【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-zOuu [36.11.224.86 [上級国民]])
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2019/04/04(木) 19:08:05.08ID:yBtkryuKM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/04/12(金) 10:02:57.54ID:fnvhwYyF0
後編来てる
2019/04/12(金) 10:05:47.29ID:JLiCKXiyM
>>663
上司にいかに都合の良い思い込みさせられるかも部下としては腕の見せ所
666名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
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2019/04/12(金) 10:05:49.28ID:26LNr5kBr
F-35の導入自体は悪くはないが
外国機派の面目は丸潰れにしたのは事実
F-2を調達中止にした理由が小型で発展性がなく
ミサイル搭載数が少ないのを理由にしていた
導入したF-35はミサイル搭載数は少ないし改修の自由も無し
F-2を調達中止にした結果があれで面目は丸潰れ
皮肉なことにF-2は使い勝手が良い機体だと高い評価になっていた
今回のF-Xでは結果責任から発言力がほとんどなくなった
2019/04/12(金) 10:10:06.08ID:IhJSLjZNM
>>664
これか、煽り文句はアレだなw

「5.4.3.2.1…加速!」最大推力試験当日に奇跡は起きた - 国産戦闘機用エンジン「XF9-1」開発者インタビュー【後編】
https://lite.blogos.com/article/370429/
2019/04/12(金) 10:11:54.76ID:0eH5x7Mya
>>664
エンジン屋さんなのに海外エンジンの値切り交渉カードにできるとか言っちゃったり意外と抜け目なくて安心したわw
2019/04/12(金) 10:12:57.44ID:k5U+uNj80
>>665
と思いたいだろうけど、ゲルはP-1の開発にも反対してP-8の導入を退任まで主張してたから
財務省云々は関係ない

基本的に角栄の流れを組む人だし
2019/04/12(金) 10:16:55.11ID:fnvhwYyF0
使い勝手や信頼性も重要視してるようで何より
2019/04/12(金) 10:23:09.27ID:k5U+uNj80
>>667
15トン以上だと言ってるのは外気温が20度以上でもあっさり15トン達成したからか
2019/04/12(金) 10:31:40.36ID:3kP0tXIJ0
>>667
今まで開発したエンジンの中では安産だと言ってるね
こりゃ期待が持てそう
2019/04/12(金) 10:33:18.97ID:yzrj65xA0
>>667
>その値段だったら自分でやるからいいよ」と言えるのは大きいです。
>技術がなければそのまま買うしかなくなりますし、やろうと思えばできるというのが重要なんです。
何気に大事な事言ってるよね
最終的に外から買うにしても、自分たちで造れない造れないかで値段交渉は変わってくるからな
国産は金の無駄、とみかく海外から買えとか言ってるジャーナリストはそこを理解していない
2019/04/12(金) 10:34:45.69ID:3kP0tXIJ0
国産は無駄と言い続けてればお小遣いでも貰えるんじゃねーの?
2019/04/12(金) 10:41:47.78ID:j6BN8Q8t0
エンジンは小さいより大きいほうが簡単ってのはありそうだね
2019/04/12(金) 10:45:26.21ID:8DwpEI1B0
>>649
現在590巻(1179〜1180話)
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000014179/shurui_1/page1/order/
来週591巻(1182話)発売…
新シリーズも16巻
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000014129/genre_001002/page1/order/
2019/04/12(金) 10:45:27.97ID:yzrj65xA0
>>675
ただ2乗3乗の法則があるから
小さくても推力重力比に優れた構造になってないと
大きくなった分の重量で性能が出ないって事になるから、そう簡単でも無いと思う
2019/04/12(金) 10:45:31.87ID:94G/yjhX0
国内で開発生産できる条件なら海外から言い値ぼったくりされないからな
要素で上手くいっても組み合わせで不具合が起きるからね
雷電のプロペラ強度不足でどれだけ時間がかかったか
2019/04/12(金) 10:50:25.37ID:LIa72v7Er
エンジンサイズや構造も考えないでの
お前の国のエンジン弱ぇええ!!!wwwww

なんて煽りは、一定レベル以上の技術がある国には
「技術蓄積のない奴らがほざいてんな、フッ」って話だったと

しかし政治的な意味合いも持っちゃうのがややこしいなあ
2019/04/12(金) 10:57:28.07ID:lvV4mILY0
>>667
トラブルもなく順調に試験もクリアしたってか。
信頼性の高いベースモデルができたのは喜ばしい。
このままXF9-1を採用するとは言ってなかったから
もう一段いじる可能性もありそうだな。
ドライ13トン狙えるなマジで。
2019/04/12(金) 11:09:35.48ID:2Xdz/MI4a
>>680
単発でも双発でもどんとこいって感じだからねえ
夢は膨らむな
682名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
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2019/04/12(金) 11:13:24.27ID:26LNr5kBr
XF9-1→F9-20→F9-30(実用型)
たぶんこんな感じで実用型になると思う
実質的にはF9-20とF9-30は同じだろう
2019/04/12(金) 11:14:40.94ID:t7sUj6iGd
順調に行きすぎて高空試験装置が間に合わなかった?
684名無し三等兵 (ドコグロ MMf2-dDSI [49.129.184.103])
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2019/04/12(金) 11:39:35.41ID:eNVQzV3PM
これはもう機体トラブルが原因で確定じゃねぇかな
ソースはTBS

https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3646061.htm
墜落したF35A、過去に2回不具合
 青森県沖で航空自衛隊の最新鋭戦闘機F35Aが墜落した事故で、同じ機体が過去に2回、不具合で緊急着陸していたことがわかりました。
 また、防衛省によりますと、操縦していたのは細見彰里3等空佐(41)で、今も行方がわかっていません。
2019/04/12(金) 11:45:48.75ID:MlMztfbd0
「50年は遅れている!ネトウヨwww」
なんて煽りを真顔でやってたなあ
持ち出してきたのがj85の推力重量比という頓珍漢ぶりだったが
>>667
言ってみてば子供でも分かる交渉ごとの簡単な理屈でもあるが
実際それがわからないで言ってるからねえ。

>>677
2乗3乗則はエンジンパワーに比例する断面積はサイズの2乗で増えるが重量は3乗で増えるという話なので
推力重量比自体は小さいほうが有利

ただ実際、上記の話は、推力の絶対値も・推力重量比も一定以上が必要
686名無し三等兵 (ワッチョイ 0f52-dDSI [118.238.223.17])
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2019/04/12(金) 11:45:50.04ID:5ca1uc4p0
あとついでに調達についてもFNNが

https://www.fnn.jp/posts/00416012CX
“墜落”F-35A 配備計画「変更なし」
最新鋭ステルス戦闘機「F-35A」を、将来的に105機体制とする配備計画について、変更しない考えを原田防衛副大臣が示した。
F-35A戦闘機は、9日、青森県沖で初めて墜落し、パイロットの細見彰里3等空佐の捜索が続いている。

しかし105機なのか
142じゃないんだな
2019/04/12(金) 11:52:21.68ID:pFxpl5oi0
>>686
>「F-35A」を、将来的に105機体制とする配備計画

そりゃあBは別だし
2019/04/12(金) 11:52:33.51ID:8gIw+AOgM
>>686
A型が105機で残りがステルス垂直離着陸機になる予定だからな
689名無し三等兵 (ワッチョイ 0f52-dDSI [118.238.223.17])
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2019/04/12(金) 11:54:49.93ID:5ca1uc4p0
>>687
あーそういうことか
てっきりマスコミはそういうの区別しないのかと思ったわ
2019/04/12(金) 12:02:03.31ID:NcKhWljZ0
シレッと後退してるのは流石だね
147機は口約束・・・ということで
2019/04/12(金) 12:05:30.75ID:6cFtPDhgM
>>690
いやBの42機は増やす気満々、とも読める
2019/04/12(金) 12:06:31.39ID:q2+DbsQ50
>>466
アメリカが絡んでるから尖閣のようにはいかないよ。

アメリカは躊躇無く攻撃するからな
693名無し三等兵 (スップ Sd12-PAbw [1.75.5.254])
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2019/04/12(金) 12:08:31.90ID:4Oy+arp+d
>>667
>——中国のジェットエンジン開発についてはどう見られていますか?

>なかなか正確なところはわからないのですが、本質的な部分は解決できていないと聞いています。
>ただ、本当にそうなのかはわかりませんし、着実に戦闘機を作っては飛ばしています。
>毎年進歩発展しているのは間違いないです。だから頭からダメだろうと決めてかかるのは良くないでしょう。

本質的な部分て?
2019/04/12(金) 12:13:55.66ID:4cyvmo/30
素材とか精度とかかね?
2019/04/12(金) 12:15:05.45ID:94G/yjhX0
>>693
額面推力が出てないとか寿命が短いとか言う噂のことかな
2019/04/12(金) 12:19:32.44ID:c3Xgpllad
不確定の共振が出なかったのか
これはエンジン開発では奇跡だな
2019/04/12(金) 12:28:30.20ID:FE/BaPgid
XF9-1の開発終了は来年3月って2020年の3月終了でそれから更に推力偏向パドルとのマッチングテストか先は長いな

F3の正式発表は2020年10月くらいか?
2019/04/12(金) 12:38:40.35ID:8fPXYcvop
>>694
よく言われてる素材と工作精度の問題だろう
ベアリングもあるし
以前見た中国語の記事ではWS10では高回転の振動問題を中々解決できなくて
結局あらかじめブレ分のスペースを設けることにして「解決」したとか
こういうのが多いからまだまだ先じゃない?
2019/04/12(金) 12:43:40.71ID:6cFtPDhgM
WS10もWS15も推力と寿命の両方が性能未達らしいね。どちらも開発着手から25-30年経っても未達ということが大問題。
700名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
垢版 |
2019/04/12(金) 12:51:40.93ID:26LNr5kBr
F9エンジンのスケールアップ説はなさそうだな
コンセプトにおいても出来の面でスケールアップする必要がない
XF9-1を磨きあげれば更にパワーアップも期待できる上に
大幅改設計のリスクを取らないで済む
2019/04/12(金) 12:56:10.63ID:8fPXYcvop
スケールアップはないだろう
プロトタイプとして納入して一週間でドライ11トンを出した
しかも去年7月という暑い天気の中で11トンだから、XF9を修正改良するだけでドライ13トンを達成できそう
問題は安定性とコストだけかな
702名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
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2019/04/12(金) 12:59:23.60ID:26LNr5kBr
現時点でもたぶんドライ推力で12d位は
フルパワーで運転すれば出るのでは?

ほんとに2030年にはドライ推力13dも夢ではなさそう
2019/04/12(金) 12:59:44.58ID:AUhj5wfvd
将来戦闘機が決まって仕様が出てきたらXF9-10を作るのかね
2019/04/12(金) 13:03:22.49ID:PGVqI9oC0
>>653
ステルス機での戦術と対策、運用方法とか自前でいろいろ試せるようになるんだから
今の時点でのF-35の購入は正解だろ。陸上レーダーでの実機レベルステルス機相手だとどう映るかとかいろいろ調べられるし
2019/04/12(金) 13:03:50.33ID:NWBww79u0
20℃で15t
15℃では何t
2019/04/12(金) 13:14:07.32ID:MlMztfbd0
あえて擁護するなら、新しい機体、それも最近機種なら不具合はあって当然

なんだけど、もしこれが国産機なら…って思うとねえ。
2019/04/12(金) 13:19:30.67ID:TorQ9DP0d
ロシアは同サイズで19t出してるのにこの程度で喜んじゃう日本て…
2019/04/12(金) 13:30:28.29ID:lvV4mILY0
最新鋭のSu-57 搭載エンジン
AL-41F1のwiki スペック。

ドライ93.1kN ウェット147kN
トン換算すっと、
ドライ9.5t ウェット15tやね。
19tという数字はどっから出したのかな。
双発だから9.5+9.5=19 なんてのは無しでおなしゃすw
2019/04/12(金) 13:33:30.35ID:pFxpl5oi0
日本が重視しているのはドライ推力の方なのでね
2019/04/12(金) 13:34:56.24ID:t7sUj6iGd
ロシアに追いついただけでも快挙
2019/04/12(金) 13:35:04.57ID:pFxpl5oi0
Izdeliye 30の方の話でしょ・・・一応 2016年以降は最大17.5-19.5トンとされているそうだ
2019/04/12(金) 13:36:35.03ID:hfv1dVRI0
>>708
将来搭載予定で今試験中のIzdeliye 30のことなんでないかね19トンは
2019/04/12(金) 13:41:25.83ID:yzrj65xA0
まあ今までの日本のエンジン開発の足取りを見てきたら
ロシアやアメリカと決勝リーグで競えるだけで大健闘とも言える
2019/04/12(金) 13:47:03.37ID:FDeRCnIl0
>>700
サイズはそのままで、出力はさらに上げられる。
https://newswitch.jp/p/6420
 2016年10月13日
 IHIや宇部興産がセラミック複合材で高圧タービン翼、来年度に試作
今のXF9はCMCを回転部分には使っていないが、CMCタービン翼が開発完了すると、
TITの向上で熱効率が上がり、低燃費、高出力化が可能になる。

今の合金より比強度2倍のCMCのタービン動翼が可能になれば、直接的な軽量化以外に、
軸への遠心力が半減することで連鎖的に軽量化する。
軸も細くてよくなり吸入面積が増える。
軸受の接触面積も半減し摩擦損失も半減する。
2019/04/12(金) 13:47:13.18ID:Vf/8jcbTd
XF9実用化の頃にはアメリカやロシアはもう一歩先行ってるからねぇ
でも十分な進歩だな
2019/04/12(金) 13:50:43.93ID:lvV4mILY0
ふむ、確かにIzdeliya 30はウェット19tを目指すとなってますね。
しかしこれ大型化してないか?
文面から大口径の新型コンプレッサという言葉が見受けられる
んだけど。
717名無し三等兵 (ガックシ 064b-dDSI [130.153.8.16])
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2019/04/12(金) 13:52:35.43ID:fgrbjwK36
緊急着陸に関するちょっと詳し目の話が来たな
ソースは東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201904/CK2019041202000160.html
墜落機、過去2度不具合 空自F35A 17、18年緊急着陸
航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが青森県沖の太平洋に墜落した事故で、当該機は二〇一七年と一八年の過去二回、飛行中に不具合が発生し、緊急着陸していたことが十一日、分かった。
衆院総務委員会で防衛省が明らかにした。いずれも関連部品を交換した後、異常がないことを確認したという。防衛省は事故との関連性については言及を避けた。
 総務委で原田憲治防衛副大臣は、墜落事故と不具合の関係性について「今後の調査や原因究明に関するコメントは差し控えたい」と述べるにとどめた。
昨年十二月に閣議了解したF35を百五機、新たに取得する方針について「現時点で変更する考えはない」と強調した。
 防衛省によると、不具合が発生したのは一七年六月と一八年八月。
一回目は製造した米ロッキード・マーチンによる配備前の試験飛行で、愛知県営名古屋空港を離陸後、機体の冷却系統に関する警報装置が作動した。
二回目は、空自三沢基地に配備後の飛行中、機体の一部で何らかのトラブルが起きた。いずれも飛行可能な状態だったものの、安全性を確保する観点などから緊急着陸した。
 墜落した当該機とは別のF35Aについても一八年四月に空自岐阜基地(岐阜県各務原市)の上空を飛行中、操縦席を覆う部分がロックされていない可能性を示す表示灯が作動。
愛知県営名古屋空港に緊急着陸した。その後の点検で誤作動と判明したという。
 いずれの不具合についても防衛省は、関係する自治体に説明していたとしている。
 F35Aは、一八年一月に空自三沢基地に初配備された。機体は、三菱重工業の小牧南工場(愛知県)で最終組み立てや機能検査が行われた。
718名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-XGqV [118.19.21.186])
垢版 |
2019/04/12(金) 13:55:28.70ID:5TfnPEXs0
推力は気温15℃基準で計測していて高温になると推力が出しづらくなると言っている。
そしてXF9は20℃で推力15トンが達成できた。じゃあ15℃では何トン達成できることになるんだ?
719名無し三等兵 (ワッチョイ 5268-La48 [59.190.105.141])
垢版 |
2019/04/12(金) 13:56:13.66ID:g9YZkAWV0
日本は大学の研究室に中国人入れすぎだからね。優位性なんてすぐに消し飛ぶ。
戦略なき国家運営はもはや伝統芸。
2019/04/12(金) 13:58:05.43ID:Vf/8jcbTd
>>716
どっちみちSu-57のエンジンベイに納まるサイズでしょ
2019/04/12(金) 14:03:50.42ID:lvV4mILY0
>>720
だろうなw 元々Su-57の性能向上プラン上で開発してるもんだから
互換性なきゃ話にならんわな。

にしても、現行機種と80%も部品が異なるとか、ほぼ新作やねこれ。
2019/04/12(金) 14:08:37.90ID:FE/BaPgid
Su57のエンジンが19トンだとしても剥き出しのエンジンじゃステルス機としてはダメだろ

Su57売れる国がないのに新型機を開発するとは思えないし

将来的には20トンを見据えた開発はしているしロシアより素材が優れる分耐久性もそれ相応に期待できるしロシアよりは上だと思う
2019/04/12(金) 14:08:39.24ID:8fPXYcvop
izdeliye 30のドライ推力はXF9-1と同レベルなのでは?
2019/04/12(金) 14:10:25.86ID:5IBxM51/0
>>667 凄いな。
でも技術は年々進歩してますし、例えば今から40年前のF3-1エンジンのときは「回転数が70%程度まで回れば、その先はうちで責任持ちます」、
20年前のXF5-1エンジンのときは「回転数を90%以上回すことができればOK、推力はちょっと弱くても、後はこちらで面倒見ます」という感じで納品してもらっていたんです。

ところが今回はもっと高いレベルを要求しています。 <<<<<★★★
2019/04/12(金) 14:11:03.02ID:+oeyKu7hM
どちらかというと将来的にも35Bの方が唯一無二な存在になるだろうし
2019/04/12(金) 14:12:15.24ID:hfv1dVRI0
>>693
実用的かどうか、戦闘機に載せて使えるかどうかでね?
2019/04/12(金) 14:15:41.77ID:5IBxM51/0
>>714 その試作の結果の発表がないのが気がかり。 簡単にはいかないだろうことは承知だけど。 
728名無し三等兵 (ワッチョイ 5261-ZmEc [123.230.196.83])
垢版 |
2019/04/12(金) 14:16:11.23ID:YNDG4Tww0
>>715
>ロシアはもう一歩先行ってるからね

ロシアを過大評価し過ぎ。30〜40年前から殆ど進歩
していない感じだよ。 ↓はIzdeliye 30等より一回
り大きい爆撃機用のエンジンだけど、Su-57用のエン
ジンも似たようなものだろう。何時まで経っても開
発中。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_NK-32
2019/04/12(金) 14:16:48.43ID:5IBxM51/0
>>715 そのころには日本も進化してるよ。 日本の進化スピードは急速だから今後は安心してみていられる。
2019/04/12(金) 14:17:09.16ID:yzrj65xA0
機体を先に造って後からエンジンの性能を上げてく手法だと
想定されてたエンジンが完成する頃には機体が陳腐化しそうだな
出来たエンジンに合わせて機体を開発していった方が合理的ではある
2019/04/12(金) 14:17:45.70ID:FDeRCnIl0
>>715
それは違う。
アメリカには可能性はあるがまだ分からない。
何が起こるか解らないがロシアにはほぼ不可能だろう。
XF9以降の技術ではCMCが不可欠になる。
CMCの原料のSiC連続繊維は1980年台に初めて量産出来たが、
30年以上経った今でも日本の独占状態だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/204733
 世界で製造できるのは日本カーボンと宇部興産の2社だけで、
 米国化学大手ダウケミカルや米国ガラス大手コーニングなどは途中で開発を断念した。
日本政府は日本カーボンとの合弁工場をアメリカに作ることは許可しても、さすがにロシアはないだろう。
ロシアも有事には買えない原料は使わないだろう。
2019/04/12(金) 14:17:54.55ID:2Xdz/MI4a
ロシアには金がなく中国には技術が不足
共同開発されたら脅威だな
2019/04/12(金) 14:19:42.51ID:c3Xgpllad
中国はトラブルシューティングの考え方が良くないんじゃないか
2019/04/12(金) 14:23:37.22ID:aoH7Wddp0
>>715
本コレ
これから実用化まで何年かかるかわからん話
2019/04/12(金) 14:28:06.48ID:hfv1dVRI0
>>667
記事の中にあったが
>なお、高圧タービンと低圧タービン(赤色右列)の間には、回らない羽根である「ステータ」が見える。小型化、軽量化、効率化を追求するために、将来的にはこれをなくしたいと考えているそうだ。

それ無くせる物なのか……無くせるのか……
2019/04/12(金) 14:30:26.84ID:FDeRCnIl0
>>734
性能は出ている。
後は不具合がもし出ればそこを改良するだけ。
開発が難航するのは性能が出ない場合だ。
現状で15t以上出ているだろう。
15tなら、ABなしで11tなんだから1.4倍となる。
開発者が11tの1.5倍と言っている。
2019/04/12(金) 14:32:11.23ID:6cFtPDhgM
>>707
>ロシアは同サイズで19t
AL-41なら、直径1.28mで「二回り」大きいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/AL-41_(エンジン)
AL-41サイズなら、日本はミリタリー17トン、AB26トンだよ、ってのはミリタリーエンジンスレでXF9エンジンが11トン/15トン以上と出た2013年頃の話題だっったはず
2019/04/12(金) 14:33:40.70ID:8fPXYcvop
>>734
10年後には今のサイズでドライ13トン/ウェット20トンを実現すれば世界トップクラスに変わりはないから問題ない
アメリカはさらに先へ進むだろうけど、他の国と比べて全く問題ない性能だから
2019/04/12(金) 14:41:20.70ID:FDeRCnIl0
>>735
CMCタービン動翼で遠心力が半減する前提での話だろうね。
740名無し三等兵 (ワッチョイ e235-BN3Q [149.54.182.42])
垢版 |
2019/04/12(金) 14:43:26.93ID:h5cb2yQb0
50年は遅れているネトウヨ、の元ネタは推し犬監督と岡部いさく氏の対談本
戦争のリアルでの岡部氏の発言ですね、ただこの本、2008年に出版された古い本で
その時でさえ、それは、言い過ぎ岡部氏はちゃんと調べていないと、言われていました。
2019/04/12(金) 14:49:03.16ID:aoH7Wddp0
>>736
>>738

10年後どうなってるかなんて誰にもわからないけれども、現時点で開発しているものが他国の既製品と同等か多少いい程度なわけでしょう?

普通に考えたらアメリカは間違いなくもっと高性能なものを出してくるでしょうし、中露だって油断はならないよね、15dを出したと言ってもws15だって10年前に通っている道ですからね
2019/04/12(金) 14:52:29.47ID:8fPXYcvop
>>741
だから10年後は「ドライ13トン/ウェット20トン」という目標立ててるじゃん
2019/04/12(金) 14:58:12.33ID:pFxpl5oi0
>>741
ドライ11tを10年前に通っているなら大したものだがね・・・
2019/04/12(金) 15:00:31.24ID:ih3ywtEyF
次は「可変サイクルじゃないから完成したときには時代遅れ」あたりかな
2019/04/12(金) 15:04:52.41ID:3kP0tXIJ0
日本を少しでも評価したら死ぬ病に罹患してるからしゃーないわ
2019/04/12(金) 15:10:20.65ID:6cFtPDhgM
>>744
>可変サイクルじゃないから
2030年にまだ5chがあったら、ほぼ全員が「F-3良いけど可変バイパスでないのがなぁ」とか「それ俺は12年前から言ってるんだぜ」の書き込みが毎日だろうね。
2019/04/12(金) 15:15:01.59ID:hfv1dVRI0
>>736
11トンでなく11トン以上なんで実際は17トン位出てるだろな
>>746
そこに「量産型は可変サイクル付けるわ」と発表とかになるな
2019/04/12(金) 15:24:21.78ID:j6BN8Q8t0
2030年でも可変サイクルはまだ実用化されていない気がする
749名無し三等兵 (スプッッ Sdaa-xl91 [183.74.207.43])
垢版 |
2019/04/12(金) 15:25:34.17ID:p9dRjnqFd
そもそも2030年位に諸外国の戦闘機が可変バイパスエンジンを装備してるかと言うと…
正直アメリカでようやく試作機が出来てる程度だと思うから余計な心配はいらんと思う、それに日本も可変バイパスエンジンの研究はしてるわけだし
750名無し三等兵 (スプッッ Sdaa-xl91 [183.74.207.43])
垢版 |
2019/04/12(金) 15:26:03.37ID:p9dRjnqFd
可変バイパスじゃなくて可変サイクルだわすまん
2019/04/12(金) 15:28:34.00ID:PGVqI9oC0
>>741
どこかの出来たと出来ませんは信用するなと名言あるけどな・・・頑張ってほしいわ
2019/04/12(金) 15:31:13.04ID:FE/BaPgid
>>760
WS15もまだ開発中でしょ

まともなJ20はAL31系列かAL41だろうし
2019/04/12(金) 15:35:03.79ID:FDeRCnIl0
>>741
でかいエンジンで高出力なのは当たり前。
細いエンジンで(少ない吸入空気量)で同等出力を出すには熱効率の改善が必須となる。
空気量と同様に燃料も減るからだ。
必然的に燃費も良くなる
3リッターの直6がV8の4リッターエンジンと同じ出力だからといって同じ技術レベルだとはとても言えない。
754名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
垢版 |
2019/04/12(金) 15:35:13.05ID:26LNr5kBr
可変サイクルがいうほど効果があるかはなんとも言えない
あんまり使わない速度領域とかで最適になってもしょうがない
正直いってドライ推力での音速飛行に最適なら全く問題なし
A/B使用時の効率なんて滅多に使わなければそこで効率よくても意味がない
コストや重量、信頼性が犠牲になるならあんま意味ないぞ
2019/04/12(金) 15:38:49.36ID:PGVqI9oC0
小さいエンジンで条件縛って難度を上げて作り続けたことが逆に技術の向上に繋がったって事なのかな
2019/04/12(金) 15:46:20.81ID:4cyvmo/30
40℃→13tで20℃→15tなら、15℃→15.98tくらいだな。
もちろんそんな簡単な計算じゃないんだろうけど
2019/04/12(金) 15:51:25.91ID:VSMVLDyz0
>>709
何勝手に決めてんだ?
2019/04/12(金) 15:54:12.02ID:InWgkvOwM
冷戦後技術開発が鈍ってたから日中が追いつける素地はあったってことでもある
2019/04/12(金) 15:54:16.61ID:FE/BaPgid
まあF35の新型エンジンの性能が実際出て来なきゃ評価は出来ないよな

米とはいえトラブルが出ないとは限らないし

日本では簡易型の可変バイパスを開発しているんだっけか
2019/04/12(金) 15:57:56.38ID:hfv1dVRI0
>>754
燃費と高速性能や高高度性能の両立を獲得するには必要になるんでね?
必需品とは言わんが普通に採用されていくと思うよ近い将来は
761名無し三等兵 (オッペケ Sr67-JJof [126.179.133.165])
垢版 |
2019/04/12(金) 15:58:48.53ID:26LNr5kBr
>>757

ドライ推力重視は間違いないと思うよ
A/B使用の最大推力なんて格闘戦や全力で逃げるとかでないと使わない
F-22なんかもA/B使用は緊急時のみでドライ推力重視
F-3もほとんどドライ推力での飛行て
A/B使用はそれしか手がないような緊急時のみの使用だろう
2019/04/12(金) 16:04:18.82ID:FDeRCnIl0
>>756
同じ圧力なら20度の空気に対して15度の空気は1.01733倍の質量で、
推力15tで計算すると15.26とはなるが、他の要因もあるかも知れない。
763名無し三等兵 (ワッチョイ 561f-i+HQ [153.206.247.44])
垢版 |
2019/04/12(金) 16:10:49.53ID:l6UsC0mO0
>>761
ABって離陸する時にも使うんやで
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