたらX9-1について、これがどんだけ凄いのか？ということを
他のエンジンと比較してものすごく詳しく説明してくれそう。

2019/04/11(木) 18:11:08.37

>>606
「エバケンの前に軍事評論家無しエバケンの後に軍事評論家無し」なんだなあ……
言ったろうなエバケンなら、更にXF9が持つ意味まで分かりやすく丁寧に書いてくれたろうになあ……

2019/04/11(木) 18:11:57.50

この手の技術的な話は内藤一郎氏がよいかな
京都帝大卒で防衛庁技術本部の技官までやって確か筑波大教授になったのかな
自身もパイロットの免許がある人だったから技術的な話は内藤氏が1番良かったと思う
内藤氏は「航空情報」とかにも記事書いていたから当時の雑誌は結構内容が濃かった
タケノコとかブンとかの記事を載せてる専門誌じゃ内容は寂しくなるよ

2019/04/11(木) 18:17:28.44

マジレスするとな、エンジン自体の製作も
エンジンの素材や技法の研究もずっとやってたんやで

>>551
むしろ欧米は隠ぺい体質ということも隠ぺいするから隠ぺい力は強いんやで

2019/04/11(木) 18:39:39.44

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第9号平成３１年度　RCS計測用円柱等のマルチパス環境下電波反射特性検討作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-009.pdf
>本件の履行に必要なRaplabに関する機能・性能に関する知識及び技術を有している
>こと並びにRaplabの電界解析アルゴリズムに関する技術を有していること。

2019/04/11(木) 18:43:21.27

>>527
ウェブ魚拓で魚拓取りました。

2019/04/11(木) 19:57:35.43

大分伸びてると思ったら試験映像出ていたのか！
インタビュー記事もいいねいいね
余裕で11トン以上、ウェット出力は約1.5倍と確定情報とは驚いた
しかも量産見越しコストダウンしてるとか

2019/04/11(木) 20:01:49.05

エバケンが優れた軍事評論家だったのは同意するが、それは安全保障論とか大所高所からの話で、個々の兵器や技術についてはどうだろうな。
使える兵器使えない兵器とか、首をかしげる論評も散見されたし。
特に装甲まわりの理論については知識不足が顕著だった。まあ、国内で装甲に関してのまともな解説が出回ったのはようやっと2000年前後になってからだけど

2019/04/11(木) 20:07:19.16

>>613
いずもにF-35Bを予言してたしなあ、個別の兵器に関しても詳しいというかそれこそ大局にたった主張だったので良かったと思うが
後装甲に関しては今でも情報少ないからなあ、当時では仕方ないだろ

2019/04/11(木) 20:09:50.24

この試験映像の何が凄いかって、アフターバーナーの炎が白いのがｗ

一体どんだけ高温なんだと。

これでF-104のJ79-IHI-11二基分の推力なんだから恐ろしい。

2019/04/11(木) 20:28:20.63

>>615
F-135とかはどうなのかな
教えてエロい人！

2019/04/11(木) 20:37:24.13

まぁ機密の壁が厚いでしょうね

2019/04/11(木) 20:42:01.51

XF5やアメリカのエンジンが安定した綺麗な青の炎なのに比べると
ド素人の俺にはミリタリーはともかくこのABはまだ未熟っていうか未完成でまだまだやる事多そうだなって感じる

2019/04/11(木) 20:45:07.09

>>615
カメラの設定もお前の見てるモニターの色温度も気にせず、色が白いから高温だとか馬鹿っぽいなぁ

2019/04/11(木) 20:45:55.90

防衛シンポジウムに行った人達の話ではまだ最大推力には達して無いって言ってたな

2019/04/11(木) 20:47:02.56

しかしXF5の時点で1600度ってことは、その時点で戦闘機エンジン作れたんだろうな
もっとはやく見たかった

2019/04/11(木) 20:47:31.53

1基しか作ってない試作品壊すとまずいからセーブしてる
その状態で11t/15tの目標達成というお話でしたね

2019/04/11(木) 20:53:08.86

>>621
XF5開始の時点でF-4とF-15前期型後継を自前でやる方針が決まっていたという
火葬戦記でも考えてみるか。

2019/04/11(木) 21:26:53.37

>>615
>>618
炎の色は撮影環境、例えば外部の明るさやカメラの絞り、ホワイトバランスなどで映り方はどうにでも変わるから、
今回公開された試験映像だけで判断するのは止めた方が良い。
実際、暗めの部屋で高輝度の物をデジカメで撮影すると、明るい方は白飛びを起こしてあのような感じに映るのは
良くある事だし。

2019/04/11(木) 21:38:47.12

2019/04/11(木) 21:54:32.47

何気に驚いたのが今までWEP出力で見る事の出来たアフターバーナーのダイアモンド現象が
この燃焼温度領域だと炎に掻き消される事

2019/04/11(木) 21:58:08.02

>>527
＞ついに完成した世界最高水準の国産戦闘機用エンジン「XF9-1」- 日本のミリタリーテクノロジー開発者インタビュー【前編】

嘘つくな！
高空テストまだやってねーし
どのくらいもつかエンジン寿命不明だろ
それに10年くらい掛かる
完成とかフェイクニュースだ

2019/04/11(木) 22:10:34.78

>>615
ホワイトバランスとダイナミックレンジでいくらでも明暗による「白」はかわるよ
少しでもカメラ使ってたら常識

2019/04/11(木) 22:14:55.65

カメラの露出（明るさの基準）が暗室などの暗いところに合ってると、カメラの撮影素子のダイナミックレンジ（同時に映せる明暗の幅）が追い付かず明るい炎は白飛びしてしまう。
綺麗な炎の色を撮りたければ露出を明るい炎に合わせとかなければならない。その代わりエンジン本体や実験室は真っ暗になるけど。

2019/04/11(木) 22:16:49.38

夜間のロケット発射も暗いロケットや発射台と明るい噴射炎の明暗差が激しくて撮りづらい。
炎に露出（明るさ基準）合わせればロケットが真っ暗、ロケットに合わせれば炎は白飛び。

2019/04/11(木) 22:19:58.39

>>626
単にカメラの露出（明るさ基準）をエンジンよりにしてるため白飛びしてるだけでしょう。
もっとエンジンや室内が暗く映っていいなら、綺麗な炎を映せたはず。

2019/04/11(木) 22:20:27.65

両方を綺麗に取りたければ、火炎の輝度に合わせた室内照明にする必要がある。
逆説的には、米国あたりの試験設備は内部照明が相当明るい、という事が伺える。
（日本人には明る過ぎるように感じるかも）

2019/04/11(木) 22:29:42.71

逆に言うと人間の目がいかにダイナミックレンジが広くて明暗差を同時に認識できるかっていう事。
例えば人間の目なら同時に明所と暗所の色がくっきり見えるのに、平均的なデジカメで神社や寺の軒下の影と背後の青空を写すと
軒下が真っ暗になるか青空が白んでしまう。最近の高いデジカメは素子やソフトの進歩でかなり改善してきてるけど。

2019/04/11(木) 22:34:53.51

月探査機かぐやが世界で初めて月面のHD映像撮ったときも、Youtubeの英語コメントで「星が1つも見えない。日本のフェイクCGだ。」とか言ってたアホがいっぱいいた。
そりゃ太陽光を反射してギラギラ輝く広大な月面に露出を合わせたら（シャッターを絞ったら）、月面に比べて極少の暗い光点でしかない恒星なんて見えるわけないのに。

2019/04/11(木) 22:58:10.52

>>527
このニュースは本日発表されましたが、この本は強い打撃を受け、f35のクラッシュによってもたらされたヘイズを取り除きたいと考えています。

エンジン推力をテストするために米国とロシアや他の国々とは違って、テスト推力フィルムを見て、本のXF91火炎溶射状態は不安定であるように見えます、
それはプロトタイプのせいですか？それをテストするためのコンバージェンスフィルムはないようです。

検証機の推進力は、10年前のws15の状態に相当する、長い行進の後の最初のステップにすぎません。

いいえ、私は火炎溶射が不安定であると感じます米国とロシアがエンジン推力をテストするとき、それは非常に強くて安定したジェットです。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&;tid=2542565&mobile=1

2019/04/11(木) 22:58:49.23

何のスレだっけ？

2019/04/11(木) 23:00:23.53

＞このニュースは本日発表されましたが、この本は強い打撃を受け、f35のクラッシュによってもたらされたヘイズを取り除きたいと考えています。

ATD-x初飛行は三菱がやらかした次の日に飛びました笑

2019/04/11(木) 23:03:22.53

＞エンジン推力をテストするために米国とロシアや他の国々とは違って、テスト推力フィルムを見て、本のXF91火炎溶射状態は不安定であるように見えます、
＞それはプロトタイプのせいですか？それをテストするためのコンバージェンスフィルムはないようです。

まだ試作しただけで、さらなる調整が必要でしょう
温度も1840℃くらい出ていましたし苦笑

2019/04/11(木) 23:04:53.10

＞検証機の推進力は、10年前のws15の状態に相当する、長い行進の後の最初のステップにすぎません。

それな笑>>627

2019/04/11(木) 23:05:40.22

中国の方が進んでいるに決まっている
その証拠に燃焼不安定だ
耐久性劣っているに決まっている
F-35を墜落させるような日本の低い運用能力を隠すためのプロパガンダだ
やっぱり中国はすごい

あと何かある？

2019/04/11(木) 23:20:35.37

中国は情報早いなあ。
日本より盛り上がってるんじゃないの

2019/04/11(木) 23:22:38.96

まあここは良い話題あっていいな
F-35スレは酷いのが沢山来てる

2019/04/11(木) 23:23:39.07

それな笑
クソウケたｗ

2019/04/11(木) 23:27:56.98

一日も経たないうちににシナ翻訳版が出回ってるんか、

2019/04/11(木) 23:49:35.09

>>644
ペリーローダンでもあるまいし、あの程度の記事の翻訳なら即日行けるだろ

2019/04/12(金) 00:20:56.50

>>625
これでも室内の照明によっては赤かったり白かったりするから
性能云々には関係ないだろ

2019/04/12(金) 01:29:55.21

F35は次世代機開発の進化限界を証明してしまった
①ステルス機は重量超過、バランスの低下をもってペイロードと運動性を劇的に悪化させる
②寿命、耐用性、ランニングコストを激減させる
③金をかけたソフト管理などは不完全
④将来的なレーダーシステムの前に無価値
⑤電子戦機的ポテンシャルは別に次世代ステルス機でなくても盛り込める

性能優位性の勝負の仕組みがくずれた。これで対中優位性を50年維持できる予定が
下手したら2040年前の逆転が来るかもしれない

明確なことはしょぼF35と稼働低下F15などの稼働機150-200機で心神までつなぐの厳しいってことであり、心神きても数的不利で戦うわけだ

しいていえばF35含みまだミサイルに対する自己防衛手段不十分だから、SAM強化の対案ありだろ

2019/04/12(金) 01:37:56.05

心神

2019/04/12(金) 04:18:32.31

>>645
まるぺって今何巻なの？

2019/04/12(金) 04:50:03.72

XF5-1が完成して試験してた頃の時代は
防衛省内の外国機派が猛威を振るっていたいた時代
ラプター欲しいと暴走してた時代だから
アメリカの圧力以上に身内の圧力の方が酷かったと思ってよい
2000年代前半はまだF-22が日本に供給されると信じられていた
あの時に細々とでもX-2ともども研究してなかった大変なことになっていた
外国機派の力が急速に衰えたのはF-22導入が失敗してF-35導入になり
しかも日本側がほとんど手が出せないとわかってからの話だ
外国機派の失策が明らかになり急速に力を失ったのは2010年代に入ってから

2019/04/12(金) 05:12:08.97

いずれにしろXF9-1に関してこれだけの情報が出てくるのは
それだけ出来に自信があるのは間違い無さそう
レーダーなんかも試験結果は良い結果が出てるものと推測される
後は何処に何を生産させるかといった仕事の割り振りを終わらせて
それから仕様発表と試作機製作のスタートという流れになるのだろう

2019/04/12(金) 05:46:18.81

誰かネコちゃんに自演の仕方を教えてやってくれ
あまりにも不憫だ

2019/04/12(金) 08:18:04.05

自衛隊背広組ってバカばっかやってるよね
保守性とか維持費無視して、リスクわからないまま幼稚な万能論でF35買っちゃった

そこらへんどうみても迷走してる

2019/04/12(金) 08:25:55.60

そうだな世界の軍隊はバカばかりだな

2019/04/12(金) 08:29:32.01

>653
2015-2030年に調達できる戦闘機の中ではベターなので、どうしようもない選択だよ。
F-35で無ければ、そうねぇF-2増産だったろうかもね。

2019/04/12(金) 08:39:35.25

ついに完成した世界最高水準の国産戦闘機用エンジン「XF9-1」- 日本のミリタリーテクノロジー開発者インタビュー【前編】
https://lite.blogos.com/article/369997/

2019/04/12(金) 08:46:07.32

>>655
ベターでなくベストだよ、他の選択肢というのは選べないから仕方なく選んだ話だからな

2019/04/12(金) 08:52:36.84

>657
失礼、花粉症で頭が回ってない。ベストですね

2019/04/12(金) 09:46:05.51

F-35の調達自体はわるくはない
だけどF-2の調達中止は明らかに失敗だろ
初期トラブルも理解できずに
調達中止にした戦闘機が使い勝手がよい機体になっていた皮肉
防衛省内の外国機派は面目丸潰れだった
F-4を延々と使い続ける愚を犯してしまった
冷戦終了後の日米関係の変化にあまりに無思慮だった責任は重い

2019/04/12(金) 09:51:53.56

当時はF-22の調達に前つんのめりになってたからなぁ
俺も当時はF-22が調達されるものと信じてたし
FI派からF-2の生産中止圧力でもあったんじゃ無いのかね

2019/04/12(金) 09:52:23.99

まぁ、全部石破が悪いんだけど

2019/04/12(金) 09:56:53.85

ゲルに働きかけたねは防衛内外国機派だよ
ゲル１人で防衛省の意向を無視して決めるなんて不可能
防衛省外国機派はむかしから政治家や財務官僚にパイプがある
財務官僚単独では単に予算を減らせしかない
特定な案件をターゲットにするのは防衛省内の反対派が動いている

2019/04/12(金) 10:01:22.25

当のゲルはオレが打ち切りを決めた！と言ってるけどね

2019/04/12(金) 10:02:57.54

後編来てる

2019/04/12(金) 10:05:47.29

>>663
上司にいかに都合の良い思い込みさせられるかも部下としては腕の見せ所

2019/04/12(金) 10:05:49.28

F-35の導入自体は悪くはないが
外国機派の面目は丸潰れにしたのは事実
F-2を調達中止にした理由が小型で発展性がなく
ミサイル搭載数が少ないのを理由にしていた
導入したF-35はミサイル搭載数は少ないし改修の自由も無し
F-2を調達中止にした結果があれで面目は丸潰れ
皮肉なことにF-2は使い勝手が良い機体だと高い評価になっていた
今回のF-Xでは結果責任から発言力がほとんどなくなった