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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-zOuu [36.11.224.86 [上級国民]])
2019/04/04(木) 19:08:05.08ID:yBtkryuKM664名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-oeL1 [60.110.177.240])
2019/04/12(金) 10:02:57.54ID:fnvhwYyF0 後編来てる
665名無し三等兵 (ドコグロ MMaa-T9dt [119.243.52.22])
2019/04/12(金) 10:05:47.29ID:JLiCKXiyM >>663
上司にいかに都合の良い思い込みさせられるかも部下としては腕の見せ所
上司にいかに都合の良い思い込みさせられるかも部下としては腕の見せ所
666名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/12(金) 10:05:49.28ID:26LNr5kBr F-35の導入自体は悪くはないが
外国機派の面目は丸潰れにしたのは事実
F-2を調達中止にした理由が小型で発展性がなく
ミサイル搭載数が少ないのを理由にしていた
導入したF-35はミサイル搭載数は少ないし改修の自由も無し
F-2を調達中止にした結果があれで面目は丸潰れ
皮肉なことにF-2は使い勝手が良い機体だと高い評価になっていた
今回のF-Xでは結果責任から発言力がほとんどなくなった
外国機派の面目は丸潰れにしたのは事実
F-2を調達中止にした理由が小型で発展性がなく
ミサイル搭載数が少ないのを理由にしていた
導入したF-35はミサイル搭載数は少ないし改修の自由も無し
F-2を調達中止にした結果があれで面目は丸潰れ
皮肉なことにF-2は使い勝手が良い機体だと高い評価になっていた
今回のF-Xでは結果責任から発言力がほとんどなくなった
667名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-qK7F [36.11.225.67])
2019/04/12(金) 10:10:06.08ID:IhJSLjZNM >>664
これか、煽り文句はアレだなw
「5.4.3.2.1…加速!」最大推力試験当日に奇跡は起きた - 国産戦闘機用エンジン「XF9-1」開発者インタビュー【後編】
https://lite.blogos.com/article/370429/
これか、煽り文句はアレだなw
「5.4.3.2.1…加速!」最大推力試験当日に奇跡は起きた - 国産戦闘機用エンジン「XF9-1」開発者インタビュー【後編】
https://lite.blogos.com/article/370429/
668名無し三等兵 (アウアウウー Sae3-5hyN [106.133.55.127])
2019/04/12(金) 10:11:54.76ID:0eH5x7Mya >>664
エンジン屋さんなのに海外エンジンの値切り交渉カードにできるとか言っちゃったり意外と抜け目なくて安心したわw
エンジン屋さんなのに海外エンジンの値切り交渉カードにできるとか言っちゃったり意外と抜け目なくて安心したわw
669名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-vGrw [60.43.49.21])
2019/04/12(金) 10:12:57.44ID:k5U+uNj80670名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-oeL1 [60.110.177.240])
2019/04/12(金) 10:16:55.11ID:fnvhwYyF0 使い勝手や信頼性も重要視してるようで何より
671名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-vGrw [60.43.49.21])
2019/04/12(金) 10:23:09.27ID:k5U+uNj80 >>667
15トン以上だと言ってるのは外気温が20度以上でもあっさり15トン達成したからか
15トン以上だと言ってるのは外気温が20度以上でもあっさり15トン達成したからか
672名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-X0uM [221.82.90.127])
2019/04/12(金) 10:31:40.36ID:3kP0tXIJ0673名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-clLQ [153.163.180.196])
2019/04/12(金) 10:33:18.97ID:yzrj65xA0 >>667
>その値段だったら自分でやるからいいよ」と言えるのは大きいです。
>技術がなければそのまま買うしかなくなりますし、やろうと思えばできるというのが重要なんです。
何気に大事な事言ってるよね
最終的に外から買うにしても、自分たちで造れない造れないかで値段交渉は変わってくるからな
国産は金の無駄、とみかく海外から買えとか言ってるジャーナリストはそこを理解していない
>その値段だったら自分でやるからいいよ」と言えるのは大きいです。
>技術がなければそのまま買うしかなくなりますし、やろうと思えばできるというのが重要なんです。
何気に大事な事言ってるよね
最終的に外から買うにしても、自分たちで造れない造れないかで値段交渉は変わってくるからな
国産は金の無駄、とみかく海外から買えとか言ってるジャーナリストはそこを理解していない
674名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-X0uM [221.82.90.127])
2019/04/12(金) 10:34:45.69ID:3kP0tXIJ0 国産は無駄と言い続けてればお小遣いでも貰えるんじゃねーの?
675名無し三等兵 (ワッチョイ 7247-hsAA [131.129.160.21])
2019/04/12(金) 10:41:47.78ID:j6BN8Q8t0 エンジンは小さいより大きいほうが簡単ってのはありそうだね
676名無し三等兵 (ワッチョイ 3285-pBLJ [115.37.23.49])
2019/04/12(金) 10:45:26.21ID:8DwpEI1B0 >>649
現在590巻(1179〜1180話)
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000014179/shurui_1/page1/order/
来週591巻(1182話)発売…
新シリーズも16巻
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000014129/genre_001002/page1/order/
現在590巻(1179〜1180話)
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000014179/shurui_1/page1/order/
来週591巻(1182話)発売…
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677名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-clLQ [153.163.180.196])
2019/04/12(金) 10:45:27.97ID:yzrj65xA0678名無し三等兵 (ワッチョイ 56d1-L36s [153.221.27.174])
2019/04/12(金) 10:45:31.87ID:94G/yjhX0 国内で開発生産できる条件なら海外から言い値ぼったくりされないからな
要素で上手くいっても組み合わせで不具合が起きるからね
雷電のプロペラ強度不足でどれだけ時間がかかったか
要素で上手くいっても組み合わせで不具合が起きるからね
雷電のプロペラ強度不足でどれだけ時間がかかったか
679名無し三等兵 (オッペケ Sr67-5LHV [126.212.184.166])
2019/04/12(金) 10:50:25.37ID:LIa72v7Er エンジンサイズや構造も考えないでの
お前の国のエンジン弱ぇええ!!!wwwww
なんて煽りは、一定レベル以上の技術がある国には
「技術蓄積のない奴らがほざいてんな、フッ」って話だったと
しかし政治的な意味合いも持っちゃうのがややこしいなあ
お前の国のエンジン弱ぇええ!!!wwwww
なんて煽りは、一定レベル以上の技術がある国には
「技術蓄積のない奴らがほざいてんな、フッ」って話だったと
しかし政治的な意味合いも持っちゃうのがややこしいなあ
680名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-XGqV [180.49.90.51])
2019/04/12(金) 10:57:28.07ID:lvV4mILY0 >>667
トラブルもなく順調に試験もクリアしたってか。
信頼性の高いベースモデルができたのは喜ばしい。
このままXF9-1を採用するとは言ってなかったから
もう一段いじる可能性もありそうだな。
ドライ13トン狙えるなマジで。
トラブルもなく順調に試験もクリアしたってか。
信頼性の高いベースモデルができたのは喜ばしい。
このままXF9-1を採用するとは言ってなかったから
もう一段いじる可能性もありそうだな。
ドライ13トン狙えるなマジで。
681名無し三等兵 (アウアウウー Sae3-5hyN [106.133.57.173])
2019/04/12(金) 11:09:35.48ID:2Xdz/MI4a682名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/12(金) 11:13:24.27ID:26LNr5kBr XF9-1→F9-20→F9-30(実用型)
たぶんこんな感じで実用型になると思う
実質的にはF9-20とF9-30は同じだろう
たぶんこんな感じで実用型になると思う
実質的にはF9-20とF9-30は同じだろう
683名無し三等兵 (スップ Sd12-AXJS [1.72.7.39])
2019/04/12(金) 11:14:40.94ID:t7sUj6iGd 順調に行きすぎて高空試験装置が間に合わなかった?
684名無し三等兵 (ドコグロ MMf2-dDSI [49.129.184.103])
2019/04/12(金) 11:39:35.41ID:eNVQzV3PM これはもう機体トラブルが原因で確定じゃねぇかな
ソースはTBS
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3646061.htm
墜落したF35A、過去に2回不具合
青森県沖で航空自衛隊の最新鋭戦闘機F35Aが墜落した事故で、同じ機体が過去に2回、不具合で緊急着陸していたことがわかりました。
また、防衛省によりますと、操縦していたのは細見彰里3等空佐(41)で、今も行方がわかっていません。
ソースはTBS
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3646061.htm
墜落したF35A、過去に2回不具合
青森県沖で航空自衛隊の最新鋭戦闘機F35Aが墜落した事故で、同じ機体が過去に2回、不具合で緊急着陸していたことがわかりました。
また、防衛省によりますと、操縦していたのは細見彰里3等空佐(41)で、今も行方がわかっていません。
685名無し三等兵 (ワッチョイ cf8e-U5P5 [182.171.184.54])
2019/04/12(金) 11:45:48.75ID:MlMztfbd0686名無し三等兵 (ワッチョイ 0f52-dDSI [118.238.223.17])
2019/04/12(金) 11:45:50.04ID:5ca1uc4p0 あとついでに調達についてもFNNが
https://www.fnn.jp/posts/00416012CX
“墜落”F-35A 配備計画「変更なし」
最新鋭ステルス戦闘機「F-35A」を、将来的に105機体制とする配備計画について、変更しない考えを原田防衛副大臣が示した。
F-35A戦闘機は、9日、青森県沖で初めて墜落し、パイロットの細見彰里3等空佐の捜索が続いている。
しかし105機なのか
142じゃないんだな
https://www.fnn.jp/posts/00416012CX
“墜落”F-35A 配備計画「変更なし」
最新鋭ステルス戦闘機「F-35A」を、将来的に105機体制とする配備計画について、変更しない考えを原田防衛副大臣が示した。
F-35A戦闘機は、9日、青森県沖で初めて墜落し、パイロットの細見彰里3等空佐の捜索が続いている。
しかし105機なのか
142じゃないんだな
687名無し三等兵 (ワッチョイ 0f43-y/aS [118.241.184.50])
2019/04/12(金) 11:52:21.68ID:pFxpl5oi0688名無し三等兵 (ラクッペ MM37-WNda [110.165.183.239])
2019/04/12(金) 11:52:33.51ID:8gIw+AOgM >>686
A型が105機で残りがステルス垂直離着陸機になる予定だからな
A型が105機で残りがステルス垂直離着陸機になる予定だからな
689名無し三等兵 (ワッチョイ 0f52-dDSI [118.238.223.17])
2019/04/12(金) 11:54:49.93ID:5ca1uc4p0690名無し三等兵 (ワッチョイ 038e-clLQ [122.196.158.109])
2019/04/12(金) 12:02:03.31ID:NcKhWljZ0 シレッと後退してるのは流石だね
147機は口約束・・・ということで
147機は口約束・・・ということで
691名無し三等兵 (ワントンキン MM02-HMQY [153.147.62.19])
2019/04/12(金) 12:05:30.75ID:6cFtPDhgM >>690
いやBの42機は増やす気満々、とも読める
いやBの42機は増やす気満々、とも読める
692名無し三等兵 (ワッチョイ 57de-nkF1 [110.233.248.246])
2019/04/12(金) 12:06:31.39ID:q2+DbsQ50693名無し三等兵 (スップ Sd12-PAbw [1.75.5.254])
2019/04/12(金) 12:08:31.90ID:4Oy+arp+d >>667
>——中国のジェットエンジン開発についてはどう見られていますか?
>
>なかなか正確なところはわからないのですが、本質的な部分は解決できていないと聞いています。
>ただ、本当にそうなのかはわかりませんし、着実に戦闘機を作っては飛ばしています。
>毎年進歩発展しているのは間違いないです。だから頭からダメだろうと決めてかかるのは良くないでしょう。
本質的な部分て?
>——中国のジェットエンジン開発についてはどう見られていますか?
>
>なかなか正確なところはわからないのですが、本質的な部分は解決できていないと聞いています。
>ただ、本当にそうなのかはわかりませんし、着実に戦闘機を作っては飛ばしています。
>毎年進歩発展しているのは間違いないです。だから頭からダメだろうと決めてかかるのは良くないでしょう。
本質的な部分て?
694名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-Yn7e [153.175.238.124])
2019/04/12(金) 12:13:55.66ID:4cyvmo/30 素材とか精度とかかね?
695名無し三等兵 (ワッチョイ 56d1-L36s [153.221.27.174])
2019/04/12(金) 12:15:05.45ID:94G/yjhX0 >>693
額面推力が出てないとか寿命が短いとか言う噂のことかな
額面推力が出てないとか寿命が短いとか言う噂のことかな
696名無し三等兵 (スップ Sd12-h/9U [1.66.97.73])
2019/04/12(金) 12:19:32.44ID:c3Xgpllad 不確定の共振が出なかったのか
これはエンジン開発では奇跡だな
これはエンジン開発では奇跡だな
697名無し三等兵 (スプッッ Sd12-QC+g [1.75.236.136])
2019/04/12(金) 12:28:30.20ID:FE/BaPgid XF9-1の開発終了は来年3月って2020年の3月終了でそれから更に推力偏向パドルとのマッチングテストか先は長いな
F3の正式発表は2020年10月くらいか?
F3の正式発表は2020年10月くらいか?
698名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-vGrw [126.182.132.113])
2019/04/12(金) 12:38:40.35ID:8fPXYcvop >>694
よく言われてる素材と工作精度の問題だろう
ベアリングもあるし
以前見た中国語の記事ではWS10では高回転の振動問題を中々解決できなくて
結局あらかじめブレ分のスペースを設けることにして「解決」したとか
こういうのが多いからまだまだ先じゃない?
よく言われてる素材と工作精度の問題だろう
ベアリングもあるし
以前見た中国語の記事ではWS10では高回転の振動問題を中々解決できなくて
結局あらかじめブレ分のスペースを設けることにして「解決」したとか
こういうのが多いからまだまだ先じゃない?
699名無し三等兵 (ワントンキン MM02-6tQO [153.147.62.19])
2019/04/12(金) 12:43:40.71ID:6cFtPDhgM WS10もWS15も推力と寿命の両方が性能未達らしいね。どちらも開発着手から25-30年経っても未達ということが大問題。
700名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/12(金) 12:51:40.93ID:26LNr5kBr F9エンジンのスケールアップ説はなさそうだな
コンセプトにおいても出来の面でスケールアップする必要がない
XF9-1を磨きあげれば更にパワーアップも期待できる上に
大幅改設計のリスクを取らないで済む
コンセプトにおいても出来の面でスケールアップする必要がない
XF9-1を磨きあげれば更にパワーアップも期待できる上に
大幅改設計のリスクを取らないで済む
701名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-vGrw [126.182.132.113])
2019/04/12(金) 12:56:10.63ID:8fPXYcvop スケールアップはないだろう
プロトタイプとして納入して一週間でドライ11トンを出した
しかも去年7月という暑い天気の中で11トンだから、XF9を修正改良するだけでドライ13トンを達成できそう
問題は安定性とコストだけかな
プロトタイプとして納入して一週間でドライ11トンを出した
しかも去年7月という暑い天気の中で11トンだから、XF9を修正改良するだけでドライ13トンを達成できそう
問題は安定性とコストだけかな
702名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/12(金) 12:59:23.60ID:26LNr5kBr 現時点でもたぶんドライ推力で12d位は
フルパワーで運転すれば出るのでは?
ほんとに2030年にはドライ推力13dも夢ではなさそう
フルパワーで運転すれば出るのでは?
ほんとに2030年にはドライ推力13dも夢ではなさそう
703名無し三等兵 (スフッ Sdf2-h/9U [49.104.74.251])
2019/04/12(金) 12:59:44.58ID:AUhj5wfvd 将来戦闘機が決まって仕様が出てきたらXF9-10を作るのかね
704名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-yqpC [60.125.23.157])
2019/04/12(金) 13:03:22.49ID:PGVqI9oC0 >>653
ステルス機での戦術と対策、運用方法とか自前でいろいろ試せるようになるんだから
今の時点でのF-35の購入は正解だろ。陸上レーダーでの実機レベルステルス機相手だとどう映るかとかいろいろ調べられるし
ステルス機での戦術と対策、運用方法とか自前でいろいろ試せるようになるんだから
今の時点でのF-35の購入は正解だろ。陸上レーダーでの実機レベルステルス機相手だとどう映るかとかいろいろ調べられるし
705名無し三等兵 (ワッチョイ d202-uDnS [27.95.171.74])
2019/04/12(金) 13:03:50.33ID:NWBww79u0 20℃で15t
15℃では何t
15℃では何t
706名無し三等兵 (ワッチョイ cf8e-U5P5 [182.171.184.54])
2019/04/12(金) 13:14:07.32ID:MlMztfbd0 あえて擁護するなら、新しい機体、それも最近機種なら不具合はあって当然
なんだけど、もしこれが国産機なら…って思うとねえ。
なんだけど、もしこれが国産機なら…って思うとねえ。
707名無し三等兵 (スップ Sdf2-UVkI [49.97.93.105])
2019/04/12(金) 13:19:30.67ID:TorQ9DP0d ロシアは同サイズで19t出してるのにこの程度で喜んじゃう日本て…
708名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-XGqV [180.49.90.51])
2019/04/12(金) 13:30:28.29ID:lvV4mILY0 最新鋭のSu-57 搭載エンジン
AL-41F1のwiki スペック。
ドライ93.1kN ウェット147kN
トン換算すっと、
ドライ9.5t ウェット15tやね。
19tという数字はどっから出したのかな。
双発だから9.5+9.5=19 なんてのは無しでおなしゃすw
AL-41F1のwiki スペック。
ドライ93.1kN ウェット147kN
トン換算すっと、
ドライ9.5t ウェット15tやね。
19tという数字はどっから出したのかな。
双発だから9.5+9.5=19 なんてのは無しでおなしゃすw
709名無し三等兵 (ワッチョイ 0f43-y/aS [118.241.184.50])
2019/04/12(金) 13:33:30.35ID:pFxpl5oi0 日本が重視しているのはドライ推力の方なのでね
710名無し三等兵 (スップ Sd12-AXJS [1.72.7.39])
2019/04/12(金) 13:34:56.24ID:t7sUj6iGd ロシアに追いついただけでも快挙
711名無し三等兵 (ワッチョイ 0f43-y/aS [118.241.184.50])
2019/04/12(金) 13:35:04.57ID:pFxpl5oi0 Izdeliye 30の方の話でしょ・・・一応 2016年以降は最大17.5-19.5トンとされているそうだ
712名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/12(金) 13:36:35.03ID:hfv1dVRI0 >>708
将来搭載予定で今試験中のIzdeliye 30のことなんでないかね19トンは
将来搭載予定で今試験中のIzdeliye 30のことなんでないかね19トンは
713名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-clLQ [153.163.180.196])
2019/04/12(金) 13:41:25.83ID:yzrj65xA0 まあ今までの日本のエンジン開発の足取りを見てきたら
ロシアやアメリカと決勝リーグで競えるだけで大健闘とも言える
ロシアやアメリカと決勝リーグで競えるだけで大健闘とも言える
714名無し三等兵 (ワッチョイ 0f04-kASy [118.237.159.187])
2019/04/12(金) 13:47:03.37ID:FDeRCnIl0 >>700
サイズはそのままで、出力はさらに上げられる。
https://newswitch.jp/p/6420
2016年10月13日
IHIや宇部興産がセラミック複合材で高圧タービン翼、来年度に試作
今のXF9はCMCを回転部分には使っていないが、CMCタービン翼が開発完了すると、
TITの向上で熱効率が上がり、低燃費、高出力化が可能になる。
今の合金より比強度2倍のCMCのタービン動翼が可能になれば、直接的な軽量化以外に、
軸への遠心力が半減することで連鎖的に軽量化する。
軸も細くてよくなり吸入面積が増える。
軸受の接触面積も半減し摩擦損失も半減する。
サイズはそのままで、出力はさらに上げられる。
https://newswitch.jp/p/6420
2016年10月13日
IHIや宇部興産がセラミック複合材で高圧タービン翼、来年度に試作
今のXF9はCMCを回転部分には使っていないが、CMCタービン翼が開発完了すると、
TITの向上で熱効率が上がり、低燃費、高出力化が可能になる。
今の合金より比強度2倍のCMCのタービン動翼が可能になれば、直接的な軽量化以外に、
軸への遠心力が半減することで連鎖的に軽量化する。
軸も細くてよくなり吸入面積が増える。
軸受の接触面積も半減し摩擦損失も半減する。
715名無し三等兵 (スプッッ Sd12-rAOx [1.75.251.185])
2019/04/12(金) 13:47:13.18ID:Vf/8jcbTd XF9実用化の頃にはアメリカやロシアはもう一歩先行ってるからねぇ
でも十分な進歩だな
でも十分な進歩だな
716名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-XGqV [180.49.90.51])
2019/04/12(金) 13:50:43.93ID:lvV4mILY0 ふむ、確かにIzdeliya 30はウェット19tを目指すとなってますね。
しかしこれ大型化してないか?
文面から大口径の新型コンプレッサという言葉が見受けられる
んだけど。
しかしこれ大型化してないか?
文面から大口径の新型コンプレッサという言葉が見受けられる
んだけど。
717名無し三等兵 (ガックシ 064b-dDSI [130.153.8.16])
2019/04/12(金) 13:52:35.43ID:fgrbjwK36 緊急着陸に関するちょっと詳し目の話が来たな
ソースは東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201904/CK2019041202000160.html
墜落機、過去2度不具合 空自F35A 17、18年緊急着陸
航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが青森県沖の太平洋に墜落した事故で、当該機は二〇一七年と一八年の過去二回、飛行中に不具合が発生し、緊急着陸していたことが十一日、分かった。
衆院総務委員会で防衛省が明らかにした。いずれも関連部品を交換した後、異常がないことを確認したという。防衛省は事故との関連性については言及を避けた。
総務委で原田憲治防衛副大臣は、墜落事故と不具合の関係性について「今後の調査や原因究明に関するコメントは差し控えたい」と述べるにとどめた。
昨年十二月に閣議了解したF35を百五機、新たに取得する方針について「現時点で変更する考えはない」と強調した。
防衛省によると、不具合が発生したのは一七年六月と一八年八月。
一回目は製造した米ロッキード・マーチンによる配備前の試験飛行で、愛知県営名古屋空港を離陸後、機体の冷却系統に関する警報装置が作動した。
二回目は、空自三沢基地に配備後の飛行中、機体の一部で何らかのトラブルが起きた。いずれも飛行可能な状態だったものの、安全性を確保する観点などから緊急着陸した。
墜落した当該機とは別のF35Aについても一八年四月に空自岐阜基地(岐阜県各務原市)の上空を飛行中、操縦席を覆う部分がロックされていない可能性を示す表示灯が作動。
愛知県営名古屋空港に緊急着陸した。その後の点検で誤作動と判明したという。
いずれの不具合についても防衛省は、関係する自治体に説明していたとしている。
F35Aは、一八年一月に空自三沢基地に初配備された。機体は、三菱重工業の小牧南工場(愛知県)で最終組み立てや機能検査が行われた。
ソースは東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201904/CK2019041202000160.html
墜落機、過去2度不具合 空自F35A 17、18年緊急着陸
航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが青森県沖の太平洋に墜落した事故で、当該機は二〇一七年と一八年の過去二回、飛行中に不具合が発生し、緊急着陸していたことが十一日、分かった。
衆院総務委員会で防衛省が明らかにした。いずれも関連部品を交換した後、異常がないことを確認したという。防衛省は事故との関連性については言及を避けた。
総務委で原田憲治防衛副大臣は、墜落事故と不具合の関係性について「今後の調査や原因究明に関するコメントは差し控えたい」と述べるにとどめた。
昨年十二月に閣議了解したF35を百五機、新たに取得する方針について「現時点で変更する考えはない」と強調した。
防衛省によると、不具合が発生したのは一七年六月と一八年八月。
一回目は製造した米ロッキード・マーチンによる配備前の試験飛行で、愛知県営名古屋空港を離陸後、機体の冷却系統に関する警報装置が作動した。
二回目は、空自三沢基地に配備後の飛行中、機体の一部で何らかのトラブルが起きた。いずれも飛行可能な状態だったものの、安全性を確保する観点などから緊急着陸した。
墜落した当該機とは別のF35Aについても一八年四月に空自岐阜基地(岐阜県各務原市)の上空を飛行中、操縦席を覆う部分がロックされていない可能性を示す表示灯が作動。
愛知県営名古屋空港に緊急着陸した。その後の点検で誤作動と判明したという。
いずれの不具合についても防衛省は、関係する自治体に説明していたとしている。
F35Aは、一八年一月に空自三沢基地に初配備された。機体は、三菱重工業の小牧南工場(愛知県)で最終組み立てや機能検査が行われた。
718名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-XGqV [118.19.21.186])
2019/04/12(金) 13:55:28.70ID:5TfnPEXs0 推力は気温15℃基準で計測していて高温になると推力が出しづらくなると言っている。
そしてXF9は20℃で推力15トンが達成できた。じゃあ15℃では何トン達成できることになるんだ?
そしてXF9は20℃で推力15トンが達成できた。じゃあ15℃では何トン達成できることになるんだ?
719名無し三等兵 (ワッチョイ 5268-La48 [59.190.105.141])
2019/04/12(金) 13:56:13.66ID:g9YZkAWV0 日本は大学の研究室に中国人入れすぎだからね。優位性なんてすぐに消し飛ぶ。
戦略なき国家運営はもはや伝統芸。
戦略なき国家運営はもはや伝統芸。
720名無し三等兵 (スプッッ Sd12-rAOx [1.75.251.185])
2019/04/12(金) 13:58:05.43ID:Vf/8jcbTd >>716
どっちみちSu-57のエンジンベイに納まるサイズでしょ
どっちみちSu-57のエンジンベイに納まるサイズでしょ
721名無し三等兵 (ワッチョイ d72c-XGqV [180.49.90.51])
2019/04/12(金) 14:03:50.42ID:lvV4mILY0722名無し三等兵 (スプッッ Sd12-QC+g [1.75.236.136])
2019/04/12(金) 14:08:37.90ID:FE/BaPgid Su57のエンジンが19トンだとしても剥き出しのエンジンじゃステルス機としてはダメだろ
Su57売れる国がないのに新型機を開発するとは思えないし
将来的には20トンを見据えた開発はしているしロシアより素材が優れる分耐久性もそれ相応に期待できるしロシアよりは上だと思う
Su57売れる国がないのに新型機を開発するとは思えないし
将来的には20トンを見据えた開発はしているしロシアより素材が優れる分耐久性もそれ相応に期待できるしロシアよりは上だと思う
723名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-vGrw [126.182.132.113])
2019/04/12(金) 14:08:39.24ID:8fPXYcvop izdeliye 30のドライ推力はXF9-1と同レベルなのでは?
724名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-PTy6 [126.74.196.52])
2019/04/12(金) 14:10:25.86ID:5IBxM51/0 >>667 凄いな。
でも技術は年々進歩してますし、例えば今から40年前のF3-1エンジンのときは「回転数が70%程度まで回れば、その先はうちで責任持ちます」、
20年前のXF5-1エンジンのときは「回転数を90%以上回すことができればOK、推力はちょっと弱くても、後はこちらで面倒見ます」という感じで納品してもらっていたんです。
ところが今回はもっと高いレベルを要求しています。 <<<<<★★★
でも技術は年々進歩してますし、例えば今から40年前のF3-1エンジンのときは「回転数が70%程度まで回れば、その先はうちで責任持ちます」、
20年前のXF5-1エンジンのときは「回転数を90%以上回すことができればOK、推力はちょっと弱くても、後はこちらで面倒見ます」という感じで納品してもらっていたんです。
ところが今回はもっと高いレベルを要求しています。 <<<<<★★★
725名無し三等兵 (バッミングク MM2e-a9y9 [123.216.221.63])
2019/04/12(金) 14:11:03.02ID:+oeyKu7hM どちらかというと将来的にも35Bの方が唯一無二な存在になるだろうし
726名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/12(金) 14:12:15.24ID:hfv1dVRI0 >>693
実用的かどうか、戦闘機に載せて使えるかどうかでね?
実用的かどうか、戦闘機に載せて使えるかどうかでね?
727名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-PTy6 [126.74.196.52])
2019/04/12(金) 14:15:41.77ID:5IBxM51/0 >>714 その試作の結果の発表がないのが気がかり。 簡単にはいかないだろうことは承知だけど。
728名無し三等兵 (ワッチョイ 5261-ZmEc [123.230.196.83])
2019/04/12(金) 14:16:11.23ID:YNDG4Tww0 >>715
>ロシアはもう一歩先行ってるからね
ロシアを過大評価し過ぎ。30〜40年前から殆ど進歩
していない感じだよ。 ↓はIzdeliye 30等より一回
り大きい爆撃機用のエンジンだけど、Su-57用のエン
ジンも似たようなものだろう。何時まで経っても開
発中。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_NK-32
>ロシアはもう一歩先行ってるからね
ロシアを過大評価し過ぎ。30〜40年前から殆ど進歩
していない感じだよ。 ↓はIzdeliye 30等より一回
り大きい爆撃機用のエンジンだけど、Su-57用のエン
ジンも似たようなものだろう。何時まで経っても開
発中。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_NK-32
729名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-PTy6 [126.74.196.52])
2019/04/12(金) 14:16:48.43ID:5IBxM51/0 >>715 そのころには日本も進化してるよ。 日本の進化スピードは急速だから今後は安心してみていられる。
730名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-clLQ [153.163.180.196])
2019/04/12(金) 14:17:09.16ID:yzrj65xA0 機体を先に造って後からエンジンの性能を上げてく手法だと
想定されてたエンジンが完成する頃には機体が陳腐化しそうだな
出来たエンジンに合わせて機体を開発していった方が合理的ではある
想定されてたエンジンが完成する頃には機体が陳腐化しそうだな
出来たエンジンに合わせて機体を開発していった方が合理的ではある
731名無し三等兵 (ワッチョイ 0f04-kASy [118.237.159.187])
2019/04/12(金) 14:17:45.70ID:FDeRCnIl0 >>715
それは違う。
アメリカには可能性はあるがまだ分からない。
何が起こるか解らないがロシアにはほぼ不可能だろう。
XF9以降の技術ではCMCが不可欠になる。
CMCの原料のSiC連続繊維は1980年台に初めて量産出来たが、
30年以上経った今でも日本の独占状態だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/204733
世界で製造できるのは日本カーボンと宇部興産の2社だけで、
米国化学大手ダウケミカルや米国ガラス大手コーニングなどは途中で開発を断念した。
日本政府は日本カーボンとの合弁工場をアメリカに作ることは許可しても、さすがにロシアはないだろう。
ロシアも有事には買えない原料は使わないだろう。
それは違う。
アメリカには可能性はあるがまだ分からない。
何が起こるか解らないがロシアにはほぼ不可能だろう。
XF9以降の技術ではCMCが不可欠になる。
CMCの原料のSiC連続繊維は1980年台に初めて量産出来たが、
30年以上経った今でも日本の独占状態だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/204733
世界で製造できるのは日本カーボンと宇部興産の2社だけで、
米国化学大手ダウケミカルや米国ガラス大手コーニングなどは途中で開発を断念した。
日本政府は日本カーボンとの合弁工場をアメリカに作ることは許可しても、さすがにロシアはないだろう。
ロシアも有事には買えない原料は使わないだろう。
732名無し三等兵 (アウアウウー Sae3-5hyN [106.133.57.173])
2019/04/12(金) 14:17:54.55ID:2Xdz/MI4a ロシアには金がなく中国には技術が不足
共同開発されたら脅威だな
共同開発されたら脅威だな
733名無し三等兵 (スップ Sd12-h/9U [1.66.97.73])
2019/04/12(金) 14:19:42.51ID:c3Xgpllad 中国はトラブルシューティングの考え方が良くないんじゃないか
734名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-DoQz [59.136.15.33])
2019/04/12(金) 14:23:37.22ID:aoH7Wddp0735名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/12(金) 14:28:06.48ID:hfv1dVRI0 >>667
記事の中にあったが
>なお、高圧タービンと低圧タービン(赤色右列)の間には、回らない羽根である「ステータ」が見える。小型化、軽量化、効率化を追求するために、将来的にはこれをなくしたいと考えているそうだ。
それ無くせる物なのか……無くせるのか……
記事の中にあったが
>なお、高圧タービンと低圧タービン(赤色右列)の間には、回らない羽根である「ステータ」が見える。小型化、軽量化、効率化を追求するために、将来的にはこれをなくしたいと考えているそうだ。
それ無くせる物なのか……無くせるのか……
736名無し三等兵 (ワッチョイ 0f04-kASy [118.237.159.187])
2019/04/12(金) 14:30:26.84ID:FDeRCnIl0 >>734
性能は出ている。
後は不具合がもし出ればそこを改良するだけ。
開発が難航するのは性能が出ない場合だ。
現状で15t以上出ているだろう。
15tなら、ABなしで11tなんだから1.4倍となる。
開発者が11tの1.5倍と言っている。
性能は出ている。
後は不具合がもし出ればそこを改良するだけ。
開発が難航するのは性能が出ない場合だ。
現状で15t以上出ているだろう。
15tなら、ABなしで11tなんだから1.4倍となる。
開発者が11tの1.5倍と言っている。
737名無し三等兵 (ワントンキン MM02-HMQY [153.147.62.19])
2019/04/12(金) 14:32:11.23ID:6cFtPDhgM >>707
>ロシアは同サイズで19t
AL-41なら、直径1.28mで「二回り」大きいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/AL-41_(エンジン)
AL-41サイズなら、日本はミリタリー17トン、AB26トンだよ、ってのはミリタリーエンジンスレでXF9エンジンが11トン/15トン以上と出た2013年頃の話題だっったはず
>ロシアは同サイズで19t
AL-41なら、直径1.28mで「二回り」大きいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/AL-41_(エンジン)
AL-41サイズなら、日本はミリタリー17トン、AB26トンだよ、ってのはミリタリーエンジンスレでXF9エンジンが11トン/15トン以上と出た2013年頃の話題だっったはず
738名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-vGrw [126.182.132.113])
2019/04/12(金) 14:33:40.70ID:8fPXYcvop739名無し三等兵 (ワッチョイ 0f04-kASy [118.237.159.187])
2019/04/12(金) 14:41:20.70ID:FDeRCnIl0 >>735
CMCタービン動翼で遠心力が半減する前提での話だろうね。
CMCタービン動翼で遠心力が半減する前提での話だろうね。
740名無し三等兵 (ワッチョイ e235-BN3Q [149.54.182.42])
2019/04/12(金) 14:43:26.93ID:h5cb2yQb0 50年は遅れているネトウヨ、の元ネタは推し犬監督と岡部いさく氏の対談本
戦争のリアルでの岡部氏の発言ですね、ただこの本、2008年に出版された古い本で
その時でさえ、それは、言い過ぎ岡部氏はちゃんと調べていないと、言われていました。
戦争のリアルでの岡部氏の発言ですね、ただこの本、2008年に出版された古い本で
その時でさえ、それは、言い過ぎ岡部氏はちゃんと調べていないと、言われていました。
741名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-DoQz [59.136.15.33])
2019/04/12(金) 14:49:03.16ID:aoH7Wddp0742名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-vGrw [126.182.132.113])
2019/04/12(金) 14:52:29.47ID:8fPXYcvop >>741
だから10年後は「ドライ13トン/ウェット20トン」という目標立ててるじゃん
だから10年後は「ドライ13トン/ウェット20トン」という目標立ててるじゃん
743名無し三等兵 (ワッチョイ 0f43-y/aS [118.241.184.50])
2019/04/12(金) 14:58:12.33ID:pFxpl5oi0 >>741
ドライ11tを10年前に通っているなら大したものだがね・・・
ドライ11tを10年前に通っているなら大したものだがね・・・
744名無し三等兵 (アウウィフ FFe3-SvEI [106.171.75.169])
2019/04/12(金) 15:00:31.24ID:ih3ywtEyF 次は「可変サイクルじゃないから完成したときには時代遅れ」あたりかな
745名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-X0uM [221.82.90.127])
2019/04/12(金) 15:04:52.41ID:3kP0tXIJ0 日本を少しでも評価したら死ぬ病に罹患してるからしゃーないわ
746名無し三等兵 (ワントンキン MM02-HMQY [153.147.62.19])
2019/04/12(金) 15:10:20.65ID:6cFtPDhgM747名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/12(金) 15:15:01.59ID:hfv1dVRI0748名無し三等兵 (ワッチョイ 7247-hsAA [131.129.160.21])
2019/04/12(金) 15:24:21.78ID:j6BN8Q8t0 2030年でも可変サイクルはまだ実用化されていない気がする
749名無し三等兵 (スプッッ Sdaa-xl91 [183.74.207.43])
2019/04/12(金) 15:25:34.17ID:p9dRjnqFd そもそも2030年位に諸外国の戦闘機が可変バイパスエンジンを装備してるかと言うと…
正直アメリカでようやく試作機が出来てる程度だと思うから余計な心配はいらんと思う、それに日本も可変バイパスエンジンの研究はしてるわけだし
正直アメリカでようやく試作機が出来てる程度だと思うから余計な心配はいらんと思う、それに日本も可変バイパスエンジンの研究はしてるわけだし
750名無し三等兵 (スプッッ Sdaa-xl91 [183.74.207.43])
2019/04/12(金) 15:26:03.37ID:p9dRjnqFd 可変バイパスじゃなくて可変サイクルだわすまん
751名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-yqpC [60.125.23.157])
2019/04/12(金) 15:28:34.00ID:PGVqI9oC0 >>741
どこかの出来たと出来ませんは信用するなと名言あるけどな・・・頑張ってほしいわ
どこかの出来たと出来ませんは信用するなと名言あるけどな・・・頑張ってほしいわ
752名無し三等兵 (スプッッ Sd12-QC+g [1.75.236.136])
2019/04/12(金) 15:31:13.04ID:FE/BaPgid753名無し三等兵 (ワッチョイ 0f04-kASy [118.237.159.187])
2019/04/12(金) 15:35:03.79ID:FDeRCnIl0 >>741
でかいエンジンで高出力なのは当たり前。
細いエンジンで(少ない吸入空気量)で同等出力を出すには熱効率の改善が必須となる。
空気量と同様に燃料も減るからだ。
必然的に燃費も良くなる
3リッターの直6がV8の4リッターエンジンと同じ出力だからといって同じ技術レベルだとはとても言えない。
でかいエンジンで高出力なのは当たり前。
細いエンジンで(少ない吸入空気量)で同等出力を出すには熱効率の改善が必須となる。
空気量と同様に燃料も減るからだ。
必然的に燃費も良くなる
3リッターの直6がV8の4リッターエンジンと同じ出力だからといって同じ技術レベルだとはとても言えない。
754名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/12(金) 15:35:13.05ID:26LNr5kBr 可変サイクルがいうほど効果があるかはなんとも言えない
あんまり使わない速度領域とかで最適になってもしょうがない
正直いってドライ推力での音速飛行に最適なら全く問題なし
A/B使用時の効率なんて滅多に使わなければそこで効率よくても意味がない
コストや重量、信頼性が犠牲になるならあんま意味ないぞ
あんまり使わない速度領域とかで最適になってもしょうがない
正直いってドライ推力での音速飛行に最適なら全く問題なし
A/B使用時の効率なんて滅多に使わなければそこで効率よくても意味がない
コストや重量、信頼性が犠牲になるならあんま意味ないぞ
755名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-yqpC [60.125.23.157])
2019/04/12(金) 15:38:49.36ID:PGVqI9oC0 小さいエンジンで条件縛って難度を上げて作り続けたことが逆に技術の向上に繋がったって事なのかな
756名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-Yn7e [153.175.238.124])
2019/04/12(金) 15:46:20.81ID:4cyvmo/30 40℃→13tで20℃→15tなら、15℃→15.98tくらいだな。
もちろんそんな簡単な計算じゃないんだろうけど
もちろんそんな簡単な計算じゃないんだろうけど
758名無し三等兵 (ワイモマー MM5b-clLQ [114.22.72.163])
2019/04/12(金) 15:54:12.02ID:InWgkvOwM 冷戦後技術開発が鈍ってたから日中が追いつける素地はあったってことでもある
759名無し三等兵 (スプッッ Sd12-QC+g [1.75.236.136])
2019/04/12(金) 15:54:16.61ID:FE/BaPgid まあF35の新型エンジンの性能が実際出て来なきゃ評価は出来ないよな
米とはいえトラブルが出ないとは限らないし
日本では簡易型の可変バイパスを開発しているんだっけか
米とはいえトラブルが出ないとは限らないし
日本では簡易型の可変バイパスを開発しているんだっけか
760名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-WNda [133.209.224.37])
2019/04/12(金) 15:57:56.38ID:hfv1dVRI0761名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
2019/04/12(金) 15:58:48.53ID:26LNr5kBr >>757
ドライ推力重視は間違いないと思うよ
A/B使用の最大推力なんて格闘戦や全力で逃げるとかでないと使わない
F-22なんかもA/B使用は緊急時のみでドライ推力重視
F-3もほとんどドライ推力での飛行て
A/B使用はそれしか手がないような緊急時のみの使用だろう
ドライ推力重視は間違いないと思うよ
A/B使用の最大推力なんて格闘戦や全力で逃げるとかでないと使わない
F-22なんかもA/B使用は緊急時のみでドライ推力重視
F-3もほとんどドライ推力での飛行て
A/B使用はそれしか手がないような緊急時のみの使用だろう
762名無し三等兵 (ワッチョイ 0f04-kASy [118.237.159.187])
2019/04/12(金) 16:04:18.82ID:FDeRCnIl0763名無し三等兵 (ワッチョイ 561f-i+HQ [153.206.247.44])
2019/04/12(金) 16:10:49.53ID:l6UsC0mO0 >>761
ABって離陸する時にも使うんやで
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